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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Phormula su Aprile 13, 2004, 12:27:56 pm



Titolo: Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Phormula su Aprile 13, 2004, 12:27:56 pm
Dopo avere letto (non solo su questo forum) migliaia di post dedicati a:
- il futuro del motore a benzina
- l'eterna diatriba Diesel verso benzina
- quanto sono "polmoni" le vetture moderne, tipo i 1.6 da 100 cavalli
- quanto sono casse da morto le vetture che non hanno un certo tipo di sospensioni
- l'importanza di elevare i limiti di velocità in autostrada

Se escludiamo quelli nati prima della guerra, le persone che non hanno la patente sono ormai mosche bianche.
Non voglio riaprire la discussione se la patente sia da considerare un diritto da dare a tutti oppure la licenza a condurre un veicolo sulla pubblica strada, da assegnare solo a chi possiede i requisiti fisici e psicologici per farlo.

Voglio invece sottolineare come invece sia in costante aumento il numero di persone anziane in giro per le nostre strade, con tutto quello che ne deriva.

Al che mi chiedo se il futuro dell'automobile debba andare nella direzione di vetture sempre più potenti o performanti, oppure se non sia il caso che da una parte le case comincino a tenere in conto questa categoria di utenti nello sviluppo delle vetture e dall'altra si intervenga sulla nostra rete stradale per eliminare i punti pericolosi, visto che una grossa percentuale di "sviste", come raccordi imboccati contromano, mancate precedenze e via di seguito, coinvolgono purtroppo persone anziane.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: mauring su Aprile 13, 2004, 12:33:26 pm
Mah... io credo comunque che la maggiore prudenza, le minori velleita' corsaiole, il maggior rispetto per il mezzo guidato suppliscano alle minori capacita' psico-fisiche dell'anziano.

Non troverai mai un'assicurazione che faccia pagare meno a un ventenne piuttosto che a un settantenne perche' ha piu' riflessi e ci vede meglio.... ::) .


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:37:13 pm
Citato da: mauring su Aprile 13, 2004, 12:33:26 pm
Mah... io credo comunque che la maggiore prudenza, le minori velleita' corsaiole, il maggior rispetto per il mezzo guidato suppliscano alle minori capacita' psico-fisiche dell'anziano.


bella questa....perchè non ti iscrivi a Zelig :P :P :P

di vecchietti cazzoni ce ne sono tanti quanti di 20enni cazzoni...

oltretutto la prudenza diventa socente "rincoglionimento"....tipo andare in mezzo alla strada a 30 all'ora in salita :-X
Citato da: mauring su Aprile 13, 2004, 12:33:26 pm
Non troverai mai un'assicurazione che faccia pagare meno a un ventenne piuttosto che a un settantenne perche' ha piu' riflessi e ci vede meglio.... ::) .


solita ingiustizia italiana :(


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Eva su Aprile 13, 2004, 12:46:03 pm
Tipo il papà del mio compagno (stefano) che a 65 anni si è comprato la A4 quattro 1.9 TDI e la guida come se fosse una Simca 1000.

I quasi due anni l'auto ha fatto 32.000 km e solo perchè spesso la usiamo io e stefano per andarcene in giro da qualche parte.

In compenso tutte le volte che ce la presta ci scopriamo una nuova ammaccatura... e meno male che non ha preso la A8...


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: mauring su Aprile 13, 2004, 12:49:14 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:37:13 pm
bella questa....perchè non ti iscrivi a Zelig :P :P :P

di vecchietti cazzoni ce ne sono tanti quanti di 20enni cazzoni...

oltretutto la prudenza diventa socente "rincoglionimento"....tipo andare in mezzo alla strada a 30 all'ora in salita :-Xsolita ingiustizia italiana :(


Allora, secondo te, le Assicurazioni sono masochiste a fargli pagare premi minori ?

