ilPistone.com

Qualcuno di voi l'ha provata? Cosa ne pensate? Alla fine vi dirò cose ne penso io che ho partecipato allo sviluppo e ai test da novembre 2003 a marzo scorso. ;)

Beh, sopra una Maserati non ci sono mai salito.... magari potessi! :'(
Posso solo dire che esteticamente non la trovo affatto male, ha una linea aggressiva, è una bella berlina, e il motore promette bene. ;)
Sarei curioso di sapere le tue impressioni.

la sto aspettando, ho seguito il tuo consiglio

Quanto ti han fatto di sconto? Alla fine hai rinunciato al gasolio?! Non ci posso credere :P :P :P

Ma alla fine hai chiesto pure gli alzacristalli elettrici o hai lasciato quelli manuali?

L'hai presa e ti deve arrivare?

ovvio che no, rispondevo solo alla tua (infelice) battuta nel thread Gallardo.

Seriamente: la Quattroporte è secondo tutte le riviste specializzate un'auto eccezionale sotto tutti i punti di vista:
estetico, qualitativo, prestazionale e dinamico.
Qui siamo tutti molto interessati a quest'auto e non nascondo che personalmente sono anche animato da un po' di orgoglio nazionalista.
L'abbiamo vista e stra-vista dal vivo ma nessuno di noi tranne (mi sembra di ricordare) Maranello71 l'ha provata. Per cui aspettiamo con ansia magari non un libro su tutte le cose negative/magagne da te rilevate ma comunque qualche dato, qualche aspetto, qualche delucidazione. Insomma: qualcosa degno di un collaudatore.
Se poi Maranello vorrà aggiungere la sua opinione ci faremo qualche idea un po' più chiara. Che ne pensi?

bhe mi auguro che voi collaudatori abbiate indicato tutto quanto alla Maserati e che loro abbiano avuto la bella idea di accogliere le critiche...

CERTO, Gabri, sei famoso in ogni dove per vedere solo "M".....magari gli ingegneri l'hanno capito e filtravano le tue dichiarazioni, dicendo che non stavano costruendo una M7 ;D ;D ;D

Se vogliamo dirla tutta pochissimi dei miei colleghi e nessun responsabile sa della mia M anche se non mi aspettavo un'ammirazione così grande della BMW sia a Modena che a Maranello in Ferrari, vedeste quante BMW hanno là dentro da studiare e smontare.....
Veniamo alla Maserati in dettaglio, cercherò di fare diversi post spezzati in modo da buttare giù qualche riga nei momenti in cui ho un'attimo di tempo.
Sulle vetture abbiamo fatto test di durata (TOC test ottica clienti), test sviluppo Cambiocorsa e test MSP (Maserati Stability Program) principalmente su strada e un paio di volte nella pista di Varano. I percorsi stradali variavano da lunghi tratti autostradali alla città di Modena alla montagna, con prove anche su fondi innevati. Il TOC è stato svolto su vetture appena uscite dalla linea e il kmetraggio fatto andava da un minimo di 200km ad un massimo di 5000km per ogni vettura. Per la cronaca nessuna delle auto vendute ha 0 km reali ma come minimo ne hanno 400 ;)
Le prime 4 vetture uscite dalla linea denominate AV sono state utilizzate per i test frizione-cambio, queste vetture tra ottobre e novembre hanno fatto il giro d'Europa e un ciclo di affaticamento al Nurburgring di conseguenza erano le uniche con un kmetraggio compreso tra i 20 e i 30mila km.
Questo per farvi capire il tipo di test, non entro nello specifico dei test per non dilungarmi troppo cmq nulla di infattibile e cercando di rispettare il codice della strada anche se non sempre possibile....

ti vedo connesso, che ci dici? Ricordo bene?

Il 7 maggio sarò in Viale Ciro Menotti a Modena per prendere una Quattroporte in prova stampa. Vi farò sapere le mie impressioni.

confidiamo in un tuo report ! ;D ( oltre che briciare di sana invidia )
Maranello come va la 355 ? sai che adoro quell'auto .

nel frattempo attendiamo che Gabri343 ci dica le sue di impressioni

La F355 va molto bene... attualmente col motore nuovo calibrato e perfettamente a punto è piú veloce di molte Modena... siamo vicini ai 400 CV. Se mettessi lo scarico racing li raggiungerei senza problemi... ma la polizia svizzera non perdona >:( :(

Comunque da gennaio a oggi ho fatto solo 80Km :P a causa del clima invernale, dei troppi viaggi per lavoro e a causa delle gomme ultra-usurate (e non adatte al clima invernale...) che ho solo sostituito adesso!

