ilPistone.com

Copio-incollo da altro sito, se vi fa schifo la gestione Fiat del marchio Lancia, leggete e agite:

Su viva Lancia è stata preparata la lettera e la raccolta firme da mandare al direttore di Automobilismo (gia informato) che si è dimostrato pronto a raccogliere le rimostranze per come il marchio Lancia è trattato all'interno del gruppo Fiat e a supportarci come fece con gli alfisti negli anni 90 facendo cambiare strada a Fiat, vogliamo raccoglierne un centinaio, in poche ore dall'inizio siamo gia ad una 50ina, siete invitati a firmare con
-nome e cognome
-citta
-email

qua:
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3

nella sezione
"00 Sottoscrizione lettera di sdegno verso Fiat "

Va premesso che ovviamente

1 -va firmata se si condividono le idee guida della lettera.
2 -quesao non è aperta ai soli lancisti ma a chiunque gli sta a cuore un marchio come Lancia,
3- che chiunque non fosse d'accordo e vuole motivarlo o vuole dire la sua su quella lettera o altro lo faccia oltreche qua su Autopareri anche nella sezione del foruim di viva lancia "01 Argomenti di interesse generale"
questo perchè la sezione
"00 Sottoscrizione lettera di sdegno verso Fiat "
è una sola raccolta di firme ed email e non deve diventare un'insieme di piu cose.
grazie e spargete la voce!

Grazie Ciccio. Queste lettere non servono a niente. Infatti ritengo sbagliate le scelte di Fiat per Lancia (anche a proposito della Thesis, una "bella incompiuta"), ma non stupidi i dirigenti.
In questa fase si è deciso di sacrificare il marchio Lancia, che è agonizzante, e che non può essere risollevato nei suoi valori storici da una utilitaria. E' una decisione dalla quale credo i vertici Fiat si attendessero risultati negativi di mercato (eccetto la solita Y) e di immagine. Voglio sperare che nessuno abbia pensato al contrario. La verità è che probabilmente Fiat non ha avuto risorse sufficienti per gestire i tre marchi, almeno nel recente passato da cui dipende il triste presente.
Sta solo a loro, e particolarmente a chi quel marchio possiede, deciderne il destino. E agli utenti sta di premiare o bocciare (come sta avvenendo) le scelte fatte.

Lancia di sta avviando a diventare l'Autobianchi degli anni 2000, ovvero versioni di lusso delle vetture Fiat, come lo erano la Bianchina e l'A112.
Credo anch'io che con l'azienda nelle condizioni in cui era, non si poteva nemmeno lontanamente pensare di rilanciare tutti e tre i marchi. Ci si é concentrati su quello messo meno peggio (Alfa) e si é sacrificato l'alto di gamma Fiat, lasciando il vuoto sopra la Stilo. Speriamo che il futuro ci porti notizie migliori.

Detto in tutta franchezza, ritengo questa scelta la migliore possibile, vista la disgraziatissima situazione presente.....

Il fatto è proprio questo, non ci si è concentrati sul marchio messo meno peggio, perchè questo era Lancia, con una gamma negli anni 90 brutta ma quasi completa (e coi successi nei rallies ancora semi-freschi), mentre Alfa era nella merda fino al collo (e sportivamente era invisibile). Lancia è stata gettata via con il rilancio di Alfa. Si badi bene, la mia non è una diatriba tra Lancia e Alfa, ma solo sull' annientamento di un marchio, decisione preferita rispetto alla vendita a terzi. Nel dna Fiat c'è la soppressione, la paura della competizione..

si però credo che alfa all'estero abbia sempre avuto un'immagine maggiore di lancia

io però non capisco...non mi intendo di costi di sviluppo etc..ma dico: montare i mjet sulla Lybra richiederebbe questi investimenti cosi ingenti? sulla Stilo-156-147 lo si è fatto senza problemi.
Io temo ci sia sotto una quancle manovra economica, (che adesso non distinguo) per svendere il marchio..magari vogliono cederlo a GM a 2 soldi..in cambio di tenersi il resto..se ci fate caso, un marchio come Lancia manca nel blasone GM europeo..c'è Saab..che fa berlinone..c'è Opel (generalista)..ma un marchio cosi non c'è..
Dai..basterebbe fare una Lybra 1.9 jtd 16v , venderla a 28.000 euro...e si venderebbe..tanto non cambia molto rispetto a metterla a 30.000..e fare l'8% dis conto..o i km 0

sono d'accordo con te...aggiornarla x lo meno come motori non dovrebbe essere difficile.
Avevo pensato anch'io al discorso di vendere il marchio,ma mi chiedo che senso abbia cedere un marchio x 2 soldi.....marchio che fuori italia non conta quasi niente.