Se fossero pericolosi come i ventenni, avrebbero i premi dei ventenni, stanne certo. I calcoli li sanno fare.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: mauring su Aprile 13, 2004, 12:50:05 pm
Citato da: Eva_74 su Aprile 13, 2004, 12:46:03 pm
Tipo il papà del mio compagno (stefano) che a 65 anni si è comprato la A4 quattro 1.9 TDI e la guida come se fosse una Simca 1000.


Se fa le velocita' che faceva col Simca 1000, va via sicurissimo !!! ;D


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: quattroruotefan su Aprile 13, 2004, 12:50:10 pm
Il miglioramento delle infrastrutture nonchè il loro adeguamento alla mole del traffico comporterebbe una riduzione percentuale delle vittime di incidenti molto piu' consistente di quanto possa comportare un codice della strada piu' severo ovvero la patente a punti

I media italiani danno sempre colpa agli automobilisti, in genere dicendo che corrono troppo (peccato che dieci anni fa, quando in Italia si correva molto di piu', gli incidenti erano molti di meno... ::) ). Mai una volta viene proposto qualcosa di veramente sensato per evitare che situazioni del genere possano ripresentarsi. La prevenzione è zero. E il clima di ipocrisia imperante porta anche gli automobilisti piu' ligi ad un senso di rifiuto e di sfiducia nei confronti delle istituzioni. Relativo al clima di ipocrisia e alla "guerra" all'alta velocità sulle autostrade, basti notare che tutt'oggi le principali riviste automobilistiche italiane portano tutte come primo parametro rilevato nei test dell'auto, in alto a sinistra (in bella vista!) la velocità massima rilevata, a cui è solitamente riservato un riquadro a se stante!

Le pubblicità in Italia di automobili sono moltissime, poi sentendo gli assessori e i sindaci delle varie città , nessuno vorrebbe che la gente usasse l'auto e cosi' via con z.t.l, giorni senza auto, targhe alterne, parcheggio su striscia blu a 2 euro l'ora, autovelox disseminati ovunque e cosi' via....
Il motto è : COMPRATE L'AUTO (cambiatela anche piuttosto frequentemente) MA TENETELA IN GARAGE!

Chiusa questa parentesi trovo che oggi le auto troppo potenti abbian poco senso, a meno che non si tratti di sportive palesemente destinate ad un possibile uso in pista (come Ferrari, Porsche, o anche qualche Nissan, o la M3 Csl....).
Altre come Berline o fuoristrada da oltre 400cv che non vedranno mai una pista nella loro vita utile ,sono fatte apposta per trasgredire e in modo consistente i limiti imposti.
Ma non solo quelle. Oggi basta fare un giro con una Fiat Stilo 1.9jtd (auto che con piu' probabilità di una rs6 potrebbe essere acquistata anche da un signore di una certa età...) per notare che ogni auto predispone naturalmente a superare i limiti di velocità in modo consistente mantenendo standard di sicurezza elevatissimi, e fruttando evidentemente ai comuni di tutta Europa (in particolare italiani e tedeschi dove i limiti strumentalmente ribassati abbondano...) bei soldoni.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:53:56 pm
Citato da: mauring su Aprile 13, 2004, 12:49:14 pm
Allora, secondo te, le Assicurazioni sono masochiste a fargli pagare premi minori ?

Se fossero pericolosi come i ventenni, avrebbero i premi dei ventenni, stanne certo. I calcoli li sanno fare.


Masochiste no....Arraffone si..e molto...

perchè a parità di tutte le condizioni io ad esempio devo pagare il doppio di te?


