ilPistone.com

Passion => Service => Topic iniziato da: lothar su Febbraio 22, 2004, 19:26:56 pm



Titolo: HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: lothar su Febbraio 22, 2004, 19:26:56 pm
Ho un problema abbastanza grave sulla Micra di mia moglie.
L'anno scorso ho cambiato gli pneumatici, montando gli Yokohama S306. La scelta della marca è stata fatta dopo che sull'Audi avevo montato, quatto anni fa, gli A539, che trovo eccezionali (a proposito, all'inizio di questo mese ho di nuovo cambiato le gomme sulla Audi, sempre Yokohama A539). Mia moglie, che non è un pilota, ma è in gamba ed è molto "sensibile", mi avvisa che sul bagnato, specialmente in frenata, la Micra inchioda le ruote e "tira dritto", in pratica non frena. Pensavo che fosse una sua impressione ma, approfittando della pioggia di questi giorni, ho voluto fare una prova io stesso. Risultato: ha ragione mia moglie, la Micra non frena; non solo, in curva tende a perdere l'aderenza con l'anteriore, malgrado sia una 1000 con soli 54 cv, sgommando allegramente ad ogni accelerata, anche in rettilineo. Girando su Internet, mi sono imbattuto in una prova comparativa, che allego, fatta da "Altroconsumo".
http://www.altroconsumo.it/map/src/21871.htm
Le Yokohama S306 risultano le ultime della prova, in particolare sul bagnato raggiungono un risultato mediocre. In compenso hanno un'ottima tenuta sull'asciutto. il risultato migliore, anche sul bagnato, lo raggiunge la Firestone F 590 FS, seconda la Bridgestone B330 EVO, terza Pirelli P 3000 Energy. La misura delle coperture provate non è la stessa della Micra, che monta le 155/70 R13, ma comunque la classifica non dovrebbe variare di molto. Ho deciso di cambiare gomme, anche se hanno meno di 5000 Km, monterò le Firestone, però volevo sapere alcune cose da chi è più esperto di me.
Mi sapete indicare un altro sito dove possa trovare le prove comparative di più marche?
Dove posso trovare le foto delle Firestone, visto che non sembra ci siano siti dedicati a questa marca? Ho provato anche alla Bridgestone, proprietaria del marchio, ma non ho trovato niente.
Ho la possibilità di montare, forse, le 175/60/13, senza cambiare cerchio (le monta la versione SuperS 1.3 del 1993), facendo trascrivere sul libretto di circolazione la nuova misura, tramite il gommista dove lavora mia sorella. In particolare sul bagnato, avrò una migliore tenuta di strada e uno spazio di frenata minore? Cambiando la misura potrei montare pneumatici di altro livell (per esempio Yokohama A539, Firestone Firehawk 700FS, Bridgestone ER70, ecc. ) Naturalmente l'operazione costerebbe di più, tra la modifica alla motorizzazione ed il tipo di pneumatici più costoso, ma se ne vale la pena, solo ed esclusivamente per la sicurezza, non mi faccio problemi di soldi, mia moglie ed i bambini li voglio vivi!!
GRAZIE; fate presto, prima li cambio, meglio è.


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 22, 2004, 20:57:19 pm
Lothar, posso dirti da possessore che la micra nei suoi punti di forza non ha proprio la frenata!!! Hai poca modulabilità, o non frena niente o inchioda di colpo con tutti gli annessi di una macchina senza abs.... Credo che i freni siano l'unico difetto di questa affidabilissima utilitaria! ;)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: vecchioliè su Febbraio 22, 2004, 21:14:24 pm
Citato da: LucaGTA su Febbraio 22, 2004, 20:57:19 pm
Lothar, posso dirti da possessore che la micra nei suoi punti di forza non ha proprio la frenata!!! Hai poca modulabilità, o non frena niente o inchioda di colpo con tutti gli annessi di una macchina senza abs.... Credo che i freni siano l'unico difetto di questa affidabilissima utilitaria! ;)


