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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Barn su Marzo 08, 2004, 12:18:59 pm



Titolo: Carogna I riverniciata
Post di: Barn su Marzo 08, 2004, 12:18:59 pm
Sabato è stata la giornata delle sorprese, decisamente. Ricordate che comprai la Turbo con 8000Km e cinque mesi di vita? Era una delle auto dell'importatore.

Sabato prima di darmi la 550 hanno fatto passare la Turbo sotto le mani di tre meccanici per DUE ORE! La controllano dalla A alla Z nei minimi dettagli e fanno la lista di tutto quello che reputano non OK al 100%.

Risultato? Il tizio arriva e mi chiede come mai è stata riverniciato il parafango posteriore destro. Cosa? Mai riverniciato nulla e la macchina l'ho acquistata come MAI accidentata, non da un privato ma dallo stesso importatore. Non è possibile. Si che è possibile. Chiedo di vedere e mi fanno guardare un paio di dettagli passati sotto la luce del neon. La giuntura della riverniciatura all'interno della porta del passeggero. Invisibile ad un comune mortale e fatta tanto bene da essere quasi invisibile pure a loro. Mi è montata la merda al cervello. Che figure di merda!

Il boss mi ha pero' detto che si tratta probabilmente non di un incidente ma solo di una riverniciatura. Non ci sono saldature o altre rimesse in dima, solo la vernice. Possibile che sia stata rigata strisciando e sia stata riverniciata.

Nulla di grave pertanto, pero' sta cosa mi ha fatto molto incazzare e alla prissima occasione quelli del conce Porsche mi sentono!

Vabbè, ormai appartiene al passato.

Barn


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: seth1974 su Marzo 08, 2004, 12:21:32 pm
sti cazzi , quando si dice la pignoleria svizzera.... ::) :o


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: mauring su Marzo 08, 2004, 12:25:32 pm
Casso! Sulla porta del passeggero ? ???

Vuol dire che in una ingarellata e' stata sverniciata da qualcuno, e pure con un sorpasso a destra !!! :o :o :o

Che onta!!!! Che onta!!!!!


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Emi su Marzo 08, 2004, 12:26:21 pm
Dai barn, pensa al tuo V12 e sorridi, la porsche resta un ottimo ricordo, ma meglio concentrarsi sul presente..... ;)


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Phormula su Marzo 08, 2004, 12:48:13 pm
Potrebbero essere tutti all'oscuro.
La prima volta che vedete passare le bisarche con le macchine nuove, fate caso alla percentuale di vetture con un parafango ammaccato o una portiera rigata. Una volta ho visto un treno pieno di Cinquecento nuove di pacca fermo in stazione a Brescia. Una su tre aveva un bozzo.

Sono i normali rischi di consegna, la vettura (dipende dalle politiche e dagli accordi delle singole marche) viene ripristinata dalla casa o dal trasportatore prima di consegnarla al cliente.


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Homer su Marzo 08, 2004, 13:29:46 pm
Citato da: Phormula su Marzo 08, 2004, 12:48:13 pm
Potrebbero essere tutti all'oscuro.
La prima volta che vedete passare le bisarche con le macchine nuove, fate caso alla percentuale di vetture con un parafango ammaccato o una portiera rigata. Una volta ho visto un treno pieno di Cinquecento nuove di pacca fermo in stazione a Brescia. Una su tre aveva un bozzo.

Sono i normali rischi di consegna, la vettura (dipende dalle politiche e dagli accordi delle singole marche) viene ripristinata dalla casa o dal trasportatore prima di consegnarla al cliente.


Scusa Luca ma dubito che una Porsche da 130mila euro venga trasportata su un treno, rigata mentre gli operai fanno su e giù tra i vagoni a manetta e poi riverniciata alla bell'è meglio da Carmelo o'Carrozziere per poi consegnarla al cliente come se niente fosse...