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:55:14 pm
Citato da: quattroruotefan su Aprile 13, 2004, 12:50:10 pm
Il miglioramento delle infrastrutture nonchè il loro adeguamento alla mole del traffico comporterebbe una riduzione percentuale delle vittime di incidenti molto piu' consistente di quanto possa comportare un codice della strada piu' severo ovvero la patente a punti

I media italiani danno sempre colpa agli automobilisti, in genere dicendo che corrono troppo (peccato che dieci anni fa, quando in Italia si correva molto di piu', gli incidenti erano molti di meno... ::) ). Mai una volta viene proposto qualcosa di veramente sensato per evitare che situazioni del genere possano ripresentarsi. La prevenzione è zero. E il clima di ipocrisia imperante porta anche gli automobilisti piu' ligi ad un senso di rifiuto e di sfiducia nei confronti delle istituzioni. Relativo al clima di ipocrisia e alla "guerra" all'alta velocità sulle autostrade, basti notare che tutt'oggi le principali riviste automobilistiche italiane portano tutte come primo parametro rilevato nei test dell'auto, in alto a sinistra (in bella vista!) la velocità massima rilevata, a cui è solitamente riservato un riquadro a se stante!

Le pubblicità in Italia di automobili sono moltissime, poi sentendo gli assessori e i sindaci delle varie città , nessuno vorrebbe che la gente usasse l'auto e cosi' via con z.t.l, giorni senza auto, targhe alterne, parcheggio su striscia blu a 2 euro l'ora, autovelox disseminati ovunque e cosi' via....
Il motto è : COMPRATE L'AUTO (cambiatela anche piuttosto frequentemente) MA TENETELA IN GARAGE!

Chiusa questa parentesi trovo che oggi le auto troppo potenti abbian poco senso, a meno che non si tratti di sportive palesemente destinate ad un possibile uso in pista (come Ferrari, Porsche, o anche qualche Nissan, o la M3 Csl....).
Altre come Berline o fuoristrada da oltre 400cv che non vedranno mai una pista nella loro vita utile ,sono fatte apposta per trasgredire e in modo consistente i limiti imposti.
Ma non solo quelle. Oggi basta fare un giro con una Fiat Stilo 1.9jtd (auto che con piu' probabilità di una rs6 potrebbe essere acquistata anche da un signore di una certa età...) per notare che ogni auto predispone naturalmente a superare i limiti di velocità in modo consistente mantenendo standard di sicurezza elevatissimi, e fruttando evidentemente ai comuni di tutta Europa (in particolare italiani e tedeschi dove i limiti strumentalmente ribassati abbondano...) bei soldoni.


Quoto in Toto.......qua in Italia la macchina è ancora vista dalle istituzioni come una forma di ricchezza acquisita e come un bene di lusso...NON come uno strumento che GENERA ricchezza e strumento di lavoro :-X :-X


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: mauring su Aprile 13, 2004, 12:55:49 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:53:56 pm
Masochiste no....Arraffone si..e molto...

perchè a parità di tutte le condizioni io ad esempio devo pagare il doppio di te?


Appunto, perche' sono piu' anziano ! :P :P ;D


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:59:33 pm
Citato da: mauring su Aprile 13, 2004, 12:55:49 pm
Appunto, perche' sono piu' anziano ! :P :P ;D


e magari vai in giro con le gomme liscie...senza cintura e col cellulare attaccato all'orecchio....magari non sapendo minimamente come si comporta una macchina ecc ecc.... :-\ :-X

e così secondo loro saresti sempre più prudente di me


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: quattroruotefan su Aprile 13, 2004, 13:01:04 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:55:14 pm
Quoto in Toto.......qua in Italia la macchina è ancora vista dalle istituzioni come una forma di ricchezza acquisita e come un bene di lusso...NON come uno strumento che GENERA ricchezza e strumento di lavoro :-X :-X


Difatti proprio ieri Saturno_v mi "illuminava" dicendo che negli States anche un medio-borghese puo' permettersi una corvette 5.7 v8 e non è assolutamente concepita l'auto come bene di pochi.....

