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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 17:47:41 pm



Titolo: Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 17:47:41 pm
La mercedes ha dichiarato che globalmente ha venduto nel mese di gennaio il 10% in meno rispetto all'anno scorso.

Mercedes sales down in Jan.

Reuters / February 05, 2004

FRANKFURT -- DaimlerChrysler said on Thursday that global sales of its Mercedes-Benz and small Smart cars totalled 76,800 units in January, down 8 percent from a year ago.

Sales of the high-margin luxury Mercedes brand, which has been the group's main profit driver in recent years, were down 10.1 percent versus the same month last year at 69,700 units, the world's fifth biggest carmaker said in a statement


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 07, 2004, 18:24:28 pm
Caro Hans, visto come ti affretti sempre a citare anche la pur minima cattiva notizia che riguarda le marche tedesche e non ci racconti niente dei successi europei del nostro gruppone favorito, suppongo che quest'ultimo vada a gonfie vele, che le sue vendite siano in salita dappertutto, che macini utili a non più finire e che le sue quotazioni di borsa siano ai massimi storici. Ne sono veramente lieto e, come deve esserlo ogni buon italiano che si rispetti, giustamente fiero....


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:25:56 pm
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 18:24:28 pm
Caro Hans, visto come ti affretti sempre a citare anche la pur minima cattiva notizia che riguarda le marche tedesche e non ci racconti niente dei successi europei del nostro gruppone favorito, suppongo che quest'ultimo vada a gonfie vele, che le sue vendite siano in salita dappertutto, che macini utili a non più finire e che le sue quotazioni di borsa siano ai massimi storici. Ne sono veramente lieto e, come deve esserlo ogni buon italiano che si rispetti, giustamente fiero....


temo per lui che ad averne approfittato siano le jap ;D


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: monnezza su Febbraio 07, 2004, 18:34:36 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:25:56 pm
temo per lui che ad averne approfittato siano le jap ;D


temo per lui che la gente non compri più auto di nessuna marca...


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 18:41:15 pm
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 18:24:28 pm
Caro Hans, visto come ti affretti sempre a citare anche la pur minima cattiva notizia che riguarda le marche tedesche e non ci racconti niente dei successi europei del nostro gruppone favorito, suppongo che quest'ultimo vada a gonfie vele, che le sue vendite siano in salita dappertutto, che macini utili a non più finire e che le sue quotazioni di borsa siano ai massimi storici. Ne sono veramente lieto e, come deve esserlo ogni buon italiano che si rispetti, giustamente fiero....

Caro Lou mi dispiace aver urtato tanto la tua suscettibilità dando delle cattive notizie dei guppi tedeschi. Sono abbonato ad automotive news e per il momento le notizie negative sono solo dei gruppi tedeschi.
se vuoi ti posso anche citare che la GM ha dovuto richiamare 1.800.000 auto in america.
A triciclo (350Z) non rispondo nemmeno, poichè ha ragione lui. le giapponesi sono le migliori auto.
Ti dedico caro Lou questo articolo, che mi aveva mandato un mio amico.

That?s incredible
Un giorno di luglio del 1994
Un giorno di luglio del 1994, nell?accaldato stadio di Pasadena, quando Baggio sbagliò il rigore decisivo contro il Brasile, alcuni giornalisti italiani cominciarono ad abbracciarsi. Un esterrefatto Dustin Hoffman seguiva dall?alto la grottesca scena: «Che fanno, Perri?». «Godono per la sconfitta, Dustin, sono contro Sacchi». «Anch?io ero contro Bush ma mi sarebbe dispiaciuto perdere in Iraq. That?s incredible».
Eh già, ma come si fa a tifare contro il proprio Paese? Si fa, si fa, specialmente se sei un girotondista in servizio permanente effettivo e non te ne frega nulla di chi ci sfanga e ci vive in questo Paese. Il ?dagli all?Italia? è lo sport nazionale più diffuso, se c?è qualcuno che non ti è simpatico, al governo, sulla panchina della nazionale, sulla pista di sci. Allora vai con l?esaltazione dello straniero. Dal Brasile al direttore dell?Economist, è lunga la sfilza degli eroi anti-italiani degli italiani sfascisti. Anche rischiando di essere confuso con Schifani, sempre forza Italia.
di Perri Fred


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:48:36 pm
Caro Lou mi dispiace aver urtato tanto la tua suscettibilità dando delle cattive notizie dei guppi tedeschi. Sono abbonato ad automotive news e per il momento le notizie negative sono solo dei gruppi tedeschi.
se vuoi ti posso anche citare che la GM ha dovuto richiamare 1.800.000 auto in america.
A triciclo (350Z) non rispondo nemmeno, poichè ha ragione lui. le giapponesi sono le migliori auto.

credevo che in un forum moderato non si potesse offendere

mi pare anche che il calo + sensibile per bmw e mercedes sia in usa dove il tuo gruppo preferito non è nemmeno presente

mi pare anche che i richiami siano un segnale di responsabilità della casa costruttrice

tra le notizie negative su automotive news hai dimenticato di citare vw che è scesa ancor di + in usa, e il fatto che anche le ditte casalinghe ( ford e gm ) sono scese
Citazione:


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 07, 2004, 18:52:17 pm
I dati edificanti che ci ha postato il caro Hans sono relativi a gennaio ma, si sa, non sempre un mese da solo fornisce una lettura completa della situazione di una marca.
Prendiamo quindi in esame degli anni interi, per esempio il 2001/2002/2003.(dati UNRAE)

2003 2002 2001
Mercedes 719.401 737.082 736.234
Bmw 513.410 513.151 517.778
Mini 114.142 105.713 25.493

Fiat 794.496 895.758 1.062.455
Alfa R. 159.905 169.022 201.306
Lancia 100.445 109.588 148.482

