ilPistone.com

frenare sembra a primo avviso una cosa semplice. si schiaccia il pedale e l'auto rallenta. ......ma se si vuole approfondire l'argomento ecco che saltano fuori migliaia di astuzie e di particolari che coinvolgono il comportamento dinamico della vettura , la sua efficacia , la sua sicurezza e che più ne ha più ne metta.
Guida sposrtiveggiate ?
Guida rilassata ?
Manovra di emergenza ?
Fondo asciutto , bagnato , innevato , sdrucciolevole ?
ogni situazione richiede la sua " frenata " particolare ed appropriata .
Oggi l'elettrocica aiuta come sempre moltissimo ma una dose di manico è pur sempre necessaria per ottimizzare l'azione frenante .
Cosa ne dicono i pistoniani ?
Quale , a vostro avviso , è la tecnica migliore per rallentare la vettura ?

La tecnica migliore e' sempre quella di avere un'andatura consona al tipo di veicolo. Tecniche piu' efficaci non ne esistono.

Occorre quindi avere una buona se non ottima conoscenza dei limiti del proprio mezzo nelle diverse situazioni: asciutto, bagnato, vuoto, pieno carico, ecc...

Oltre a cio', secondo me, aiuta moltissimo essere o essere stati discreti motociclisti. Il motociclista per forza di cose ha l'ABS sul piede ed acquisisce una sensibilita' incredibile nel "sentire" quando le ruote anche dell'auto stanno per perdere aderenza. A quel punto il piede gli si solleva per istinto rendendo inutile e superfluo l'ABS.

Per rallentare efficacemente, comunque, io uso frenare progressivamente in modo da caricare il piu' possibile l'avantreno fino al limite fisico di tenuta delle gomme.
Una volta ho dovuto fare una frenata al limite dell'impossibile causa una signora che ha svoltato senza guardare e per puro caso un mio amico ha assistito alla scena. Ha detto che ha visto la Ritmo accucciarsi davanti progressivamente fino quasi a sollevare il retrotreno (molto leggero). :o ;D

che i motociclisti sappiano frenare meglio che un automobilista , a mio avviso , è vero. me ne sono accorto quando correvo in bici. in discesa , quando le velocità arrivavano a livelli " motociclistici " ( 70 e più Km/H ) coloro che avevano esperienza sulle due ruote motorizzate immancabilmente mi lasciavano indietro e non di poco , per riprenderli poi erano cazzi acidissimi.

L'ABS in moto devi averlo nella mano...quel che ti fa andare a misurare l'asfalto è una frenata eccessiva all'anteriore, non al posteriore...IMHO oltre all'ABS "integrato" un vero motociclista acquisisce una grande capacità a "interpretare" il traffico e la strada che in macchina non viene...un po' perché grazie alla maggiore libertà di visione si vede più facilmente quel che c'è "dietro la curva", o il tipo di asfalto, impari a conoscere ed evitare le zone "sporche" dell'asfalto (quale motociclista non si è imbattuto nella ghiaietta assassina? Io dopo 8gg che avevo la Mito...2 milioni di danni e due cicatrici che mi rimarranno per sempre su ginocchio e caviglia sx)...inoltre si impara presto a capire che cacchio stan per fare i vecchietti col cappello su Cinquecento o le signoredimezzaetàcontelefoninoefuoristrada indecise se parcheeggiare sul marciapiede a dx o fare inversione a U a sx senza guardare...puro istinto di conservazione!!!

Come mi piace questo thread... la superiorità dell'Homo Motociclisticus :P

Pinzata secca a fondo corsa mentre la velocità è ancora elevata......
sotto un certa velocità allegerimento progressivo per far entrare il minimo possibile l'abs.....

se invece la frenata è d'emergenza a tutta forza Abs o non abs ::)

Eheheheh... tutto vero. Anche se penso che questo "vantaggio" finisce quando scendi dalla moto e sali in macchina.

Lasciamo stare......ho perso un amico per colpa di un COGLIONE così :'( :'( :( :( >:( >:( >:(

Non sono d'accordo per nulla...io vedo i miei amici, quando vado in macchina con loro...quelli che hanno avuto (e hanno) la moto guidano in maniera completamente diversa dagli altri...