Al che ribattevo dicendo che in Italia (con la scusa che voglion far andarci in autobus ,cosi' si inquina meno...) fanno diventare l'auto un mezzo di dissanguamento economico e di potente intossicamento (basti pensare al traffico sulle nostre strade, alle codizioni barbariche di molte statali ed urbane, all'assenza dei parcheggi, ai limiti grotteschi).


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 13:04:44 pm
Citato da: quattroruotefan su Aprile 13, 2004, 13:01:04 pm
Difatti proprio ieri Saturno_v mi "illuminava" dicendo che negli States anche un medio-borghese puo' permettersi una corvette 5.7 v8 e non è assolutamente concepita l'auto come bene di pochi.....

Al che ribattevo dicendo che in Italia (con la scusa che voglion far andarci in autobus ,cosi' si inquina meno...) fanno diventare l'auto un mezzo di dissanguamento economico e di potente intossicamento (basti pensare al traffico sulle nostre strade, alle codizioni barbariche di molte statali ed urbane, all'assenza dei parcheggi, ai limiti grotteschi).


La storia dell'auto inquinatrice è solo una mega-bufala per coprire gli assenti investimenti sulla viabilità....

qualche tempo fa qualche pirla ha autorizzato lavori in un incrocio nevralgico a Torino...che percorro tutti i giorni...lavori assolutamente NON indispensabili....risultato??tempo di percorrenza passato da 2 minuti a 15 minuti e 2km incolonnato....e poi vengono a dire dell'inquinamento...targhe alterne....blablabla..'sti buffoni....
che investano nella viabilità e nella scorrevolezza.....e vedete se non scende l'inquinamento


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: mauring su Aprile 13, 2004, 13:05:55 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 12:59:33 pm
e magari vai in giro con le gomme liscie...senza cintura e col cellulare attaccato all'orecchio....magari non sapendo minimamente come si comporta una macchina ecc ecc.... :-\ :-X

e così secondo loro saresti sempre più prudente di me


Guarda che i premi si basano su statistiche, e quelle parlano chiaro.

E se dicono che i vecchietti son meno pericolosi dei giovanotti c'e' da crederci.

Poi, comunque, io sono il primo a dire che e' ingiusto far partire un neopatentato dalla classe 14, in quanto nulla si puo' dire a priori sulla sua pericolosita' alla guida. Tuttalpiu' farei partire tutti dalla classe piu' bassa e stangherei con 6 classi di merito chi provoca incidenti.
Allora si si vedrebbe la prudenza saltar fuori....


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: quattroruotefan su Aprile 13, 2004, 13:10:14 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 13:04:44 pm
La storia dell'auto inquinatrice è solo una mega-bufala per coprire gli assenti investimenti sulla viabilità....

qualche tempo fa qualche pirla ha autorizzato lavori in un incrocio nevralgico a Torino...che percorro tutti i giorni...lavori assolutamente NON indispensabili....risultato??tempo di percorrenza passato da 2 minuti a 15 minuti e 2km incolonnato....e poi vengono a dire dell'inquinamento...targhe alterne....blablabla..'sti buffoni....
che investano nella viabilità e nella scorrevolezza.....e vedete se non scende l'inquinamento


Pensa che essendo stato da poco a Vienna, a parte essermi positivamente sorpreso del fatto che le strade periferiche , pur se con incroci hanno quasi tutte il limite di 70 (vista la scarsa mole di traffco), ho notato che il traffico è sempre scorrevolissimo, la gente è piu' corretta (e vabbè, questo si sa...), in 15 minuti passi da un capo all'altro della città senza alcun problema. INESISTENTI LE ZONE TRAFFICO LIMITATO!!!!!!