In effetti questi dati confermano una volta di più le buone notizie comunicateci da Hans. Direi di più: a me sembra quasi che MB e BMW siano sull'orolo del baratro, da buon Italiano, me ne compiaccio ;) ;) ;).
Fortunatamente pero' le marche del gruppozzo nostrano vanno a gonfie vele, come la tabella suesposta ci conferma e, sempre da buon Italiano, ne sono estremamente fiero.
Brava Fiat, sei sulla buona strada, continua cosi' e ...abbasso sti sporchi tedeschi..
:) :) :) :) :)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: THE KAISER su Febbraio 07, 2004, 18:53:15 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:48:36 pm
Caro Lou mi dispiace aver urtato tanto la tua suscettibilità dando delle cattive notizie dei guppi tedeschi. Sono abbonato ad automotive news e per il momento le notizie negative sono solo dei gruppi tedeschi.
se vuoi ti posso anche citare che la GM ha dovuto richiamare 1.800.000 auto in america.
A triciclo (350Z) non rispondo nemmeno, poichè ha ragione lui. le giapponesi sono le migliori auto.

credevo che in un forum moderato non si potesse offendere

mi pare anche che il calo + sensibile per bmw e mercedes sia in usa dove il tuo gruppo preferito non è nemmeno presente

mi pare anche che i richiami siano un segnale di responsabilità della casa costruttrice

tra le notizie negative su automotive news hai dimenticato di citare vw che è scesa ancor di + in usa, e il fatto che anche le ditte casalinghe ( ford e gm ) sono scese

ritenta,sarai + fortunato ;D :P


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: THE KAISER su Febbraio 07, 2004, 18:55:25 pm
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 18:52:17 pm
I dati edificanti che ci ha postato il caro Hans sono relativi a gennaio ma, si sa, non sempre un mese da solo fornisce una lettura completa della situazione di una marca.
Prendiamo quindi in esame degli anni interi, per esempio il 2001/2002/2003.(dati UNRAE)

2003 2002 2001
Mercedes 719.401 737.082 736.234
Bmw 513.410 513.151 517.778
Mini 114.142 105.713 25.493

Fiat 794.496 895.758 1.062.455
Alfa R. 159.905 169.022 201.306
Lancia 100.445 109.588 148.482

In effetti questi dati confermano una volta di più le buone notizie comunicateci da Hans. Direi di più: a me sembra quasi che MB e BMW siano sull'orolo del baratro, da buon Italiano, me ne compiaccio ;) ;) ;).
Fortunatamente pero' le marche del gruppozzo nostrano vanno a gonfie vele, come la tabella suesposta ci conferma e, sempre da buon Italiano, ne sono estremamente fiero.
Brava Fiat, sei sulla buona strada, continua cosi' e ...abbasso sti sporchi tedeschi..


1) certoche la mini ha dato una grossa mano alla bmw

2) non mi aspettavo un tale crollo x l'alfa :o


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:57:03 pm
Citato da: THE KAISER su Febbraio 07, 2004, 18:53:15 pm
ritenta,sarai + fortunato ;D :P


a cosa ti riferisci

anche secondo te la 350z è un triciclo?


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: THE KAISER su Febbraio 07, 2004, 19:00:53 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:57:03 pm
a cosa ti riferisci

ho visto che hai provato 2 volte a sistemare il post in cui haiquotato hans,ma sempre incasinato è rimasto :P
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:57:03 pm
anche secondo te la 350z è un triciclo?

sai bene come la penso in merito al gioiello in questione ;)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 19:02:37 pm
Citato da: THE KAISER su Febbraio 07, 2004, 19:00:53 pm
ho visto che hai provato 2 volte a sistemare il post in cui haiquotato hans,ma sempre incasinato è rimasto :Psai bene come la penso in merito al gioiello in questione ;)


come caspita si fa a citare (in azzurro) solo una parte di un messaggio?


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: Homer su Febbraio 07, 2004, 19:05:07 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 19:02:37 pm
come caspita si fa a citare (in azzurro) solo una parte di un messaggio?


devi inserire la parte da quotare fra i due comandi [quote ]testo[/quote ] (senza spazi fra le parentesi)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 19:06:25 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 18:57:03 pm
a cosa ti riferisci

anche secondo te la 350z è un triciclo?

caro triciclo, mi riferivo a te (non alla tua agognata 350Z) e sicuramente alla differenza di età che ci separa.
Quando ho scritto che le migliori macchine sono giapponesi non era per prenderti in giro. è la triste realtà.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 07, 2004, 19:07:54 pm
Caro Hans, tu parli di tifo, anche quando parli di automobili.
I soli interventi che tu fai sul forum sono per sputare sui tedeschi.
Tu vedi le macchine, ed il resto, come una sorta di bandiera da difendere ad oltranza contro tutto e sopratutto contro tutti. Se tornasse l'epoca del'autarchia penso che saresti contento, ma io preferisco il libero mercato e che ognuno comperi quello che più gli aggrada senza crearsi dei problemi nazionalistici ogni volta che entra in un negozio.
E se proprio tu volessi citare degli articoli di interesse comune, allora fallo con tutti, non solo con quelli che solleticano il tuo sentimento anti-tedesco.
Guarda che la guerra è finita da quasi 60 anni..
Qui si parla in genere di auto ed ognuno ha le sue opnioni e le sue passioni; ma tu non esprimi passione per l'auto. Tu usi questo forum solo e sempre per sputare sui tedeschi e e per cercare di colpevolizzare quegli italiani che si permettono di comprare straniero.
Tu non sei un appassinato di auto Hans. Sei solo un nazionalista che odia quello che arriva da fuori. Allora odia un po' anche le macchine che la Fiat produce in Polonia, in Brasile e non so dove; anche quelle tolgono il pane dalla bocca degli Italiani. Su quelle produzioni i soli che ci guadagnano sono gli azionisti.. Come ? No? Neanche quelli ci guadagnano, anzi ci perdono??? Beh allora sono proprio mal messi....