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: tappo su Marzo 08, 2004, 13:40:03 pm
Citato da: Homer su Marzo 08, 2004, 13:29:46 pm
Scusa Luca ma dubito che una Porsche da 130mila euro venga trasportata su un treno, rigata mentre gli operai fanno su e giù tra i vagoni a manetta e poi riverniciata alla bell'è meglio da Carmelo o'Carrozziere per poi consegnarla al cliente come se niente fosse...


e come le trasportano??? col teletrasporto???? ;D ;D ;D


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Phormula su Marzo 08, 2004, 13:48:47 pm
Citato da: Homer su Marzo 08, 2004, 13:29:46 pm
Scusa Luca ma dubito che una Porsche da 130mila euro venga trasportata su un treno, rigata mentre gli operai fanno su e giù tra i vagoni a manetta e poi riverniciata alla bell'è meglio da Carmelo o'Carrozziere per poi consegnarla al cliente come se niente fosse...


Il giorno che avrai occasione di andare a Stoccarda, prenditi una decina di minuti ed osserva gli operai che spostano le Porsche nuove di pacca nel piazzale. Poi mi dirai.

Invece una volta ho conosciuto un ragazzo che aveva lavorato per una grossa concessionaria di automobili e si vantava del fatto che quando tiravano giù le macchine dalle bisarche usavano il freno a mano per girarle sul piazzale.


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: &re@ su Marzo 08, 2004, 13:53:10 pm
Sì, effettivamente anche io non mi meraviglierei... se ne sposti a decine tutti i giorni, non fai tanta differenza nemmeno se si tratta di Porsche.
Inoltre, pensa al "parcheggiatore" che si diverte con una macchina non sua, cosa vuoi che gliene freghi... anzi meglio non pensarci va'.


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Homer su Marzo 08, 2004, 13:54:07 pm
Citato da: Phormula su Marzo 08, 2004, 13:48:47 pm
Il giorno che avrai occasione di andare a Stoccarda, prenditi una decina di minuti ed osserva gli operai che spostano le Porsche nuove di pacca nel piazzale. Poi mi dirai.


Bah...io se scoprissi che la mia nuova Porsche da 250 milioni è stata riverniciata durante il trasporto gli farei su un casino che la metà basta...
Citazione:
Invece una volta ho conosciuto un ragazzo che aveva lavorato per una grossa concessionaria di automobili e si vantava del fatto che quando tiravano giù le macchine dalle bisarche usavano il freno a mano per girarle sul piazzale.


Questo lo so bene...li ho visti pure io >:( >:( >:(


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: tappo su Marzo 08, 2004, 13:56:59 pm
Citato da: Phormula su Marzo 08, 2004, 13:48:47 pm
Il giorno che avrai occasione di andare a Stoccarda, prenditi una decina di minuti ed osserva gli operai che spostano le Porsche nuove di pacca nel piazzale. Poi mi dirai.



io, purtroppo, ho avuto modo di vedere a Stoccarda come spostano le porsche :'( :'( :'( :'(


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: mauring su Marzo 08, 2004, 14:03:42 pm
A volte, per fare gli sboroni, fanno girare direttamente le bisarche col freno a mano ;D

Ne vengono giu' tre o quattro, ma poi le ripassano col polish e non se ne accorge nessuno ::)


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Phormula su Marzo 08, 2004, 14:08:10 pm
Citato da: mauring su Marzo 08, 2004, 14:03:42 pm
A volte, per fare gli sboroni, fanno girare direttamente le bisarche col freno a mano ;D
Ne vengono giu' tre o quattro, ma poi le ripassano col polish e non se ne accorge nessuno ::)


Mauring, guarda che anche il tuo Biturbo è stato spostato su qualche piazzale, magari da qualche operaio incazzato perchè Maserati-Innocenti non se la passava bene, prima di essere venduto...

Io per cercare di tutelarmi ho sempre preteso di visionare la macchina come arrivava in concessionaria, cioè prima che la lavassero e la decerassero, con le sue due belle dita di cera e sporco sopra.
Nel caso del New Beetle l'avevo fatto aggiungere al contratto, su una macchina che arriva via mare dal Messico via Emden non si sa mai.


