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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: HansMuller su Aprile 04, 2004, 18:06:52 pm



Titolo: Confronto prezzi auto UE
Post di: HansMuller su Aprile 04, 2004, 18:06:52 pm
L'UE ha effettuato una inchiesta molto interessante sulle differenze di prezzo di vendita delle auto in europa.
Interessante il risultato.
Da notare che tale inchiesta è fatta al netto delle tasse.
http://europa.eu.int/comm/competition/car_sector/price_diffs/2004_02_euroland.pdf

per più ampie informazioni andate al:
http://europa.eu.int/comm/competition/car_sector/price_diffs/


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: tappo su Aprile 04, 2004, 19:37:37 pm
Hans, io invece sono curioso di sapere cosa dicono i tedeschi delle brutte figure che Mclaren/mercedes e William/BMW stanno facendo in F1...


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: HansMuller su Aprile 04, 2004, 23:56:08 pm
Citato da: tappo su Aprile 04, 2004, 19:37:37 pm
Hans, io invece sono curioso di sapere cosa dicono i tedeschi delle brutte figure che Mclaren/mercedes e William/BMW stanno facendo in F1...

Non ne parlano.
Parlano solo di Schumacher.
Quello che non capisco è invece come mai quando vince la ferrari (FIAT) non ci sono ripercussioni positive sulle vendite del gruppo Fiat?
Per me è un grande mistero ???


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: THE KAISER su Aprile 05, 2004, 00:39:30 am
Citato da: HansMuller su Aprile 04, 2004, 23:56:08 pm
Non ne parlano.
Parlano solo di Schumacher.
Quello che non capisco è invece come mai quando vince la ferrari (FIAT) non ci sono ripercussioni positive sulle vendite del gruppo Fiat?
Per me è un grande mistero ???

ferrari e fiat hanno conservato una certa (direi totale) indipendenza in fatto di immagine...
e direi che è una cosa positiva.Vi immaginate se la crisi fiat avesse avuto ripercussioni sull'immagine del cavallino!?

allo stesso modo dubito che i motori rotti della mc laren farnno vendere meno mercedes


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: HansMuller su Aprile 05, 2004, 09:51:32 am
Citato da: THE KAISER su Aprile 05, 2004, 00:39:30 am
ferrari e fiat hanno conservato una certa (direi totale) indipendenza in fatto di immagine...
e direi che è una cosa positiva.Vi immaginate se la crisi fiat avesse avuto ripercussioni sull'immagine del cavallino!?

allo stesso modo dubito che i motori rotti della mc laren farnno vendere meno mercedes

Le vendite della renault sono aumentate moltissimo quando la renault vinceva con la benetton ;
la stessa cosa successe con la BMW;
Son convinto che il pubblico non associ i motori rotti della mercedes o della BMW con le normali auto, ma se le mercedes o BMW dovessero vincere ci sarebbero sicuramente ripercussioni positive sulle venditel.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Maranello71 su Aprile 05, 2004, 10:08:16 am
Citato da: HansMuller su Aprile 04, 2004, 23:56:08 pm
Non ne parlano.
Parlano solo di Schumacher.
Quello che non capisco è invece come mai quando vince la ferrari (FIAT) non ci sono ripercussioni positive sulle vendite del gruppo Fiat?
Per me è un grande mistero ???


E' semplice: Ferrari come immagine si è negli ultimi anni talmente allontanata dalla casa madre che ormai l'apaprtenenza al gruppo Fiat (tra l'altro solo parziale, da 1 anno a questa parte) non viene nemmeno percepita dal grande pubblico, specialmente all'estero. Sicuramente è una grande perdita di valore aggiunto per Fiat/Alfa/Lancia, che almeno di riflesso potrebbero enormemente giovarsi dei successi Ferrari.

Secondo me nel gruppo Fiat ci vuole una nuova strategia che coinvolga altri marchi del gruppo nello sport - ormai è chiaro che le vittorie Ferrari portano benefici solo alle vendite Ferrari!