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 19:16:03 pm
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 19:07:54 pm
Caro Hans, tu parli di tifo, anche quando parli di automobili.
I soli interventi che tu fai sul forum sono per sputare sui tedeschi.
Tu vedi le macchine, ed il resto, come una sorta di bandiera da difendere ad oltranza contro tutto e sopratutto contro tutti. Se tornasse l'epoca del'autarchia penso che saresti contento, ma io preferisco il libero mercato e che ognuno comperi quello che più gli aggrada senza crearsi dei problemi nazionalistici ogni volta che entra in un negozio.
E se proprio tu volessi citare degli articoli di interesse comune, allora fallo con tutti, non solo con quelli che solleticano il tuo sentimento anti-tedesco.
Guarda che la guerra è finita da quasi 60 anni..
Qui si parla in genere di auto ed ognuno ha le sue opnioni e le sue passioni; ma tu non esprimi passione per l'auto. Tu usi questo forum solo e sempre per sputare sui tedeschi e e per cercare di colpevolizzare quegli italiani che si permettono di comprare straniero.
Tu non sei un appassinato di auto Hans. Sei solo un nazionalista che odia quello che arriva da fuori. Allora odia un po' anche le macchine che la Fiat produce in Polonia, in Brasile e non so dove; anche quelle tolgono il pane dalla bocca degli Italiani. Su quelle produzioni i soli che ci guadagnano sono gli azionisti.. Come ? No? Neanche quelli ci guadagnano, anzi ci perdono??? Beh allora sono proprio mal messi....

Caro Lou, ti ringrazio per la "fine" analisi psicologica che hai fatto sulla mia contorta personalità.
Ti consiglio solo di continuare a studiarmi un pochino più a fondo, perchè non corrispondo assolutamente a quanto hai scritto.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 19:18:30 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 19:06:25 pm
caro triciclo, mi riferivo a te (non alla tua agognata 350Z) e sicuramente alla differenza di età che ci separa.
Quando ho scritto che le migliori macchine sono giapponesi non era per prenderti in giro. è la triste realtà.


Quindi l'offesa è personale

io non ho idea della tua età e non penso tu conosca la mia

non ho mai scritto che tutte le giapponesi siano migliori delle concorrenti
se lo fossero non ci vedo niente di triste

poi nelle tue analisi (soprattutto in quella sulla bmw) hai dimenticato (in buona o cattiva fede?) di sottolineare alcuni elementi che hanno portato a questo risultato (che per bmw è piuttosto sporadico in quanto viene da anni record nelle vendite)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 19:20:23 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 19:16:03 pm
Caro Lou, ti ringrazio per la "fine" analisi psicologica che hai fatto sulla mia contorta personalità.
Ti consiglio solo di continuare a studiarmi un pochino più a fondo, perchè non corrispondo assolutamente a quanto hai scritto.


come giustifichi allora il fatto che parli solo male delle tedesche?

forse sono solo io che mi sono perso i tuoi elogi alla bmw quando non + tardi di un mese fa annunciava record mondiali di vendite proprio su automotive.news?


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 07, 2004, 19:29:48 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 19:16:03 pm
Caro Lou, ti ringrazio per la "fine" analisi psicologica che hai fatto sulla mia contorta personalità.
Ti consiglio solo di continuare a studiarmi un pochino più a fondo, perchè non corrispondo assolutamente a quanto hai scritto.

Non ho fatto una "fine" analisi psicologica perchè non saprei farlo; ho solo detto quale è la percezione che io ho di te attraverso quello che tu scrivi. Se poi tu scrivi delle cose e ne pensi delle altre allora non so cosa dire.
Buona serata, con amicizia ;) :) :)
PS. Ti avevo chiesto settimane fa a che epoca vivesti in Lussemburgo, ma credo che tu non abbia letto il mio post. Se vuoi rispondermi puoi farlo adesso. Ciao...


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 19:32:54 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 19:18:30 pm
poi nelle tue analisi (soprattutto in quella sulla bmw) hai dimenticato (in buona o cattiva fede?) di sottolineare alcuni elementi che hanno portato a questo risultato (che per bmw è piuttosto sporadico in quanto viene da anni record nelle vendite)

Anche la Fiat, controlla tu in che anno poichè io non me lo ricordo, era il più grande produttore in europa ed addirittura stava per comperare la Ford.
La storia è fatta di corsi e ricorsi.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 07, 2004, 19:35:11 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 19:20:23 pm
come giustifichi allora il fatto che parli solo male delle tedesche?

forse sono solo io che mi sono perso i tuoi elogi alla bmw quando non + tardi di un mese fa annunciava record mondiali di vendite proprio su automotive.news?

Non è che l'amico Hans parli tanto male delle macchine tedesche; se lo facesse, con le tedesche, le coreane, le australiane.. supportando con motivi tecnici i suoi giudizi, sarebbe una sua rispettabilissima opinione. Quello che mi fa incavolare un po' ogni tanto è che lui non ce l'ha con le macchine tedesche, ma ce l'ha a morte con i tedeschi in generale, (questo è quello che io credo di capire dai suoi scritti) e dato che io odio il razzismo, quasi quanto lui ama il nazionalismo ad oltranza, ogni tanto ci sfreghiamo un po'... :D :D


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 19:49:17 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 19:32:54 pm
Anche la Fiat, controlla tu in che anno poichè io non me lo ricordo, era il più grande produttore in europa ed addirittura stava per comperare la Ford.
La storia è fatta di corsi e ricorsi.


è vero che nel 87 o 88 fiat era il gruppo che vendeva maggiormente in europa, ma che addirittura stava per comperare ford è la seconda barzelletta + grande che ho mai sentito dopo quella (letta su z.f) che in futuro potrebbe comperare GM

a te e a tutti propongo un'interessantissima tabella sull'evoluzione delle quote di mercato in europa dal 1980

http://www.ccfa.fr/tab/em5.htm (http://www.ccfa.fr/tab/em5.htm)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:30:57 pm
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 19:35:11 pm
Non è che l'amico Hans parli tanto male delle macchine tedesche; se lo facesse, con le tedesche, le coreane, le australiane.. supportando con motivi tecnici i suoi giudizi, sarebbe una sua rispettabilissima opinione. Quello che mi fa incavolare un po' ogni tanto è che lui non ce l'ha con le macchine tedesche, ma ce l'ha a morte con i tedeschi in generale, (questo è quello che io credo di capire dai suoi scritti) e dato che io odio il razzismo, quasi quanto lui ama il nazionalismo ad oltranza, ogni tanto ci sfreghiamo un po'... :D :D

Ma perchè continui a farmi l'analisi psicologica sul mio presunto odio dei tedeschi?
Faccio io dei commenti sul tuo amore su quanto non è italiano? o sul fatto che preferisci stare in Belgio piuttosto che in Italia?
hai letto il mio post su terni?
te lo riporto:
vogliamo il libero mercato o vogliamo proteggere le nostre industrie?
vogliamo avere la possibilità di comperare liberamente straniero mandando a casa operai italiani?
e allora perchè andare a protestare quando un industriale anche lui fà una libera scelta e manda a casa migliaia di operai?
anche io sarei curioso di sapere quanti dei dimostranti hanno una macchina tedesca o coreana (che fà una concorrenza agguerrita nel campo dell'acciaio).