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Claudio53 su Marzo 08, 2004, 14:15:37 pm
Citato da: mauring su Marzo 08, 2004, 14:03:42 pm
A volte, per fare gli sboroni, fanno girare direttamente le bisarche col freno a mano ;D

Ne vengono giu' tre o quattro, ma poi le ripassano col polish e non se ne accorge nessuno ::)


;D ;D ;D


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: mauring su Marzo 08, 2004, 14:31:02 pm
Citato da: Phormula su Marzo 08, 2004, 14:08:10 pm
Mauring, guarda che anche il tuo Biturbo è stato spostato su qualche piazzale, magari da qualche operaio incazzato perchè Maserati-Innocenti non se la passava bene, prima di essere venduto...


No. Il mio lo sposto' De Tomaso in persona, con i guanti di pelle e le ciabatte di lana per non rovinare i pedali.

L'avevo fatto aggiungere al contratto.... :P ;) ;D

Un vantaggio di comprare usato e' che a queste cose non ci si pensa, perche' ormai e' acqua passata ::) 8)


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: &re@ su Marzo 08, 2004, 14:33:15 pm
Citato da: Phormula su Marzo 08, 2004, 14:08:10 pm
Io per cercare di tutelarmi ho sempre preteso di visionare la macchina come arrivava in concessionaria, cioè prima che la lavassero e la decerassero, con le sue due belle dita di cera e sporco sopra.
Nel caso del New Beetle l'avevo fatto aggiungere al contratto, su una macchina che arriva via mare dal Messico via Emden non si sa mai.

Troppo avanti... irraggiungibile.

Io fortunatamente avendo il padre in concessionaria posso fregarmene ancora per un po', però a fine anno va in pensione e allora fine delle bazze... :(


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Luca su Marzo 08, 2004, 14:37:49 pm
Citato da: mauring su Marzo 08, 2004, 14:31:02 pm
No. Il mio lo sposto' De Tomaso in persona, con i guanti di pelle e le ciabatte di lana per non rovinare i pedali.

L'avevo fatto aggiungere al contratto.... :P ;) ;D

Un vantaggio di comprare usato e' che a queste cose non ci si pensa, perche' ormai e' acqua passata ::) 8)
Penso che anche con le aziendali questo problema venga meno, addirittura con le km0... sono vetture in ottime condizioni ma non nuove ed il risparmio dal prezzo del nuovo, il fatto di essere un secondo proprietario ti fanno venir meno le seghe mentali!!! ;)


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: vecchioliè su Marzo 08, 2004, 14:41:11 pm
Citato da: Homer su Marzo 08, 2004, 13:29:46 pm
Scusa Luca ma dubito che una Porsche da 130mila euro venga trasportata su un treno, rigata mentre gli operai fanno su e giù tra i vagoni a manetta e poi riverniciata alla bell'è meglio da Carmelo o'Carrozziere per poi consegnarla al cliente come se niente fosse...

il solito esagerato....OK con barn che si incazza perchè nessuno gli ha detto niente, ma mi sembra di capire che questa riverniciatura tutto fosse tranne che una sistemata alla bell'e meglio.
poi perchè il carrozziere deve sempre chiamarsi carmelo?
8) 8) 8) 8) 8)


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: seth1974 su Marzo 08, 2004, 15:17:48 pm
ho assitito con sgomento a come vengono trattate le vetture nei piazzali. per te acquirente sono sacre , intoccabili , rappresentano un grosso investimento , per gli operai solo la dannazione quotidiana. la migliore che ho visto è stata quando sono andato a ritirare la 166 a Cpsta Volpino. La concessionaria faraonica del buon Galli è su tre piani e le officine di consegna sono al secondo.
La mia bella 166 nuova nuova era li sotto il telone rosso in attesa del mio priomo tocco amorevole ed un baluba di meccanico è entrato sgommando come un disperato con una 147 ancora cerata , con tanto di mega mazzo di chiavi appeso alla portiera che sbatteva sonoramente .
Dire che ho incenerito il venditore che mi stava consegnando l'alfona è stato dire poco.
cmq se vi capita guardate come spostano le Volks sul piazzale dell'autoogerma. sembra che debbano girare Fast and Fourius III ad ogni auto che muovono. ma va a cagher !! :'( :'(


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Barn su Marzo 08, 2004, 15:30:19 pm
Grazie ad Alura per il nuovo "avatar".....dovevo aggiornarmi.