fermo restando l'impianto frenante che è quello che è, se ci sono delle sensibili differenze cambiando pneumatici forse il problema è anche lì ::) Magari un'auto con impianto più efficiente ne soffrirebbe meno, però....
posso dare un consiglio? su una cittadina con poca cavalleria IMHO van più che bene normalissimi pirelli P3000. Saranno anche pneumatici molto poco adatti alla guida "sportiva" ma su una micra 1000 sarebbero più che dignitosi. Io li avevo sulla vecchia marbella 900 (145/80 R13), e francamente non ho mai avuto particolari problemi sul bagnato (certo se si esagerava eran cazzi, ma quello dipende dall'impanto...cazzo sul bagnato che si èpretende da una marbella?). Li monto anche sull'astra (senza ABS, misura 175/65 R14) e anche lì la performance "frenata sul bagnato" è molto buona. L'auto ha 6 anni e gli episodi di bloccaggio si contano quasi sulla punta delle dita (con l'astra ho una media di 18.000km/anno e qui d'inverno con le strade dall'asfalto lucido c'è da stare poco allegri). Ora, dato che la micra avrà un impianto certamente superiore a quello della marby....potrebbe valere la pena provare (sono anche abbasatanza economici).
sottolineo che non ho una grande competenza in fatto di pneumatici, dunque il consiglio è affidabile fino ad un certo punto.


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 22, 2004, 21:18:21 pm
Personalmente ho due marche diverse sui 2 assali.. ho alternato sia i pirelli che le goodyear GT2 ma non ho notato differenze.. su quelle dimensioni e su quella macchina non credo si possano sentire, a meno di non prendere davvero pneumatici pessimi!!!! ;)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: vatanen su Febbraio 22, 2004, 21:19:22 pm
Citato da: lothar su Febbraio 22, 2004, 19:26:56 pm
Ho un problema abbastanza grave sulla Micra di mia moglie.
L'anno scorso ho cambiato gli pneumatici, montando gli Yokohama S306. La scelta della marca è stata fatta dopo che sull'Audi avevo montato, quatto anni fa, gli A539, che trovo eccezionali (a proposito, all'inizio di questo mese ho di nuovo cambiato le gomme sulla Audi, sempre Yokohama A539). Mia moglie, che non è un pilota, ma è in gamba ed è molto "sensibile", mi avvisa che sul bagnato, specialmente in frenata, la Micra inchioda le ruote e "tira dritto", in pratica non frena. Pensavo che fosse una sua impressione ma, approfittando della pioggia di questi giorni, ho voluto fare una prova io stesso. Risultato: ha ragione mia moglie, la Micra non frena; non solo, in curva tende a perdere l'aderenza con l'anteriore, malgrado sia una 1000 con soli 54 cv, sgommando allegramente ad ogni accelerata, anche in rettilineo. Girando su Internet, mi sono imbattuto in una prova comparativa, che allego, fatta da "Altroconsumo".
http://www.altroconsumo.it/map/src/21871.htm
Le Yokohama S306 risultano le ultime della prova, in particolare sul bagnato raggiungono un risultato mediocre. In compenso hanno un'ottima tenuta sull'asciutto. il risultato migliore, anche sul bagnato, lo raggiunge la Firestone F 590 FS, seconda la Bridgestone B330 EVO, terza Pirelli P 3000 Energy. La misura delle coperture provate non è la stessa della Micra, che monta le 155/70 R13, ma comunque la classifica non dovrebbe variare di molto. Ho deciso di cambiare gomme, anche se hanno meno di 5000 Km, monterò le Firestone, però volevo sapere alcune cose da chi è più esperto di me.
Mi sapete indicare un altro sito dove possa trovare le prove comparative di più marche?
Dove posso trovare le foto delle Firestone, visto che non sembra ci siano siti dedicati a questa marca? Ho provato anche alla Bridgestone, proprietaria del marchio, ma non ho trovato niente.
Ho la possibilità di montare, forse, le 175/60/13, senza cambiare cerchio (le monta la versione SuperS 1.3 del 1993), facendo trascrivere sul libretto di circolazione la nuova misura, tramite il gommista dove lavora mia sorella. In particolare sul bagnato, avrò una migliore tenuta di strada e uno spazio di frenata minore? Cambiando la misura potrei montare pneumatici di altro livell (per esempio Yokohama A539, Firestone Firehawk 700FS, Bridgestone ER70, ecc. ) Naturalmente l'operazione costerebbe di più, tra la modifica alla motorizzazione ed il tipo di pneumatici più costoso, ma se ne vale la pena, solo ed esclusivamente per la sicurezza, non mi faccio problemi di soldi, mia moglie ed i bambini li voglio vivi!!
GRAZIE; fate presto, prima li cambio, meglio è.


se monti gomme più larghe,sul bagnato andrà ancora peggio...ti consiglio di tenere la stessa misura e cambiar marca....ma sinceramente io non le cambierei,magari vai più piano finchè non sono finite,si avvicina l'estate e almeno non hai buttato via i soldi....non credo siano tanta pericolose o mi sbaglio?