Contro chi ce l'ho? contro i tedeschi o contro la logica dei dimostranti?


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 21:38:31 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:30:57 pm
Ma perchè continui a farmi l'analisi psicologica sul mio presunto odio dei tedeschi?
Faccio io dei commenti sul tuo amore su quanto non è italiano? o sul fatto che preferisci stare in Belgio piuttosto che in Italia?
hai letto il mio post su terni?
te lo riporto:
vogliamo il libero mercato o vogliamo proteggere le nostre industrie?
vogliamo avere la possibilità di comperare liberamente straniero mandando a casa operai italiani?
e allora perchè andare a protestare quando un industriale anche lui fà una libera scelta e manda a casa migliaia di operai?
anche io sarei curioso di sapere quanti dei dimostranti hanno una macchina tedesca o coreana (che fà una concorrenza agguerrita nel campo dell'acciaio).


Contro chi ce l'ho? contro i tedeschi o contro la logica dei dimostranti?


io voglio il libero mercato

voglio comperare liberamente straniero

non c'è nessuna connessione tra questa scelta e il mandare a casa gli operai

la krupp ha preferito le fabbriche di casa rispetto a quelle estere, la fiat ultimamente privilegia le fabbriche polacche alle nostre


Titolo: per lou
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:39:40 pm
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 19:29:48 pm
PS. Ti avevo chiesto settimane fa a che epoca vivesti in Lussemburgo, ma credo che tu non abbia letto il mio post. Se vuoi rispondermi puoi farlo adesso. Ciao...

sono arrivatto a lussemburgo nel lontano 1956 alla veneranda età di 4 anni. sono stato alla prima scuola europea in europa.
dal 60 al 70 sono stato a Bruxelles.
a roma dal 70 al 1981 (università + lavoro)
Dal 1981 in olanda.
dal 1985 a Monaco
ciao


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:47:31 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 21:38:31 pm
io voglio il libero mercato

voglio comperare liberamente straniero

non c'è nessuna connessione tra questa scelta e il mandare a casa gli operai

la krupp ha preferito le fabbriche di casa rispetto a quelle estere, la fiat ultimamente privilegia le fabbriche polacche alle nostre

trovo molto infantile la tua analisi.
Dietro la costruzione di una macchina c'è mediamente il lavoro di un uomo per un anno. e per uomo non intendo solamente l'operaio, bensi anche i tecnici e gli ingegneri.
L'acquisto di un bene così importante (dal punto di vista economico) di un automibile straniera ha quindi tre conseguenze:
1. mandare mediamente una persona a stare a spasso per un anno.
2. pagare più tasse per pagargli la disoccupazione.
3. rendere il sistema italia più debole e meno competitivo rispetto ai concorrenti.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 21:57:24 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:47:31 pm
trovo molto infantile la tua analisi.
Dietro la costruzione di una macchina c'è mediamente il lavoro di un uomo per un anno. e per uomo non intendo solamente l'operaio, bensi anche i tecnici e gli ingegneri.
L'acquisto di un bene così importante (dal punto di vista economico) di un automibile straniera ha quindi tre conseguenze:
1. mandare mediamente una persona a stare a spasso per un anno.
2. pagare più tasse per pagargli la disoccupazione.
3. rendere il sistema italia più debole e meno competitivo rispetto ai concorrenti.


a me pare che nel resto del mondo automobilisticamente evoluto ( a parte la corea del sud) il mercato sia libero

se noi ponessimo delle restrizioni al mercato forse altri inserirebbero delle barriere verso i nostri prodotti e le vendite negli altri paesi da parte di fiat diminuirebbero

quindi i problemi della fiat non si risolvono con assurde misure protezionistiche ma con un miglioramento del prodotto che ora si è visto solo su alcuni limitati modelli

se la colpa fosse solo dell'esterofilia (che anzi secondo me è assente in Italia) le quote di mercato fiat sarebbero diminuite solo in italia e rimaste inalterate nel resto d'europa;
invece i dati dimostrano il contrario

spero che le mie parole siano abbastanza semplici per una persona dalla limitata apertura mentale


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 22:07:16 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 21:57:24 pm
a me pare che nel resto del mondo automobilisticamente evoluto ( a parte la corea del sud) il mercato sia libero

se noi ponessimo delle restrizioni al mercato forse altri inserirebbero delle barriere verso i nostri prodotti e le vendite negli altri paesi da parte di fiat diminuirebbero

quindi i problemi della fiat non si risolvono con assurde misure protezionistiche ma con un miglioramento del prodotto che ora si è visto solo su alcuni limitati modelli

se la colpa fosse solo dell'esterofilia (che anzi secondo me è assente in Italia) le quote di mercato fiat sarebbero diminuite solo in italia e rimaste inalterate nel resto d'europa;
invece i dati dimostrano il contrario

spero che le mie parole siano abbastanza semplici per una persona dalla limitata apertura mentale

mi dispiace ma non ho più voglia di ripetere sempre le stesse argomentazioni.
Spero solo per te che quando ti affaccerai sul mercato del lavoro non sceglieranno un coreano al posto tuo.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 22:08:20 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 22:07:16 pm
mi dispiace ma non ho più voglia di ripetere sempre le stesse argomentazioni.
Spero solo per te che quando ti affaccerai sul mercato del lavoro non sceglieranno un coreano al posto tuo.


chi ti dice che io già non lavori ?


