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Non so cosa ci sia sotto ma mi dispiace: io stento molto a credere che una Matiz 800cc di cilindrata (dichiarata sui listini euro3) nell'uso normale sia piu' inquinante di una Maybach (dichiarata sui listini euro4).

Voi cosa dite ?

E tu non crederci. ;)

Seriamente, per rispondere a questa domanda dovrei scrivere almeno un paio di pagine sull'argomento emissioni, il che esula dallo scopo di un forum.

Cioe', se in citta' usassimo tutti una Maybach, anche al posto di uno scooter, si respirerebbe meglio ?

Comincia a scrivere, dai.... :-\

Se tu vedessi cosa esce da uno Scooter 2T non ti porresti questa domanda :P

Peccato che in citta' con uno scooter ci impieghi 3 minuti a fare un tragitto che con un'auto ti ci vorrebbe un'ora.

Ma questo ragionamento e' troppo complicato per l'intelligenza media degli amministratori comunali. ::)

qual'è la differenza tecnica tra una euro 3 e una euro 4? quali sono i limiti imposti dalle diverse direttive? quale correlazione intercorre tra l'omologazione antiinquinamento ed il consumo globale di un veicolo?

In teoria i parametri per le diverse omologazioni sono fissati in grammi/Km per le emissioni delle diverse sostanze inquinanti.

Quindi, secondo loro, 100km in matiz (magari in citta') inquinano di piu' che 100Km in maybach.

bhe , magari la Mybach ha dei sistemi che la matiz non ha. filtri , catalizzatori atomici , insomma si tratta di un confronto tra 350.000 euro di auto ed un 'utilitazia da 8000 euro , il dato non mi sembra tanto strambo.

Sarà...ma anche a me convince poco...mi piacerebbe capire come funziona...

Perchè non lo fai, magari lo mettiamo fra gli articoli.... Dai, credo interesserebbe a tutti...

Mah, io mi sono posta per qualche secondo il problema prima di firmare per l'acquisto delle Mazda 6 che sono ancora euro 3.
Poi ho pensato che tanto l'euro 4 sarà valido solo fino al 2006 e quindi me ne sono fregata.

E' sempre la solita storia.... prima ci fù la catalitica... poi le varie normative antinquinamento... per mè è solo una scusa per far rinnovare il parco auto.

I comuni che vogliono far qualcosa per l'inquinamento sostituiscono i bus con i tram e le caldaie a gasolio con quelle a metano...

Peccato che ai "posti di comando" ci sia gente che vuole diventar qualcuno, anziche' gente che vuole fare qualcosa :(

Diventare qualcuno o diventare ricco :-X tanto per continuare a pensar bene ;D

spesso le due cose sono una conseguenza del'altra...... ::)

Il problema è che certi personaggi sinistrosi, arrivati nei posti di comando, non riescono a diventare ne qualcuno, ne ricchi! NIENTE, come sempre! ;D ;D ;D

Scusa, ma un dirigente pubblico che non diventa ricco è semplicemebte una persona onesta. E' questo che volevi dire ???

NAzittutto chiarirei il fatto che Euro IV non è altro che la direttiva 98/69 stage 2005 (il precedente Euro 3 era stage 2000) in quanto tutte le auto di nuova omologazione dal 2005 lo dovranno avere (immatricolazioni entro il 31/12/05) .

http://www.aci.it/wps/WPS_PA_635/pdf/valorilimite.pdf (http://www.aci.it/wps/WPS_PA_635/pdf/valorilimite.pdf)

Trovi i valori limite.

Per rispondere al quesito di Mauring .

L'omologazione Euro 4 prevede vari valori limite a seconda della massa del veicolo.

Dai Phormula .....

Se uno è ONESTO SEMPRE al 100%, difficilmente diventa ricco, se poi è stipendiato (pubblico)... ::)

Ecco scovata la gabola :o :o :(

al posto di uno scooter di sicuro,l'olio che esce da quel coso,nonchè lo spreco.....però il 2 tempi si sa,invece che una maybach faccia meglio di una mazda è vero solo nei test di laboratorio,poi su strada cambiano molte cose,le leggi antiinquinamento son una farsa così come sono,e per fortuna,dovessi pensare a norme più restrittive mi viene un malore... :'(

Qui non è "fatta la legge trovato l'inganno", qui han fatto direttamente l'inganno....

ma è giusto...altrimenti saremmo tutti in giro con utilitarie o con la prius..... :-X

??? Qui non sono d'accordo.

E' chiaro che un auto più pesante inquinerà di più , vorresti vietare le auto pesanti?
Se facessimo un unico livello massimo dovremmo stare alti coi valori per poter circolare con auto "pesanti" sprecando quel vantaggio che si puo' ottenere definendo bassi valori per auto leggere.
Anche perchè spesso (non sempre) leggere significa insicure e magari meno tecnologicamente avanzate.

E' un concetto semplice semplice.

Mah.... io più vi leggo e meno vi capisco...

