ilPistone.com

avete visto che roba? Come diamine avrò fatto io a fare le curve senza ammazzarmi fino ad oggi con la sola trazione su due ruote? Devo essere un vero fenomeno, minchia Shumy mi fa una pippa!!

non so...

in compenso stasera proverò a fare il giochino con la gruccia delle camicie... ;D

La trovo una cagata immonda, non so se sono distorto io oppure se mi vogliono prendere per il culo loro,

Io che col 5 turbo non ho mai fatto scintille o sono un fenomeno oppure mi ha sempre aiutato San Culo....

....cagata....

Cazzo devo dire ad un mio conoscente che possiede una lancia stratos di venderla subitissimo!!!! ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

"su rettilineo la maggior parte delle auto ha buone prestazioni (??????), ma sfortunatamente il mondo non è dritto.........(e un'altra serie di baggianate sul fatto che la trazione integrale della A4 serve per far bene le curve)"

da pugni

Mai visto ... né in Svizzera, né in Francia 8)

hai dimenticato "e se c'ero dormivo"....

Quella è attività preferenziale della Contessa quando è davanti alla tele :P

Vero... alquanto fuori luogo! >:(

Minchia, ho fatto la stessa considerazione: "Come ho fatto fin'ora a fare le curve con una macchina che pensavo avesse una buona tenuta!"

Sono queste le cose che mi "e4moscionano"... ;D ;D ;D ;D

Effettivamente fa schifo, per di più è diseducativo! :P Della serie: c'ho l'integrale e così posso fare le curve a 10 km/h di più di prima! :( :-X

::) ::) ::) ::) :o :o :o :o :o

E che problema c'è se stai entro i limiti del CDS?

Già...già...sono cose che perplimono! Io a volte m'interrogo su come abbia fatto un'Alfa GTA 3.200 V6 a buscarle in pieno da una BMW diesel in pista a Vairano... :P ;D! Del futuro non v'è proprio certezza ::) :-\

Comunque è una pubblicità del cavolo, sembra quasi che se non c'hai la trazione integrale non riesci a fare le curve...
Oppure (provocazione) è come dire che all'Audi sono costretti a montare la trazione integrale perché non son buoni di fare una TA che stia in strada? ;D

E' che è una cosa falsa far pensare che puoi fare le curve più veloci di prima solo perche hai la trazione integrale! :P Non serve a quello! ??? O meglio serve, l'integrale, da centro/fine curva a cominciare, ad accelerare prima rispetto ad una 2 ruote motrici (+/-: dipende poi i casi e che tipo di auto). ::)

Non dirmi che se tu prima facevi una curva al limite della tenuta trasversale a 100 ora la puoi fare a 110 km/h con le stesse gomme e lo stesso assetto!? ??? Per di più l'auto è gravata di un buon qt. di peso in più, quindi... ::)

facciamo un esposto per pubblictà ingannevole? ::)

AZZZ... :o ;)
Potrebbe essere addirittura controproducente quella pubblicità! :-\ ::)

si me lo sono domandato anch'io...poi vedo lo sponsor successivo...l'oreal per chè io valgo!! e li mi sento un figo!

Sei disattento come vaggaro :P! Seppia I aveva i 205/55 x 16", questa ha i 225/45 x 17". E tanto basterebbe ad alzare i limiti del 10%. Poi c'è l'ESP, assettino Eibach+gomme all'85% e massì....mettiamoci anche la TI ;) ;D! Certo che ho alzato la soglia, è un altro pianeta (sia pur senza mettermi a far a botte con la fisica ;))
E non dimenticare, nel contesto, il superiore margine delle TI sul bagnato e fondi NON asciutti in generale. Immagino la pubblicità vada a parare soprattutto lì (anche se non ho visto lo spot).