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 22:26:37 pm
Citato da: 350z su Febbraio 07, 2004, 22:08:20 pm
chi ti dice che io già non lavori ?

pensavo che in italia il lavoro minorile fosse proibito :o


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: am1 su Febbraio 07, 2004, 22:43:18 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:47:31 pm
trovo molto infantile la tua analisi.
Dietro la costruzione di una macchina c'è mediamente il lavoro di un uomo per un anno.


quindi? torniamo all'epoca dei comuni? ue occhio che chiudono le porte delle mura alle 22. Se non ti sbrighi rimani fuori ;D


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 07, 2004, 22:44:13 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:30:57 pm
Ma perchè continui a farmi l'analisi psicologica sul mio presunto odio dei tedeschi?
Faccio io dei commenti sul tuo amore su quanto non è italiano? o sul fatto che preferisci stare in Belgio piuttosto che in Italia?
hai letto il mio post su terni?
te lo riporto:
vogliamo il libero mercato o vogliamo proteggere le nostre industrie?
vogliamo avere la possibilità di comperare liberamente straniero mandando a casa operai italiani?
e allora perchè andare a protestare quando un industriale anche lui fà una libera scelta e manda a casa migliaia di operai?
anche io sarei curioso di sapere quanti dei dimostranti hanno una macchina tedesca o coreana (che fà una concorrenza agguerrita nel campo dell'acciaio).


Contro chi ce l'ho? contro i tedeschi o contro la logica dei dimostranti?


Ti rispondo ancora visto che tiri in ballo delle cose di cui non avevamo parlato ancora e poi mi fermo, perchè le botte e risposte che si trascinano per dei giorni mi danno ai nervi.
La mia non è una presunta analisi psicologica sul tuo "supposto" odio per i tedeschi. Da quello che scrivi SEMPRE, è quello che secondo me traspare. Come puoi sputacchiare continuamente su qualcuno e poi negare, se non il tuo "odio", quantomeno la tua profonda avversione? Chissà se sono l'unico che, senza voler giocare all'"apprendista psicologo" interpreta i tuoi scritti in quella chiave?
Continuo, con notevole stupore:
Perchè mai tu dovresti/potresti fare dei commenti sul mio amore per quanto non è italiano? Un'affermazione del genere sarebbe assolutamente falsa. Io compro quello che più mi piace (compatibilmente coi miei mezzi); il luogo di provenienza lo considero quando è una garanzia di qualità superiore. Per esempio avendo recentemente fatto dei notevoli lavori di rinnovazione in casa ho comprato piastrelle italiane (più care ma migliori di altre..) mobili italiani (più cari ma migliori di altri) idem con le tappezzerie. Mi abbiglio in genere con roba italiana, quasi sempre compro cibi e vini italiani. Quando anni fa comprai un piccolo cabinato lo comperai americano solo perchè, con la debolezza del dollaro, costava di meno, ma se avessi potuto permettermelo, avrei preso un Cranchi o un Gobbi. MA tutte queste scelte le ho fatte non per un una forma di simil-patriottismo, ma solo perchè giudicavo/giudico alcuni prodotti provenienti dall'Italia di qualità superiore. Attualmente non possiedo auto italiane perchè nella gamma che cercavo non ne esistevano di altrettanto valide a mio giudizio.
Anzi, questo è parzialmente inesatto. Quando cambia la BMW 320d aziendale ed ebbi la possibilità di salire di categoria, mi feci fare il preventivo di leasing per la 525d ed anche per l'alfa 166 turbodiesel che costava pure di meno e non mi dispiaceva affatto. Il costo mensile della 166 venne molto più caro (e fuori del budget che mi era concesso) perchè il suo valore residuo era talmente basso che faceva lievitare il costo mensile. Se cosi' non fosse stato mi sarebbe piaciuto provare un' Alfa.
Quindi ad accusarmi di preferire straniero per partito preso, capiteresti veramenti male...
Per finire, con quale logica poi potresti criticare il fatto che mi piace vivere in Belgio? Vivo è lavoro qui da 20 anni e mi sono sempre trovato bene, mia moglie ha qui dei legami familiari mentre io in Italia non ne ho; non odio i Belgi anzi mi trovo molto bene con loro come con tutti, e quindi ho deciso di restarmene qui. Cosa ci sarebbe di criticabile in questa scelta?
Me sembra che tu la stia facendo un po' troppo fuori del vaso, quindi mi fermo qui e amici come prima :) :) :)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 22:51:59 pm
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 22:44:13 pm
Ti rispondo ancora visto che tiri in ballo delle cose di cui non avevamo parlato ancora e poi mi fermo, perchè le botte e risposte che si trascinano per dei giorni mi danno ai nervi.
La mia non è una presunta analisi psicologica sul tuo "supposto" odio per i tedeschi. Da quello che scrivi SEMPRE, è quello che secondo me traspare. Come puoi sputacchiare continuamente su qualcuno e poi negare, se non il tuo "odio", quantomeno la tua profonda avversione? Chissà se sono l'unico che, senza voler giocare all'"apprendista psicologo" interpreta i tuoi scritti in quella chiave?
Continuo, con notevole stupore:
Perchè mai tu dovresti/potresti fare dei commenti sul mio amore per quanto non è italiano? Un'affermazione del genere sarebbe assolutamente falsa. Io compro quello che più mi piace (compatibilmente coi miei mezzi); il luogo di provenienza lo considero quando è una garanzia di qualità superiore. Per esempio avendo recentemente fatto dei notevoli lavori di rinnovazione in casa ho comprato piastrelle italiane (più care ma migliori di altre..) mobili italiani (più cari ma migliori di altri) idem con le tappezzerie. Mi abbiglio in genere con roba italiana, quasi sempre compro cibi e vini italiani. Quando anni fa comprai un piccolo cabinato lo comperai americano solo perchè, con la debolezza del dollaro, costava di meno, ma se avessi potuto permettermelo, avrei preso un Cranchi o un Gobbi. MA tutte queste scelte le ho fatte non per un una forma di simil-patriottismo, ma solo perchè giudicavo/giudico alcuni prodotti provenienti dall'Italia di qualità superiore. Attualmente non possiedo auto italiane perchè nella gamma che cercavo non ne esistevano di altrettanto valide a mio giudizio.
Anzi, questo è parzialmente inesatto. Quando cambia la BMW 320d aziendale ed ebbi la possibilità di salire di categoria, mi feci fare il preventivo di leasing per la 525d ed anche per l'alfa 166 turbodiesel che costava pure di meno e non mi dispiaceva affatto. Il costo mensile della 166 venne molto più caro (e fuori del budget che mi era concesso) perchè il suo valore residuo era talmente basso che faceva lievitare il costo mensile. Se cosi' non fosse stato mi sarebbe piaciuto provare un' Alfa.
Quindi ad accusarmi di preferire straniero per partito preso, capiteresti veramenti male...
Per finire, con quale logica poi potresti criticare il fatto che mi piace vivere in Belgio? Vivo è lavoro qui da 20 anni e mi sono sempre trovato bene, mia moglie ha qui dei legami familiari mentre io in Italia non ne ho; non odio i Belgi anzi mi trovo molto bene con loro come con tutti, e quindi ho deciso di restarmene qui. Cosa ci sarebbe di criticabile in questa scelta?
Me sembra che tu la stia facendo un po' troppo fuori del vaso, quindi mi fermo qui e amici come prima :) :) :)