Per come la vedo io, Lancia, ora come ora, non può essere altro che una Fiat "vestita a festa"... E in fondo non ci vedrei niente di male......

Per fare un esempio: visto che la Stilo non vende una cippa, cosa ci si perderebbe a farne un "restyling marchiato Lancia" con la forma della StilNovo?

Ponendolo a 1000/1500? più su della Stilo stessa, magari con qualche accessoriucolo di meno e con una qualità percepita superiore, ne venderebbero a camionate......

Magari facendo attenzione a dare risalto alla versione 5 porte che poi è proprio l'anello più debole della gamma Stilo....

sarebbe però uno spreco...cmq in termini di "tecnica" Lancia è uno dei marchi con più storia: la scocca portante, la trazione anteriore, i rallyes..etc..
ridurlo ad un Fiat vestita a festa per me significa buttar via una risorsa..
Io credo che se con il marchio Lancia, uscisse una berlina 450-460 cm con abitabilità pari a A4, serie 3, serie C, motori "decenti" ..avrebbe molti, molti potenziali acquirenti...certo..aiuterebbe se la disegnasse Pininfarina o Giugiaro (come avveniva in passato),,,

Per me è proprio l'idea di Lancia come Fiat vestita a festa ad aver ridotto l'ex casa di Chivasso nello stato in cui si trova.
E quanto a nobiltà del marchio, Lancia è di gran lunga superiore ad Alfa.
Lancia faceva già vetture rivoluzionarie quando Alfa era a malapena un costrutotre di qualche vettura da corsa..
Ed è vero che agli inizi degli anni 90 era Alfa ad essere messa molto peggio, da tutti i punti di vista.
Poi hanno deciso di investire in Alfa e non in Lancia e i risultati si vedono..
E' un gran peccato.

Vado a firmare, ma non servirà a niente. La Fiat ha già distrutto un bel pò di marchi: Innocenti, Autobianchi, Abarth, e tanti altri aormai dimenticati. Lancia farà la stessa fine, se volessero tirarla su basterebbe incominciare con la Fulvietta, poi a seguire le altre. Non conta, per me, la Lancia Musa, che utilizza tutto il possibile della Idea. E pensare che la Lancia potrebbe essere l'unico marchio italiano per contrastare le Audi/BMW/Mercedes sul piano dell'eleganza. Peccato che io non sia l'AD della Fiat Auto, credo che in 4/5 anni porterei le auto italiane ai vertici del mercato europeo... 8) 8) 8) (credo di aver peccato di presunzione, ma ci vorrebbe veramente poco...)

Bah.. penso che non vogliano venderla.... o per lo meno hanno investito tanto su una piccola di nicchia quale la Ypsilon, che tra l'altro sta ottenendo tutto il suo meritatissimo successo.. SPERO che sia il punto di partenza per rinnovare tutta la gamma!!!! 8)

Sono d'accordissimo con te, ma c'è anche da dire che il patrimonio tecnico dell'Alfa, sviluppato e reso celebre dai successi nei rally, ormai è svanito. Dopo la mitica Deltona non c'è più stato niente di particolare, dal punto di vista tecnico, nella gamma. Secondo me se facessero qualche sforzo in più ora, in futuro potrebbero essere ampiamente ripagati. La Lancia in mano alla GM non la vedo bene, anzi, non ce la vedo proprio e non voglio vederla... Lancia è un marchio tipicamente italiano e tale dovrebbe restare. L'idea di Alberto infondo non è neanche malefica, "vestire a festa" qualche Fiat in attesa di tempi migliori, poi più avanti chissà.. almeno questo servirebbe anche a migliorare la percezione del marchio e portare qualche utile in cassa.

attenzione, se per "vestire a festa" si intende il discorso Croma-Thema, o Ritmo-Delta ..o Passat-A4 ..mi sta benissimo...e, appunto, VW oggi dimostra come possa funzionare..
però TUTTI il vestito deve essere a festa..la meccanica, l'assistenza etc..
se devono (faccio un esempio) solo pigliare una Stilo e mettere 2 cromature sul paraurti..no..

