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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Madbob su Marzo 31, 2004, 11:02:03 am



Titolo: Le + belle del reame ...
Post di: Madbob su Marzo 31, 2004, 11:02:03 am
Non sò se qualcuno ha già visto questo articolo, dove vengono comparate 2 tra le + belle auto attualemnte sul mercato (tra quelle "umane" si intende). Anzi, per me sono le più belle in assoluto; come linea sceglierei la prima, ma, valuntando nel complesso, sceglierei la seconda.
Come dite? Non ho fatto accenno di quale auto si trattano? Eccole a voi:

<< Link >> (http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/SommarioPub/181F50EACCC07FA0C1256E58005B98BC?OpenDocument)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: stella su Marzo 31, 2004, 11:06:21 am
Certo che, se una VECCHIA 320 coupè la vince sulla NUOVA GT... :-\ :-X


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Emi su Marzo 31, 2004, 11:34:41 am
bhè la più bella del reame per me resta la bmw, l'altra è un'accozzaglia di cazzate.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Miki Biasion su Marzo 31, 2004, 11:37:58 am
A me la GT piace tantissimo, la trovo davvero una bellissima macchina.. ma non sono poi tanto sicuro che la sceglierei al posto di una 330Ci, se pure l'Alfa fosse trazione posteriore magari.. :)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2004, 11:39:00 am
Citato da: Emi su Marzo 31, 2004, 11:34:41 am
bhè la più bella del reame per me resta la bmw, l'altra è un'accozzaglia di cazzate.


mai definizione fu più calzante


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Miki Biasion su Marzo 31, 2004, 11:41:02 am
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2004, 11:39:00 am
mai definizione fu più calzante

Tu non puoi parlare, c'hai gli elettroni sugli occhi!! :P :P ;D ;D ;D Scherzo su!! :-*


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: stella su Marzo 31, 2004, 12:14:04 pm
A dire il vero, anche a me la GT piace! :o 8)
Certo che, con quel motore diesel, han fatto una MEGA-cazzata!!! :( :P


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Raven su Marzo 31, 2004, 12:24:57 pm
la GT comincia a vedersi in giro...e più la vedo e più resto convinto della mia prima opinione: è in forte ritardo...4/5 anni. Nata vecchia


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Marzo 31, 2004, 19:21:41 pm
Io continuo a preferire la BMW ;D


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Blaze su Marzo 31, 2004, 22:33:07 pm
COnsiderando i prezzi e considerando che è stata provata la GT più foffosa,ovvero la JTS,ci può anche stare.
Chissà come sarebbe stato il confronto con le tremila...
Comunque onore alla BMW,a Monaco ci sanno fare..


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Marzo 31, 2004, 22:54:49 pm
vi ricordo che hanno paragonato un 2.0 4cilindri con un 2.2 6cilindri..

un po di confronti.

attualmente 2000cc:
alfa 165cv (motore a fine vita)-bmw 143cv

tra un anno (oggi sono stato alle costr. sperimentali fiat) 2200cc:
alfa 190cv-bmw 170cv..

senza considerare che,sempre tra un anno, ci sarà anche un 1.9 da 160cv (ripeto, bmw 2000 143cv.) ho detto tutto.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: THE KAISER su Marzo 31, 2004, 22:59:32 pm
Citato da: Sporting su Marzo 31, 2004, 22:54:49 pm
tra un anno (oggi sono stato alle costr. sperimentali fiat) 2200cc:
alfa 190cv-bmw 170cv..


e chi ti dice che alle costr. sperimentali bmw non hanno pronto un 2.2 aspirato da 300cv? ;D


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Marzo 31, 2004, 23:01:34 pm
nessuno, ma è per fare capire che stanno cercando di tornare al top dopo i primi anni bui di padrona-fiat.. anche per sfidare, e spero, sorpassare bmw che con le cappelle dello stile perde mercato...


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: lou su Marzo 31, 2004, 23:03:51 pm
Citato da: Sporting su Marzo 31, 2004, 22:54:49 pm
vi ricordo che hanno paragonato un 2.0 4cilindri con un 2.2 6cilindri..

un po di confronti.

attualmente 2000cc:
alfa 165cv (motore a fine vita)-bmw 143cv

tra un anno (oggi sono stato alle costr. sperimentali fiat) 2200cc:
alfa 190cv-bmw 170cv..

senza considerare che,sempre tra un anno, ci sarà anche un 1.9 da 160cv (ripeto, bmw 2000 143cv.) ho detto tutto.

