ilPistone.com

Il motore e' il vecchio 2.0 v6 turbo del gtv, notate qualche piccolo strano particolare per questo tipo di motore.
Oh non e' ne tecnica ne novita' e' cultura generale il post va' messo qua'......

(http://csbauplanung.de/alfa168/media/kaufberatung/kb164_164_tb_cut.jpg)

E gira cosi ovviamente:

(http://static.howstuffworks.com/gif/engine-v-6.gif)

Tuning?

(http://flaviospeed.altervista.org/spoiler/carlogo.gif) (http://forum.espeedup.com)

non capisco quante valvole abbia..

4.... o 2??? non si capisce :-[
DAgli agganci sulle camme se ne vedono solo 2....

ma l'originale ne aveva 2, no?

Mi pare di sì.. ma è da mezz'ora che fisso un cilindro... e anche questo sembra averne 2....

Si, 2 infatti se guardi l'albero a cammes si intuisce che ce ne sono solo 2.
Però non noto "la differenza"....
???

Non e' plurivalvole come vedete e' un monoalbero a camme in testa per bancata, anche se pero' e' in testa resta a comando di bilanceri a dito.
Quindi restano 2 valvole per cilindro.

cosa vuoi farci vedere... il debimetro??? ;D ;D

Anche i 2 incavi sul cielo del pistone fanno pensare a solo 2 valvole per cilindro. ;)

Il motore e' particolarmente strozzato ma eroga poco piu di 100cv litro.
Un rombo di un sei cilindri con una bella turbina, in pratica cio' che sogna ogni alfista (credo e non) di avere in casa.
E' una vita che vi passa davanti, e non vi siete accorti di nulla?
Non credo, questo forum noto che e' molto sveglio :).
Dove sta la cosa anomala?
Questa anomalia puo' portare se risolta a oltre 100 cv in piu'.

2 turbo dall'altro lato?

Che il turbo è posizionato in basso e vicino ad una sola bancata dei cilindri?

Gia' anche quella e' una cosa anomala.
A che cosa porterebbe cio?

te l'ho suggerito, biturbo, uno per bancata..

E quelli dell'Alfa non ci hanno pensato ? ??? ???

Mi puzza 'sta cosa.

Manca l'intercooler ? Ma dal disegno manca tutta la parte che va dal turbo al corpo farfallato !

(http://static.howstuffworks.com/gif/engine-v-6.gif)

Avete notato che i gomiti dell'albero motore sono suddivisi in SOLI due parti e quindi a 180° come un 4 cilindri!? ??? ???

Ma di solito il 6 cilindri non serve proprio per aumentare il frazionamento dei tempi di scoppio in 3 'momenti', per ridurre le vibrazioni e avere una erogazione più lineare (quindi con i gomiti a 120°), fino ad arrivare, negli 8 cilindri, con i gomiti a 90° tra di loro??? ::) MAH! ???

E' un v6 di 60 gradi, la strada la stava facendo mariner.....

guarda, cosi al volo mi pare ci sia qualcosa di strano nei condotti di scarico/alimentazione e negli accessori, quindi direi o biturbo, o turbo + volumetrico...

Be' non so se vi sembra normale un v6 con una turbina montata di un lato, che poi risulta davanto perche' il motore e' montato trasversale, in pratica guarda i collettori, io mi azerderei a dire che una bancata gira turbo e l'altra quasi aspirata......

A me sembra strano un motore a V con i perni di manovella separati per ciascun cilindro/pistone/biella ::)

Per non parlare che uscirebbe nel 2004/2005 con SOLE 2 valvole per cilindro (si capisce dagli incavi sul cielo dei pistoni)!!! ???

Per carità, può non valer nulla a livello prestazionale, avendo la turbina che spinge l'aria, ma a livello d''immagine', fa ridere i sassi! :-X :P
Che facciamo, torniamo a mettere l'iniezione meccanica, lo spinterogeno, le aste e bilancieri? ???

Il corpo farfallato e' unico !
L'aria che esce dalla turbina va in egual misura dall'una e dall'altra bancata!
Una bancata non puo' ricevere meno pressione :-\

magari ti danno un saccetto con altre 12 valvolel :P :P ;D

Non vorrei sparare una cappellata ma ci provo: il turbo ha alimentazione asimmetrica, come il 3.0 V6 Saab uscito di produzione poco tempo fa. La turbina è alimentata da una sola bancata e il compressore alimenta normalmente entrambe le bancate.

Uscirebbe che'?
Il motore era del vecchio gtv e credo della 164, quindi avra quindici anni oramai......