Tutti a lamentarsi di euro questo, euro quell'altro, dei prezzi alti ed ingiustificati, delle auto sempre più pesanti etc. etc. E se al posto di imporre l'idrogeno o la Prius, cominciassero ad imporre auto meno pesanti..... chessò... Limitiamoci ai 1500Kg....

Vabbè la Limo di pincopallino non hai sedili con vibromassaggio e rinfrescatore automatico in funzione della temperatura e dell'umidità relativa dei suoi maroni? AMEN...

Cominciamo ad imporre scaglioni fiscali in base al peso....

Vuoi il clima bizona? lo sparaseghe elettrico? il tirapompe a comando vocale? PAGA... io voglio camminare nella mia simpatica utilitaria da 800Kg.... non è giusto che debba pagare quanto chi gira in un mammut da 3 tonnellate perchè deve fare lo sborone che s'è comprato SivSuvSavSov e inquina come una centrale termoelettrica in movimento......

Wincester guarda che le tasse sulla benzina ed il bollo ci sono per qualcosa....

si, ma sono inique... colpiscono tutti indiscriminatamente e non dovrebbe esser così...

Anche perchè spesso chi può permettersi macchine "pesanti", spesso e volentieri scarica......... le tasse.....

Sono in parte d'accordo e in parte no....d'accordo sul fatto che le auto sono infarcite di cazzate che appesantiscono....

mentre non sono d'accordo sugli scaglioni a peso....perchè anche così sarebbe iniqua...

perchè??perchè per l'alto/altissimo gamma è più semplice proporre soluzione leggere come space-frame in alluminio con rivettature e incollaggi (tipo Jaguar) o addirittura scocche leggerissime in materiali compositi.....

mentre per le auto normali per via dei costi si deve usare l'acciaio.....

ti sembrerebbe giusto che una Enzo o una 360 modena fiscalmente fosse più leggera di una comune Stilo? ;)

p.s. il limite per scaricare le auto (almeno per i liberi professionisti) è di 50 milioni in 3 anni....quindi non cambia niente se ti prendi la Golf V da 50mil o la Maybach da 800 ;)

Guarda che un azienda scarica il 50% delle spese sostenute per un veicolo ( 80% in alcuni casi) e con il tettomassimo di 30000 euro mi pare...
Per le aziende l'auto è uno strumentodi lavoro...

Grazie monnezza, ecco dove stava la:

PIU' GRANDE CAZZATA DEL SECOLO

In realta' una Maybach inquinera' piu' di una fiat 500 del '60, ma agli occhi della gente la 500 deve apparire come l'"inquinatrice" da espellere dalle citta', mentre maybach, suv megadiesel e altri impestatori d'aria devono apparire come "ecologici".

Che vadano tutti a fars...... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Cappottamento dalle risate.
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Da incorniciare.

Mauring scusami ma se leggi i dati comprenderai come :

UNA BENZINA EURO 4 sopra i 1760 kg ha solie massime inferiori a queele stage 2000 per auto sotto i 1305 kg.

Ho postato i dati , prima di commentare leggiamoli.

Hassa perder... ;)

Un giorno qualcuno spiegherà che le autovetture sono classificate nella categoria M, mentre la categoria N si riferisce ai mezzi commerciali.

Di conseguenza le uniche esenzioni sono per i veicoli di categoria M che superano i 2500 Kg di massa.
Questa esenzione è stata inserita perchè i camper entrano nella categoria M, ma sono realizzati sulla base dei veicoli commerciali.

Le autovetture vere e proprie di massa superiore ai 2500 Kg non sono molte e nella quasi totalità sono modelli alto di gamma di marchi prestigiosi, che sono in vendita negli USA e rispettano le normative californiane, che sono particolarmente severe con le vetture e invece sono più "morbide" con i SUV.

Mercedes non si permetterebbe mai di realizzare una Maybach che è in regola sulle emissioni in virtù di una scappatoia pensata per i camper. Se lo si venisse a sapere la perdita di immagine sarebbe enorme.

;D ;D una domanda i monovolume 7 posti o le jeep/sw omologate7 posti rientrato in N??

Infatti l'ho letto anch'io adesso nell'ultima pagina. :-[

Ma allora e' vero: per le autovetture non c'e' distinzione per massa, e quindi dovremmo effettivamente credere che se tutti usassero la Maybach come utilitaria all'interno delle citta' al posto di una Matiz, ne guadagnerebbe la qualita' dell'aria.

Per me e' una cagata pazzesca.

Libero di pensarlo.

Ti ripeto, per rispondere bisognerebbe scrivere un paio di pagine almeno. E mettersi d'accordo su che cosa si intende per inquinamento.

Vedo di spiegarvela in forma ridotta... ;)
Non è detto che un motore più grande montato su una vettura più pesante debba essere per forza di cose più inquinante.
Anzi di solito è vero il contrario, perchè un motore idealmente pulito allo scarico produce solo andidride carbonica e vapore acqueo. Per avvicinarsi a questa condizione il motore, l'impianto di iniezione e quello di depurazione dei gas di scarico devono lavorare in condizioni ideali. Il problema è che queste condizioni ideali non sono quelle che consentono (per esempio) il massimo delle prestazioni in accelerazione o il minimo dei consumi.