Si ma la tenuta di strada pura non viene incrementata dalla TI.. Comunque a me sto spot non ha fatto poi tanti problemi, ne più ne meno ingannevole di altri.. ma almeno questo è un minimo fondato :)

p.s. Walt, ma quand'è che aggiorni l'avatar?? :P

Mettila come vuoi, ma il mio percorso quotidiano ne ha tratto beneficio! Laddove Seppia I si girava sul bagnato, Seppia II sfreccia altera :P!

L'ava(l)tar l'ho appena ugradato a alura, quando potrà... farà. Vedrai che sciccheria ;)!

Non vedo l'ora :-X :P :P :P ;D ;D ;D Ma di certo non potrà competere con il mio :-* :-*

Ma non dire che è merito della t.i., se non in uscita di curva, dove ora puoi giustamente pestare, laddove prima non lo potevi fare se no la macchina ti partiva di sottosterzo di potenza!
E poi adesso hai gomme (e cerchi: da 17") TOTALMENTE diverse, oltre all'assetto differente, sempre rispetto a prima! Non puoi giudicare correttamente! ::)

Mò non esageriamo ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Difatti mi partiva in uscita di curva (o per essere più precisi, un pelo prima, dal punto di corda in poi). Adesso sta in strada ad una velocità...più allegra 8)! Comunque stai giocando ad improvvisare, non è meglio se fai un confrontino tra la tua e una A4 quattro coi 17 + ESP e poi giudichi ::)?

E c'hai ragione! In effetti su certe macchine la T.I. con le ruotazze è un toccasana che fa dimenticare tutte le magagne :P :P :P

...sei tu che mi perplimi ;D Secondo me a Vairano la GTA rischia di prenderle anche dal Mjet 20V...sai quelle menate sulla coppia dei diesel ecc. ecc. ;)

fino a quando non si fa visita a mastro gommaio.........
consco gente che fa delle rate anche dal gommista per pagare robe da 235 o più .....

Quello era l'ESP, Pino, non la TI ;)!
E poi c'è tutta la filastrocca sull'Audi TT che vola e la classe A che si ribalta, se proprio di retorica vuoi marciare... :P ;D ;)
Il Torsen è indiscutibile, al limite invidiabile, per un'alfista. Come mai così distratto? Mi cadi sull'elementare... :o :o ???

Ma come: "stai giocando ad improvvisare"?? ??? :P Ma se c'ho preso in tutto, lo dici tu stesso: "Difatti mi partiva in uscita di curva (o per essere più precisi, un pelo prima, dal punto di corda in poi)".

LE SO... TUTTEEEEEEEE! MA DAIII... MA VIENIIII... E ALLORAAAAA... MA VIENIIII... ;D ;D ;D

Dai che ti sfotto!!! ;) ;)

...cmq checché ne dica Walter nemmeno l'ESP aumenta la tenuta di strada... ::)

Già! :P

Mi sa che alla Digit hanno cambiato l'eprom pure al cervello di Valt! Ne spara che è un piacere! ;D ;D ;D ;) ;) ;)

Anche sui fondi NON asciutti?
Interventista... :P :P ;D

Per carità: HAI RAGIONE!
Avevo letto da più parti che non eri troppo 'sciolto' nelle discussioni, ora ne ho la conferma ;D ;)!

Sì, anche lì!!! :P ;D
L'ESP non ti fa aumentare la tenuta, e quindi la velocità! L'ESP frena una delle 4 ruote a seconda dei casi! Non accelerando, ma frenando! :P :-*

Va beh, se t'incacchi, ti ri-do la ragione! ;D :-*

Ma come :o? L'ESP non è il pedale dell'acceleratore :-[ :-[?

Va che sei simpatico....ma come farebbe tua moglie senza di te ;D ;D?