Ben venga quindi l'Alfa 156 che combatte ad armi pari con BMW nell'Europeo Turismo, ma ci vorrebbe anche una presenza piú forte di Maserati nel GT (arriverà con la MC12 e con la piú "umana" Coupè Trofeo Light portata a 435CV e 1100Kg), e - idealmente - un ritorno di Lancia nei rally mondiali con una trazione integrale... :'( e forse in Italia la RAI dovrebbe dedicare piú spazio a categorie come, appunto, Turismo, GT, Rally.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: lou su Aprile 05, 2004, 11:47:18 am
Io non so se Renault e BMW vendevano di + quando vincevano in F1; ma se cosi' stavano le cose era dovuto al fatto che i motori che vincevano quelle corse erano motori Renault o BMW. Adesso vincono le Ferrari; il loro motore è Ferrari e non Fiat; mi pare che la differenza sia di taglia. Non dimentichiamo inoltre che non è Fiat che ha fatto grande il marchio Ferrari. Il "mito" esisteva prima che Fiat entrasse nell'azionariato; non è certo la Fiat che ha dato "nobiltà" al marchio Ferrari.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: HansMuller su Aprile 05, 2004, 12:02:00 pm
Citato da: lou su Aprile 05, 2004, 11:47:18 am
Io non so se Renault e BMW vendevano di + quando vincevano in F1; ma se cosi' stavano le cose era dovuto al fatto che i motori che vincevano quelle corse erano motori Renault o BMW. Adesso vincono le Ferrari; il loro motore è Ferrari e non Fiat; mi pare che la differenza sia di taglia. Non dimentichiamo inoltre che non è Fiat che ha fatto grande il marchio Ferrari. Il "mito" esisteva prima che Fiat entrasse nell'azionariato; non è certo la Fiat che ha dato "nobiltà" al marchio Ferrari.

Luciano ma come fai ad essere convinto che i motori renault o BMW sono veramente motori renault o BMW ?
I reparti corsa della renault o BMW o ancora di piu mercedes (fatti da una ditta esterna la ILIEN) stanno alle case madri come la ferrari sta alla fiat .
il reparto corsa puo' appartenere come società alle varie renault, BMW o Mercedes ma le relazioni con i motori di tutti i giorni finiscono li'


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: tappo su Aprile 05, 2004, 12:04:08 pm
infatti...poi non so per quale motivo se un motore M/B si rompe in gara, si dovrebbero vendere meno vetture...non riesco a capire il nesso logico.....La Ferrari vince da 4 anni consecutivi, ma non credo che sia aumentato il numero di vetture vendute ;D ;D ;D


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: lou su Aprile 05, 2004, 12:46:49 pm
Citato da: HansMuller su Aprile 05, 2004, 12:02:00 pm
Luciano ma come fai ad essere convinto che i motori renault o BMW sono veramente motori renault o BMW ?
I reparti corsa della renault o BMW o ancora di piu mercedes (fatti da una ditta esterna la ILIEN) stanno alle case madri come la ferrari sta alla fiat .
il reparto corsa puo' appartenere come società alle varie renault, BMW o Mercedes ma le relazioni con i motori di tutti i giorni finiscono li'

Voglio dire che comunque erano chiamati motori Renault o BMW e non con un altro nome.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: lou su Aprile 05, 2004, 12:49:48 pm
Citato da: tappo su Aprile 05, 2004, 12:04:08 pm
infatti...poi non so per quale motivo se un motore M/B si rompe in gara, si dovrebbero vendere meno vetture...non riesco a capire il nesso logico.....La Ferrari vince da 4 anni consecutivi, ma non credo che sia aumentato il numero di vetture vendute ;D ;D ;D

Al limite, su vetture sportive tipo la Ferrari, il legame con le corse dovrebbe sicuramente essere + stretto. Ma su auto normali credo che all'utente medio non freghi un casso. A maggior ragione non credo che qualcuno che compra una Punto lo faccia perchè la Ferrari vince il campionato di F1, e se lo facesse lo troverei un po' pistola.
Per quel che mi riguarda delle oltre due dozzine di macchine che ho comprato nella mia vita, i risultati delle corse (F1 o altre), non dovendo io fare delle gare, non sono mai stati tra gli elementi che hanno influenzato la mia scelta.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Phormula su Aprile 05, 2004, 12:54:31 pm
Io ricordo che quando mia moglie acquistò la Twingo, la consegnarono con un adesivo sul lunotto Benetton Renault F1 e ci regalarono persino un cappellino della scuderia Benetton Renault.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: monnezza su Aprile 05, 2004, 14:09:22 pm
Citato da: HansMuller su Aprile 05, 2004, 12:02:00 pm
Luciano ma come fai ad essere convinto che i motori renault o BMW sono veramente motori renault o BMW ?
I reparti corsa della renault o BMW o ancora di piu mercedes (fatti da una ditta esterna la ILIEN) stanno alle case madri come la ferrari sta alla fiat .
il reparto corsa puo' appartenere come società alle varie renault, BMW o Mercedes ma le relazioni con i motori di tutti i giorni finiscono li'


Io penso che i risultati sportivi influenzino parecchio le vendite.
Il mondo dei Rally si basa su questo teorema.
Chi comprerebbe una Impreza ? Una Evo 8? Una 206 rc ?
Il successo della Delta da cosa deriva?
Che poi il motore Mercedes sia made by Illien (partecipata da Mb comunque) è come dire che le Alfa Etcc sono della N-Tecnology. O le Impreza sono delle Prodrive .