Di conseguenza il progettista dell'utilitaria si trova in una posizione più difficile di quello dell'ammiraglia, perchè il secondo può sacrificare accelerazione e ripresa per ottenere una migliore combustione perchè tanto di cavalli e newton metro ce ne sono in abbondanza, così come nessuno gli farà la menata se il motore consuma mezzo litro in più ogni 100 km ma emette metà degli HC e del CO o se per ridurre le emissioni deve montare un catalizzatore più grande o un componente in più da 50 Euro.

Invece chi progetta utilitarie non solo deve cercare di spendere il meno possibile in componentistica, ma deve far quadrare prestazioni, emissioni e consumi.
Il che vuol dire che spesso le utilitarie sono al limite dell'omologazione, un po' come si faceva negli anni '70 per le cinture di sicurezza, quando si omologava una "supercintura" e si sfruttavano le tolleranze per risparmiare, tanto allora le cinture non le usava nessuno e nessuno faceva controlli a campione ripetendo le prove di omologazione.

Quello che dici però non tiene conto che anche la CO2 è limitata, e questo è uno svantaggio per le auto grandi.

Si, ma per ora questo non rappresenta un problema, perchè il limite è sufficientemente elevato da poter essere rispettato da tutte le vetture.

Limitare le emissioni di CO2 equivale a mettere un paletto sui consumi, visto che mentre HC, NOX, particolato e tutto il resto si possono abbattere, non c'è modo di bruciare un combustibile a base di carbonio senza produrre CO2.

Nel momento in cui il limite dovesse essere abbassato, i costruttori dovranno lavorare non tanto per migliorare la combustione ma per ridurre i consumi, e questo significherà il passaggio alla propulsione ibrida e il cambiamento stesso del concetto di supercar. Addio Ferrari e Lamborghini come le intendiamo oggi.

Ah, ecco.

Per esempio cominciamo a dire quanti Kwh (magari prodotti da centrali a carbone) occorre consumare per costruire una Maybach e quanti ne occorrono per costruire una Matiz.

Poi parliamo di quanti rifiuti inquinanti producono le due auto in questione nella loro vita utile (olii esausti, batterie esauste, liquidi di raffreddamento esausti, gas del clima, marmitte catalitiche, pneumatici, pastiglie freni,vernici, plastiche ecc. ecc. ecc.) .

Ma ci vorrebbero 70 pagine..... ::)

Allora devi considerare QUANTE Matiz producono e dove rispetto alle Maybach.....

construire 100 maybach all'anno in Europa inquinerà infinatamente meno che construire 100.000 Matiz in corea ::) :D

Bella forza....
Ma 100 maybach portano in giro 200 persone, mentre 100.000 matiz ne portano in giro 200.000. O No ? :P

Mauring potremmo girare tutti su un solo tipo di macchina , monomotore, monocarrozzeria, monocolore (lo scuro chiede piu' aria condizionata..) , stessa assicurazione, stessa dotazione, stessa tecnologia di bordo ecc

Morlae si è in un comunione dei beni...

quindi la Maybach globalmente inquina meno della Matiz... :P :P :P

Interessante modo di interpretare le cifre.....
Allora la mia biturbo "globalmente" inquina niente, perche' ne hanno costruite 997 esemplari, di cui sopravvissuti ormai saranno meno di 3-400. Ad occhio sara' almeno euro5 ;D

e la Maybach fa bene anche all'obesità... :P

perchè le 199.800 persone che non se la possono permettere vanno a piedi o in bicicletta conservando la linea ;D ;D ;D ;D

Vedo che sei arrivato di fromte allo specchio. ;D ;D ;D

Il problema dell'inquinamento da traffico è così complesso ed articolato, che si può dimostrare tutto e il contrario di tutto, a seconda dei propri interessi. In altre parole, basta decidere prima CHE COSA si vuole dimostrare e poi le argomentazioni logiche per dimostrarlo si trovano, basta esaltare i pro e far finta che i contro non esistano.

Infatti qualcuno aveva teorizzato appunto questo. Se l'automobile fosse disponibile solo monomodello, uguale per tutti e se non fosse possibile acquistarla ma solo averne una per un anno (non per sfizio ma dopo avere dimostrato la necessità di averne una), dopodichè viene ritirata e te ne danno un'altra (non necessariamente nuova), mentre la tua viene ritirata e "ricondizionata", magari sostituendo il motore con uno più ecologico, globalmente l'inquinamento sarebbe inferiore.

Come dicevo, volendo si può dimostrare tutto e il contrario di tutto.

Io sostengo che e' vero il contrario di tutto ??? :o ;D

Personalmente ti considero una delle poche persone che riescono ad essere contemporaneamente sè stesse e la parodia di sè stesse. ;D ;D ;D

Non solo: riesco ad essere anche il contrario della parodìa di me stesso. E' per quello che mi occorrono tante auto estremamente diverse tra loro. ;D