Ovviamente! ;) Dovrebbero fare come già fanno con Ypsilon, meccanica comune ma carrozzeria e abitacolo indipendente e fortemente Lancia. La Musa mi sembra un altro riuscito esempio di questa filosofia anche se, personalmente, ritengo non l'abbiano differenziata abbastanza dalla Idea. Davanti la identifichi immediatamente come una Lancia ma dietro è ancora troppo simile alla versione Fiat, ma poco male. Avrei in mente una erede per la Marea però sinceramente non sò quanto potrebbe avere successo allo stato attuale, ma se impiegassero la cosa in maniera intelligente potrebbero sfruttare la piattaforma per farne anche una versione Lancia, una sostituta con gli attributi per la Lybra.

Io per "vestite a festa" intendo un discorso tipo Punto -> Y oppure
Idea -> Musa o ancora
Golf -> A3

etc. etc.

Ragazzi, siamo realisti: Fiat non ha gli occhi per piangere, imho serve un modo facile e veloce per guadagnare qualcosa in più...

Immagino che realizzare una nuova carrozzeria sia più semplice/economico di fare anche una meccanica...

Fra le altre cose Lancia è praticamente morta a livello europeo... così le si potrebbe ridare visibilità...

Chepoi nel frattempo si possa studiare qualche versione "specifica", non dubito che sia interessante come soluzione, ma almeno partire....

E che è.. mo ti metti pure a plagiare i miei post!? :P :P :P ;D ;D ;D :-*

Su Axxxxxxxi mi sbranerebbero, ma negli anni '50 Lancia poteva rivaleggiare come immagine con Mercedes, anzi era l'unica casa che lo poteva fare, visto che BMW si doveva ancora riprendere e Audi (che tra parentesi era di proprietà Mercedes) faceva macchine a miscela.

VW non ha mai fatto mistero della stima per la Lancia di allora nè ha mai negato che se avessero potuto comprarla loro nel 1969 per una lira (tanto l'ha pagata Fiat) non avrebbero rilanciato Audi.

Oggi, 2004, Lancia al di fuori dei confini nazionali non la conosce più nessuno. Sono anni che le Lancia non vengono più vendute nei paesi con guida a destra, la rete di vendita ed assistenza è da creare (le Lancia vengono vendute dai concessionari Fiat). Dal punto di vista dell'immagine Alfa è il marchio italiano più conosciuto all'estero dopo Ferrari.

E' chiaro che la storia del marchio Lancia c'è. Ma per rilanciare il blasone occorre crederci ed occorrono un sacco di soldi, che Fiat in questo momento non ha, tanto più che anche gli altri marchi non sono messi bene, Alfa fra non molto avrà bisogno di un avvicendamento di gamma (sia 147 che 156 hanno i loro anni sulle spalle) e Fiat ha appena iniziato a riprendersi nel basso di gamma.

Morale della favola, piuttosto che un rilancio di tre marchi a metà, preferisco che Lancia venga tenuta in "frigorifero" fin tanto che il gruppo non avrà risolto i problemi, dopodichè si potrà rilanciare il marchio in grande stile e non solo come "vetture Fiat con il cappello diverso", così come disse Piech di VW e Audi.

certo Phormula..però io faccio una differenza tra "momentaneamente accantonare" e "affossare".
E qui mi pare proprio il 2° caso..
caso emblematico la Lybra: buttata li...con motori a caso..e prezzi che sembrano fatti tirando i dadi..ne ho vista oggi una parcheggiata accanto ad una Stilo MW...
21000 euro l'una con il mjet 140 cv...27500 l'altra con il 116 cv che le fa fare si e no 189 kmh..
non ho potuto fare a meno di pensare: se la Lybra DI LISTINO , con lo stesso motore venisse via a 24.000-25.000 (che sono 6-8 milioni di lire di differenza) quante ne venderebbero?
Se contolli i listini vedi che una Lybra 1.9 jtd 116 cv costa poco meno di certe Passat Variant 1.9 TDI e più di una Ford Mondeo tdCi 130 cv. o una Laguna 120 cv
Tutte superiori come prestazioni ed abitabilità. e possibilità di accessori (cambio automatico etc)
Certo..non hanno l'opulenza degliinterni della Lybra.
Adesso arriverà la Opel Vectra..e la frittata sarà completa..
ripeto.."momentaneo accantonamento" sarebbe non sviluppare una nuova vettura..."sabotaggio" (con le dovute misure..mi raccomando.. ;) ) è lasciare questi prezzi e questi motori

Io concordo con mariner, è ovvio che è necessaria una veste comune sotto forma di pianali e accessoristica varia, delle sinergie alla VW-Audi, ma o così o niente, per esempio Ypsilon è una gran bella macchinina che nulla ha a che vedere con Punto da un punto di vista estetico, ne riprende "solo" la meccanica, e ci mancherebbe.