Se mi parli del "senso" di prevenzione verso le manovre altrui sono d'accordo. Se invece mi parli della capacità di frenare, preoccuparsi della strada sporca etc etc, invece (per quello che mi riguarda ovviamente) no.

Parla per te.

Io sulla supertecnologica Guzzi del '79 ho la frenata integrale (il pedale agisce su un disco davanti e su quello dietro simultaneamente), eh eh eh
:P :P :P :P :P :P

Scherzi a parte, devo ammettere che da quando guido una macchina con l'ABS, nelle frenate di emergenza "demando" abbastanza lavoro all'elettronica. In pratica, dò una gran pestata e lascio che ci pensi lei.
Nelle frenate "normali" invece è difficile che mi capiti di dover cercare il limite di aderenza, perché di solito guido mantenendo un certo margine... in ogni caso evito manovre brusche.
In moto invece, dal momento che è molto più probabile ritrovarsi in condizioni di aderenza precaria, sto molto attento a quello che fanno le ruote. Credo che, inconsciamente, questo tipo di sensibilità me la "porti" anche in macchina (almeno, è quello che mi dice mia moglie che è rimasta spesso stupita da certe mie reazioni quando la macchina ha perso aderenza).

Piuttosto, sto cercando di riabituarmi ad accelerare come si deve, dopo un certo periodo di "ferie" in cui lasciavo fare al controllo di trazione, perché il TCS della mia macchina non è per niente performante e il mio piedino va decisamente meglio. 8)

anch'io!ultimamente lo sto disinserendo perchè in genere il suo funzionamento è troppo a scatti ::)

Sai com'è, con piloti come noi... ::)
(dovremmo vergognarci a farci 'sti viaggi da Piloti da F1 su dei Diesel, va là...)

mi alleno a gestire la coppia x quando prenderò una viper ;D :P

sul barattolo , data la tendenza dei dischi anteriori a bloccare di brutto , la tecnica migliore prima di prendere una bella curva stretta stretta era quella di pestare di brutto , rilasciare , pestare un po meno , altro rilascio e poi modulare .
si lasciava scorrere la scatoletta e poi appena il muso era nella direzione giusta , giù tutto .

ora coi brake assist le frenate d'emergenza sono molto migliorate.
Quanti incidenti possono essere schivati o "alleggeriti" con questo intellignete sistema.

Certo che vedere una Mini che fà lo staccatone ad una rotonda e contemporaneamente gli si accende l'hazzard fa pensare a quanto sia importante tararlo alla perfezzione.

sulla frenata in auto non ci sono dubbi, con l'abs basta pestare tutto ed ottieni il rallentamento migliore possibile, senza abs invece la frenata deve iniziare in modo più progressivo per caricare l'anteriore, che altrimenti si blocca immediatamente.

in moto effettivamente si acquisisce una diversa sensibilità, se in auto puoi permetterti fino ad un certo punto di andare lungo e buttare l'auto in curva in parziale frenata in moto (a meno di essere un gran bel manico) è meglio evitare. se poi esageri col freno anteriore quando hai già iniziato a impostare la curva, beh a me è successo per non aver saputo prevedere che l'auto davanti a me avrebbe frenato in mezzo ad una curva ed ho scoperto quanto duro e ruvido è l'asfalto...

Beh,nella mia "carriera" da guidatore patentato credo di aver provato tutti i tipi di frenata possibile.
Iniziamo dalla 145.Ha l'ABS,una vera manna dal cielo.Con questo sistema freno quando e dove voglio.Basta pestare e l'auto rallenta.Lo sterzo ti obbedisce senza problema e grazie all'EBD,spesso,azzardo frenate in pienissima curva (però solo sulle strade che conosco e dove comunque posso recuperare tutto tranquillamente.Diciamo che lo faccio per allenarmi:se mi trovo qualcuno fermo in mezzo alla curva che faccio?Meglio essere preparati...).Insomma,l'impegno è minimo (lo so,lo so,mai fidarsi troppo...).
Poi c'è la 500.4 bei freni a tamburo vecchio stile.Oltre una certa velocità (30 o 40 all'ora),anche schiacciando di brutto,le ruote non inchiodano.Bisogna imparare a conviverci,capire che se non calcoli al millimetro l'intervento rischi grosso.Sembrerà strano,ma molto spesso sono entrato in curva frenando,con il culo che ballonzola ma l'avantreno che non fa una grinza.
Infine c'è la Mini.Lei è forse la più bastarda.Perchè la 145 frena pefettamente,la 500 no (e ti ci abitui).La Mini invece ha due bei discazzi davanti e l'incisività è abbastanza buona.Solo che hanno una grossa tendenza a bloccarsi.La prima volta che bloccai le ruote della Mini rimasi sorpreso.Era una delle mie solite frenate di "contatto",cioè in cui mi abituo a conoscere la macchina,è con le ruote bloccate c'è da starci attenti.Appena mollai lo sterzo ebbe una brusca risposta.Senz'altro è la più difficile da frenare.