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 22, 2004, 21:23:07 pm
Citato da: vatanen su Febbraio 22, 2004, 21:19:22 pm
se monti gomme più larghe,sul bagnato andrà ancora peggio...ti consiglio di tenere la stessa misura e cambiar marca....ma sinceramente io non le cambierei,magari vai più piano finchè non sono finite,si avvicina l'estate e almeno non hai buttato via i soldi....non credo siano tanta pericolose o mi sbaglio?
Sulla micra mi pare si possano montare SOLO le 155/70/13.

Mi pare che le gomme della "super S" non si possano montare, per lo meno sulla mia non è previsto da libretto. ;)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: lothar su Febbraio 22, 2004, 21:53:29 pm
Citato da: LucaGTA su Febbraio 22, 2004, 20:57:19 pm
Lothar, posso dirti da possessore che la micra nei suoi punti di forza non ha proprio la frenata!!! Hai poca modulabilità, o non frena niente o inchioda di colpo con tutti gli annessi di una macchina senza abs.... Credo che i freni siano l'unico difetto di questa affidabilissima utilitaria! ;)

Ciao, in effetti la frenata, anche su asciutto, non è delle migliori, ma sul bagnato diventa una saponetta. Da quello che ho capito e che già sospettavo, montare una gomma più larga sul bagnato non aiuta, diminuirebbe il "peso" per cm2, con più pericolo di acquaplaning. Però non me la sento di lasciare gli Yokohama se le classifiche le danno per mediocri sul bagnato, proprio perchè gia la macchina ci mette del suo. A questo punto, non mi fido nemmeno di una sola classifica, vorrei vederne delle altre, sentire più pareri, soprattutto (e per questo ti ringrazio) di chi ha o ha avuto una Micra. Sto pensando anche di zavorrare l'anteriore, perchè mi sembra che il problema sia una certa "leggerezza" dell'avantreno. Forse sono da sostituire gli ammortizzatori, anche se influiscono poco sulla frenata, almeno a bassa velocità sul bagnato. Sono graditi altri consigli, pareri, links vari... Grazie a tutti


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 22, 2004, 22:01:54 pm
Citato da: lothar su Febbraio 22, 2004, 21:53:29 pm
Ciao, in effetti la frenata, anche su asciutto, non è delle migliori, ma sul bagnato diventa una saponetta. Da quello che ho capito e che già sospettavo, montare una gomma più larga sul bagnato non aiuta, diminuirebbe il "peso" per cm2, con più pericolo di acquaplaning. Però non me la sento di lasciare gli Yokohama se le classifiche le danno per mediocri sul bagnato, proprio perchè gia la macchina ci mette del suo. A questo punto, non mi fido nemmeno di una sola classifica, vorrei vederne delle altre, sentire più pareri, soprattutto (e per questo ti ringrazio) di chi ha o ha avuto una Micra. Sto pensando anche di zavorrare l'anteriore, perchè mi sembra che il problema sia una certa "leggerezza" dell'avantreno. Forse sono da sostituire gli ammortizzatori, anche se influiscono poco sulla frenata, almeno a bassa velocità sul bagnato. Sono graditi altri consigli, pareri, links vari... Grazie a tutti
Io fossi in te farei controllare bene gli ammortizzatori... potrebbero essere quelli scarichi a causarti quelle reazioni perchè a me, a prescindere dagli spazi di frenata discutibili, non mette in difficoltà con tendenze improvvise, anzi.. ha un comportamento molto equilibrato!!! ;)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: lothar su Febbraio 22, 2004, 22:11:19 pm
Citato da: LucaGTA su Febbraio 22, 2004, 21:23:07 pm
Sulla micra mi pare si possano montare SOLO le 155/70/13.