Ma da maggio in poi ho in programma viaggi in Toscana e nelle Alpi con altri amici ferraristi... avremo da divertirci col bel tempo 8)

Guarda bene i km della macchina poi fammi sapere. Provando la macchina per una giornata a meno che non si cerchino i piccoli difetti costruttivi nell'abitacolo che non sono pochi, dei grossi difetti non si notanto; occhio allo sterzo, a parte la corsa infinita, spesso i problemi di ribattito sulle sconnessioni del fondo si manifestano e sono molto fastidiosi. Altra cosa dimmi se noterai grandi differenze con le sospensioni in funzione Normal e Sport. Ah dimenticavo, beve quanto una Formula 1, con 50 euro io facevo una media di 150-200km al massimo ;D ;D

Se mi vuoi passare a trovare....

Andiamo avanti. QUALITA' COSTRUTTIVA INTERNI: ottimi i pellami dei sedili che non sono poi nemmeno così scomodi, bisogna farci l'abitudine infatti io con la mia schiena all'inizio ci ho messo un po'; le varie regolazioni elettriche dei sedili appunto spesso non funzionano o funzionano in parte. Spesso le profilature del cassetto portaoggetti non sono perfette e in discesa dello stesso si sente un rumore di molla. Rumorosità e labilità della plafoniera posizionata sull'imperiale anteriore (i tasti che comandano l'RDC e le spie antifurto). Labilità bocchette aria anteriori centrali. Tasti della console centrale spesso si bloccano. Casi di rottura leva retromarcia (una volta mi si è spezzata e rimasta in mano). Casi di mancato funzionamento tasti al volante. Rivestimenti leve cambio che si scollano. Navigatore spesso impreciso. Rumorosità e scricchiolii vari. Climatizzatore con funzionamento poco regolare, una delle problematiche maggiori della vettura in quanto spesso durante la stagione invernale si assiste ad improvvisi appannamenti anche in modalità Full Auto (notare che è stato deliberato a luglio-agosto 2003 senza poter contare su successivi meglioramenti tangibili).
Questi sono una serie di problemi che spesso per non dire sempre abbiamo riscontrato in molte delle centinaia di vetture testate. Teoricamete dopo i nostri test le vetture passano in Finizione e i problemi dovrebbero essere risolti, ma non ci metterei la mano sul fuoco. ::)

CARROZZERIA: qualche caso di cofano e portiere da registrare per mancati allineamenti, cerniere sportelli rumorose casualmente. Sulla verniciatura posso dirvi poco in quanto le macchine erano quasi sempre sporche, inoltre non ci erano richieste particolari considerazioni in merito. Spero solo che non siano verniciate come le varie Ferrari 612 Scaglietti e FX ::)

A22 vicino Trento
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/Dscn0021.jpg)
Tangenziale di Modena
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/Dscn0022.jpg)
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/Cartella/Foto21.jpg)

grazie per le delucidazioni, sono curioso di confrontare i tuoi dati sul campo con quanto riporato da Auto ne parla molto bene anche a livello qualitativo. Pensi veramente che la stampa sia prezzolata o è più probabile che gli esemplari finiscano sul mercato "rivisti"? Che ci dici invece della parte "attiva"?

Auto l'ho già letto e non so che dirti, sinceramente anche i dirigenti non erano per nulla soddisfatti della vettura in generale e usavano terminologie tipiche da bar spesso quando ne parlavano con noi ;D ;D Tu pensa che ci avevano pure richiamati diverse volte perchè a detta loro trovavamo troppi difetti......Non è detto che ora abbiano risolto tutto almeno come assemblaggi ma non ci scommetterei di certo.
Per la parte attiva presto vi racconto

Bella roba.....di solito ti premiano se trovi un difetto e qua ti cazziano :-X

Scusa se te lo chiedo, ma tu che ruolo hai nello sviluppo della dinamica dei veicoli Maserati? Io conosco parecchia gente in Ferrari/Maserati a partire da Corradi, e uno degli ingegneri (consulente esterno) in particolare è un mio caro amico (si occupa di NVH, ha lavorato su tutte le Maserati recenti).

La mia impressione sull'NVH della Spyder non era stata positiva (troppe ripercussioni sullo sterzo) ma l'immediatezza e la facilità dell'handling oltre alle prestazioni mostruose mi avevano presto fatto dimenticare i difetti: è una macchina divertentissima.

La Coupe mi piace di piú in versione 2003 - handling piú preciso al limite (risposta meno "soft" dello Skyhook, assetto piú preciso in curva) e la logica del cambio modificata è decisamente migliore. Molto migliorato anche lo sterzo rispetto al 2002.

