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Molti anni fa si fantasticava su come sarebbero state le auto "del futuro", dove per futuro si intendeva tipicamente il superamento della soglia psicologica dell'anno 2000.

Ritenete che le vostre aspettative di quel tempo siano state rispettate, oppure che il progresso in questo campo sia solo nelle pubblicita' che ci martellano ?

Ora, io non vorrei influenzare nessuno, ma quando da bambino negli anni '70 guardavo i telefilms della serie "UFO" col comandante Stracker che viaggiava su una stranissima auto futuristica (il telefilm, dei primi anni '60, immaginava il mondo nel 1980!!!! ;D ), mai mi sarei immaginato che fino al 2003 fossero regolarmente a listino auto come la vecchia Panda.

Mai come in questo campo, secondo me, le aspettative sono andate deluse. Guidiamo sempre i soliti ferrivecchi mentre tutto il mondo circostante e' andato avanti.

Per quel che mi riguarda, mi viene da piangere :(

decisamente no,ma ho risposto poco ;D
non c'è bisogno di andare agli anni del paleolitico mauring ;D :P , gia 10anni fa quando avevo 12-13anni e sfogliavo le riviste automobilistiche non mancavano fantasiosi articoli su come sarà l'auto del 2.0...sembrava che ci saremmo trovati tutti a girare con specie di auto marziane volanti,dalle forme improbabili ...o in KITT del 2.0 dalle forme esotiche e affascinanti.
Invece ce ne andiamo in giro in suppostoni TDI (o ionici ;D )

Se per auto del futuro intendi i prototipi da salone, beh, la risposta è no, ma quelle sono automobili fatte per stupire e i progettisti stessi sono i primi a dire che le automobili del futuro non saranno così.

Se invece è l'evoluzione dell'automobile che intendi, allora la risposta è si. Secondo me le automobili di oggi seguono una filosofia di sviluppo del prodotto che è nata verso la fine degli anni '60, quasi tutto quello che abbiamo in una automobile moderna era prevedibile e previsto.

Cioe', se nel '60 avevamo la 600 con un 4 cilindri aste e bilancieri a benzina, era prevedibile che dopo 35 anni avremmo avuto la Panda young con il 903cc aste e bilancieri direttamente derivato dallo stesso motore ? ::) ::)

Io da bambino non vedevo un futuro fatto di Panda, Touran o Fusion. Erano ben'altre le linee ed i contenuti immaginati. Al limite la Multipla a metano !!! :P ;D

no per niente, ma per ora preferisco la mia al posacenere volante

(http://www.pictureframes.net/Merchant2/graphics/00000001/TW1094%20Jetson%20Sunday%20Drive.jpg)

quando inventeranno una capsula per volare come icaro allora mi ricrederò! ;)

Ma e' la prossima generazione di monovolume !!! ;D

Si, prevedibilissimo. Al di là delle sparate sui motori a turbina, è chiaro a tutti che l'architettura dei motori non sarebbe cambiata e che i progressi sarebbero stati in direzione di una maggiore efficienza dei motori. L'unico motore che poteva avere un qualche futuro come propulsore di nicchia era il Wankel, ma ci ha pensato la crisi del petrolio. Così come già a metà degli anni '70 era chiaro che il Diesel aveva molte più potenzialità di sviluppo del benzina.

Gli anni '60 per me sono stati il decennio di svolta, nel quale il concetto di automobile è cambiato, prendendo la direzione che ha portato alle vetture moderne.

bisogna intendere il concetto di progresso: 40 anni fa l'acquisto di un'utilitaria non era alla portata di tutti ed il numero di salari mensili per l'acquisto era molto più elevato che al giorno d'oggi. questo è un progresso. dall'altro lato la velocità di percorrenza è rimasta la stessa, e questo vale anche nel settore aereo dove il tempo necessario per andare da milano a new york è rimasto sostanzialmente identic mentre è crollato il costo.

sotto un certo aspetto si potrebbe dire che la democrazia è nemica del progresso, 40 anni fa 100'000 persone potevano andare dall'europa agli usa in aereo, oggi sono 100'000'000 che se lo possono permettere ma il tempo necessario non è migliorato di un minuto. meglio la situazione attuale oppure sarebbe stato meglio che solo pochi potessero andare in 2 ore? meglio avere tutti l'auto o permettere solo a pochi di avere auto da fantascienza?

La svolta ? Ma quale svolta ?

Io tra una 600 del '60 e una Panda del 2000 non ci vedo mica tutta questa differenza.....