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Emi su Aprile 13, 2004, 13:10:43 pm
concordo col mau, anche perchè un anziano usa la macchina per 2mila km all'anno se va bene, mentre un giovane la usa per almeno 2omila km, quindi in teoria è più soggetto ai rischi del traffico,

senza contare che osservando gli incidenti tosti io non vedo mai coinvolti vecchietti, ma solo giovani....o relativamente giovani..... (under 50)


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: quattroruotefan su Aprile 13, 2004, 13:15:18 pm
Citato da: Emi su Aprile 13, 2004, 13:10:43 pm
concordo col mau, anche perchè un anziano usa la macchina per 2mila km all'anno se va bene, mentre un giovane la usa per almeno 2omila km, quindi in teoria è più soggetto ai rischi del traffico,

senza contare che osservando gli incidenti tosti io non vedo mai coinvolti vecchietti, ma solo giovani....o relativamente giovani..... (under 50)


Io non vedo mai incidenti tosti... ::)
Ste robe si vedono prevalentemente nel centro o nel nord italia dove se uno passa con il rosso è frittata....
A Napoli l'abitudine alla scorrettezza, in città, nonchè le strade sfasciate e inadeguate al traffico di costringono ad andature ridicole e a limitare i pericoli...

...Che culo... ;D


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Phormula su Aprile 13, 2004, 13:19:13 pm
Io credo che le assicurazioni abbiano due buone ragioni per far pagare meno le persone anziane:
- Il minore chilometraggio annuo. La maggior parte dei chilometri normalmente la si fa per lavoro o per andare a lavorare. Normalmente quando uno va in pensione usa la macchina molto meno di prima.
- Le minori conseguenze degli incidenti. Un conto è essere imbranati in parcheggio e ammaccare un parafango. Un altro è entrare in curva a velocità esagerata, sbandare nell'altra corsia e mandare due o tre persone su una sedia a rotelle.

Del resto questa è la stessa ragione per cui le assicurazioni fanno pagare meno alle donne: meno chilometri e incidenti meno costosi. Poi ci sono i casi particolari (l'amico, lo zio, il cugino, ...), ma le assicurazioni (Mauring, confermi?) fanno calcoli statistici per stabilire il costo delle polizze.

Quello che mi chiedo è se le case non debbano seriamente pensare a realizzare vetture più semplici da usare.

Tempo fa cercavo una autoradio aftermarket da regalare a mio padre e volevo un apparecchio semplice, tasti grandi, poche funzioni. Qualcosa di simile alla vecchia autoradio "bimanopola" di una volta. Invece mi sono scontrato con una marea di apparecchi che hanno display multicolori, tasti con doppie e triple funzioni grandi come una capocchia di spillo eccetera eccetera....


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: quattroruotefan su Aprile 13, 2004, 13:22:05 pm
Citato da: Phormula su Aprile 13, 2004, 13:19:13 pm
Io credo che le assicurazioni abbiano due buone ragioni per far pagare meno le persone anziane:
- Il minore chilometraggio annuo. La maggior parte dei chilometri normalmente la si fa per lavoro o per andare a lavorare. Normalmente quando uno va in pensione usa la macchina molto meno di prima.
- Le minori conseguenze degli incidenti. Un conto è essere imbranati in parcheggio e ammaccare un parafango. Un altro è entrare in curva a velocità esagerata, sbandare nell'altra corsia e mandare due o tre persone su una sedia a rotelle.

Del resto questa è la stessa ragione per cui le assicurazioni fanno pagare meno alle donne: meno chilometri e incidenti meno costosi. Poi ci sono i casi particolari (l'amico, lo zio, il cugino, ...), ma le assicurazioni (Mauring, confermi?) fanno calcoli statistici per stabilire il costo delle polizze.

Quello che mi chiedo è se le case non debbano seriamente pensare a realizzare vetture più semplici da usare.

Tempo fa cercavo una autoradio aftermarket da regalare a mio padre e volevo un apparecchio semplice, tasti grandi, poche funzioni. Qualcosa di simile alla vecchia autoradio "bimanopola" di una volta. Invece mi sono scontrato con una marea di apparecchi che hanno display multicolori, tasti con doppie e triple funzioni grandi come una capocchia di spillo eccetera eccetera....