P.s.ero,e sono, "scooterista" anch'io..

freno motore

c'è gente che mentre frena, avendo l'impressione di aumentare l'efficacia, gira e sterza quasi a zig zag.

sbagliatissimo: l'attrito, anzichè concentrarsi sulla frenata, deve dividersi fra frenata e sterzata. Quando freni cerca di andare dritto ;)

Porca miseria.... prima il topik sugli scarichi a vista o meno nelle automobili, poi quello della frenata al limite (in moto, nel mio caso). Minchia, sembra che pensiamo tutti alle stesse cose allo stesso tempo! Sara' la sindrome del Pistoniano?? :D

Proprio Sabato scorso ho ripreso la moto dopo due settimane di astinenza (l'ultima volta s'e' dovuta fare qualche km su strada semi-innevata... che patire!) e come al solito, ho dato qualche "aperta"... ::)
Dopo aver stiracchiato perbene la seconda (ca 170 km/h) ho provato ad immaginare un'ostacolo improvviso poco piu' avanti. E' proprio vero che in moto sembra di fare sempre molto piu' piano di quanto si stia facendo effettivamente..............

Con il motore sempre in seconda, mi sono attaccato al freno anteriore, un po' "alla Mauring", aiutandomi un po con il freno posteriore e cazzarola che fatica.... Ad ogni minimissimo avvallamento o imperfezione dell'asfalto sentivo la ruota anteriore tendere a bloccarsi, accompagnata da isolati accenni di stridio. Il posteriore si comportava piu' o meno allo stesso modo, ondeggiando lateralmente in maniera percettibile ma "stabile". Inutile dire che la frenata al limite in moto (senza ABS) e' probabilmente molto piu' difficile che su un'auto senza ABS.... Inutile dire che l'ostacolo "immaginario" l'ho passato di una decina di metri. Eccessive pretese di frenata da parte del conducente? YEAH, decisamente! ::) ;)

In ogni caso i freni della Kawa meritano un plauso per modulabilita' ;) Un consiglio ai motociclisti.... le tubature aereonuatiche per i freni, migliorano di molto le prestazioni al limite ;)

In auto invece non mi sono mai trovato a dover usare tutta la potenza frenante per necessita', ma qualche test l'ho fatto. E pensare che anche quella volta che mi hanno tamponato in autostrada, la frenata non era assolutamente "al limite". Diciamo... vivace.... Il paraurti posteriore del Daily Pick-up incuteva timore ;)

Saludos a todos,
Alessandro

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Il freno motore effettivamente potrebbe risultare dannoso......certo però che se freni da bestia e ad un certo punto molli la frizione dopo aver fatto un 4°-2° senza punta tacco qualche problemino potrebbe venir fuori ;)

Concordo al 101%, la miglior frenata di emergenza è quella che si evita di fare. E aggiungo:
Cercare di prevedere le mosse degli altri, ad esempio aspettarsi manovre brusche da una vettura che procede con andatura indecisa, tipica di chi sta cercando un parcheggio o non conosce la strada.
Nella marcia in colonna cercare di capire cosa succede due-tre macchine più avanti, in maniera da anticipare la frenata e non dover reagire quando la macchina davanti incomincia a frenare.