E sono passati 40 anni.
Anni durante i quali in moltissimi altri campi si sono avuti progressi mirabolanti.

A me sembra proprio che il mondo dell'auto abbia fatto invece storia a se. E una storia praticamente immobile.

Su un gigantesco computer degli anni '60 sarebbe impossibile ottenere i risultati che si ottengono oggi su normalissimi PC, mentre una Giulia degli stessi anni ti porta esattamente lo stesso numero di persone, nello stesso posto, nello stesso tempo, con consumi e comfort quasi uguali di una berlina di oggi.

assolutamente no: da piccolino, negli anni '70, mi immaginavo che le auto del duemila sarebbero state qualcosa tipo l'aliante slittante del Mazinga Z.... ::)

(http://www.encirobot.com/mazz/mechae/hover01.jpg)(http://www.encirobot.com/mazz/mechae/hover04.jpg) (http://www.encirobot.com/mazz/mechae/hover05.jpg)

La differenza non la vedi perchè non la vuoi vedere, è diverso. Ti sei messo in testa che non c'è stato progresso e di lì non ti smuovi. Non provo nemmeno a convincerti del contrario.

no , non corrispondono a quello che nel 1980 o giù di li potessi immaginare.
cmq devo dire che se mentre in altri campi ci sono stati progressi mirabolanti ( la medicina solo per fare un esempio oppure la sua antitesi , l'arte del macellare carne umana in scala industriale ) l'auto ha seguito un processo di razionalizzazione.
Le fasi del mercato automobilistico sono d'altronde ben conosciute .
Primissima motorizzazione : creare il bisogno di possedere un bene come l'ìauto
Prima Motorizzazione : dare a tutti una 4 ruote
Seconda motorizzazione : date a tutti una valida alternativa alla loro 4 ruote convincendoli a cambiare spesso modello per tenere viva l'industria.
Terza motorizzazione : auto vista come prodotto usa e getta ( e fin qui son arrivati solo gli Usa ed il Giappone con le K Car )
in europa siamo tra la fase due e l'inizio della fase 3.

Dal titolo del thread si intuiva lo zampino del mauring ::) ::) ::) ;D

Comunque proprio per niente. Per me dovevano volare e potevo posteggiare direttamente fuori dal balcone :o :o :o ;D

Prova anche a convincere il mio vicino di casa.

Ha una PT Cruiser 2.0 e poco tempo fa ha portato a rottamare ( :'( :'( :'( ) una Fiat 132 1600 del '74 di un suo parente defunto (80.000 Km originali :o ).

"Che figata di macchina ! Porca vacca come va !!!! Altro che la mia! E come si sta comodi dentro! " e' stato il suo commento sbigottito .....

Credeva di aver a che fare con l'auto dei Flinstones, e si e' ritrovato invece con una signora auto.

Concordo con Seth.
E infatti negli anni '60 siamo passati dalla prima alla seconda fase.
Inoltre aggiungerei che, man mano che si passa da una fase all'altra, il mercato chiede sempre maggiore facilità, affidabilità e comodità di utilizzo e tollera sempre meno di dover perdere tempo per mantenere un mezzo in perfetta efficienza. Nessuno accetterebbe in casa un frigorifero che bisogna ricaricare ogni anno o una lavatrice che ogni 10 lavaggi bisogna registrare le pulegge ed ogni 100 sostituire la cinghia.

Quarant'anni fa se avevi una macchina dovevi sapere un po' di meccanica, cambiare l'olio ogni 2500 km, ingrassare, grafitare, pulire, controllare. E se saltavi qualcosa, la macchina ti lasciava a piedi.

Oggi l'automobile è un mezzo di trasporto alla portata anche di chi non sa come funziona un motore. Si compra, si usa e si porta in officina quando si accende la spia del tagliando. Il massimo del fai da te è dare un'occhiata ai livelli dei fluidi ed alla pressione delle gomme.

Il paragone con il computer non regge. Perchè una tecnologia progredisca serve che ci sia un mercato disposto ad accoglierne il progresso. Se il mercato avesse chiesto motori da 200 cavalli/litro, le case avrebbero fatto a gara per realizzarli. Invece il mercato ha chiesto altre cose.

ed il mercato , ora , sta penalizzando fortemente i costruttori che non si sono adeguati alle sue richieste. auto di lusso con marchio sbagliato , auto da tutti i giorni sotto quota a causa di prezzo errato , allestimenti sempre più ricchi e garanzie sempre più estese.
Oltretutto le garanzie a 5 anni , a mio avviso , rappresentano l'optimum. 5 anni sono la vita media di una vettua acquistata nuova.
In 5 anni finiscono le rate , finiscono i leasing e la vettura viene cambiata. meglio ancorase qualche mese prima della scadenza di garanzia in modo da potere permutare un usato ancora " sotto l'ala protrettrice " della mamma .
fino a pochi anni fa l'auto si teneva anche 10 anni , adesso arrivare a 6 è quasi un miracolo riservato a pochi .