Credo che la buona ragione per far pagare gli anziani e le donne meno sia essenzialmente il minor numero di chilometri...
In città procedendo sui 50/60km/h vengo frequentemente sverniciato da brillanti signore e pepatissimi anziani che sulle arterie principali superano in scioltezza i 90....


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: mauring su Aprile 13, 2004, 13:27:05 pm
Citato da: Phormula su Aprile 13, 2004, 13:19:13 pm
Quello che mi chiedo è se le case non debbano seriamente pensare a realizzare vetture più semplici da usare.

Tempo fa cercavo una autoradio aftermarket da regalare a mio padre e volevo un apparecchio semplice, tasti grandi, poche funzioni. Qualcosa di simile alla vecchia autoradio "bimanopola" di una volta. Invece mi sono scontrato con una marea di apparecchi che hanno display multicolori, tasti con doppie e triple funzioni grandi come una capocchia di spillo eccetera eccetera....


Questo e' senz'altro vero in tutti i campi.

Non esistono piu' videoregistratori semplici, telefonini semplici, autoradio semplici, ecc.

Invece avrebbero un grande successo per quella fascia d'eta' (li comprerei anch'io.... ::) ;D ).


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 13:28:23 pm
Citato da: Emi su Aprile 13, 2004, 13:10:43 pm
senza contare che osservando gli incidenti tosti io non vedo mai coinvolti vecchietti, ma solo giovani....o relativamente giovani..... (under 50)


Sfogliando i giornali di persone coinvolte negli incidenti se ne trovano di tutte le età....quindi mi resta ancora più fumosa una differenza di premio del 100-200% rispetto a un 50enne con stessa classe e km-aggio annuo :-\

riguardo agli incidenti tosti (la famose stragi del sabato sera)....è ora che qualcuno in alto si metta in testa che nessuno nasce imparato...che presa la patente non significa automaticamente che sappia guidare (anzi...il contrario)...che imparare a proprie spese (a volte non potendo più fare tesoro dell'insegnamento) e a spese altrui che ad esempio in curva NON si frena non è una bella cosa.... :-\ :-\ :-\


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Claudio53 su Aprile 13, 2004, 13:34:26 pm
Citato da: mauring su Aprile 13, 2004, 13:27:05 pm
Questo e' senz'altro vero in tutti i campi.

Non esistono piu' videoregistratori semplici, telefonini semplici, autoradio semplici, ecc.

Invece avrebbero un grande successo per quella fascia d'eta' (li comprerei anch'io.... ::) ;D ).


Però una reazione in un caso c'è stata, parlo delle macchine foto a obiettivo intercambiabile. Dopo un periodo con tastini, menu, display LCD (tutti costano un cazzo), il crollo delle vendite ha obbligato i costruttori a tornare a comandi di tipo tradizionale (rotelle, ghiere) ben separati e immediatamente identificabili. Speriamo succeda anche in altri casi.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Phormula su Aprile 13, 2004, 13:40:11 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 13, 2004, 13:34:26 pm
Però una reazione in un caso c'è stata, parlo delle macchine foto a obiettivo intercambiabile. ...


Hanno ancora un mercato tra il grande pubblico?
Dopo avere osservato l'estizione delle diapositive, dopo avere letto che Kodak intende abbandonare il settore della fotografia "chimica" ed osservando la diffusione delle macchine digitali, mi chiedo se esiste ancora un mercato per le SRL amatoriali.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: THE KAISER su Aprile 13, 2004, 13:42:37 pm
Citato da: Phormula su Aprile 13, 2004, 13:40:11 pm
Hanno ancora un mercato tra il grande pubblico?
Dopo avere osservato l'estizione delle diapositive, dopo avere letto che Kodak intende abbandonare il settore della fotografia "chimica" ed osservando la diffusione delle macchine digitali, mi chiedo se esiste ancora un mercato per le SRL amatoriali.

tra qualche anno secondo me le pellicole saranno d'antiquariato anche tra i professionisti...è giusto che sia così.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: mauring su Aprile 13, 2004, 13:47:11 pm
Citato da: THE KAISER su Aprile 13, 2004, 13:42:37 pm
tra qualche anno secondo me le pellicole saranno d'antiquariato anche tra i professionisti...è giusto che sia così.