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Claudio53 su Aprile 05, 2004, 14:56:55 pm
Citato da: lou su Aprile 05, 2004, 11:47:18 am
Io non so se Renault e BMW vendevano di + quando vincevano in F1; ma se cosi' stavano le cose era dovuto al fatto che i motori che vincevano quelle corse erano motori Renault o BMW. Adesso vincono le Ferrari; il loro motore è Ferrari e non Fiat; mi pare che la differenza sia di taglia. Non dimentichiamo inoltre che non è Fiat che ha fatto grande il marchio Ferrari. Il "mito" esisteva prima che Fiat entrasse nell'azionariato; non è certo la Fiat che ha dato "nobiltà" al marchio Ferrari.


Nobiltà no, ma l'ha salvata dal fallimento, come Lancia e Alfa. E se adesso Ferrari ha i mezzi per progettare soluzioni vincenti, per anni ha sfruttato le strutture del CRF e di Fiat auto. No, credo proprio che Ferrari debba ringraziare, e molto, Fiat.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: monnezza su Aprile 05, 2004, 15:16:36 pm
Comunque leggendo bene il report Ue si capisce una cosa.

Ha poco senso questo confronto.
Primo vorrei verificare se hanno parità di optional totale.
Mischiare Rhd con Lhd ha poco senso si parla di extra non indifferenti (Alfa fa pagare circa 600 euri..)
Secondo è chiaro come il sole che nei paesi piu' gravati di tasse i prezzi reali sono nettamente inferiori...


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: lou su Aprile 05, 2004, 15:43:08 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 05, 2004, 14:56:55 pm
Nobiltà no, ma l'ha salvata dal fallimento, come Lancia e Alfa. E se adesso Ferrari ha i mezzi per progettare soluzioni vincenti, per anni ha sfruttato le strutture del CRF e di Fiat auto. No, credo proprio che Ferrari debba ringraziare, e molto, Fiat.

Io facevo riferimento al "nome" Ferrari, al fatto che il marchio era noto ed apprezzato già prima dell'era Fiat, e non al fatto che Ferrari è stata salvata grazie ai soldi di Fiat. Quest'ultimo fatto nulla c'entra con la validità del marchio Ferrari. Chi compra la Ferrari compra la Ferrari, non si pone certo il problema che 30 annni fa Fiat c'ha messo dei soldi per tirarla fuori da un cattivo periodo. E' più chiaro adesso?


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Claudio53 su Aprile 05, 2004, 15:50:59 pm
Citato da: lou su Aprile 05, 2004, 15:43:08 pm
Io facevo riferimento al "nome" Ferrari, al fatto che il marchio era noto ed apprezzato già prima dell'era Fiat, e non al fatto che Ferrari è stata salvata grazie ai soldi di Fiat. Quest'ultimo fatto nulla c'entra con la validità del marchio Ferrari. Chi compra la Ferrari compra la Ferrari, non si pone certo il problema che 30 annni fa Fiat c'ha messo dei soldi per tirarla fuori da un cattivo periodo. E' più chiaro adesso?


Era chiaro anche prima, tuttavia non credo che chi compra Ferrari non sappia che Ferrari è della Fiat. Con annessi e connessi, e tenendo presente il fatto che adesso si può comprare una Ferrari perchè una grande casa automobilstica (Fiat, ma poteva essere Ford o chissà chi altri) ha permesso di finanziare una ristrutturazione e anni di passivo. La vecchia gloria Ferrari è una cosa, la Ferrari di oggi un'altra cosa. Come per Lancia e Alfa, il passato è passato, l'oggi rappresenta una società automobilistica del tutto differente da quella del Commendatore.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: lou su Aprile 05, 2004, 15:57:17 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 05, 2004, 15:50:59 pm
Era chiaro anche prima, tuttavia non credo che chi compra Ferrari non sappia che Ferrari è della Fiat. Con annessi e connessi, e tenendo presente il fatto che adesso si può comprare una Ferrari perchè una grande casa automobilstica (Fiat, ma poteva essere Ford o chissà chi altri) ha permesso di finanziare una ristrutturazione e anni di passivo. La vecchia gloria Ferrari è una cosa, la Ferrari di oggi un'altra cosa. Come per Lancia e Alfa, il passato è passato, l'oggi rappresenta una società automobilistica del tutto differente da quella del Commendatore.