Caro lou, vedi io non ti volevo attaccare. volevo solo farti vedere come facendo una analisi sbagliata della persona l'altra si debba quasi difendere delle sue posizioni.
rispondimi domani su terni.
su lussemburgo ti ho risposto, hai visto?
buona notte, mia moglie mi chiama


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: am1 su Febbraio 07, 2004, 22:58:25 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 22:51:59 pm
buona notte, mia moglie mi chiama


oppebbacco, e che vorrà mai? ;D


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: 350z su Febbraio 07, 2004, 23:17:44 pm
Citato da: jagitalia su Febbraio 07, 2004, 22:58:25 pm
oppebbacco, e che vorrà mai? ;D


avrà la cintura di castità ??? ???


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 07, 2004, 23:54:21 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 22:51:59 pm
Caro lou, vedi io non ti volevo attaccare. volevo solo farti vedere come facendo una analisi sbagliata della persona l'altra si debba quasi difendere delle sue posizioni.
rispondimi domani su terni.
su lussemburgo ti ho risposto, hai visto?
buona notte, mia moglie mi chiama

Su terni non ti ho risposto perchè non ho seguito la vicenda e non saprei cosa dirti. Buona notte.. ;)
Grazie per Lussemburgo. Volevo vedere si ci eravamo "incontrati" ma tu eri li un quarto di secolo prima di me... :o :o :o


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: MB su Febbraio 08, 2004, 10:02:16 am
Piuttosto si capisce che BMW, malgrado i tanti nuovi modelli degli ultimi due anni, è andata indietro.
Il fatto è che, essendo accaduta la stessa cosa a MB, l'arretramento in termini assoluti non pare comunque addebitabile allo stile di Bangle.
Però i grandi sucessi di cui molti sul forum scrivono non ci sono mai stati, tanto più che la serie 3 vende sempre piuttosto bene ovunque.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: ciccio su Febbraio 08, 2004, 12:34:43 pm
Mi permetto di entrare nel battibecco solo per chiedervi di finirlo, da ambo i lati sotterrando l' ascia di guerra (di gomma :)).

Ho avuto il piacere di conoscere dal vivo hans (Daniele) allo Smau 2002, e devo dire che è una persona affabile, oltre che potrebbe essere mio padre! :P detto questo, faccio notare all' amico hans che chiunque qui dentro può facilmente interpretare il tuo come un viscerale disturbo verso ciò che è teutonico, quindi c'è qualcosa nel tuo modo di scrivere che non dà adito a dubbi! anche io - sinceramente - quando vedo un tuo messaggio so che al 99 % citerà un articolo di qualche crisi in campo automobilistico tedesco... è quasi matematico
! dunque non prendiamocela troppo, se gli utenti dopo un po' te lo fanno notare! sono pur sempre notizie interessanti, ma effettivamente a senso unico. ::)

E se se la prende lou che è la persona più tranquilla di questo mondo... pace e bene. ;D


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 12:58:15 pm
;)
Citato da: lou su Febbraio 07, 2004, 23:54:21 pm
Su terni non ti ho risposto perchè non ho seguito la vicenda e non saprei cosa dirti. Buona notte.. ;)
Grazie per Lussemburgo. Volevo vedere si ci eravamo "incontrati" ma tu eri li un quarto di secolo prima di me... :o :o :o

vuoi forse dire che sono molto più vecchio di te ;)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: lou su Febbraio 08, 2004, 13:12:21 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 12:58:15 pm
;)vuoi forse dire che sono molto più vecchio di te ;)

Ahime, non credo, io sono del 47, è solo che in Lux io ci sono venuto a 36 anni e tu, mi pare a 4 ;D ;D ;D


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 13:22:21 pm
Citato da: ciccio su Febbraio 08, 2004, 12:34:43 pm
Mi permetto di entrare nel battibecco solo per chiedervi di finirlo, da ambo i lati sotterrando l' ascia di guerra (di gomma :)).

Ho avuto il piacere di conoscere dal vivo hans (Daniele) allo Smau 2002, e devo dire che è una persona affabile, oltre che potrebbe essere mio padre! :P detto questo, faccio notare all' amico hans che chiunque qui dentro può facilmente interpretare il tuo come un viscerale disturbo verso ciò che è teutonico, quindi c'è qualcosa nel tuo modo di scrivere che non dà adito a dubbi! anche io - sinceramente - quando vedo un tuo messaggio so che al 99 % citerà un articolo di qualche crisi in campo automobilistico tedesco... è quasi matematico
! dunque non prendiamocela troppo, se gli utenti dopo un po' te lo fanno notare! sono pur sempre notizie interessanti, ma effettivamente a senso unico. ::)

E se se la prende lou che è la persona più tranquilla di questo mondo... pace e bene. ;D

Grazie per lo :P sul potrei essere tuo padre ;)
Ognuno di noi hai dei filtri nel proprio cervello.
Ti posso assicurare che io non ho un filtro negativo nei confronti della germania. il mio filtro negativo è quando leggo qualcosa sullo sport nazionale italiano: "dagli all'Italia".
Ti riporto quell'articolo che ho già citato:
Il ?dagli all?Italia? è lo sport nazionale più diffuso, se c?è qualcuno che non ti è simpatico, al governo, sulla panchina della nazionale, sulla pista di sci. Allora vai con l?esaltazione dello straniero. Dal Brasile al direttore dell?Economist, è lunga la sfilza degli eroi anti-italiani degli italiani sfascisti. Anche rischiando di essere confuso con Schifani, sempre forza Italia.