Nel 1991 uno dei dirigenti dove lavoravo prima copro' una fiammante Carrera 4 Cabrio 964. Una delle primissime. Stupenda. La concessionaria era sotto un altro nome, ora appartiene all'importatore, ai tempi no. Comunque lui acquista la macchina nuova di zecca e dopo tre settimane la porta dal conce a regolare la porta lato conducente che non chiudeva bene.
Lo chiamano e gli dicono che per forza non chiude bene, non è un pezzo originale cosi' come non è originale nemmeno il parafango anteriore. Altre tutto la verniciatura è fatta pure con il culo. COSAAAAAAA???????

Oltre al danno, la beffa. Il cliente decide di aderire a vie legali per la truffa di aver acquistato un'auto accidentata come nuova. Il conce pero' sosteneva che lui era in malafede. Avrebbe infatti incidentato l'auto, l'avrebbe fatta riparare alla carlona non in Svizzera ed ora avrebbe preteso risarcimento con auto sostituita nuova.

Pare che le vie legali in questi campi portano a ben poco. Sebrerebbe che la tesi del concessionario sia prevalente e tu come cliente non vai lontano.

Alla fine ha dovuto mangiarsi la merda. Hanno trovato un compromesso, ossia loro gli avrebbero riverniciato le parti a regola d'arte, ma di sostituire i pezzi o di risarcire il cliente non se ne parlava nemmeno lontanamente.

Puo' darsi che pure il conce sia in buona fede, nel senso che visto il tipo di riparazione posticcia, sembrerebbe piu' un danno fatto dal povero apprendista coglione che scarica le bisarche che dal conce stesso.....resta il fatto che non è il massimo della felicità.

Barn


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: baranzo su Marzo 08, 2004, 15:41:27 pm
io non ci credo alla buona fede del concessionario, vuoi dirmi che un professionista che ha a che fare con quel prodotto tutti i giorni e del quale conosce vita morte e miracoli non si rende conto di una riparazione fatta col culo su quella che dovrebbe essere un'auto venduta come nuova?

ma daiiiii, siamo seri!!!!!!!!!!!!!


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: mauring su Marzo 08, 2004, 15:48:28 pm
Ma perche' andiamo su Marte, e poi non esiste un sistema affinche' un'auto nuova, magari delicata e costosa, possa essere trasportata col motore nuovo sigillato, usando un piccolo motorino elettrico ausiliario montato su una ruota sola tanto per fare, a 5Km/h max, i 100 metri necessari per i piccoli spostamenti ?

Tra l'altro un simile accorgimento sarebbe utile anche durante la vita normale dell'auto (uno resta in panne e puo' mettersi a bordo strada, oppure serve solo estrarla dal garage o robe del genere).

Occorre mettere in moto i 12 cilindri Ferrari nuovi, magari a -15° e farli imballare da incompetenti menefreghisti ogni volta che si deve spostare l'auto ?

Mah.....


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Barn su Marzo 08, 2004, 15:49:47 pm
Citato da: baranzo su Marzo 08, 2004, 15:41:27 pm
io non ci credo alla buona fede del concessionario, vuoi dirmi che un professionista che ha a che fare con quel prodotto tutti i giorni e del quale conosce vita morte e miracoli non si rende conto di una riparazione fatta col culo su quella che dovrebbe essere un'auto venduta come nuova?

ma daiiiii, siamo seri!!!!!!!!!!!!!


Beh, qui si tratterebbe di valutare quanto è superficiale il concessionario e chi ci lavora. Sta di fatto che se sei conce fai prima a ripararla bene e a non farti sgamare. Se poi sei tu stesso che chiami il cliente per dirgli che è roba posticcia.....
Non saprei, puo' pure darsi che lo abbia fatto apposta, ma in quel caso ha comunque perso il cliente.

