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Se decidi penso che farai un ottimo acquisto, auguri :) :) :) :)

Una nota di merito alla concessionaria Honda SR CAR di Spinetta Marengo (AL), nella persona del signor Todarello e degli altri collaboratori: presentatomi come potenziale acquirente, sono stato accolto con cortesia, disponibilità e competenza in un ambiente elegante e piacevole.

Sto seriamente valutando di cambiare la mia Passat Variant v6 tdi con una Accord berlina 2.2
i-CTDi Executive Navi Pelle.

velocità: Honda dichiara 200 per la tourer e 210 per la berlina (che ha un ottimo cx). Auto ed Automobilismo hanno testato, per la berlina, 211 e 211,1. Mi pare che i dati corrispondano.

en passant; passat v6 tdi 150 cv, velocità dichiarate: 214 variant, 221 berlina. Le station non sono molto aerodinamiche...

accelarzione: non ho il dato dichiarato della Tourer. Quello del berlina è 9.3. Automoblismo ha testato un clamoroso 8.76 (forse con peso a secco e senza guidatore a bordo ;)) ed Auto un onesto 9.22.

Questione 5 e 6 marce: io, avendo avuto, come turbodiesel, una marea td 100 (5 m.), una passat 1.9 tdi 110 (5 marce), una passat 2.5 tdi 150 cv (6 marce) sono ultraconvinto che, con un motore fluido ed elastico, le 5 marce siano molto meglio di 6. Sulla passat 2.5 la prima è molto corta, e ciò pone qualche difficoltà nell'immissione rapida in certi incroci (ti tocca cambiare marcia mentre stai ancora sterzando), inoltre in alcuni tornanti la seconda risulta corta e la terza lunga.
Aggiungendo il fatto che la accord ha un rapporto di 5^ molto simile a quello di 6^ di passat, deduco che la sesta marcia può avere due sole motivazioni:
1) marketing (la 6^ marcia "fa sportivo")
2) erogazione del motore non uniforme e peso del veicolo eccessivo.

Oooooh.... finalmente la leggo !

Bella ;D ;D ;D

La 5^ di una 5 marce e la 6^ di un 6 marce fanno girare il motore a regimi molto simili.

Beh... la mia punto ha 5 marce, il modello nuovo( la II) 6... ma il regime a 130 è ben diverso... io sono a 4600 giri, la punto II a 3700/3800 circa...

Io, ovviamente, mi riferivo ad Accord vs Passat.
Sarebbe interessante fare il confronto per auto che hanno, a pari motorizzazione, sia il 5 che il 6 marce.
Nel caso della Punto, oltre al cambio, c'è qualche altra differenza (motore, potenza, taratura centralina, curve di potenza e coppia)?

La tua consuma come una Maybach a pieno carico, quella nuova pare un TDI con tutte le letterine verdi...La tua va avanti, la nuova no...

è anche un bel pò diverso il discorso diesel vs benzina...
il diesel fa 4000 giri...il benzina 5600-6000...quindi nel benzina posso farci stare un salto di giri maggiore (in questo caso non è una questione di velocità...quanto effettivamente di range di giri motore...)

Il salto di regime, nel passaggio da una marcia a quella superiore, non è mai "fisso", ma varia in relazione al regime stesso (in effetti è "proporzionale" ad esso).

Per fare un esempio, uso i dati della Accord che ho sottomano.

Viaggiando a circa 164 km/ora in quarta (regime 4000 giri/min), inserendo la quinta ci si trova ad un regime di circa 3115 giri. La caduta è quindi di 885 giri.
Se si viaggiasse a 82 km/ora in quarta (regime 2000 giri), inserendo la quinta ci si troverebbe ad un regime di circa 1560 giri (caduta di 442 giri).

Sui benzina la caduta di giri è, in genere ed a pari tipologia di vettura), maggiore in termini assoluti, ma molto simile in rapporto al range di utilizzo.
Mi spiego: se ipotizziamo per il diesel un range da 1500 a 4500 giri (3000 giri) e la caduta, a regimi prossimi a quelli massimi, è di circa un quarto del range, possiamo lecitamente supporre, in linea di massima, che lo stesso accada con un benzina...

oltre al fatto che la Mazda è un 2000 cc vs 2200 cc , quindi l'assicurazione è più bassa..e costa meno...