La quantità di cavalli non è per definizione sinonimo di motore godibile e prestazionale.
Recentemente sul Moniteur de l'automobile hanno pubblicato la prova dell'Alfa GT, e quella con jtd da 150 cv ha stravinto nei confronti della benzina 165cv, sia per i dati di ripresa che di piacevolezza complessiva del motore. Del 165 cv a benzina hanno parlato mica tanto bene; non molto prestazionale e consuma molto. Quindi giudicare un motore solo in base alla sua potenza massima lo trovo un po' semplicistico. Per esempio il nuovo diesel da 140 cv della Accord non è un mostro di potenza assoluta, ma pare che abbia una gradevolezza ed una omogeneità di spinta non comune che lo fanno ritenere migliore di altri anche più potenti. E di casi simili ce ne sono molti..


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: lou su Marzo 31, 2004, 23:06:50 pm
Citato da: Sporting su Marzo 31, 2004, 23:01:34 pm
nessuno, ma è per fare capire che stanno cercando di tornare al top dopo i primi anni bui di padrona-fiat.. anche per sfidare, e spero, sorpassare bmw che con le cappelle dello stile perde mercato...

Non sapevo che la BMW nel suo complesso avesse perso quote di mercato; dove di preciso e su quali modelli? Mi interessano questi dati perchè avevo letto che nel 2003 le vendite erano andate molto bene e che il risultato di bilancio era ottimo.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Marzo 31, 2004, 23:07:16 pm
il discorso sul confronto motori è nato per dire che a parità di cilindrata un motore alfa non è meno potente di uno bmw. se poi automobilismo confronta un 2.0 l4 con un 2.2 l6 va bene xkè vince bmw, ma se confrontasse una golf 1.9tdi 105cv con una stilo m-jet 140cv sai che casino ne verrebbe fuori.. eppure hanno la stessa cilindrata...


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Miki Biasion su Aprile 01, 2004, 00:57:25 am
Citato da: lou su Marzo 31, 2004, 23:03:51 pm
La quantità di cavalli non è per definizione sinonimo di motore godibile e prestazionale.
Recentemente sul Moniteur de l'automobile hanno pubblicato la prova dell'Alfa GT, e quella con jtd da 150 cv ha stravinto nei confronti della benzina 165cv, sia per i dati di ripresa che di piacevolezza complessiva del motore. Del 165 cv a benzina hanno parlato mica tanto bene; non molto prestazionale e consuma molto. Quindi giudicare un motore solo in base alla sua potenza massima lo trovo un po' semplicistico. Per esempio il nuovo diesel da 140 cv della Accord non è un mostro di potenza assoluta, ma pare che abbia una gradevolezza ed una omogeneità di spinta non comune che lo fanno ritenere migliore di altri anche più potenti. E di casi simili ce ne sono molti..

Assolutamente d'accordo, aggiungo inoltre che è inutile ipotizzare confronti con motori non ancora presentati, sempre che lo saranno. ;) I motori confrontati sono quelli attualmente disponibili, la prova ha dato quei risultati.. a ognuno il proprio parere. Io prenderei probabilmente la GT, probabilmente Mjet.. :o


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Aprile 01, 2004, 19:39:31 pm
confrontiamo gt 2.0jts e 318c, questo è un confronto corretto.. altrimenti la prossima volta si può confrontare 147 gta e a3 1.6 fsi


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 19:44:28 pm
mah.....non so fino a che punto sia corretto confrontare 318ci e GT jts....perchè ci ballano 22cv di differenza.....

320ci e GT jts sono 2 modi diversi di tirare fuori 165-170cv per una macchina....

è un pò come confrontare un 2.0 turbo con 6 cilindri 3.0 ;)

qualcuno posta vel-max, km da fermo, 80-120 e consumo per tirare un paio di sommette? :D


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: tappo su Aprile 01, 2004, 19:53:46 pm
di Gt anche qui a termoli se ne iniziano a vedere...a me non piace per niente, specialmente nel posteriore..non per niente ho convinto mio fratello a prendere una 320 Cd...inoltre ho deciso che con le italiane ho chiuso (sempre se riuscirò a vendere la mia 166 >:( >:()

approvo in pieno quello detto da Emi ;) ;)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: quattroruotefan su Aprile 01, 2004, 20:25:48 pm
Entrambe molto belle. La serie 3 coupè ha il difetto che ormai la si vede in giro davvero da troppo. è ancora oggi una splendida auto ma confrontata con la Gt , che ha forme molto ammicanti, denuncia il peso degli anni.