Te l'ho già scritto, non provo nemmeno a convincerti.

Mi vengono solo i brividi a pensare a quale sarebbe lo stato dell'aria in una città come Milano se tutte le macchine che ci sono in giro oggi inquinassero come quelle degli anni '60, quanti morti in più avremmo sulle strade se il livello di sicurezza attiva e passiva fosse quello di allora e la densità di traffico quella attuale e il lavoro per le officine se le macchine di adesso avessero bisogno della stessa manutenzione di quelle di una volta.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Penso che tu abbia centrato il punto. Negli anni '60 quando i miei zii di Milano venivano in ferie in Veneto con il 1100 oppure i miei vicini partivano per la Sicilia con la 600, prima si mandava la macchina in officina per un controllo, poi ci si attrezzava per il viaggio, inclusi i ferri per cavarsi dai guai.

Oggi, io e mia moglie spesso decidiamo all'improvviso di passare il fine settimana dai miei, diamo per scontato che la macchina possa affrontare un viaggio di 600 km tra andata e ritorno senza bisogno di niente. Ormai lo consideriamo una specie di "gita fuori porta".
Una ragazza che ho conosciuto per lavoro faceva Milano-Bruxelles in macchina ogni due settimane. Partenza il sabato mattina e rientro il martedì. Con una vettura degli anni '60 e senza un minimo di conoscenza di meccanica, sarebbe stato improponibile.

Per tornare IT, io da bambino pensavo che sarebbero diventate un pò come la Delorean di ritorno al futuro, auto dalle forme un pò strambe e capaci di volare e di chissà quali altre stranezze..

Ma, ragassi, siete davvero convinti di quello che dite ?

Sulle auto di oggi non occorre controllare niente perche' sono costantemente tagliandate con dei salassi enormi.

Una volta nessuno faceva un cazzo a parte cambiare le candele o le puntine quando il motore perdeva colpi!!!

C'e' gente che ha fatto 200.000 Km senza mai cambiare l'olio!

Con un Mercedes 200d degli anni '60 tagliandato come una odierna potevi partire per l'Alaska in qualsiasi momento, certo di tornare, altro che balle!

Le auto si fermavano solo per la totale incuria dei proprietari che tra l'altro non volevano spendere neppure una lira piu' del necessario. Bastava che andasse avanti.

I soldi che ha speso di manutenzione mio padre in 22 anni e 190.000 Km col 131 sono pari al costo di un tagliando dei 15.000 Km di una odierna.

Se prendi una Opel Rekord e ogni 20.000 Km ci spendi 250 euro per controlli vari, puoi star sicuro che puoi iscriverti alla Parigi/Dakar in qualsiasi momento, certo di portarla a termine.

La tecnica motoristica è secondo le attese, il design anche, la sicurezza attiva/passiva pure, è il peso raggiunto dalle macchine che è un vero e proprio fallimento! :(

Anche la qualità dei materiali e la finitura, ma le macchine oggi costano di meno, in termini reali.

diciamo che sono semplicemente diverse da come me le immaginavo quando ero piccolo. La fantasia di un bambino o di un ragazzino non arriva ai gadgets elettronici che ora sono a portata anche delle utilitarie, ma si ferma alle forme ardite e futuristiche, all'inquinamento 0, ai consumi ridicolizzati.
In compenso sognavamo l'auto che "guida da sola"...e lì non siamo molto lontani!

Più che altro mi sorprende che continui ad esserne convinto tu, ma ti capisco, non c'è niente di male a guardare il passato con gli occhiali rosa e far finta di non ricordare tutte le cure e le attenzioni che bisognava dedicare ad una macchina degli anni '60 solo per assicurarsi un minimo di affidabilità.