La 4P ha una struttura incredibilmente rigida (prima frequenza body in white >45Hz, se non sbaglio?) e l'assetto sembra essere veramente efficace visti i riscontri in pista. Le uniche critiche che ho letto riguardano il cambio, poco piacevole in modalità automatica (per stessa ammissione degli ing. Maserati, tra l'altro). Ma riguardo a sterzo, "scricchiolii", qualità generale e guidabilità ho sentito solo riscontri positivi, e gli ingegneri responsabili vanno giustamente fieri del risultato.

Mi sembra dai tuoi commenti che tu insinui molto per non dire niente: se pensi che la 4P abbia dei difetti particolari, dillo apertamente e dettagliatamente altrimenti non tirare nemmeno fuori l'argomento!

Di ing. in Maserati ce ne sono a centianaia, io lavorando a diretto contatto col collaudo funzionale ho conosciuto solo poche persone. Premetto che non ero dipendente Maserati ma Prototipo dal momento che la Maserati di collaudatori suoi ne ha solo 6 e passano per lo più il tempo a giocare a carte o a mangiare in macchina >:( Io non insinuo un bel niente, se vuoi venire a insegnare a me il mio lavoro è meglio che lasci perdere anche perchè sono riuscito ad ottenere quell'incarico arrivando primo ad una selezione tra 40 persone.
Se volete sentirvi dire che quella macchina è la fine del mondo in tutto e per tutto scrivetelo sui muri ma non aspettatevi che sia io a dirvelo, 115 mila euro sono un furto e basta. Caro Maranello compratene una poi vediamo se dopo i primi 20-30mila km funziona ancora tutto e non sei ancora rimasto a piedi, magari sei pure fortunato. Un mio collega ha perso per strada il radiatore olio cambio con conseguente grippaggio del cambio stesso, per fortuna che andava piano perchè le ruote post si sono bloccate di colpo.................ah il difetto sono i supporti del radiatore che con le vibrazioni dopo 20 mila km si crepano e cedono poi di colpo. Uno dei tanti "piccoli" difettucci.

gabri, io non sono il tipo sospettoso e rancoroso e tifoso...

ma a leggerti sembra che Maserati sia un'azienda allo sfascio e i suoi prodotti dei cassoni che neanche la UAZ, e forse non paga neanche il rimborso spese ai collaudatori :P

c'è qualcosa di positivo in questa macchina?
c'è la possibilità che questi difetti siano stati sistemati con la commercializzazione?

poi provo a fare un'ipotesi:
se tu collaudi le auto x definire l'assetto,la taratura dell'esp e cose del genere,non è possibile che si allarghino i parametri delle altre rifiniture, risparmiando un pò su questi esemplari prova?
A che serve rifinire al centesimo una vettura che deve solo essere mazzuolata in pista x provare l'esp ad esempio?

Perchè parli rivolto al passato? Non lavori più per loro?