L'altra animazione era per dare un esempio, non e' di un alfa....

non vedo anomalie nell'utilizzo di un turbo asimmetrico, soluzione vecchia come il cucco ed adottata anche da saab

Che l'ha usata Saab l'ho gia scritto :P Lui parlava di possibili "strozzature", non penso che la soluzione asimmetrica garantisca le stesse prestazioni di quella tradizionale, sotto il punto di vista della potenza pura. O si? Boh :)

Dato che la farfalla che comanda l'immissione di aria compressa è unica non esistono strozzature derivanti dal montaggio di un solo compressore, al massimo l'unica strozzatura potrebbe esser rappresentata dalla farfalla sottodimensionata, ma tutto finisce li ;)

Ma adesso non esiste un 3.0 TURBO benzina Alfa! Quindi, quando uscirà, sarà una novità assoluta! :o Ti pare. ::)
Che poi il motore sia di 20 anni fa, lasciamo perdere che è meglio...! ??? :P

Vecchia ma sbagliata ad ogni bancata la sua cipollotta no', ecco perche' e' un 8v, se non lo strozzi, e lo fai 16v, metti non una ma due garret t25, i cv saltano fuori dalla staccionata......

Ah per un attimo pensavo di averci preso.. :(

Hahahahaha vabe' per le cose datate ok, pero' non credere che e' solo da alfa cosi, il 3.0 turbo se lo faranno non credo che sia un 2valvole per cilindro, be oddio se lo fanno sara per pompare qualche auto a sto punto spero che lo pompino per bene con due fate!!!!
Mica una roba cosi, strozzato perche' il telaio era inadatto.

Ma io non mi riferivo all'uso di un solo compressore, bensì all'alimentazione della turbina da parte di una sola bancata. Essendoci in gioco una minore quantità di gas ho pensato che ciò potrebbe diminuire l'efficienza pura, ma magari mi sbaglio. Mi ricordo che quando Saab presentò il suo 3.0 V6 dissero che ciò che li portò a scegliere l'alimentazione asimmetrica era proprio il funzionamento particolarmente progressivo.

credo che il discorso sia diverso, se privilegi la coppia in basso una soluzione del genere è molto buona, se invece cerchi le prestazioni assolute allora puoi fare un discorso come il tuo, ma considerando i costi da sostenere per riprogettare le testate, rivedere le fluidodinamiche, modificare collettori di scarico, ingombri etc ti accorgi che il gioco non vale la candela. ;)

Be' strano ma con 4000 euro di preventivo da un preparatore ha dichiarato 400 cv in tutta sicurezza, vuoi che alfa per qualche centinaio di euro non faccia meglio?
Comunque se coppia in basso non pigli un v6, ma un 4 in linea turbo, che tra l'altro c'e pure marcato alfa.....
Inoltre se vuoi coppia prima basta che modifiche le turbine e metti gli assi delle giranti su cuscinetti e non su bronzine, puoi anticipare l'entrata della turbina di oltre 1000 giri prima :P.

Progressivo non direi piu di tanto visto che devi mappare le bancate diversamente, quindi una piu ricca e l'altra meno.

se con 4000 euri lo fanno ben venga poi mi facciano sapere quanto dura, che testata montano etc etc

Per me 4000 euri son pochi per un lavoro fatto come si deve ;)

Boh quelli della Saab dicevano proprio così, sostenevano avesse una erogazione molto vicina a quella di un grosso aspirato. Perchè bisogna mappare diversamente le due bancate?

L'ho gia' detto io e voglio i diritti d'autore :P

Perche' nel momento in cui una bancata riceve piu pressione dalla turbina con la turbina piu vicino eroga leggermente piu' pressione avresti una coppia seghettata, per correggere allora devi carburarle diversamente.

Ancora con 'sta roba ?

LA FARFALLA E' UNICA E LA PRESSIONE E' LA STESSA NELLE DUE BANCATE

La farfalla è unica e la pressione è uguale.

Ecco, mi pareva strana stà cosa ;) :)

Provate a pensare, la farfalla e' spalancata, quindi la turbina prima su una bancata gira con un intensita' maggiore pero' poi quando quella bancata fa il giro di lavaggio e la' bancata piu' distante scoppia la turbina......

Anche nel biturbo, pur avendo una turbina ed un intercooler per ogni bancata, le due tubature dell'aria alla fine confluiscono in un unico corpo farfallato.

scusa ma secondo te il collettore di aspirazione l'hanno messo li perchè gli avanzava in magazzino oppure perchè serviva ad uniformare i flussi?

? ? ? ??? ??? ???

Questo non sempre pero'....

su quali macchine non confluiscono?

Ma che senso avrebbe ?

Se una turbina rendesse meno dell'altra avresti le due bancate squilibrate ???

A livello di auto stradali non so, ma su quelle modificate per bene quasi sempre.

io di macchine modificate per bene ne ho vista più di una, in italia ed all'estero e non mi sembra di averne mai vista una.

Fammi un esempio in cui una macchina alimentata da un solo turbo è arrivata a due (uno per bancata) così mi aiuti a ricordare

Li si parlava di biturbo a due farfalle veramente :P.

:P turbazzi