Io invece le volte che mio padre bestemmiava la mattina perchè la '600 non partiva, le volte che la macchina si fermava sotto un temporale perchè si bagnava la calotta, le volte che le puntine davano forfait, il motore è andato in ebollizione o la pompa benzina in vapor lock sulle strade di montagna me le ricordo benissimo.
Certo, mio padre sapeva dove mettere le mani e il più delle volte rimetteva la macchina in marcia da solo, dopo avere armeggiato un po' nel motore, ma se attribuissi 10 Euro al valore di un'ora che mio padre perdeva attorno a quella macchina, per regolare, lubrificare, ingrassare, grafitare, aggiustare, ... o solo per farla ripartire, beh, ne pago di tagliandi.

Ho risposto no. Anch'io vedevo la serie UFO e sono cresciuto con GOLDRAKE, pensavo che la luna uscisse fuori dall'orbita terrestre nel 1999 (Spazio 1999). Invece usiamo ancora benzina (nel 1974, ero bambino e pensavo che non avrei mai potuto avere un auto, vista la crisi petrolifera), mi immaginavo addirittura dei mezzi di trasporto alternativi, tipo nastri trasportatori, teletrasporto, ecc.
L'evoluzione? non mi sembra si siano fatti grandi scoperte al riguardo, almeno non ne abbiamo gli effetti concreti.
Tra le cose che sono cambiate, però, ci sono i libretti di uso e manutenzione delle auto. Ricordo quello della Fiat 850 di mia madre, con le istruzioni per cambiare la cinghia dei servizi, lo schema per l'inversione delle ruote (con e senza ruota di scorta), altre istruzioni per la "manutenzione" dell'auto. Sui libretti moderni, spesso manca l'indicazione per sostituire una semplice lampadina, al suo posto la dicitura "rivolgersi presso un'officina autorizzata"... e se si brucia di notte? O comunque me ne accorgo di notte. Capisco che forse il 90% degli automobilisti non sa nemmeno mettere benzina ad un self service, ma se mi fornissero anche un piccolo manuale per le riparazioni urgenti, anche pagandolo a parte... Eh no!!! non è possibile, devi andare all'assistenza, naturalmente non devi capirci una sega (altrimenti come ti fregano?), paghi, esci dal concessionario con una specie di sorriso, forse un ghigno, magari una paresi...
Ecco cosa trovo cambiato, le auto sono fondamentalmente le stesse, solo che adesso non puoi più aggiustarle da solo, praticamente è tua ma la smucina qualcun'altro.
P.S.: Se a qualcuno racconto che la sostituzione dell'olio, le candele, la pressione dei pneumatici, rabbocchi vari, spazzole tergicristallo, ma anche la sostituzione di una marmitta, la riparazione di un collettore di aspirazione, il cambio pastiglie freni e dischi la faccio da solo, o non mi credono, o mi guardano come se fossi il Profeta Isaia, o mi prendono per un pazzo. Se queste cose le avessi dette negli anni '60, sarebbe stata la cosa più normale del mondo.

vi ricordate lo slogan della serie 7 di qualche anno fa ... quando giri la chiave di una serie 7 fai partire più potenza di calcolo di quanto ne aveva la missione apollo per la luna ...
oggi guido una macchina che ha dentro dal televisore al navigatore, telefono, clima iper controllato etc.etc. il tutto può viaggiare ai 200 senza infastidirmi ...
la risposta è no, non me lo sarei immaginato ma come dicono la realtà supera sempre la fiction.

Diciamo che il Losna ha già dato la risposta che ho in mente io.....ci sono stati progressi in molte cose e in altre no....ma ci sono stati anchi regressi in alcune cose....

Le prime che mi vengono in mente a bruciapelo.....
il peso....mostruoso
i gadget......3/4 per me sono superflui
poi poi....

La deltona.......nessun erede/evoluzione (che già era un'Evoluzione guarda te...)

Il 2.0 turbo 16 valvole e 20 valvole.........caduti nel nulla

Niente Supercar che ti viene a prendere e trova parcheggio da sola.....niente teletrasporto.....niente motori che viaggiano a velocità prossime alla vel luce per esplorazioni spaziali (anche se ci stanno studiando da decenni)...vabè questo è un po' OT ma fa bello ;D

Io infatti....vado in giro su una macchina di 9 anni fa.....perchè più o meno allora è finita l'era delle sportive abbordabili davvero emozionanti.....

per fortuna no,allora immaginavo cose super futuristiche tipo la prius.... :P

hanno conservato ancora un pò di cattiveria alcune anche se si sta andando verso le monovolume dappertutto.....le auto migliori erano quelle anni 80 inizi 90,non finirò mai di dirlo...ci sono pochissime eccezioni per me...