si sono accorti che infanga la 4porte sui forum e l'hanno licenziato ;D

In effetti descritta così sembra una Panda venuta male :-[

Il grosso dei test è terminato quindi tra poco finisco per fortuna, farsi tutti i giorni Bologna-Modena avanti indietro mi ha già stancato. Le vetture da noi testate con il così detto TOC sono vetture pre-consegna cliente e non certo uscite dalla pista; ripeto, i problemi dovrebbero venire poi risolti ma una volta passate dalle nostre mani e dalla finizione vengono consegnate alle concessionarie quindi sono poi affari di chi le compra. Fondamentalmente per quello che costa se paragonata a Audi A8, BMW 7 e Mercedes S la Maserati arriva ultima per una serie di motivi; da una macchina di quel prezzo si pretende il massimo in tutto a partire dai piccoli dettagli. Il cambio tanto per cominciare è molto ruvido soprattutto in Auto con cambiate spesso ritardate, doppi colpi in entrata marcia e spesso chiusure frizione in due tempi. La frizione si consuma come il pane e solo in modalità Sport si apprezza la rapidità nonostante le cambiate siano molto brusche. Il motore è potente e soprattutto rabbioso nelle prime tre marce, il tempo inferiore a 6" per toccare i 100 è credibile ma quello che delude è la lentezza oltre i 200 orari, in seguito affronto poi il discorso prestazioni. La cosa più bella è il sound del V8 tipicamente Ferrari, essendo però un propulsore che gira sempre alto i km di durata sono molto inferiori rispetto ai V8 della concorrenza; spesso motori con nemmeno 30mila km sono stati sostituiti.
Guardate in sesta i giri, per un V8 di questa tipologia di auto sono tanti
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/Maserati/Immagine_002.jpg)
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/170kmh.jpg)
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/Maserati/Foto32.jpg)
Per fare un paragone l' M3 che ha un 6 cilindri 3200 con limitatore a 8200 giri a circa 100 giri in meno indicati sempre in sesta marcia corrispondono quasi 30km in più di velocità
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/Maserati/M3.jpg)
Col V8 dell'M5 invece a circa 5500 giri corrispondono invece i 260 effettivi. Questo per farvi capire che un motore del genere di chiara produzione e impostazione Ferrari non non potrà mai fare molti km, cosa insensata su una vettura del genere destinata a macinare molti km a differenza di una 360 Modena ad esempio. Questo poi è anche causa di consumi spaventosi di conseguenza.
PRESTAZIONI
I confronti fatti in strada sono spesso capitati volenti o nolenti per cui un'idea delle potenzialità pure del motore ce la siamo fatta. Nonostante i 400 cv superati i 200 la vettura ha un primo rallentamento per arrivare a 230, oltre questo valore la salita diventa molto lenta; ne è la dimostrazione che in tutti km fatti quasi nessuno di noi è mai riuscito a superare i 260 indicati in quanto la strada non era mai abbastanza. I 275 testati di massima necessitano di un lancio lunghissimo, un mio collega sulla TO-AL mi ha detto di essere riuscito, dopo un tratto rettilineo indefinito, a toccare i 290 indicati. Mercedes SL 500, Jaguar XK8 4.2 e perfino Audi A8 4.0 TDI hanno prestazioni non lontane; la Jaguar addirittura oltre i 200 è un po' più veloce mentre l'Audi tra i 140 e i 220 ha la stessa progressione. Lasciamo stare le varie E55 ed M5 che se fino alla terza marcia non scappano oltre scompaiono letteralmente. Questo per darvi un'idea delle prestazioni pure. Da contare poi che il peso della vettura effettivo supera i 2000 kg al contrario dei 1850 circa dichiarati.
Il problema grosso in parte dovuto alla taratura delle sospensioni e alle gomme PZero è la stabilità alle alte velocità e la risposta dello sterzo: anche in rettilineo oltre i 200 la vettura deve essere mantenuta in traiettoria impugnando il volante con decisione, le correzioni sono costanti e la sensazione non è certo di sicurezza in quanto la vettura segue troppo il fondo stradale soprattutto durante il sorpasso di mezzi pesanti e in caso di vento. Col tempo ci si fa l'abitudine ma all'inizio ci si prende un bello spavento. Spesso mi è capitato di dover alzare il piede in curva per tutta questa serie di cose mentre chi era davanti a me con l'eventuale BMW o Mercedes di turno se ne andava tranquillamente. Se si vuole tirare consiglio di attivare sempre la funzione Sport.
(http://gabriel343.altervista.org/immagini/Maserati/DSCN0040.JPG)
Lo sterzo ha dalla sua il grosso difetto di essere poco diretto, con un numero di giri volante troppo alto per il tipo di impostazione semisportiva della macchina; nei tornanti di montagna si va in crisi. La posizione di guida è cmq ottima, volante verticale, in generale sportiva devo dire. Visibilità buona ma ridotta nelle curve a causa del montante anteriore sx che impedisce la visuale completa della curva stessa.

Ahi ahi...leggo sul display "Avaria sistema regolazione inclinazione proiettori" e..."Avaria impianto airbag" :o :o

Ciao Gabri

Francamente mi sembra normale trovarsi davanti ad una numerosa serie di anomalie durante il collaudo e sviluppo finale di una vettura. Come e' anche normale, purtroppo, che una vettura appena messa in commercio abbia qualche difetto che viene fuori solo dopo che e' in mano al cliente. In genere non e' mai buona idea infatti comprare una vettura completamente nuova che e' uscita sul mercato da meno di un anno. I problemi di elettronica spesso vengono fuori solo dopo...

Ce ne siamo accorti con il Cayenne che abbiamo a casa, come anche un'altro familiare che ha la stessa vettura. Sono delle "S", primissimo lotto di vetture (consegnate a Marzo 2003) ed i problemi di elettronica non sono mancati, specie sull'auto di mio zio. La gestione della trazione e' andata in tilt con le piogge tropicali mentre sulla nostra non si riescono a risolvere i problemi del Parktronic che impazzisce in caso di pioggia forte.

La Maserati (Ferrari) e' una casa seria e credo non si sognerebbe mai di consegnare ai clienti vetture le cui levette cambio si spezzano... Questi sono problemi che vengono fuori in fase di collaudo finale, e sono proprio i test che tu fai che servono a dare gli imput necessari alle case per migliorare il proprio prodotto, una volta ultimato.