Su questo c'è stata un'accesa diatriba... io concordo con te ma sembra che sia solamente un preconcetto e che la differenza di assicurazione non sia significativa tra un 2.0 e un 2.2!

aspetta...anch'io non credo che la differenza sia molta...è tutto sommato su una carrozzeria cosi grande vedo meglio un 2200 cc...trovo però corretto mettere "tutte le carte sul tavolo"...
poi magari son solo 100 euro all'anno...quello che secondo me è stato finora trascurato di questo nuovo motore Honda è ildiscorsomanutenzione, com'è la distribuzione? catena? cinghia? cinghia VW da 1000 euro ogni 90.000 km o cinghia ISUZU da 250.000 km?

Su questo c'è stata un'accesa diatriba... io concordo con te ma sembra che sia solamente un preconcetto e che la differenza di assicurazione non sia significativa tra un 2.0 e un 2.2!

anche lì bisognerebbe vedere i dati di fatto e non il dichiarato... perchè magari il libretto ti porta 120000km e poi ti invitano a farla prima.... e se fuori garanzia non so se rischierei a non sostituirla perchè il libretto mi porta un chilometraggio superiore... ::) ::)

cos'è........ hai cambiato idea? :P :P :P :P :P :P :P :P

no qui dissento....se il concessionario mi fa anticipare troppo rispetto al libretto senza una giustificazione valida...(tipo che ha comuqnue dovuto mettere le mani in quella zona..) lo faccio finire su tutti giornali con lettera all'importatore.
Se il libretto dice 120.000..LUI me la cambia a 120.000...che poi IO gliela porti a 116.000 perchè cosi poi mi porto a casa un suo bulbo oculare come garanzia è un'altra storia..

La M6 ha indubbiamente una bella linea. Però dentro mi pare piccolina (soprattutto in altezza, non a livello di serie 3, ma poco ci manca) e, nel complesso, mi piace di meno. Sicuramente, toccando con mano, la qualità di accord è decisamente superiore (provare a chiudere le porte: sembra la Fulvia di mio papà...)
Non vedo, a parità di allestimento, un grande risparmio rispetto ad Accord.
Quanto a berlina/sw, la sw ce l'ho (avuta?) e, salvo necessità particolari, non ne vedo più l'utilità. Tanto il kart non ci sta neanche nel baule delle sw...

Piuttosto: S60, bel motorino...auto dall'impronta più sportiveggiante, io la prenderei nera con interni chiari. A km.0 si affianca alle papabili.

Ricordo il giorno in cui andai a comprar macchina, dopo 3 mesi di pippe mentali ebbi a chiamare ChB: -' Decidi tu, io sono sfinito dai dubbi: Passat o mazda6?' - E lo sguitzèro decretò inappellabile sentenza: Volks!. Come dargli torto, a distanza di 70gg. ;D?

Beh certo che se prima parli di peso eccessivo per la Accord.. tirare fuori la S60 non è una bella mossa eh! :P ;)

Ci ballano 23CV di differenza + 1 cilindro e il motore è veramente sfruttabilissimo.
Provare x credere! Quindi taci, miscredente..:P ;D!

Io parlavo di kg e non di cv, va da se che se la macchina è più potente ma anche più pesante, la situazione non cambia poi molto :P ;D

Appunto, quindi ha tutti i crismi della confrontabilità e rientra, ribadisco, nella rosa delle contendenti :P

Non è andata proprio così, ma fa niente 8)

Non hai afferrato ciò che intendevo inizialmente ;), se critichi la Accord perchè è pesante, che senso ha proporre un'altra auto ancora più pesante? :P Nelle strade preferite da Paolo mi sa che conta di più la leggerezza della potenza... ;) o intendevi dire qualcos'altro pure tu? ???Forse è meglo se vado in facoltà.. ;D ;D

IO prenderei la mazda6 SW, tra le due (e giocherei pure la carta V50). La Honda è molto valida, ma ha due handicap IMHO:

1) massa elevata (mazda cede oltre 2 q.li all'Accord :o)
2) svalutazione prevedibilissima (si deprezzano le SW, figuriamoci se berlina)

Senza contare la linea più convincente e dinamica della '6', la pelle (ok non ha il tetto), un handling tutto da provare ;D, 5 anni di garanzia in partenza.
Pare che anche la frenata sia ai vertici della categoria.

Sarò sincero: la Accord è tanto anonima nella versione berlina quanto estrosa nella variante Tourer... de gustibus!

Non rinnegare la paternità di quella che fu una scelta vincente. Avesti un buon 50% di potere persuasivo nei confronti della pecorella smarrita qui scrivente. Ciò che, ad onore del vero, non riuscì a Homer :P.

Non saprò mai spiegare il perchè, ma andò così.

E fu bene, se vi pare ;)

Concordo!