Invece Musa rischia di riavvicinare Lancia a quel tipo di vestito a festa che proprio non ci vuole, sono stato sabato a Ginevra e il mio cauto ottimismo verso tale modello si è affievolito, troppo simile la fiancata a quella di Idea (le maniglie poi...), e gli interni pari pari, speravo in plastiche dedicate e invece nisba. Per farla breve, è fatta meglio Ypsilon di Musa, e questo accenuta il carattere di "derivato Fiat" che traspare da Musa.

Ultima cosa poi, intelligenza avrebbe voluto che tra più modelli sinergici si facesse uscire prima quello più blasonato e poi quelli più generalisti, (come fa VW con il segmento C pur non avendo A3 e Golf nulla in comune sul piano estetico). E invece ecco tutte le riviste a parlare di Musa derivata di Idea, non sarebbe stato 100 volte meglio il contrario?

approvo e sottoscrivo tutto!...ogni commento sarebbe "eversivo"....:)

può essere che sia meglio che Fiat si dedichi alla Alfa in questo momento, oltrechè a Fiat stessa. Quest'ultima sta rinascendo nelle piccole con un modello che per me è il più riuscito del gruppo Fiat attuale, la Panda. Ma sopra la Panda c'è poco.
Mentre Alfa a me sembra fortemente in pericolo: le vendite all'estero vanno male, e sul piano tecnico non ha alcuna identità propria al marchio.
Basta che nell'operazione di avvicendamento dei modelli non riescano ad eguagliare i capolavori estetici di De Silva, cosa probabile (anche se stimo Giugiaro), che la situazione di Alfa torna ad essere quella ante 1998.
Meglio forse concentrasi su poche cose ben fatte, che su tante fatte male.
Certo la Lybra col JTD 16 v venderebbe di più, ma quanto? Ormai è vecchia, e a questo punto io non ci investirei una lira. Diverso il caso se due anni fa l'avessero aggiornata.

io credo che fiat abbia puntato sul rilancio alfa all'inizio degli anni '90 per un motivo ben specifico: rilanciare lancia significava all'epoca dare una svolta epocale ai processi produttivi, e renderla paragonabile come finiture ed assemblaggi alle tedesche dell'epoca. Lancia si porta dietro una storia tecnica importantissima, questo è vero, ma anche un'immagine di lusso ed è su quella che fiat avrebbe dovuto far leva maggiormente. Viceversa il rilancio alfa è passato anche attraverso vetture che dal punto di vista finiture ed assemblaggi si ponevano a metà tra le storiche "approssimazioni" alfa e la buona, quasi ottima qualità attuale. Parlo di 145/155 ed in fondo anche di 164. Questo perchè da un'alfa ci si aspettava soprattutto un carattere sportivo ed un comportamento su strada "personalizzato" e questo i tecnici fiat sono sempre stati in grado di garantirlo. Vedi i motori TS, l'eredità del V6 storico, la TI ereditata dalla deltona ed in tempi più recenti le performance eccezionali delle 156. Insomma, per rilanciare lancia all'inizio degli anni '90 il gruppo fiat avrebbe dovuto acquisire un konw-how che, diciamolo francamente, non aveva. per rilanciare alfa, invece, aveva quasi tutto gia in casa. Oggi si potrebbe rilanciare lancia, perchè nel frattempo fiat ha imparato anche a costruire auto delle finiture appaganti e dagli asemblaggi paragonabili alle solite crucche. (vedi thesis, ma anche la stessa lybra). Però manacno i soldi..... :'( :'( :'(

detto tutto questo, è un peccato che vetture staordinarie come la thema 8.32 e la deltona non abbiano avuto eredi..davvero un'occasione buttata nel cesso

I mancati motori su Lybra hanno solo il senso che dice mariner, sabotaggio.