Per me in ogni caso, sempre bmw. A meno che non si voglia puntare sul 3.2v6. In quel caso preferisco Alfa.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Aprile 01, 2004, 20:45:31 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 19:44:28 pm
mah.....non so fino a che punto sia corretto confrontare 318ci e GT jts....perchè ci ballano 22cv di differenza.....

320ci e GT jts sono 2 modi diversi di tirare fuori 165-170cv per una macchina....



un discorso così va bene tra mercedes e alfa, xkè la prima è dichiaratamente rivolta al confort.. ma tra alfa e bmw no, entrambe devono ricercare le prestazioni per primo..


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Homer su Aprile 01, 2004, 20:50:49 pm
Luca mi meraviglio di te...non è tanto una questione di potenza, quanto di tecnica...una è un 4 cilindri 2 litri, l'altra un 6 cilindri in linea 2,2 litri...il confronto con la 318Ci mi sembra molto ma molto più corretto, la scelta della potenza dipende da quanto il costruttore vuole spingere il motore...se BMW non vuol tirar fuori CV dal 2000 son affari suoi...ma confrontare il 6 cilindri col 4 alfa mi pare un po' scorretto...


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Miki Biasion su Aprile 01, 2004, 21:07:15 pm
Citato da: Homer su Aprile 01, 2004, 20:50:49 pm
Luca mi meraviglio di te...non è tanto una questione di potenza, quanto di tecnica...una è un 4 cilindri 2 litri, l'altra un 6 cilindri in linea 2,2 litri...il confronto con la 318Ci mi sembra molto ma molto più corretto, la scelta della potenza dipende da quanto il costruttore vuole spingere il motore...se BMW non vuol tirar fuori CV dal 2000 son affari suoi...ma confrontare il 6 cilindri col 4 alfa mi pare un po' scorretto...

Dai neanche più di tanto, il 2.2 è quello che offre la potenza più vicina all'Alfa.. mi trovo d'accordo con Diabolik.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Aprile 01, 2004, 21:09:21 pm
quindi va bene confrontare uno stralis 540 con una scaglietti? la potenza è la stessa anche se cambia il modo di raggiungerla..


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Homer su Aprile 01, 2004, 21:20:19 pm
Citato da: Sporting su Aprile 01, 2004, 21:09:21 pm
quindi va bene confrontare uno stralis 540 con una scaglietti? la potenza è la stessa anche se cambia il modo di raggiungerla..


ROTFL :P :P :P


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Blaze su Aprile 01, 2004, 21:49:23 pm
Beh,è innegabile che BMW sia stata avvantaggiata in questo confronto (ma è anche colpa dell'Alfa che non propone un 2.0-2.2 6 cilindri.Perchè?Prima li facevano,e anche bene...),2.2 e 6 cilindri va meglio (ma costa anche di più...).C'è da dire però che è anche il JTS che forse è un po' foffoso.
Ricordo un confronto tra 75 3.0 e 320is.La 320,con motore 2.0 (anche se 6 cilindri e derivato da quello della M3...) teneva testa al V6 Alfa di tre litri,nonostante la cilindrata minore.

Comunque per curiosità vorrei vedere le due coupè confrontate con i 4 cilindri.Chissà che ne esce...


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Miki Biasion su Aprile 01, 2004, 22:11:48 pm
Citato da: Sporting su Aprile 01, 2004, 21:09:21 pm
quindi va bene confrontare uno stralis 540 con una scaglietti? la potenza è la stessa anche se cambia il modo di raggiungerla..

Molto spiritoso :P


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:16:31 pm
Citato da: Homer su Aprile 01, 2004, 20:50:49 pm
Luca mi meraviglio di te...non è tanto una questione di potenza, quanto di tecnica...una è un 4 cilindri 2 litri, l'altra un 6 cilindri in linea 2,2 litri...il confronto con la 318Ci mi sembra molto ma molto più corretto, la scelta della potenza dipende da quanto il costruttore vuole spingere il motore...se BMW non vuol tirar fuori CV dal 2000 son affari suoi...ma confrontare il 6 cilindri col 4 alfa mi pare un po' scorretto...