Credo che continuiamo a parlare di due cose leggermente diverse. Mi piacerebbe sentire il Barn o Maranello 71. Cos'è per questi fortunati la loro Ferrari? Come interpretano il legame con Fiat? Secondo me se si parla di Lancia e Alfa allora direi che il legame, anche tecnico/progettuale, con Fiat è palese. Condividono piattaforme, motori, sicuramente altri componenti. LA Ferrari la vedrei su un piano veramente a parte; che legame c'è tre i motori, i pianali, i freni, i cambi, Fiat e Ferrari ? Vabbè che qualcuno dice che anni fa montarono dei pulsanti Fiat... ma questo è un piccolo errore non ripetuto (spero..)


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: lou su Aprile 05, 2004, 16:02:24 pm
Citato da: lou su Aprile 05, 2004, 15:57:17 pm
Credo che continuiamo a parlare di due cose leggermente diverse. Mi piacerebbe sentire il Barn o Maranello 71. Cos'è per questi fortunati la loro Ferrari? Come interpretano il legame con Fiat? Secondo me se si parla di Lancia e Alfa allora direi che il legame, anche tecnico/progettuale, con Fiat è palese. Condividono piattaforme, motori, sicuramente altri componenti. LA Ferrari la vedrei su un piano veramente a parte; che legame c'è tre i motori, i pianali, i freni, i cambi, Fiat e Ferrari ? Vabbè che qualcuno dice che anni fa montarono dei pulsanti Fiat... ma questo è un piccolo errore non ripetuto (spero..)


Per maggiore chiarezza aggiungo: quasi tutti, anche sul Forum, dicono che le Lancia attuali non sono più le "vere Lancia di una volta", che sono delle Fiat vestite a festa. Cose simili si dicono anche per Alfa.
MA non mi pare di aver mai sentito qualcuno dire che le Ferrari di oggi abbiano perduto la loro identità, rispetto a quelle di un tempo, perchè oggi Ferrari è FIat.
Il loro apprezzamento a livello mondiale non è certo diminuito, anzi...
Il merito di Fiat è stato proprio quello di riuscire a non confondere il marchio Ferrari con il proprio.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Claudio53 su Aprile 05, 2004, 16:11:51 pm
Citato da: lou su Aprile 05, 2004, 16:02:24 pm
Per maggiore chiarezza aggiungo: quasi tutti, anche sul Forum, dicono che le Lancia attuali non sono più le "vere Lancia di una volta", che sono delle Fiat vestite a festa. Cose simili si dicono anche per Alfa.
MA non mi pare di aver mai sentito qualcuno dire che le Ferrari di oggi abbiano perduto la loro identità, rispetto a quelle di un tempo, perchè oggi Ferrari è FIat.
Il loro apprezzamento a livello mondiale non è certo diminuito, anzi...
Il merito di Fiat è stato proprio quello di riuscire a non confondere il marchio Ferrari con il proprio.


Le Ferrari di una volta le dovevi regolare dopo ogni tirata in autostrada, erano sempre sul ponte dell'officina (ce ne era una nel cortile di casa mia). Alcune (Daytona) non frenavano adeguatamente, erano dei prodotti artigianali, nel bene e nel male. Tecnicamente le Ferrari sono cambiate, in meglio. E credo anche per l'esperienza Fiat, molti uomini sono passati alla Ferrari. Non è che Gianni Agnelli ha staccato un assegno e morta lì. Ovvio che Fiat non poteva fare lo stesso con Alfa e Lancia, lì i numeri erano diversi e non ha avuto la forza di lanciare progetti originali, come Peugeot con Citroen così via. Quindi secondo me l'influenza Fiat su Ferrari c'è.


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: bonello77 su Aprile 05, 2004, 17:16:26 pm
Citato da: THE KAISER su Aprile 05, 2004, 00:39:30 am
ferrari e fiat hanno conservato una certa (direi totale) indipendenza in fatto di immagine...
e direi che è una cosa positiva.Vi immaginate se la crisi fiat avesse avuto ripercussioni sull'immagine del cavallino!?


Avete per caso visto su alcuni giornali la pubblicità della Stilo ROSSA :o messa davanti alla F2004 rossa :o :o :o

Onestamente quando l'ho vista ho pensato...chi è il pazzo del marketing che ha pensato di associare l'immagine di una Stilo 5 porte a una ferrari f1 stravincente?