Quanto alla "difettosita'" rinscontrata da auto (Mancati allineamenti, ecc) la cosa e' probabilmente imputabile al fatto che il prodotto e' totalmente nuovo e le linee di montaggio devono ancora essere perfezionate. Speriamo che questi dettagli vengano corretti a breve.

Piccola nota: non sono un Fiattaro (come ad alcuni piace chiamare chi e' filo-prodotto-Italiano), forse potrei essere considerato come un Filo-Tedesco. In ogni caso cerco, per quanto possibile, di essere ragionevole nel giudicare prodotti provenienti da tutte le nazioni...

Cordiali saluti,
Alessandro

Si comprendo il tuo discorso e inizialmente anch'io la pensavo come te, ad esempio la levetta della retro che si spezza è un problema di materiale dal momento che è in plastica.....Cmq la cosa che lascia stupiti è il fatto che la maggioranza dei difetti l'abbiamo rilevata sulle TOC 200 cioè su quelle vetture appena uscite dalla linea, testate prima dai collaudatori Maserati poi da noi e quindi consegnate in concessionaria subito dopo. A gennaio tanto per dire ho dovuto accompagnare un'elettronico ad Albenga presso uno dei primi clienti che ci ha chiamato per un problema ai codici delle chiavi che non pemettevano più la messa in moto.

francamente, se quei difetti permangono sulle auto di serie, anche se le prime, è una merda di macchina.

sono curioso di vedere cosa dice maranello, e se davvero i difetti sono in vendita...

l'ho sempre detto : fateve una XJ "ere" ;D

Una XK8 4.2 sulla A22 ci ha fatto sudare parecchio a me a un mio collega, oltre i 220 ci allungava lentamente :-\

Ma tu collaudi l'assetto o "collaudi" le finiture?
Ma chi c'era al volante, topo gigio? Mi sembra strano, dato che la Quattroporte è prestazionalmente superiore alla XJ pure versione R...

Capitolo consumi: ne parli come se bevesse come una spugna, ma le concorrenti di Maserati consumano chi più chi meno...ma fondamentalmente son tutte lì.....la Phaeton ad esempio consuma almeno il 30% in più in città.... :-\

Comunque è normale che uno che è "dentro" veda tutti i difetti, anzi mi è sembrato di capire che tu sia pagato per quello...
Hai mai lavorato per altre Case?

Mi sembra dai tuoi commenti che tu non abbia mai partecipato prima in vita tua allo sviluppo di un'automobile. Anch'io in questo business ci lavoro, e anche se da qualche anno mi occupo piú di motori so bene quanti siano i problemi che si incontrano in fase di sviluppo dei veicoli. E' proprio per risolvere questi problemi che si fa lo sviluppo su strada, non ci vedo nulla di strano!

In passato ho lavorato su auto come Bentley Arnage e Ferrari 456 {per non parlare di varie Opel, Kia, Renault...} in fase di sviluppo, e ti assicuro che di problemi, difetti e guai ce n'erano a centinaia... ma non mi pare che queste macchine una volta giunte in produzione siano risultate particolarmente peggiori delle loro concorrenti.

I tuoi commenti velenosi mi sembrano gratuiti e anche offensivi, sarà che avere una M3 ti ha dotato di una certa spocchia, ma non puoi spandere merda su gente che lavora e lavora anche bene (tra l'altro non so dove tu abbia visto "centinaia" di ingegneri in Maserati- in realtà sono poche decine e se veramente ci hai lavorato dovresti conoscere almeno quelli del reparto esperienze).

Se pensi che i prodotti italiani siano progettati cosi' male allora o dai il tuo contributo positivo nella tua posizione di collaudatore, oppure te ne vai a lavorare a Monaco di Baviera per la M-Technik, poi vediamo come sono "perfette" in fase di sviluppo le BMW... tipo le M5 che mangiavano olio allo stesso ritmo della benzina.... problema mai neppure risolto appieno nemmeno in produzione... già, la perfezione tedesca... :P

E che dire delle Bentley Arnage che prendevano fuoco (con noi dentro, a Millbrook una volta...) a causa di materiali sintetici utilizzati per la protezione del vano motore dei prototipi, che avevano la simpatica abitudine di andare a fuoco e bruciare con se le giunzioni in plastica dei tubi della benzina... già, la perfezione del prodotto VW... ma va là, va.... :P :P

vabbè dai non incazziamoci..
Gabri a volte usa toni forti e provocatori, ma si può discutere con calma senza diventare partigiani IMHO

non ci metterei la mano sul fuoco, quando parliamo di "R" ;)

Va bene, Jag, io non so come funzioni questo genere di situazioni, però se uno che lavora per Maserati, mi dice che lui sa che Maserati è merda, certamente è in una posizione "favorita"... Diciamo che sfrutta la sua credibilità di "interno".....