Mi pare che le gomme della "super S" non si possano montare, per lo meno sulla mia non è previsto da libretto. ;)

Ciao Luca, anche sulla mia, del 1993, sono previste solo le 155/70R13, ma con l'aiuto del gommista, posso fare la variazione, montando le 175/60-13H, le stesse che monta la Super. Tra l'altro le 155 e le 175 hanno una circonferenza di rotolamento simile, più piccola nelle 175.
Il problema è che non mi serve una macchina da gara, ma che abbia una buona aderenza in frenata sul bagnato... quindi credo che non farò la modifica, se non avrò dei miglioramenti. La cosa che mi invoglia, è che per le misure 175/60 13, gli pneumatici sono di mescola, disegno e tipologia diversa, più performante, teoricamente migliori sia su asciutto sia su bagnato.


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: lothar su Febbraio 22, 2004, 22:14:55 pm
ma la macchina non ha scarti particolari, solo che blocca troppo presto, anche con asfalto buono (comparazione fatta con l'Audi).


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 22, 2004, 22:18:08 pm
Citato da: lothar su Febbraio 22, 2004, 22:14:55 pm
ma la macchina non ha scarti particolari, solo che blocca troppo presto, anche con asfalto buono (comparazione fatta con l'Audi).
Ma mi pare strano che possano essere i pneumatici.... ti dico una cosa... il mio amico ha la stessa macchina, del 2002 con le 165/60/14... ebbene il difetto della frenata poco modulabile che o non frena o inchioda ce l'ha anche lui, medesimo con le continental!!! ::)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: lothar su Febbraio 22, 2004, 22:28:03 pm
Citato da: LucaGTA su Febbraio 22, 2004, 22:18:08 pm
Ma mi pare strano che possano essere i pneumatici.... ti dico una cosa... il mio amico ha la stessa macchina, del 2002 con le 165/60/14... ebbene il difetto della frenata poco modulabile che o non frena o inchioda ce l'ha anche lui, medesimo con le continental!!! ::)


Allora zavorro la macchina con il piombo, anzi con l'uranio impoverito, basta che lo chiedo al caporeparto!!! ;D ;D ;D ;D

[size=0.5](STO SCHERZANDO)[/size]


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 22, 2004, 22:29:38 pm
Citato da: lothar su Febbraio 22, 2004, 22:28:03 pm
Allora zavorro la macchina con il piombo, anzi con l'uranio impoverito, basta che lo chiedo al caporeparto!!! ;D ;D ;D ;D

[size=0.5](STO SCHERZANDO)[/size]
;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: mauring su Febbraio 23, 2004, 10:50:43 am
Prima di dare la colpa alla marca ed al modello di pneumatico io controllerei la data di fabbricazione.
E' stampigliata sul pneumatico stesso sotto forma di un numero che indica la settimana e un altro che indica l'anno. Per le gomme ante '2000 sono tre cifre ad es. "348"=34-esima settimana del 1998, mentre per quelle recenti sono 4 cifre ad. es. "2302"=23-esima settimana del 2002.
Se sono troppo vecchie si induriscono e ciao aderenza.

Mi sembra strano che si senta tanto la differenza di tenuta e frenata rispetto ad un'altra gomma, e mi sembra strano ancor di piu' che la senta una donna ::) ::) :-X :-X ;D ;D

Poi controllerei che non siano troppo gonfie, ma questo credo tu l'abbia gia' controllato. ;)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: stella su Febbraio 23, 2004, 11:41:19 am
Giustamente come ha detto mauring devi verificare la data di costruzione (come anche da quanto le hai montate), poi, perchè non verifichi il numero del "treadwear"? ::)
Se è superiore a "300" (più alto è peggio è), per esempio "380", è da suicidio! :o Se poi ci aggiungi 4-5 anni di età della gomma, la frittata è bella che fatta! ??? :P

Perchè non monti l'ottima A539? ::)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Losna su Febbraio 25, 2004, 14:02:05 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: vatanen su Febbraio 26, 2004, 18:32:27 pm
gli ammo scarichi possono essere un problema,anche se un assetto morbido dovrebbe migliorare la frenata su bagnato...ti si inchioda dietro o davanti??ma sopratutto perchè è 11 anni che ce l'hai e l'hai notato solo ora??probabile che siano magari pastiglie diverse dalle solite,le gomme o gli ammo...ti consiglio un bel tagliando!