Per quanto riguarda la frenata, secondo me l'ABS è stata una innovazione importantissima ai fini della sicurezza. Del resto una rivista straniera (credo tedesca, ma non ne sono sicuro) fece una prova molti anni fa mettendo a confronto un guidatore normale su una vettura con ABS contro un pilota professionista su una vettura identica alla quale era stato disabilitato l'ABS.
Alla fine la vettura con ABS si fermava sempre prima, tranne sullo sconnesso e sulla neve.
Sullo sconnesso ricordo che il saltellamento aveva portato ad un leggero allungamento degli spazi di frenata, mentre sulla neve il professionista riusciva a fermarsi prima solo mandando la vettura in testa coda.
I vantaggi maggiori (anche del 20%) l'ABS li dava:
- in caso di frenata su fondi con diversa aderenza sul lato destro-sinistro Il professionista doveva "mollare" per non andare in testa coda.
- su fondo alternato normale-viscido-normale-viscido.
- nella manovra di frenata e contemporaneo evitamento ostacolo. Per recuperare direzionalità il professionista doveva sollevare il piede dal freno durante la sterzata, perdendo metri preziosi.
Infine una sola frenata a ruote bloccate da 120 km/h era sufficiente per buttare un treno di gomme.

Praticamente l'ABS permette anche ai guidatori meno esperti in grado di utilizzare al meglio le potenzialità dell'impianto frenante. Come in tutte le cose, questa non è una giustificazione per andare più forte, anche il miglior ABS non può cambiare le leggi della fisica. Tuttavia, in una società che considera la patente più un diritto da dare tutti che un "brevetto a condurre veicoli", come potrebbe esserlo quello di pilota d'aereo, ogni innovazione in questo senso è positiva.

Che tristezza...

Purtroppo è proprio questo il problema, si ricercano continuamente nuove soluzioni per facilitare la guida e aumentare la sicurezza dei veicoli non perchè i veicoli di oggi vadano più forte di quelli di vent'anni fa ma solo perchè oggi la patente viene spesso data con i punti della Barilla, piuttosto che con un esame serio e competente dell'effettiva preparazione del futuro conducente.

Sono però rimasta piacevolmente sorpresa vedendo a Firenze, la scorsa settimana, una scuola guida che aveva adottato nel parco auto una Campagnola AR76... beh, con quella, o impari o ti dai all'ippica.

Quando a dicembre scorso ho dato l'esame di revisione della patente avrei tanto voluto andare con la mia Campagnola, più che altro per vedere la faccia del commissario... me l'hanno sconsigliato... perché? ???

Il problema non è frenare o no frenare è mantenere collegato il cervello quando si guida, guidare in maniera commisurata alle proprie capacità ed alle proprie condizioni fisiche, tenendo conto della condizione della strada e del tempo, il tutto tenendo conto delle condizioni del veicolo.

Secondo voi in quanti si pongono questi problemi ogni volta che si mettono al volante? Secondo me sono in numero dispari inferiore a 1 tendente a - infinito...

Credimi, se oggi facessero fare l'esame di guida non dico a bordo di una Balilla ma anche solo di una vecchia '600, metà dei candidati non lo passerebbe.

La nostra società considera la patente come un diritto acquisito. A riprova di ciò, anche persone che hanno accumulato un curriculum di incidenti da far paura, al massimo hanno rimediato qualche sospensione. Non esiste nessuna norma che stabilisca il ritiro della patente A VITA a chi ha causato incidenti gravissimi.

Allo stesso modo in sede di esame si (verifica?) che uno sappia guidare, ma non ci si preoccupa se un candidato possiede la maturità psicologica per condurre un veicolo, senza reagire in maniera irresponsabile o violenta di fronte a chi gli ha tagliato la strada o lo ha sorpassato o anche solo gli ha mandato un colpo di clacson. Puoi permetterti di accoltellare un automobilista che hai tamponato perchè non ha rispettato la precedenza. Al massimo vai in galera, ma nessuno ti toccherà la patente.

nei panic stop sono d'accordo......in gara dipende dalla velocità....se sono ai 200 in sesta e devo fare una curva in seconda la in fondo,di certo non scalo una marcia alla volta,più per questioni di tempo che altro però....con il sequenziale scalano senza tirare la frizione quindi usano anche il freno a motore per ogni marcia....in montagna in salita a volte non tocco neanche i freni,in discesa invece il freno a motore lo uso sempre per mantenere direzionalità sul veloce e per non uccidere i freni subito...

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