Per fortuna c'è Maranello71 che, "interno" anche lui (e di cui abbiam potuto già apprezzare la competenza e l'affidabilità dei giudizi), che riporta la situazione "in parità"....

Io piazzo giu solo un pesante mah...

Ma tu chi sei tanto per cominciare e da dove sbuchi? Hai detto talmente tante cazzate che non spreco nemmeno tempo a risponderti, visto che tu lavori nel settore dovresti sapere che la Maserati un reparto Esperienze vero e proprio non ce l'ha dal momento che fanno tutto in Esperienze a Maranello in Ferrari vero professore? Comprati una bella Quattroporte furbone! Poveri noi! E' proprio perchè esiste gente del genere che i prodotti italiani sono sempre più scadenti ::) ::) ::)
Per tutto il resto non commento, le provocazioni da ignorante le lascio agli altri.

La 4P prestazioni superiori al Jaguar R? La fantasia non manca vedo, magari invece di masturbarvi davanti ai giornali provate a iniziare col provarle e confrontarle ste auto. I problemi di consumo olio dell'M5 sono stati risolti eccome, dopo i primi 30mila km il consumo rientra nella norma. Maranello 71 studia perchè con me arrivi sempre secondo te lo garantisco 8)

si dopo aver letto qui sopra lo piazzo già anche io... ::) ::) ::)

Si da interno che vive in Svizzera come no, io come tutti gli altri miei colleghi che siamo sempre tra Modena e Maranello col culo su quei barconi siamo tutti una massa di cretini allora. Andiamo bene. Ragazzi è stato un piacere, vi saluto e vi lascio ai commenti del vero esperto Maranello 71 che da vero partigiano difende l'indifendibile. Quante ne avrei da dire anche sulla 612 Scaglietti che stanno testando tre miei colleghi ma lasciamo perdere. Buona serata a tutti. ;)

uuu
per sempre?
è una promessa??

Senti, fai quel che ti pare, comunque tieni i termini a bada....

Puoi dire qualsiasi cosa... ma tieni la lingua imbrigliata...

Non voglio fare nomi per non coinvolgere gente che conosco in una diatriba stupida, ma Maserati ha degli ingegneri che fanno parte di un "reparto esperienze" (che fa parte di quello Ferrari, ma è ovvio) e li conosco anche bene. Ci sono anche consulenti esterni (e ne conosco anche di quelli, molto bene) e nessuno si mette a spandere merda in questo modo sul proprio lavoro.

Come ho detto, se non sei stato capace di rettificare i difetti che hai visto, allora ne sei tu il responsabile! O no?

Per tutti gli altri pistoniani, non fatevi sviare troppo da posizioni estreme: io non voglio fare il partigiano per partito preso ma qui bisogna essere un pochino bilanciati nell'esprimere giudizi. Come ho detto, in fase di sviluppo si incontrano CENTINAIA DI DIFETTI su QUALUNQUE AUTO, BMW, AUDI, MB, PORSCHE incluse.

Se poi mi dici che Maserati ha volutamente nascosto questi difetti e messo in produzione una macchina non accettabile qualitativamente, scusa ma faccio molta, molta fatica a crederti. Gli ottimi precedenti della recente gestione Montezemolo sui prodotti di produzione raccontano tutt'altra storia.

Se hai il dente avvelenato con Maserati per tuoi motivi personali (al punto da insultare i collaudatori definendoli dei perditempo - ma chi sei tu per sparare giudizi cosi') questi sono cazzi tuoi e a me non interessano.

MA SE QUESTE MACCHINE TI FANNO COSI' SCHIFO VATTENE A MONACO DI BAVIERA A LAVORARE, DICI SOLO SCIOCCHEZZE CHE SONO CONTRADDETTE DAI FATTI.