Bla Bla Bla Bla :P :P :P

tutto perchè ha vinto la Bmw....se avesse vinto l'alfa tutti a godere di come un 2l surclassa un 2.2l :P :P :P :P :P :P :P


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:17:41 pm
Citato da: Sporting su Aprile 01, 2004, 21:09:21 pm
quindi va bene confrontare uno stralis 540 con una scaglietti? la potenza è la stessa anche se cambia il modo di raggiungerla..


già che ci siamo facciamo una NEF 3 cilindri aspirato con il 3.2 jtd.......tanto hanno la stessa potenza :P :P :P


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Miki Biasion su Aprile 01, 2004, 22:18:10 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:16:31 pm
Bla Bla Bla Bla :P :P :P

tutto perchè ha vinto la Bmw....se avesse vinto l'alfa tutti a godere di come un 2l surclassa un 2.2l :P :P :P :P :P :P :P

Cavolo per una volta sono d'accordo con te!! :o :o
Aggiungo che non vedo motivo di tante lamentele riguardo questa prova, nonostante tutto l'Alfa tiene il passo della BMW, dovrebbe essere motivo di vanto.. ;)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Aprile 01, 2004, 22:21:31 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:16:31 pm
Bla Bla Bla Bla :P :P :P

tutto perchè ha vinto la Bmw....se avesse vinto l'alfa tutti a godere di come un 2l surclassa un 2.2l :P :P :P :P :P :P :P


dai, non è vero.. quando è stata fatta la prova gt m-jet e 320cd nessuno ha detto nulla.. anzi, ci si è resi conto dello scarso rendimento del cambio e basta.. la prova è stata leale (entrambi 2.0 diesel) e che abbia vinto la bmw non stupisce molto visto il lay-out meccanico su cui nasce.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:23:56 pm
Se leggi la mia nuova firma capirai perchè la vittoria della Bmw appariva scontata ;D

no a parte gli scherzi......IMHO con i pesi attuali forse la soluzione Bmw è più "azzeccata"....cioè non esasperare i motori ma renderli più "sprintosi" su tutto l'arco di giri aumentando un pochetto la cilindrata...

ah...x dovere di cronaca....il 318ci lo danno a 218km/h di massima (contro 216 del GT) e 9.3 nello 0-100 (contro 8.7)...il tutto con 22cv in meno....

visto anche il pessimo rendimento del cambio by Alfa forse è meglio così per la GT, che il confronto sia stato fatto col 2.2 ;)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Aprile 01, 2004, 22:29:31 pm
alla fine di tutto quello che volevo far notare era solo una cosa: per me era ingiusto confrontare un 4cil 2.0 (gt) con un 2.2 6cil (320c) quando la casa bavarese ha nella gamma un 2.0 4cil più giusto se si vuole fare un confronto. altrimenti i valori vengono sfalsati.. penso sia inconfutabile.

x il diablo.. nella firma dici che nulla conta come i centimetri cubi.. allora mi dai ragione!!!! ;D ;D


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:33:25 pm
si...a parità di potenza il più grosso vince sempre ;)

solo che a parità di cilindrata la differenze di potenza è sensibile, ma il prezzo simile...che casino :o


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Aprile 01, 2004, 22:34:29 pm
insomma, propongo per decreto legge che tutte le auto montino un 4.0 v8 biturbo da 600cv e non se ne parla più. :)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:35:33 pm
Citato da: Sporting su Aprile 01, 2004, 22:34:29 pm
insomma, propongo per decreto legge che tutte le auto montino un 4.0 v8 biturbo da 600cv e non se ne parla più. :)


proponila al Berlusca per far girare l'economia :P :P :P

naaaahhh.....preferisco una legge che vieti di superare i 1000kg ;D


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Miki Biasion su Aprile 01, 2004, 22:36:11 pm
Citato da: Sporting su Aprile 01, 2004, 22:29:31 pm
alla fine di tutto quello che volevo far notare era solo una cosa: per me era ingiusto confrontare un 4cil 2.0 (gt) con un 2.2 6cil (320c) quando la casa bavarese ha nella gamma un 2.0 4cil più giusto se si vuole fare un confronto. altrimenti i valori vengono sfalsati.. penso sia inconfutabile.

Se Alfa preferisce fare motori con potenza specifica più elevata non è colpa di nessuno scusa. ;) Il 4cil della Bmw ha solo 143cv, il confronto in questo caso sarebbe stato troppo imparziale.. Preciso che non sono pro bmw e contro l'Alfa, a me la GT piace tantissimo e mi piacerebbe averne una, la Bmw la prenderei solo in versione 3 litri penso.. :)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Sporting su Aprile 01, 2004, 22:37:52 pm
il bello è che io, pur essendo pro-alfa, il serie 3 coupè lo prenderei subito, anche al posto di un gt!! la trovo una delle auto più belle degli ultimi 15anni... è la scelta di automobilismo che non mi va giù, tutto qua.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:44:23 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 01, 2004, 22:36:11 pm
, la Bmw la prenderei solo in versione 3 litri penso.. :)