L''ideale' sarebbe una Mazda 6 berlina col 2.2 Honda! ;)

per 4cv di differenza ??? ?

Il solito omelettaro ... mi dicesti "che fo?"

Ti risposi "vai a riguardar 'sta 6, ma se sei contento della Passat e l'altra non ti convince più della Passat, perché cambiare?"

È un pelo diverso :P

[omissis] fui consigliato da uno straniero filotedesco :P!

Discorso che ho letto sui forum e che credo capiterà anche a me:

libretto porta 120k km... mi dicono di cambiarla al prox tagliando dei 70k.. che faccio??? la macchina non è in garanzia e non sarebbe bello rimanere a piedi e pagare il triplo per eventuali danni al motore ( in teoria il Fire non dovrebbe averne ma meglio non correre rischi) ::) ::)

... ma se la cosa ti devasta, posso sempre dire che fui consigliato da uno straniero filotedesco con claudicante padronanza della lingua di Dante :P!

posso sempre dire che fui consigliato da uno straniero filotedesco con claudicante padronanza della lingua di Dante :P!

Scusa Walt ma chi l'avrebbe stabillito che la Accord ha una linea poco attraente come dici tu?
Mi pare che qua dentro la berlina sia piaciuta alla maggioranza della persone....che poi a te dica poco è un altro conto...
8)

Scusa Walt ma chi l'avrebbe stabillito che la Accord ha una linea poco attraente come dici tu?
Mi pare che qua dentro la berlina sia piaciuta alla maggioranza della persone....che poi a te dica poco è un altro conto...
8)

Assumiti le tue responsabilità, hai scritto uaccate (è giusto, rende meglio l'onomatopea :P ) ... mettersi a correggere le frasi di nascosto ... :-\ :-X :P ;D

Marchetto, se vuoi ti segnalo un "posticino" dove i gusti estetici sono spacciati come matematicamente provate e derivabili fino al 4° grado 8) ;D ;D

avete notato come il Walt stia alzando un polverone per coprire il dechippamento della Passat? semina focherelli qui e là nell'intento del distrarvi dalla cosa....
per me la DT gliela rimapperà a 105 cv... ;)

Sempre più fedifrago :-\ ???!

Non sai neppure di che parlo (e di chi) e "insulti" ... bell'amico, la prossima volta col piffero che ti consiglio :P ;D

Ma di quale consiglio parli? Se hai dichiarato con impeto la NON paternità del mio recente upgrade automobilistico ??? :P 8) ;D

Infatti IO non ti ho consigliato di chippare, quindi NON rinnego nulla :P :P

Parlavo di upgrade inteso come aggiornamento/refresh di Passat, dal TDI 115 al TDI 130!
Ahi...ahi...., era ieri sera che avevi l'impegno per la degustazione dei rossi :o 8)?

Si, era ieri sera ... belle proposte :o

Ma "qui" tutti dicevano che "non hai cambiato sostanzialmente" auto ... e tu, da buon italian, abusi del termine upgrade quando parli di "truccaggio motore", tamarro :P ;D ;D ;D

Riprendo anche il tuo post precedente.

Sui pesi c'è poca chiarezza:

vettura 4r kg auto kg automobilismo

M6 2.0 CD T. 4p. 1270 1410 1485
Acc Ex Nav berl 1473 1473 1533

differenza +203 +63 +48
percentuale 16% 4,5% 3,2%

diff potenza: 3%

ah, 'ste riviste....

Naturalmente sai anche che i numeri mi sono serviti solo "per venirti dietro", a me la carta interessa poco, mi interessano solo due cose: sensazioni ed eventualmente cronometro (ma non sul dritto, neh....).

Detto ciò, M6 potevo provarla, ma non l'ho fatto: preferisco ampiamente Accord. De gustibus disputandum non est.
E quindi non ho neanche fatto il confronto dei prezzi (o dei tempi di consegna). Però, per la proprietà transitiva, se TU preferisci Passat a M6 ed io preferisco Accord a Passat... :P :P :P

Quanto a S60, la conosco bene, ce l'ha mio cognato e di recente l'ho riprovata. Bel motore fluido (ma non a livello Accord), silenziosa a vel cost, un po' "rombosa" in piena accelerazione. A km 0 verrebbe via a prezzi più che onesti (è atteso il restyling a mesi), però preferisco Accord.
Su S60 sarei comunque stato costretto ad interni neri, in quanto con gli interni chiari mi pare sia ra anche la plancia, provocando fastidiosi riflessi sul parabrezza (verificati su V70).