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: stella su Aprile 05, 2004, 18:51:32 pm
Citato da: HansMuller su Aprile 04, 2004, 23:56:08 pm
Non ne parlano.
Parlano solo di Schumacher.
Quello che non capisco è invece come mai quando vince la ferrari (FIAT) non ci sono ripercussioni positive sulle vendite del gruppo Fiat?
Per me è un grande mistero ???


Perchè FERRARI sta a FIAT come PLATINI sta a MONTERO! ;D :P


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Homer su Aprile 05, 2004, 18:55:16 pm
Citato da: stella su Aprile 05, 2004, 18:51:32 pm
MONTERO! ;D :P


Nominalo ancora una volta e quant'è vero iddio (x te!) ti banno... >:( >:( >:(


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: stella su Aprile 05, 2004, 18:59:31 pm
Citato da: Homer su Aprile 05, 2004, 18:55:16 pm
Nominalo ancora una volta e quant'è vero iddio (x te!) ti banno... >:( >:( >:(


APPPPPPROPOSITO...?????? :o :o :o :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-X :-X :-X :-X :-X


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Homer su Aprile 05, 2004, 19:06:35 pm
Citato da: stella su Aprile 05, 2004, 18:59:31 pm
APPPPPPROPOSITO...?????? :o :o :o :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-X :-X :-X :-X :-X


Ricordati...bastano due click di mouse >:( >:( >:( >:(


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: stella su Aprile 05, 2004, 19:14:34 pm
Citato da: Homer su Aprile 05, 2004, 19:06:35 pm
Ricordati...bastano due click di mouse >:( >:( >:( >:(


Tipo due cartellini gialli!?!? ;D ;D ;D


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Homer su Aprile 05, 2004, 19:15:08 pm
Citato da: stella su Aprile 05, 2004, 19:14:34 pm
Tipo due cartellini gialli!?!? ;D ;D ;D


Già...il primo l'hai già preso...vediamo se ci metti meno dell'innominabile a prendere il secondo :P


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: diabolik82 su Aprile 05, 2004, 19:16:31 pm
Citato da: stella su Aprile 05, 2004, 19:14:34 pm
Tipo due cartellini gialli!?!? ;D ;D ;D


espulso per doppia ammonizione??sta migliorando......


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: stella su Aprile 05, 2004, 19:18:07 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 05, 2004, 19:16:31 pm
espulso per doppia ammonizione??sta migliorando......


E già! ;D Prima gli bastava uno solo di cartellino!!! ;D ;D ;D


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Homer su Aprile 05, 2004, 19:21:35 pm
Citato da: stella su Aprile 05, 2004, 19:18:07 pm
E già! ;D Prima gli bastava uno solo di cartellino!!! ;D ;D ;D


Fiiit...fallo...


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: diabolik82 su Aprile 05, 2004, 19:28:36 pm
Citato da: Homer su Aprile 05, 2004, 19:21:35 pm
Fiiit...fallo...


spero per Stella che non sia un fallo da dietro... ::)


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: HansMuller su Aprile 06, 2004, 19:35:49 pm
Citato da: stella su Aprile 05, 2004, 18:51:32 pm
Perchè FERRARI sta a FIAT come PLATINI sta a MONTERO! ;D :P

SAi io sono un povero emigrante in germania, ma chi è montero?


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: diabolik82 su Aprile 06, 2004, 19:37:58 pm
Citato da: HansMuller su Aprile 06, 2004, 19:35:49 pm
SAi io sono un povero emigrante in germania, ma chi è montero?


uno che dovrebbe giocare nella Juve.....ma di solito viene espulso già prima del fischio d'inizio ;D


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: HansMuller su Aprile 06, 2004, 19:49:06 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 06, 2004, 19:37:58 pm
uno che dovrebbe giocare nella Juve.....ma di solito viene espulso già prima del fischio d'inizio ;D

;D


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Losna su Aprile 07, 2004, 10:45:05 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Tarvos su Aprile 07, 2004, 10:46:31 am
Citato da: Losna su Aprile 07, 2004, 10:45:05 am
Detiene il record assoluto di espulsioni nel calcio italiano: è a quota 16, ma potrebbe arrivare a 20 entro fine campionato... 8)

E poi parlavano male di Romeo...


Se avesse giocato per il Siena, per esempio, non vrebbe mai finito una partita :o, giocando per la Juve, ogni tanto riesce a concluderne una ::) ::) ::)


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: stella su Aprile 07, 2004, 10:54:23 am
Citato da: Losna su Aprile 07, 2004, 10:45:05 am
E poi parlavano male di Romeo...


Quello di "Giulietta"! :o ;D


Titolo: Re:Confronto prezzi auto UE
Post di: Losna su Aprile 07, 2004, 11:09:04 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


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