Si, come e' giusto che i grandi chef francesi cucinino col microonde ::) :P 8)


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Claudio53 su Aprile 13, 2004, 13:48:06 pm
Citato da: Phormula su Aprile 13, 2004, 13:40:11 pm
Hanno ancora un mercato tra il grande pubblico?
Dopo avere osservato l'estizione delle diapositive, dopo avere letto che Kodak intende abbandonare il settore della fotografia "chimica" ed osservando la diffusione delle macchine digitali, mi chiedo se esiste ancora un mercato per le SRL amatoriali.


Kodak ha smentito di voler lasciare la fotografia chimica, e nuove diapositive vengono proposte di continuo da Fuji e a ritmo più blando da Kodak stessa. Il mercato tra gli appassionati rimane, d'altra parte la qualità del digitale non è ancora sufficiente per stampe grandi (dal 50x70 in poi). Dove invece il digitale stravince è nel professionale, per la riduzione dei tempi e dei costi (certo chi scatta l'equivalente di10 rullini al giorno, se ne frega se dopo un anno la sua reflex digitale al top non vale più nulla). A meno che serva la qualità, allora il fotocolor è d'obbligo. Comunque la dia per l'approccio misto (foto chimica, scansione elaborazione e stampa digitale) è vincente, i colori del negativo scansionato sono decisamente peggiori, anche con scanner a tamburo o Fuji Lanovia e simili.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Phormula su Aprile 13, 2004, 14:23:06 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 13, 2004, 13:48:06 pm
Kodak ha smentito di voler lasciare la fotografia chimica, e nuove diapositive vengono proposte di continuo da Fuji e a ritmo più blando da Kodak stessa.


Personalmente (sono ancora uno che scatta diapositive con la SRL) sto incontrando sempre maggiori difficoltà nel trovare pellicole per diapositive. Ho imparato a mie spese che restare senza rullini (dia) mentre si è in vacanza significa rassegnarsi ad una lunga e spesso infruttuosa ricerca. E il numero di laboratori che sviluppano le dia è in costante diminuzione.

In realtà quello che sta succedendo nella fotografia ricalca quello che sto osservando in altri settori, ovvero: prodotti di massa dalle prestazioni mediocri e prodotti di pregio per una nicchia di appassionati. L'alta fedeltà ne è un esempio:
Il mercato ormai si è polarizzato tra un mercato di massa, dove tutto quello che la gente vuole è uno scatolotto di plastica da 100-300 Euro con un lettore di CD e una radio, in grado di emettere bassi pompati per pilotare diffusori pensati per la musica commerciale e stupire con display stile autoradio.
Dall'altra parte ci sono impianti da audiofilo vero, che costano 20 volte tanto, per quella nicchia di mercato fatta di persone che possono spendere per ascoltare Musica con la M maiuscola. In mezzo si sta creando il vuoto assoluto. I vecchi "impianti stereo" di una volta sono in via di estinzione.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: baranzo su Aprile 13, 2004, 14:30:53 pm
sempre in tema di fotografia, ricordo qualche anno fa quando kodak introdusse il formato aps (o advantix), che a sentire i proclami trionfalistici avrebbe dovuto spopolare mentre è di pochi mesi fa l'annuncio che kodak stessa ha fermato la produzione di apparecchi di quel formato...


