ilPistone.com

con i tempi che corrono per gli alfisti, non dovrei raccontarlo, ma con un pilota professionista abbiamo provato a vedere che velocità raggiungesse una bmw m3 (non csl) con l'impianto di scarico modificato,qualche modifica all'elettronica con l'autolimitatore isattivato.

risultato: 305km/h, qualcosa al di là del fondoscala del tachimetro, fissato a 300.
in sesta a 8200 rpm.

la cosa ci ha piacevolmente sorpresi.

ciao a tutti

Gia chissa cosa c'entrano gli alfisti ??? ??? ??? ???

A beh, se i 305 sono di tachimetro può anche essere.. Mi pare che qualche anno fà una rivista tedesca provò una M3 (la 343cv) priva di limitatore (forse con modifiche lievissime tipo quelle prima elencate) e raggiunse circa i 280-290 all'ora.

può essere se il cambio dalla nuova alla vecchia versione è cambiato,altrimento trovo difficile che possa fare i 305 a 8200 rpm,a quei giri farebbe molto di più vista la sesta molto da riposo!

Rimappando la centralina i 300 indicati si superano ma il regime di 8200 giri è a dir poco sballato, volevi dire 7200 giri......Te lo dice uno che ce l'ha ;)

Forse le lievi modifiche riguardavano anche il limitatore...

Se io sfioro i 300 a 7100-7200 giri dimmi come fa lui a toccare i 305 a 8200 ::)

e su una mini senza limitatore ?

(http://www.mini2.com/gallery/personal/cu9886/32252.jpg)

discorso già affrontato mesi fa sul forum di 4 ruote..
il vostro discorso è interessante, ma forse hai commesso un errore di calcolo: se come dici tu sono circa 40 km/h per 1000 giri/min e il motore girava a 8.200, la differenza tra i giri a velocità=0 (giri circa 1000, il minimo) e i giri a vel. max (8200) è 7200.

7.2x40=288 km/h

aggiungendo il 5%=288+14=302km/h e direi che ci siamo, che ne dici?

ciao e grazie!

p.s. il calcolo è giusto perchè mi ha aiutato il capo motorista della squadra, l'ho già detto sull'altro forum!
ora vado che devo provare un'auto per montezemolo che è piena di difetti,dura la vita del tecnico!

Questa faccenda dei 1000 giri a velocità zero ed il calcolo che ne deriva non li conoscevo proprio. . Io credevo che si dovesse moltiplicare la velocità a 1000 giri, nella fattispecie 40 km/h, X 8200, che darebbe quindi una vel a 8200 giri di 328 km/h.
Sono lieto di aver imparato qualcosa di nuovo. ;) ;)

No,aspetta.. anche se non modifichi il cambio devi conoscere la curva di coppia per legare velocità a numero di giri!

Ma sono tutte cose che ho spiegato sul forum di quattroruote con l'aiuto del tecnico motorista del mio team etcc.

Potete chiedere lì,mi conoscono tutti.
Frequento molto anche i forum quattroruote dedicati a mini e bmw, vi confermeranno che sono un tecnico ed ho lavorato con le alfaromeo nell'etcc.. per questo so che sono inferiori.

...e nonostante questo vincono...che miracolo!!!

Non sono qui per fare polemiche.
Quindi pensala pure come vuoi. >:(

Ah no? E come mai le tue "argomentazioni tecniche" sono smentite dai risultati sportivi? Mistero?! Ah già...sei un tecnico...quindi le classifiche dei campionati non contano...

Questa insieme all'altra cavolata sul calcolo della velocità tenendo conto del regime del minimo si candida a ca22ata dell'anno...
Se cerchi nell'archivio dovresto trovare il tread con l'auto che fa per te, quella costruita coi mattoncini lego...

;D

MA che CAZZATA spaventosa. Tra albero motore, cambio, differenziale e ruote esiste un vincolo FISICO, DETERMINATO E FISSO.

Se tu hai il cambio originale, il rapporto al ponte originale, e ruote/pneumatici originali, la Vmax che puoi raggiungere è semplicemente calcolabile come la vel. a 1000 giri X il numero di giri /1000. E' un vincolo fisico, non ci sono puttanate che tengano. ::)

Secondo me tu la M3 l'hai provata in scala 1:18 di BBurago... ;D ;D. Con Gabri343 ho avuto qualche divergenza ma sono convinto che si tratti di un professionista del settore competente, nonostante qualche sua opinione "estrema" ;) ; nel tuo caso preferisco non fare commenti ma sei molto poco credibile se spari cavolate di questo tipo. A proposito, mi piacerebbe sapere su quale pista avresti fatto i 305 con un "professionista"... ::) ::)

Vorrei invece chiedere a Gabri343: sei sicuro che a 7200 giri in sesta una M3 "standard" possa fare i 290? Mi sembra una velocità molto alta per una macchina da 343 CV con una sesta peraltro molto lunga. Da una M3 mi aspetterei una Vmax (non limitata) di 285-290 in V marcia, e forse qualcosa meno in VI.

Questo vorrei saperlo anche io!!!!
Alla staccata della prima variante a Monza la Enzo arriva a 290, uscendo abbastanza cauti dalla parabolica. Uscendo un pò più veloce penso possa arrivare a toccare i 300, con 660cv e 1300kg... Per toccare i 300 con un M3 penso che si debbano fare 2 giri di Nardò!!!!!!!
:o :o :o :o :o :o

Ti spiego, l'M3 ha una sesta di potenza quindi in quinta a 8000 circa sei a 265 indicati mentre di sesta a 7100-7200 arrivi a circa 298
Guarda qui:
[imgx]http://www.zetauno.it/public/foto/Gabriel343.jpg[/img]
Il nostro amico tecnico evidentemente ha le idee un po' confuse ::)

...figa Gabri, ma tu a 300 all'ora hai il tempo e la voglia di imbracciare la digitale e fare una foto alla strumentazione?! ??? ??? ???