Sappiamo tutti che l'ESP non fa ottenere migliori performance in assoluto, ma sappiamo parimenti che impedendoti di finire nell'altra corsia in testacoda, oltre al non trascurabile fatto di farti rincasare indenne, ti permette di terminare la curva. Ciò lo ritengo un risultato positivo, migliore di quanto ottenibile senza ESP. Quindi ammettere che l'ESP aumenta la tenuta di strada mi pare corretto, specie su percorsi sdrucciolevoli. Se poi c'è anche la TI, allora la sicurezza globale progredisce ulteriormente. SE mi consenti, aggiungerei un'altra banalità: sono tutte condizioni che provo quasi quotidianamente nei 90 km. di percorso misto che mi separano da casa a ufficio. Con e senza ESP. Con e senza TI. Il resto è noia...

Più semplice di così unglielafò!

Leggi bene perchè è l'ultima volta che ne discuto. E non aggrapparti alla mia suscettibilità, perchè sei....fuori strada come e più della tua A4 senza ESP e TI ;D ;D

Guarda che son d'accordo con te che l'ESP è UTILISSIMO come anche la T.I., ma ad ognuno il suo merito e compito, che NON è quello di aumenatre la tenuta e quindi la velocità percorribile in una ipotetica curva, se non in quello, nel caso delle t.i., di poter cominciare ad accelerare prima in uscita di curva, che non è poco, si capisce!
L'ESP corregge gli errori umani che porterebbero l'auto a sbandare, ma non fa sì che possa percorre la curva ad una velocità superiore, nel caso non lo avessi! Ti tiene la macchina in strada, te la raddrizza, ma basta lì! :-*

Ma porcaputtana: CHI L'HA SCRITTA QUESTA BAGGIANATA SUESPOSTA?

Io con la Passat TI faccio EFFETTIVAMENTE le curve ad -almeno- 10km/h in più di quanto non facessi con Passat TA, specie sul bagnato/ghiaccio.

Chiaro così ????

Se vuoi continuare la discussione fallo da solo. Io vado a casa e pure più velocemente di 3 mesi fa :P e -ne sono sicuro- di te!

il pneumatico dovrabbe avere unacerta quota di aderenza, che può essere impiegata in aderenza longitudinale, o trasversale..siccome partiamo dal presupposto di voler mantenere velocotà costante..dobbiamo fornire trazione, quindi utilizzare una certa quota di aderenza longitudinale..
ma se uso parte dell'aderenza longitudinale ne ho di meno per l'aderenza trasversale..
ma se ne ho di meno per la trasversale non facciola curva..
quindi la TI, suddividendo la quota di aderenza longitudinale su 4 ruote anzichè 2, me ne lasci adi più per la trasversale..e quindi faccio la curva pi veloce..
giusto? non lo so..ma potrebbe essere...anzi..nel caso ideale è cosi..c'è il trucco: le 4 ruote percorrono traiettorie diverse..la ripartizione dei carichi varia..quindi anche le quote di aderenza..
ma è certo: il puma curva più veloce dello struzzo! ;D ;D ;D

Ma scusa, me l'hai detto tu che fai le curve più forti adesso perchè hai le 225/45 R17 (oltre all'assetto sport)! Te sei fuori. ???

Ho scrivo tutti i dati delle gomme che monti ADESSO perchè ognuno ci mette del suo per farti andare di più di prima:
20 mm (x4) = 80 mm in più di battistrada (rispetto alle 205 precedenti)!
/45 = spalla più bassa rispetto alle precedenti /55 (quindi meno cedevolezza e meno deriva della gomma)!
17" (con canale da 7,5") = possibilità appunto di montare le /45 (e le 225 mm), rispetto al precedente cerchio da 16" con canale da 7"!