Barn


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Barn su Marzo 08, 2004, 15:51:00 pm
Citato da: mauring su Marzo 08, 2004, 15:48:28 pm
Occorre mettere in moto i 12 cilindri Ferrari nuovi, magari a -15° e farli imballare da incompetenti menefreghisti ogni volta che si deve spostare l'auto ?

Mah.....


Zitto sai! Portarogne che non sei altro!


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: seth1974 su Marzo 08, 2004, 15:54:38 pm
no Barn , tranquillo , a maranello le auto le trattano bene. ogni tanto ne danno una , scelta a caso , a Shumaker per divertirsi a fiorano quando è in sede
lui ci gira solo un po , una ventina di tornate e nulla più , e poi la consegnano al cliente . normalmente il cliente è un ricco arabo che , di norma , di auto capisce poco o nulla...... :-* ;D ::) ;D :-* :o ;D


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Diabolik82 su Marzo 08, 2004, 15:57:10 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 08, 2004, 15:54:38 pm
no Barn , tranquillo , a maranello le auto le trattano bene. ogni tanto ne danno una , scelta a caso , a Shumaker per divertirsi a fiorano quando è in sede
lui ci gira solo un po , una ventina di tornate e nulla più , e poi la consegnano al cliente . normalmente il cliente è un ricco arabo che , di norma , di auto capisce poco o nulla...... :-* ;D ::) ;D :-* :o ;D


ma l'ultima che gli han dato non era una maranello grigia? :P


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: mauring su Marzo 08, 2004, 16:00:57 pm
Citato da: Diabolik82 su Marzo 08, 2004, 15:57:10 pm
ma l'ultima che gli han dato non era una maranello grigia? :P


No. Era rossa.
Ma dopo l'uscita di strada l'hanno riverniciata di grigio.... ::)


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Madbob su Marzo 08, 2004, 16:07:01 pm
Citato da: Phormula su Marzo 08, 2004, 12:48:13 pm
Potrebbero essere tutti all'oscuro.
La prima volta che vedete passare le bisarche con le macchine nuove, fate caso alla percentuale di vetture con un parafango ammaccato o una portiera rigata. Una volta ho visto un treno pieno di Cinquecento nuove di pacca fermo in stazione a Brescia. Una su tre aveva un bozzo.

Sono i normali rischi di consegna, la vettura (dipende dalle politiche e dagli accordi delle singole marche) viene ripristinata dalla casa o dal trasportatore prima di consegnarla al cliente.


Concordo. Addirittura il danno potrebbe essere stato causato addirittura alla fine della catena di montaggio e poi riparato.


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Barn su Marzo 08, 2004, 16:07:02 pm
Bastardi, non la proverete mai!

A questo punto c'è da chiedersi se sia un bene vendere una macchina tipo "Ex Schumacher" o come quella che aveva visto Maranello71 "Ex Alesi".
Mi sa che è gente che conosce i motori e li tratta bene, oltre tutto quelli tirano in pista. Pero' si è già letto in giro di quanto spesso ritirano la patente a sti piloti, non per nulla ne hanno una decina di varie nazioni diverse.

Vendere una Ferrari come "Ex Mansell" fa si che l'auto costi di piu' che se fosse "Ex Sig. Nessuno", ma sarà veramente un bene?

Barn


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Emi su Marzo 08, 2004, 16:11:56 pm
Citato da: Barn su Marzo 08, 2004, 16:07:02 pm
Bastardi, non la proverete mai!

A questo punto c'è da chiedersi se sia un bene vendere una macchina tipo "Ex Schumacher" o come quella che aveva visto Maranello71 "Ex Alesi".
Mi sa che è gente che conosce i motori e li tratta bene, oltre tutto quelli tirano in pista. Pero' si è già letto in giro di quanto spesso ritirano la patente a sti piloti, non per nulla ne hanno una decina di varie nazioni diverse.