Sciocchezze contradette dai fatti, secondo me hai le idee un po' confuse sui fatti dal momento che quella macchina per ora l'hai solo vista e mai provata. L'importante è esser convinti anche se ammetto che la verità può far male, sei ancora in tempo a non comprarla......poi non dire che non te l'avevo detto eh.
Buona notte partigiano e impara ad aprire gli occhi va ::)

Ultima cosa, non mi viene in tasca nulla a dire ciò che dico quindi non vedo motivo per cui dovrei sparare fesserie. A parte questo visto che ti piacciono i tempi in pista cuccati questi:
Sport Auto
M3 E46 Round Time Nuerburgring 8.22 min
Coupé Cambiocorsa 8.30 min
M3 Hockenheim 1.16,3min (1.17,6 min)
Coupé Cambiocorsa 1.17,5min (1.19,2 min)
Spyder GT 1.16,9min
http://www.track-challenge.com/tracktest2_e.asp?Car=238
http://www.track-challenge.com/tracktest2_e.asp?Car=269
http://www.track-challenge.com/tracktest2_e.asp?Car=236
http://www.track-challenge.com/tracktest2_e.asp?Car=245
http://www.track-challenge.com/comparison1_e.asp?Car1=54&Car2=49

Ma non avevi detto che te ne andavi? E' già la seconda volta che tiri fuori cose che non c'entrano un cazzo con l'oggetto del thread...qui si parla di Quattroporte, tu hai tirato in ballo l'XJR e ti è stato detto che i rilevamenti delle riviste danno perdente IN TUTTE LE SITUAZIONI la Jaguar...ora 1) se hai dei dati che smentiscono questi altri portali, oppure stai zitto 2) la Coupé / Spider non c'entra un cazzo...se no portiamo i tempi in pista della 318i a confronto della 156 1.8 TS... 3) come ti ho già detto O TI DAI UNA CALMATA E MODERI I TERMINI oppure i moderatori inizieranno a intervenire...è già il secondo avviso, al terzo vinci una bambolina.

Posso dirti una cosa Gabri?
Indipendentemente da quello che sositeni se sia vero o falso se sei in buona fede o in mala fede, se sei quello che dici di essere oppure no, non mi importa na fava....
Ti dico solo che se incontro una persona come te, con questo modo di rispondere quando uno fa un'osservazione in maniera civile che si sente aggredire così.....beh se sono in giornata buona non lo cago nemmen e lo mando a quel paese, se sono in giornata storta invece gli pianto due cartelle di quelle per fare molto male nella faccia e me ne vado.
Saluti.

Tra l'altro nella sua orgia di numeri il buon G343 ha dimenticato di menzionare alcuni piccoli ma significativi dettagli:

1) Il tempo di 8.30 min al 'Ring si riferisce a una Maserati Coupe modello 2002. Il dato di 1'17''5 a Hockenheim si riferisce al modello 2003, molto migliorato, che ora percorre il 'Ring in 8'17''.

2) Inoltre il nostro G343 ha anche dimenticato di menzionare il fatto che con 1'16''9 a Hockenheim la Maserati Spyder non solo gira piú forte della Porsche 911, ma STRACCIA totalmente la BMW M3 cabrio, capace solo di 1'19''4. E 1'16''9 è un signor tempo per una GT non estrema, visto che la MB SL55AMG da 500CV stacca esattamente lo stesso riscontro cronometrico... :)

Giusto per mettere i puntini sulle i... poi potrei anche parlare dei test privati effettuati col Maserati coupè utilizzando gomme diverse, visto che con le Bridgestone S03 ha abbassato il tempo a Hockenheim di oltre 1''.... ma non voglio entrare in dettagli troppo tecnici per chi non ci capisce molto ;)

Ho anche parlato ieri con un ing. responsabile dello sviluppo della 4P: praticamente alla ditta Prototipo sono state date in mano le auto pre-produzione per i test di durabilità meccanica, quindi specificamente designate al ruolo di cavie per far venir fuori tutte le magagne da risolvere per la produzione in serie.

Riguardo agli assemblaggi che cadono a pezzi l'ing. in questione mi ha anche confermato che queste vetture per i test sono dei "muli" assemblati alla benemeglio senza cura per i dettagli- infatti alla fine dei test funzionali sono solitamente destinati allo smontaggio e alla demolizione.

G343 deve stare attento alle cavolate che spara in pubblico - chi lavora allo sviluppo di un prodotto per conto terzi dovrebbe essere vincolato da un "confidentiality agreement" e soprattutto non deve permettersi di diffondere notizie dubbie e faziose che danneggiano l'immagine dell'azienda per cui lavora. A buon intenditor...

gabri sei un maleducato nessuno ti aggredisce mentre tu offendi gratuitamente.