Pure io.....quando si apre la valvola allo scarico è un orgasmo unico l'urlo del straight six ;)


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: lou su Aprile 01, 2004, 22:49:13 pm
A me le BMW in genere piacciono abbastanza (anche un po' quelle di Bangle...) pero' la serie 3 oramai la trovo un po' passata e quindi preferirei la GT. Sto parlando di linea. Come motore il JTS non mi dice gran ché, penso che per me sarebbe meglio il JTD. Per chi vuole il benzina peccato il "salto" tra il JTS ed il 3200. E a proposito di "salti" non parliamo poi della nuova SLK che passa da un 1800 di 163 cv ad un 3500 di circa 100 cv in più. Non potevano metterci un 2500 sui 200/210 cv e fare eventualmente l'impasse sulla AMG?


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Madbob su Aprile 02, 2004, 08:26:34 am
Citato da: stella su Marzo 31, 2004, 11:06:21 am
Certo che, se una VECCHIA 320 coupè la vince sulla NUOVA GT... :-\ :-X


Perdindirindina che disamina approfondita ... :-\

Per tua informazione la 320i ha, nei confronti della GT jts, 201cc, 2 cilindri e 8 valvole in più se a te sembra poco. Collega a questo che costa 7.000 Euro in più e mi sembra che il giudizio possa cambiare del tutto.
Anche perchè BMW ha a listino la 318i, che ha cmq 25cc in + dell'Alfa ma soli 143cv e come prestazioni credo non possa competere col JTS. Per la cronaca il 318i costa 1.700 Euro in più della GT.
E sempre per la cronaca, il 3.2 della GT costa 1.500 Euro in + della 320i ma con in più gli interni in pelle ed altro ...


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Madbob su Aprile 02, 2004, 08:29:25 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 19:44:28 pm
mah.....non so fino a che punto sia corretto confrontare 318ci e GT jts....perchè ci ballano 22cv di differenza.....

320ci e GT jts sono 2 modi diversi di tirare fuori 165-170cv per una macchina....

è un pò come confrontare un 2.0 turbo con 6 cilindri 3.0 ;)

qualcuno posta vel-max, km da fermo, 80-120 e consumo per tirare un paio di sommette? :D


Ma te sei fuori, sei il cugino di Mikkel? :P


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Madbob su Aprile 02, 2004, 08:41:12 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 01, 2004, 22:23:56 pm
visto anche il pessimo rendimento del cambio by Alfa forse è meglio così per la GT, che il confronto sia stato fatto col 2.2 ;)


Quindi secondo te la differenza del redimento della trasmissione è da imputarsi solo o almeno in gran parte al cambio? Non sono d'accordo, l'avevo detto anche nel post apposito.


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: Losna su Aprile 02, 2004, 14:05:02 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: fulltimer su Aprile 02, 2004, 14:19:18 pm
Citato da: Losna su Aprile 02, 2004, 14:05:02 pm
A me pare che il metodo più corretto per fare i confronti sia IL PREZZO... in fondo tutti quanti, quando compriamo un'auto, alla fine scegliamo "il meglio che ci possiamo permettere"...


direi che per 7.000 euro di differenza non giustifico la bmw...


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: THE KAISER su Aprile 02, 2004, 14:42:36 pm
concordo con madbob e losna!
La 318 è quella con il prezzo + vicino alla gt jts,oltre ad essere quella di pari cilindrata,mi sembra che sia questo il confronto + appropriato.
Se il 2.0bmw ha solo 143cv (non che non siano capaci di tirarne fuori di +) mica è colpa dell'alfa.

Semmai è evidente che la gamma bmw è + completa ma questo è un altro discorso...


Titolo: Re:Le + belle del reame ...
Post di: alberto su Aprile 02, 2004, 20:12:31 pm
Mah... mi pare la solita questione di lana caprina... tipo 147 vs Golf...

L'Alfa va di meno..... in rapporto non mi pare ferma, d'altronde offre un 4 cil vs un 6 cil con cubatura superiore.... La tedesca costa di più... d'altronde IMHO la tedesca ha un'immagine che scende dall'alto, l'italiana (soprattutto all'interno) ha un'immagine che "sale dal basso"...

7000? son 7000? non pizza e fichi... in pratica con litaliana quasi quasi compri il GT per te e la Pandarella per la muliera.... nin zo'.... ora come ora non saprei scegliere... mi piacciono entrambe.....


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