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 26, 2004, 20:56:22 pm
Citato da: Losna su Febbraio 25, 2004, 14:02:05 pm
Ho avuto una micra 1.3 slx, ed ho riscontrato che consumava i dischi più rapidamente delle pastiglie, inoltre pativa abbastanza il fading. però non ho mai avuto problemi nella modulazione della frenata.
La mia per ora dischi perfetti a 100000km!! Il fading non l'ho mai constatato, e dico per fortuna, perchè i freni della micra sono il suo "tallone d'achille"!! ::)


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: lothar su Febbraio 27, 2004, 18:35:15 pm
Citato da: vatanen su Febbraio 26, 2004, 18:32:27 pm
gli ammo scarichi possono essere un problema,anche se un assetto morbido dovrebbe migliorare la frenata su bagnato...ti si inchioda dietro o davanti??ma sopratutto perchè è 11 anni che ce l'hai e l'hai notato solo ora??probabile che siano magari pastiglie diverse dalle solite,le gomme o gli ammo...ti consiglio un bel tagliando!

La Micra è in buone condizioni, pasticche e dischi sono stati cambiati poco tempo fa (tutto Ferodo), gli ammortizzatori, provati in occasione della revisione, sono a circa 50%, li farò cambiare al più presto. La frenata della macchina non è mai stata entusiasmante, forse con le Michelin montati di serie non era male, anche se ha sempre avuto una tendenza al bloccaggio. Al cambio dei pneumatici volevo migliorare, ma come ho già scritto, gli Yokohama A539 sull' Audi sono eccezionali, tant'è che li ho rimontati pochi giorni fa. Le S306, invece, a guardare la prova di Altroconsumo, si piazzano agli ultimi posti della classifica, ed infatti anche io non li trovo molto buoni, peccato non aver letto prima la classifica.


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Losna su Febbraio 27, 2004, 18:38:17 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: lothar su Febbraio 27, 2004, 18:42:12 pm
Aggiungo, che la Micra la ricomprerei, per le tantissime qualità che ho trovato in 11 anni, dalla brillantezza nella guida, al bassissimo costo della manutenzione (in pratica solo olio e candele, i dischi e le pasticche li ho cambiati dopo 87.000 km), i consumi bassi (se si tira poco). Ancora adesso, il sabato e la domenica, preferisco uscire con la macchina di mia moglie, per i piccoli spostamenti, perchè la trovo molto divertente da guidare, malgrado l'età (ha 95.000 km).


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 28, 2004, 10:32:51 am
Citato da: Losna su Febbraio 27, 2004, 18:38:17 pm
Pensa che io cambiavo i dischi ogni 20/30.000 km, ed a metà li rettificavo...
La mia ha sui 95000km precisamente e li ha ancora originali. ;)
Però con la 1.3 quanto andavi????Già la 1.0 se a si tira è abbastanza divertente, non oso immaginare la 1.3 con 75cv e lo stesso peso!! :P
L'unica cosa forse sarebbe l'assetto, non eccezionale per grandi prestazioni, anche se cmq rimane sincero... la micra in difficoltà non ti mette mai!!


Titolo: Re:HELP! Problema pneumatici (quando piove)
Post di: Luca su Febbraio 28, 2004, 10:34:44 am
Citato da: lothar su Febbraio 27, 2004, 18:42:12 pm
Aggiungo, che la Micra la ricomprerei, per le tantissime qualità che ho trovato in 11 anni, dalla brillantezza nella guida, al bassissimo costo della manutenzione (in pratica solo olio e candele, i dischi e le pasticche li ho cambiati dopo 87.000 km), i consumi bassi (se si tira poco). Ancora adesso, il sabato e la domenica, preferisco uscire con la macchina di mia moglie, per i piccoli spostamenti, perchè la trovo molto divertente da guidare, malgrado l'età (ha 95.000 km).
Quoto in pieno.. è stata una macchina decisamente riuscita all'epoca, innovativa e tecnologica!!
Però avrebbero dovuto ringiovanirla un pochino prima... la versione come la nostra l'hanno continuata a produrre fino al 2002.. dove il peso degli anni ormai si faceva sentire!!! ;)


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.