Stammi bene, ci sentiamo domani! :-* :-* :-*

A parte Walt che ti sei fatto prender in castagna da Stella come un bambino con la storia delle gomme...aggiungo io il carico :P te fai le curve a 10km/h in più (o così ti sembra...mi chiedo se ti sia mai veramente preso la briga di cronometrare il tempo di percorrenza di una curva con Passat I e poi di fare lo stesso con Seppia II - conoscendoti saresti capace di averlo fatto - perché confrontare i tachimetri è ridicolo) anche xché grazie alla TI e alla sicurezza che ti dà l'ESP ti avvicini di più ai limiti della macchina...a parità di gomme e assetto se fai una curva a 100 all'ora con la Passat 4Moscio la potevi fare alla stessa velocità anche prima...solo che arrivare al (facciamo un'ipotesi) 90% dei limiti con la 4Moscio è più facile xché la macchina ti dà più sicurezza...ma se la curva la potevi fare al max a 99 con entrambe le macchine stai tranquillo che vai fuori, non c'è santa TI o sant'ESP che tenga...la fisica è una cosa, gli aiuti elettronici un'altra...

Può essere, ero/sono impegnato su più fronti (2 pc + eMac in esecuzione), non sempre ho modo di studiare al dettaglio i post come vorrei.
In sostanza io ritengo di poter percorrere le curve -appena- più velocemente con la TI piuttosto della TA, perchè, specie su strade a bassa aderenza la TA aveva una soglia di grip più bassina (=partiva in sottosterzo). Come sai (ti chiamai 30" dopo), nel tragitto casa-ufficio, l'anno scorso ho fatto un 180° da paura, la strada era bagnata e Seppia I ha detto NO, girandosi alla grande nel testacoda più classico che possiamo pensare, rischiando pure di falciare un'80 Avant sopraggiungente appena dopo, nell'altro senso.

Nella stessa situazione (ma è ovvio che non abbia dati strumentali alla mano, mica faccio il tester), sono piuttosto sicuro che Seppia II stia facendo di meglio, alzando di un buon 10-15% il limite di Passat TA. Non grazie all'ESP, perchè in quella contingenza non è mai intervenuto, bensì grazie al Torsen. Se prima potevo fare QUELLA curvona a semicerchio a 55 km/h, ora dovrei poterla fare a 60-65 km/h. Ma non chiedtemi certezze, per quelle rivolgetevi ai testers professionisti. Cazzo, ci sarà pure un parallello cronometrico di qualche passaggio con e senza TI da qualche parte.... :o ;) ;D

Non mi è chiaro se i 60-65 li tieni costanti in curva o se li raggiungi in uscita. Comunque il vantaggio di Seppia II rispetto a Seppia I riconducibile alla sola TI lo sfrutti solo in uscita di curva e, in certi casi, pure in ingresso. In uscita, ovviamente, perchè hai molta più trazione e quindi il muso non divaga troppo.. in ingresso solo quando entri troppo garibaldino magari scalando una marcia, in questo caso il freno motore si distribuisce su tutte e quattro le ruote, a meno che non si faccia il punta-tacco. :)

Mah...non mi convinci Walt...i limiti di tenuta dipendo fondamentalmente dall'aderenza fra gomme e asfalto...certo che le corse dimostrano che grazie ad una traiettoria fatta bene con le stesse gomme e lo stesso assetto puoi percorrere la stessa curva a velocità massima molto diverse...dipende da come imposti la curva...è ovvio che sommando TI+ESP+gomme 225/45 contro 205/55 con Seppia II i limiti si alzino e tu senta la macchina più "facile"...ma ESP e TI ti permetton fondamentalmente di avere una maggiore confidenza arrivando VERSO il limite...occhio che prima o poi però il limite lo raggiungi, e quando la perdi la perdi...

Allora cerchiamo di metterci d'accordo e magari arriviamo a capirci del tutto! ::)

Io direi di fare delle proporzioni per l'aumento di velocità che Valt ha ottenuto con Seppia II rispetto a Seppia I (scusami Valt, mi spieghi da dove 'nasce' il nome "Seppia"? ;) ):
70% merito delle 225/45 R17!!!
20% merito dell'assetto sport!!
10% merito della t.i. (l'ESP non c'entra un tubo!)!