Altrimenti come si spiega il precedente sperpero di denaro per l' ambizioso (fin troppo) progetto Thesis, che addirittura è venduta in perdita? se proprio vogliono risparmiare, che cambino qualcosa in tal senso, non soffocando un modello come Lybra che produce pur sempre dei guadagni, e potrebbe tirare adeguatamente con pochi interventi.

E invece no, si vende Thesis con perdite di 5000 ? per ogni unità venduta, e non si monta un jtd 16 valvole su Lybra che non costa nulla e fa guadagnare. Bella logica.

In realtà la Lybra ormai vende quasi solo come vettura aziendale, con forti sconti rispetto al listino, esattamente come la Dedra a fine carriera. E' la classica vettura che le aziende danno in mano a venditori e rappresentanti. Va bene e costa poco.

Probabilmente la disponibilità di MJET 140 è quella che è e Fiat si è trovata a fare delle scelte, privilegiando Stilo e 147/156. Alle aziende non gliene frega poi più di tanto di mettere in mano ai dipendenti una macchina da 140 invece che da 116 cavalli (anzi la seconda le fa risparmiare) per cui in fondo hanno pensato che montare il MJET sulla Lybra non servirebbe più di tanto a rilanciarla.

e hanno fatto male...io una me la comprerei..la intesto alla società e scarico...ma non a 28.000 euro...ma una 2.4 mjet 175 cv per sverniciare i veneti chipparoli.... ;) ;) ;D ;D ;D

Vabbé ma per quello ti basta una JTD 8v e un po' di pazienza...superati i 180 all'ora lo riprendi senza problemi :P

Ma tu credi che si venda a quel prezzo?
Nel caso Lybra il listino è lì solo perchè ce lo devono avere, gli sconti sono a due cifre. Prova a farti fare un preventivo e vedrai, alla fine una Lybra costa meno di una Golf.

anche tu a bastardaggine.... ;D :)

concordo , entrare da un conce lancia e chiedere un preventivo per una Lybra equivale a portare loro ossigeno puro. gli sconti li fanno , eccome se li fanno. e formula ha ragione , la 2.4 jtd 150 Hp full full optionals costa meno di una golf.

Da una lettera per Lancia di alcuni appassionati mandata a 4R e pubblicata online, si sta delineando una visita con foto cui potranno partecipare tutti coloro che si sentono di appoggiare l' iniziativa, se ne parla anche qui (http://autopareri.com/forum/viewtopic.php?t=5970)

Qualcuno di voi ha intenzione di partecipare? potremmo fare la sorpresina di una delegazione di pistoniani e piazzargli i nostri adesivi sulla fronte! scherzi a parte mi pare una occasione da cogliere.

ciccio

io ho dato la mia compelta disponibilità.

Secondo me se alla FiaT/Lancia prenderanno le decisioni più opportune compatibilmente con le loro strategie e con i mezzi a disposizione, senza aspettare la lettera con le firme di qualche appassionato, che poi magari le loro macchine neanche le ha mai comprate o mai le comprerà.

Lou finisci la frase! se alla fiat prenderanno decisioni opportune cosa? ;D

Voglio dire che saranno loro a decidere quali auto produrre o se tenere in vita o meno il marchio Lancia. E lo faranno in base alla strategia che hanno deciso di adottare ed ai mezzi disponibili. Non sarà certo una lettera firmata da qualche decina/centinaio di appassionati a far cambiare le loro strategie o a dare loro i mezzi di cui eventualmente non disponessero.

Sono d'accordo. Le strategie non cambiano perchè cento o mille appassionati spediscono una lettera, anche perchè l'azienda ragiona in termini di vetture vendute e margine di guadagno su ciascuna vettura, non in base ai sogni di appassionati.
Diverso sarebbe il caso se la gente si presentasse nelle concessionarie a versare la caparra per la Fulvia, se cioè ci fosse la richiesta da parte di persone che, anzichè sognare una macchina, la vogliono veramente comperare.

No il discorso non fila. Allora perchè viene venduta Thesis a 5000 ? di perdita per unità venduta e non si aggiorna Lybra, che i suoi pur limitati introiti li garantisce?

Non sono tanto sicuro che Lybra sia in attivo.
E comunque, una volta che il modello é sul mercato, conviene venderlo anche in perdita, perché a non farlo ci si rimette molto di più. La perdita tiene conto dell'ammortamento dei costi di sviluppo, delle linee di produzione, ... tutte cose che anche smettendo di produrre andrebbero considerate comunque.