Altro mio piacere è quello di sfatare molti luoghi comuni o pregiudizi.

Ti ricordi la nostra discussione sulla coppia?
quando mi mandi i tuoi appunti che avevi promesso?
e sulle vibrazioni torsionali degli alberi motori quando ci fai una relazione?
ciao a presto


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 13:24:36 pm
Citato da: lou su Febbraio 08, 2004, 13:12:21 pm
Ahime, non credo, io sono del 47, è solo che in Lux io ci sono venuto a 36 anni e tu, mi pare a 4 ;D ;D ;D

si si lo avevo capito era una battuta ;D ;D


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: am1 su Febbraio 08, 2004, 16:06:49 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 13:22:21 pm
il mio filtro negativo è quando leggo qualcosa sullo sport nazionale italiano: "dagli all'Italia".
Ti riporto quell'articolo che ho già citato:
Il ?dagli all?Italia? è lo sport nazionale più diffuso,


lode ad Hans.

filtro? a me quando si fa del disfattismo spicciolo viene l'orticaria, altro che!


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: Diabolik82 su Febbraio 08, 2004, 18:19:30 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 07, 2004, 21:30:57 pm
vogliamo avere la possibilità di comperare liberamente straniero mandando a casa operai italiani?



ma comprando una Panda o una Seicento al massimo rimpinzo i polacchi....non gli italiani (al max il conce......ma questo è un'altro paio di maniche ;))

Quindi pur ritendendo superiore la Panda a le sue concorrenti non mi pare che il suo acquisto possa essere giudicato nell'ottica nazionalista ::)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 18:32:24 pm
Citato da: Diabolik82 su Febbraio 08, 2004, 18:19:30 pm
ma comprando una Panda o una Seicento al massimo rimpinzo i polacchi....non gli italiani (al max il conce......ma questo è un'altro paio di maniche ;))

Quindi pur ritendendo superiore la Panda a le sue concorrenti non mi pare che il suo acquisto possa essere giudicato nell'ottica nazionalista ::)

dimentichi che dietro la panda o la seicento fatta in polonianon ci sono solo gli operai polacchi, ci sono anche i tecnici, i progettisti, il settore ricerca e sviluppo
e questi sono in Italia


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: Diabolik82 su Febbraio 08, 2004, 19:32:25 pm
Citato da: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 18:32:24 pm
dimentichi che dietro la panda o la seicento fatta in polonianon ci sono solo gli operai polacchi, ci sono anche i tecnici, i progettisti, il settore ricerca e sviluppo
e questi sono in Italia


mmmmmhhhhhhh.......sicurosicurosicuro? ;)

non pensi che nello sviluppo della Panda ci siano anche tecnici tedeschi, americani, giapponesi e francesi? ;)

non so se ti arriva AUTO.....ma di ogni macchina dicono tutti i fornitori.....e capiresti che il discorso "nazionalità" di una macchina lascia un pò il tempo che trova ;)

Faccio un esempio....nella tedeschissima Golf ci sono un sacco di componenti fatti in Italia......quindi il fatto che comprando una Golf affamo un operaio italiano non è per niente vero.....

se poi per te ha più valore politicamente un operaio Fiat di uno della Valeo è un altro discorso......


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 21:58:50 pm
Citato da: Diabolik82 su Febbraio 08, 2004, 19:32:25 pm
mmmmmhhhhhhh.......sicurosicurosicuro? ;)

non pensi che nello sviluppo della Panda ci siano anche tecnici tedeschi, americani, giapponesi e francesi? ;)

non so se ti arriva AUTO.....ma di ogni macchina dicono tutti i fornitori.....e capiresti che il discorso "nazionalità" di una macchina lascia un pò il tempo che trova ;)

Faccio un esempio....nella tedeschissima Golf ci sono un sacco di componenti fatti in Italia......quindi il fatto che comprando una Golf affamo un operaio italiano non è per niente vero.....

se poi per te ha più valore politicamente un operaio Fiat di uno della Valeo è un altro discorso......

Il tuo è un bel discorso di comodo.
Preferisci essere un terzista come lo sono quelli che lavorono per la golf o preferisci essere quello da lavoro ai terzisti.
Se tu hai la indole da domestico, buon per te.
io no.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: Diabolik82 su Febbraio 09, 2004, 09:43:22 am
Citato da: HansMuller su Febbraio 08, 2004, 21:58:50 pm
Il tuo è un bel discorso di comodo.
Preferisci essere un terzista come lo sono quelli che lavorono per la golf o preferisci essere quello da lavoro ai terzisti.
Se tu hai la indole da domestico, buon per te.
io no.


questa poprio non la capisco :-\

che male c'è ad essere un "terzista"???anzi......ormai la maggior parte della progettazione viene fatta da quelli che tu definisci schifato "terzisti".....

le case automobilistiche ormai assemblano solo il complesso puzzle di pezzi e ci mettono il marchietto (tra l'altro lo fanno dove gli fa più comodo...)....

ormai in Fiat nemmeno più i collaudi dei prototipi sono fatti internamente....ma sono affidati a una società esterna (la "prototipo" di torino)....

questa è la realtà......


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 09, 2004, 10:09:21 am
Citato da: Diabolik82 su Febbraio 09, 2004, 09:43:22 am
questa poprio non la capisco :-\

che male c'è ad essere un "terzista"???anzi......ormai la maggior parte della progettazione viene fatta da quelli che tu definisci schifato "terzisti".....

le case automobilistiche ormai assemblano solo il complesso puzzle di pezzi e ci mettono il marchietto (tra l'altro lo fanno dove gli fa più comodo...)....

ormai in Fiat nemmeno più i collaudi dei prototipi sono fatti internamente....ma sono affidati a una società esterna (la "prototipo" di torino)....

questa è la realtà......