Cioè: se ora fai 10 km/h in più di prima in curva vuol dire che:
7 km/h in più sono ottenuti per merito delle 225/45 R17;
2 km/h in più per l'assetto sport;
1 km/h in più per la t.i.!

SIAMO D'ACCORDO ADESSO?!?! :P ;)

Aggiungo l'esperienza di mio padre...in 10 mesi che ha tenuto la Deltona non è MAI riuscito a capire quali fossero i limiti di quella macchina...diceva che facevi la curva a una velocità che ti sembrava pazzesca e ti rendevi conto, dopo averla percorsa, che in realtà si poteva osare ancora...ho ancora stampato nella memoria un sorpasso sulla statale del lago d'orta con curva a destra secca alla fine del rettilineo...io mi son visto nel lago a pescare, ma la macchina ha fatto la curva (saremo stati almeno a 130 all'ora) come su due binari...però di quella macchina mio padre, che di esperienza ne ha parecchia ed ha imparato a guidare su pericoli pubblici quali la Fiat 850 special, non si è mai "fidato" ciecamente di quella macchina quanto magari come la 75, che era si più scorbutica, ma molto più sincera...mi dice sempre che quella macchina l'ha venduta poco prima che prendessi la patente proprio perché era sembrava talmente "facile" grazie a Torsen+TI+assetto che era impossibile andare piano...ma LUI non ha mai voluto neanche solo immaginare cosa sarebbe potuto succedere SUPERANDO il limite...io non ho mai guidato una TI tirando seriamente, quindi non ti so dire...

Credo sia tutto un discorso di limite e di progressività,

Con una TI, con assetto e gomme "giusti" la velocità di percorrenza di una curva è sicuramente più alta, ma la progressività nel momento in cui si passa il limite spesso è quasi nulla, per cui quando un TI parte a tenerlo son cazzi amari

se tuo padre l'avesse tenuta la TELECOM avrebbe interrato le linee sostituendo i pali con 10 anni di anticipo.
ok..mi fanculizzo da solo...

Vero, nel misto è una cannonata.. ti accorgi di andare forte ma poi quando guardi il tachimetro hai una ulteriore sorpresa, tra un tornante e l'altro basta poco per trovarsi a 130-140.. Alla fine ci si accorge veramente solo quando si deve frenare per entrare in un'altra curva, allora si che te ne rendi conto :) Un paio di volte mi si è scomposta la coda in frenata entrando in un paio di tornanti :) Però che macchina, già prima era uno dei miei miti assoluti, ora ne voglio una!! :'(

>:( >:( >:(.... ::) ::)... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Pensa se facevamo capodanno in toscana con quella..... ed il vigile a marsiliana mi tirava fuori la paletta!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Uuuuuuauuuunnnnnn...manco la vedevamo la paletta ;)

bhè io a momenti non la vedevo manco con la volvo........ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ 8)

Bravo. Perfect ;)!

Primo, smettila di mettermi in bocca asserzioni che non ho mai fatto (una su tutti: con l'ESP si va più veloci). Ti leggo tormentato, non ho voglia di rispondere, tra l'altro hai messo in piedi un palco di tua completa iniziativa (con ripartizione percentuale non riconducibile) che casca al primo alito di brezza ;D ;D.

Facciamo così, tu fai una prova su di una TI quanto prima e io apro un topic/sondaggio sul tema, ok?

Io ho solo ripetuto le tue parole, se guardi bene! :o :P

Ho solo fatto una ipotesi, con delle percentuali (70-20-10), e chiedevo se eravate d'accordo! ::)
Tuttalpiù potresti dare delle percentuali tue, secondo la tua di esperienza! ::)

Non serve a niente fare il 'poeta' risentito!! :P

thx

è un pò come quando ti scappa una evoluzione, se sai cosa fare, come farlo e se dio ti aiuta forse la tieni, ma se sei uno che tira ma non sa cosa fa appiccicarla ad un albero è un attimo..... ::)