Vendere una Ferrari come "Ex Mansell" fa si che l'auto costi di piu' che se fosse "Ex Sig. Nessuno", ma sarà veramente un bene?

Barn


Chi punta all'immagine sicuramente apprezzerà una ferrari "ex Alesi", credo comunque che un pilota la tratti meglio del signor nessuno, aspettando che arrivi in temperatura e utilizzando il cambio in modo impeccabile, questo dovrebbe garantire una meccanica utilizzata, ma sana, ;)

Voci di corridoio mi dicono che tra un paio d'anni sarà ambitissima una 500 kit "ex Emi"..... ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Barn su Marzo 08, 2004, 16:14:28 pm
Citato da: Emi su Marzo 08, 2004, 16:11:56 pm
Voci di corridoio mi dicono che tra un paio d'anni sarà ambitissima una 500 kit "ex Emi"..... ;D ;D ;D ;D


Le ho sentite pure io e confermo. Pare infatti che si sia creato un interesse morboso per gli adesivi del Pistone. Esperti da Londra mi hanno confermato che senza adesivi non avrà nessun valore commerciale ;D ;D


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: seth1974 su Marzo 08, 2004, 16:15:28 pm
oddio , sarà anche un pilota , ma sapere che la mia nuova e costosissima ( nonchè favolosa ed assolutamente orgasmica e libidinosa ) Ferrari prima di me sia stata utilizzata che so , da Mansell mi farebbe preoccupare.
Pensa te se viene fuori che l'ipotetica ferrai che finalmente sono riuscito ad acquistare dopo averla sognata tutta la vita sia una " EX KATAYAMA " oppure una " EX AGURI SUZUKI " . sinceramente non so se mi fiderei a metterla in moto.....


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Emi su Marzo 08, 2004, 16:17:43 pm
Citato da: Barn su Marzo 08, 2004, 16:14:28 pm
Le ho sentite pure io e confermo. Pare infatti che si sia creato un interesse morboso per gli adesivi del Pistone. Esperti da Londra mi hanno confermato che senza adesivi non avrà nessun valore commerciale ;D ;D


a ecco vedi che non avevo capito male!!!!
Quindi la 500 con due adesivi sui fianchi ed uno sul muso dovrebbe valere un mezzo delirio....bene bene... ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: Phormula su Marzo 08, 2004, 19:55:20 pm
Dipende dalle case.
Quelle serie riparano le vetture danneggiate in proprio, le fanno visionare ad un ispettore prima di autorizzarne la vendita e molto spesso le piazzano come km zero o vetture dimostrative, le avviano alla carriera di auto di cortesia eccetera eccetera. Comunque riconoscono al cliente uno sconto.
Quelle sfigate a volte fanno convenzioni con i trasportatori, che le riparano alla meno peggio. A volte la riparazione alla meno peggio capita perché la concessionaria A ha bisogno di una Pranza color pisatacchio, che la concessionaria B ha e allora il concessionario A va da B a prendersi la macchina.

Comunque la maggior parte dei contratti contiene la clausola che la vettura prima della consegna viaggia a rischio del cliente, che la casa si impegna a ricondizionarla in caso di danno ma esclude la sostituzione della vettura. Alcune case ti permettono di visionare la vettura e provarla prima di accettarla. VW é tra queste ed infatti io avevo chiesto di visionare il New Beetle prima che fosse decerato.

Se un giorno poi vi capiterà di fare un giretto dentro una casa automobilistica, vedrete vetture incidentate che manco su exotic wrecks.


Titolo: Re:Carogna I riverniciata
Post di: oscar su Marzo 08, 2004, 21:14:21 pm
io abitavo sopra un conce alfa e quando arrivava un lotto di auto era un piacere sentire gli operai che le spostavano..... ;D una volta ho sentito una 75 turbo e sono rimasto incantato.
d'altra parte anche i meccanici che provano le auto riparate non usano i guanti ::)... quando ripara la renault di mia madre il mio meccanico va sulla tangenziale e si piazza a tavoletta per molti chilometri (e lo confessa tranquillamente) :o :o
In fondo sono auto e non reliquie. ;D


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