Mi sembra strano che tu non riesca a capire la differenza tra terzista e quello che da lavoro al terzista.
Ti faccio un esempio:
La magneti marelli ha un contratto di fornitura per alcuni motori VW (impianto di alimentazione).
Che garanzie ha la Magneti marelli (gruppo Fiat)di continuare a lavorare per la VW finita la commessa?
Domanda: dove preferiresti lavorare? alla VW che dà lavoro alla MAgneti Marelli? o alla Magneti MArelli alla ricerca di commesse esterne?


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: Diabolik82 su Febbraio 09, 2004, 10:12:36 am
Alla Magneti Marelli......

perchè?

perchè la Vw va dal culo se faccio bene il mio lavoro una commessa la ottengo sempre.....

se invece lavoro alla Vw e questa va dal culo mi trovo per strada

quello che non capivo era quest'odio verso i fornitori..........


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: MB su Febbraio 09, 2004, 10:18:16 am
Citato da: HansMuller su Febbraio 09, 2004, 10:09:21 am
Mi sembra strano che tu non riesca a capire la differenza tra terzista e quello che da lavoro al terzista.
Ti faccio un esempio:
La magneti marelli ha un contratto di fornitura per alcuni motori VW (impianto di alimentazione).
Che garanzie ha la Magneti marelli (gruppo Fiat)di continuare a lavorare per la VW finita la commessa?
Domanda: dove preferiresti lavorare? alla VW che dà lavoro alla MAgneti Marelli? o alla Magneti MArelli alla ricerca di commesse esterne?


Non ho intenzione di immetermi anche in questa discussione che , grosso modo, io e Daniele abbiamo già fatto tante volte.
Voglio solo dire a Daniele che se si sta al suo esempio, non è affatto detto che il posto di lavoro sia più sicuro in VW che in Magneti Marelli.
Ti faccio un esempio: sono stati e sono più sicuri i posti di lavoro di alcune aziende di componentistica italiane che vendono a quasi tutte le case automobilistiche, di quelli del gruppo Fiat.
So di imprese artigianali che lavorano come fornitori di medie ditte che vanno molto molto meglio delle ditte stesse. E' normale che accada. E se un'azienda, e un paese, non capiscono che alle volte è meglio fare i terzisti, perchè il mercato lo impone, il rischio è di chiudere tutto, e di annullare tutti i posti di lavoro.
E quanto alla proprietà intellettuale, oggi il terzista possiede competeze e skills elevatissimi.
I tuoi sono esempi, Daniele, che non reggono la prova della realtà e dei numeri.


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: Diabolik82 su Febbraio 09, 2004, 10:19:54 am
Citato da: MB su Febbraio 09, 2004, 10:18:16 am
E quanto alla proprietà intellettuale, oggi il terzista possiede competeze e skills elevatissimi.



vedere i sincronizzatori Porsche o le consulenza Porsche in Corea ;)


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: HansMuller su Febbraio 09, 2004, 10:40:00 am
Citato da: MB su Febbraio 09, 2004, 10:18:16 am
Non ho intenzione di immetermi anche in questa discussione che , grosso modo, io e Daniele abbiamo già fatto tante volte.
Voglio solo dire a Daniele che se si sta al suo esempio, non è affatto detto che il posto di lavoro sia più sicuro in VW che in Magneti Marelli.
Ti faccio un esempio: sono stati e sono più sicuri i posti di lavoro di alcune aziende di componentistica italiane che vendono a quasi tutte le case automobilistiche, di quelli del gruppo Fiat.
So di imprese artigianali che lavorano come fornitori di medie ditte che vanno molto molto meglio delle ditte stesse. E' normale che accada. E se un'azienda, e un paese, non capiscono che alle volte è meglio fare i terzisti, perchè il mercato lo impone, il rischio è di chiudere tutto, e di annullare tutti i posti di lavoro.
E quanto alla proprietà intellettuale, oggi il terzista possiede competeze e skills elevatissimi.
I tuoi sono esempi, Daniele, che non reggono la prova della realtà e dei numeri.

Io non nego che il terzista possa possedere competenze e skills elevati come per esempio la magneti marelli, la Bosch (per uscire dal contesto italia) o la comau.
Il problema è che l'italia non è solamentente composta da terzisti di questo calibro. Ci sono tante piccole e medie industrie che producono articoli a bassa tecnologia e che sono sotto la spada di damocle dei terzisti cinesi o coreani.
Torando poi alla magneti marelli, ha subito ultimamente delle pesanti ristrutturazioni.


Titolo: Per MB
Post di: HansMuller su Febbraio 09, 2004, 10:44:45 am
Per Marco (MB), domanda provocatoria:
Glielo vai a spiegare tu ai lavoratori di Terni ed al Papa che loro sono vittime sacrificali per il bene della democrazia e dello sviluppo dei paesi sottosviluppati?


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: MB su Febbraio 09, 2004, 16:46:18 pm
A Terni cercherei di spiegare che non serve a niente difendere un posto di lavoro quando non c'è più. Che non conviene a nessuno obbligare una multinazionale a mantenere aperto un impianto contro la sua volontà.
Anzi: se fosse possibile farlo scoraggeremmo ogni ulteriore investimento estero, con grave danno per i lavoratori italiani, per i consumatori, e a lungo termine anche per le imprese italiane (vedi caso Fiat).

E se avessimo un mercato del lavoro più flessibile, perdere il lavoro non sarebbe un problema neppure a 50 anni, come non lo è in altri sistemi economici.
E se la spesa sociale non finisse in gran parte nelle pensioni "di giovinezza", sarebbe possibile anche in Italia avere un sistema migliore di protezione sociale non solo dalla disoccupazione, ma anche dalla "non occupazione" dei giovani alla ricerca del primo lavoro, oggi del tutto inesistente.

Eh sì, la realtà è sempre un po' più complesse di come la dipingi, Daniele


Titolo: Re:Mala tempora currunt: Mercedes
Post di: MB su Febbraio 09, 2004, 16:57:22 pm
Aggiungo che a Terni si è privatizzato male, molto male.


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