Caro Gabri, penso che ti sei "presentato" proprio male ai Pistoniani :-\ :-\ :-\
Come ti permetti di offendere Maranello71 senza conoscerlo????? rileggiti un pò i vecchi 3D di Maranello e poi potrai farti un'idea di "chi ca :-Xo è" per potersi permettere di parlare in quel modo (che poi non mi sembra che ci sia stato qualcosa di offensivo nei suoi messaggi, ha solo parlato delle sue esperienze)

Caro Maranello arrivi ultimo di nuovo, leggiti sto tempo dell'M3 Cabrio va
http://www.track-challenge.com/tracktest2_e.asp?Car=157. Per la cronaca al Ring 8.22 dall'M3 è stato fatto nel 2000.
Per il resto il tuo amico ing evidentemente si preoccupa di non perdere clienti dal momento che ti ha raccontato solo una grandissima cazzata: le auto di cui parla lui sone le 4 AV e quelle stanno girando veramente da una vita, anche se poi non hanno più di 35-40mila km. Chiedigli se le TOC 200, le TOC 1000, la TOC 3000 e le TOC 5000 erano distinate alla demolizione, noi ne abbiamo testate oltre un centinaio, così vediamo cosa ti risponde. Per il resto io dico quello che mi pare visto che non ho nè paura nè bisogno di nessuno anche perchè prima mi rompete le palle per sapere tutto su sta baracca poi adesso che non vi va bene quello che ho detto tutti a tirarmi addosso, siete peggio dei bambini a partire dal mod che continua a farsi i suoi filmini hard davanti ai giornali.
Per Kaos, quando passi da Bologna mandami un messaggio così ci vediamo di persona e vediamo cosa avresti da darmi.
P.S. Maranello visto che tu conosci tanta gente volevo dirti che un'amica di mio padre è molto vicina a un certo LCDM ma non per questo vado in giro a sbandierarlo ai quattro venti come fai tu per le tue conoscenze da due lire. ::) ::) ::)

alura che aspetti? bannalo va che rompe solo le palle

mi chiedo solamente come fai a presentarti qui e offendere utenti e moderatori cosi' come se niente fosse...lo spirito di questa comunita' e' fondato sulla discussione pacifica,che puo' certo diventare anche "calda" come spesso succede ma cmq deve restare nei limiti del civile.

E' nella natura dell'uomo:quando non sa più che dire,insulta.
Matematico.

Concordo. Gabri, il problema non è che tu a torto o a ragione giudichi la 4p sovrastimata, quello è più che legittimo, l'importante è che non insulti nessuno. Infondo a te che te ne viene?

Chi ha iniziato ad offendere con toni provocatori secondo voi? Leggete sopra che vi rinfrescate la memoria. Il nostro collaudatore fallito* Maranello71 ;D 8)

(*rigato da ciccio!)

Gabri, ti ripeto con calma, perchè non riesci a fare a meno di infilare l' insulto di turno? anche ammesso che tu li abbia subiti per primo, perchè non dare il buon esempio e cercare attivamente di riportare la questione alla sua dimensione tecnica? ti assicuro che il nostro maranello è una persona che non si diverte a sparare castronerie, così come sono tutto sommato convinto che pure tu lo sia. Certo avete una visione di fondo molto differente. Detto questo ti prego cortesemente di comportarti in modo civile, anche per rispetto del sito amatoriale in cui stai scrivendo, frutto dell' impegno di appassionati, e non di tifosi o detrattori di questo o quel marchio. :)

PS: ridammi il mio avatar! la CSL è mia!

Secondo me tutto il discorso che si è sviluppato è falsato in partenza. Quando si parla di una vettura per sottolinearne pregi e difetti, non si può avere riguardo ad un esemplare di preserie! Infatti, e non solo nel mondo delle auto, gli esemplari di preserie ad altro non sono destinati se non a prove e valutazioni proprio per vedere cosa ancora non va dopo i miglioramenti progettuali e tecnici eseguiti una volta usciti dalla fase prototipica. (vedi ad es. lo sviluppo di un aereo: l'esemplare di serie è sostanzialomente un'altra macchina sia rispetto al prototipo, sia rispetto all'esemplare di preserie).
Conseguentemente:

a) Gabri, tu una quattroporte di serie la hai mai guidata?

b) se si, i difetti riscontrabili sono gli stessi? In quel caso avresti ragione. Ma ti prego di non dirmi che fa schifo solo perchè ci sono dei difetti in quelli che hai collaudato tu, che esemplari di serie non sono.

c) se no, allora forse è meglie che ne provi uno prima di produrti in giudizi così apocalittici ed in condanne epocali che non ammettono appello.

d) forse sarebbe il caso di usare dei termini un po' meno spocchiosi e offensivi nei confronti degli altri. Mi permetto di rocordare che il passo tra una sana e giusta opinione di se stessi e del proprio metro di giudizio ed una presunzione arrogane è più breve di quanto non possa sembrare.