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Claudio53 su Aprile 13, 2004, 14:39:49 pm
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2004, 14:30:53 pm
sempre in tema di fotografia, ricordo qualche anno fa quando kodak introdusse il formato aps (o advantix), che a sentire i proclami trionfalistici avrebbe dovuto spopolare mentre è di pochi mesi fa l'annuncio che kodak stessa ha fermato la produzione di apparecchi di quel formato...


Ne sono morti molti altri, prima...dal Disc, al cricatore 35 mm, senza parlare del mezzo 35 mm, e di tutti i roll film di larghezza strana. Questo dimostra che la base esistente, 35 mm e rollfim 120 e 220, rende difficile cambiare e duri a morire i formati maggiormente diffusi. Senza contare che le pellicole piane 4x5 pollici sono vive e vegete e ogni tanto esce qualche variante.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: THE KAISER su Aprile 13, 2004, 15:37:14 pm
non ne capisco un casso in materia,ma credo che arriverà il momento in cui le macchinette digitali soppianteranno definitivamente quelle tradizionali...bisogna solo aspettare le prossime evoluzioni


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Aprile 13, 2004, 17:02:33 pm
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2004, 14:30:53 pm
sempre in tema di fotografia, ricordo qualche anno fa quando kodak introdusse il formato aps (o advantix), che a sentire i proclami trionfalistici avrebbe dovuto spopolare mentre è di pochi mesi fa l'annuncio che kodak stessa ha fermato la produzione di apparecchi di quel formato...


Mi hai rubato la frase ;) Pensa che io ho anche una macchina APS :-\...l'avevo presa anni fa in seguito a una campagna pubblicitaria della Kodak che "rottamava" le vecchie macchine fotografiche dando proprio un incentivo(io avevo 16 anni e portai al negozio una di quelle macchine fotografiche che dava in omaggio il Dash ;D ).


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Phormula su Aprile 13, 2004, 17:17:35 pm
Citato da: THE KAISER su Aprile 13, 2004, 15:37:14 pm
non ne capisco un casso in materia,ma credo che arriverà il momento in cui le macchinette digitali soppianteranno definitivamente quelle tradizionali...bisogna solo aspettare le prossime evoluzioni


Anch'io sono convinto che prima o poi la pellicola chimica 35 mm non sarà più un prodotto di massa.
Non credo che scomparirà del tutto, ma farà la fine delle pellicole in lastra o in rullo che menzionava Claudio, ovvero diventerà un prodotto di nicchia per appassionati ed eventualmente professionisti, ammesso che il digitale non raggiunga risoluzioni tali da convertire definitivamente anche i professionisti più esigenti.
Man mano che calerà il mercato, saliranno i costi delle pellicole e degli sviluppi (del resto è già così per le diapositive, provate a svilupparle all'estero) e questo spingerà ancora più gente a passare al digitale.

Inoltre è cambiato anche il modo di fruire le foto. Una volta si andava in vacanza, si faceva un rullino da 36, al ritorno lo si sviluppava e si mettevano nell'albumino, con il titolo "Vacanze 1986". Adesso le foto la gente le vuole vedere subito, si mandano via e-mail agli amici, una veloce occhiata e poi vengono dimenticate su un CD o perse alla prima riformattazione dell'hard disk.


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: kaos su Aprile 14, 2004, 00:16:51 am
Casso uè...non siete mica tanto OT nè...
:-* :-* :-* :P :P :P ::) ::) ::) ;D ;D ;D


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 11:26:51 am
Citato da: kaos su Aprile 14, 2004, 00:16:51 am
Casso uè...non siete mica tanto OT nè...
:-* :-* :-* :P :P :P ::) ::) ::) ;D ;D ;D


E allora, sei un GM ??? ;D ;D ;D


Titolo: Re:Giovani e anziani - Il ruolo dell'automobile...
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 11:37:15 am
Citato da: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 11:26:51 am
E allora, sei un GM ??? ;D ;D ;D


è un pò troppo stempiato per fare la GiovaneMarmotta :P

al max può fare il GranMogol......


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