No, Homer, arriva a casa, parcheggia, fa una foto al quadro strumenti, apre fotoshop ed ecco qui come l'M3 arriva a 300!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

l'M3 senza limitatore fa i 280 effettivi.....i 295 indicati ci stanno tutti!!in effetti la foto alla strumentazione in "autostrada"ai 300,è un pò una mattata.....l'ha fatta un tuo amico??? :o
io mi ero fatto riprendere dalla telecamere dai 180 ai 210 con la vecchia 206...ma se lo mettessi su internet credo sarebbe inscaricabile,vista la durata direi almeno 60 MB! ;D

Questa non l'ho fatta, ma quella della sign me l'hanno fatta ;)

se tu 6 un tecnico io sono un pilota di formula 1....
ma che cazzate vai dicendo? ???
se con una qualsiasi marcia ti metti a 1000rpm e guardi la velocità,stai sicuro che a 2000 giri sarai al doppio di quella velocità,e a 8000giri sarei a 8volte la prima velocità.
AL minimo la velocità è 0 solo se sei in folle

Scusate ma ora devo andare, devo provare alcune modifiche x la F2004 ;D

Concordo in pieno.

Nello stabilire il legame fra rapporti cambio e numero giri motore non e' necessario conoscere la coppia o potenza del motore. Se un auto in 2a fa 40km/h a 3000 giri non ho bisogno di sapere coppia e potenza per giungere alla conclusione che a 6000 giri si fanno 80 km/h.... E' un legame diretto e non c'e' bisogno di essere tecnici per trarre tale conclusione.

Se un'auto in 6a a 3500 giri fa 150km/h non e' detto che riesca a fare 300km/h a 7000 giri. Ma questo perche' e' possibile che il motore non abbia potenza sufficiente a "tirare" tale rapporto. Se l'auto invece ha la potenza necessaria, a 7000 giri raggiungera' tale velocita'...

Se un'auto a 120km/h lavora a 2000 giri, per conoscere la velocita' raggiungibile a 4500 giri devo fare una semplicissima proporzione: 120:2000=x:4500. Che mi da (4500*120= 540000) / 2000. Risultato: 270. Ripeto, per trarre questa conclusione non devo sapere ne potenza ne coppia. Sto solo calcolando la relazione fra velocita' e numero giri motore.

Saludos,
Alessandro

concordo in pieno con patarix!!!
la velocità è direttamente proporzionale al numero di giri...

ciauz!!

bhè complimenti per la bmw da 305Km/h, ma dove li hai raggiunti in piazza duomo a milano o nel posteggio delle gru di torino???

Ciao tecnico! ::) ::) ::)

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Cazzate a parte (bello l'offset del minimo ;D ) quando la resistenza dell'aria è elevata, ci può essere uno slittamento tra strada e pneumatici anche del 5%, per cui occorre correggere, è come se la marcia ad alta velocità si accorciasse un pò.

Buongiorno, me la spieghi quella della correzione del 5% che non mi è chiara.....thx!

Dovendo vincere la resistenza dell'aria che è molto elevata, le ruote slittano sull'asfalto, dipende dalle gomme, dalla rsistenza, da tante cose. C'era un bell'articolo su Auto tecnica di tanti anni fa di qualcuno della Pirelli, mi pare. Il massimo di trazione con una gomma si ha per slittamenti del 5-10 %, gomme da F1 escluse penso. Se ricordo bene ::)

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capisco, ora mi è più chiara la cosa ;)

supercazzolando: ma allora c'è l'aumento di diametro dovuto alla forza centrifuga, l'aumento di pressione dovuto alla temperatura e lo scappellamento a destra...scusate...devo andare..ho uno yacht di 90 metri da collaudare... ;D ;D ;D ;D ;D

L'effetto che dici tu è costante, ma per carichi elevati mi pare proprio di ricordare che ci sia questo slittamento aggiuntivo ad alta velocità, d'altra parte le forza resistenti sono notevoli, se pensi che si impegna tutta la potenza del motore.

dato che non sono invidioso spero che un iceberg ti si pari davanti mentre viaggi a 30nodi..... :P

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ci credo ci credo..non ho resistito alla tentazione di scazzeggiare..sono un pò perplesso sul valore..mi pare tanto..ma può darsi..

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Per curiosità, che attendibilità ha il valore che scaturisce da questa formula? Io ne ho un'altra dove si mettono anche riduzione finale, circonferenza pneumatici e una costante.. è più attendibile o grosso modo è la stessa cosa? Se non sbaglio quella da te postata non tiene conto della deformazione (lieve) dei pneumatici in velocità.. le differenze possono essere sensibili o minime? Ho fatto due conti e pare che sia riuscito a portare la Tipo poco oltre i 180, anche se in un leggero falsopiano.. :o

Ciao :)

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0.06, comunque alla fine poco più di 180 all'ora in falsopiano considerando i 170 dichiarati non sono impossibili.... spero solo che al momento non ci fosse un velox ad attestare la cosa :)

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Non credo, loro parlano di coefficeente fisso.. immagino si tratti di una costante che tiene conto della deformazione dei pneumatici, di preciso non saprei però. :-\

sicuro 2-3%??? ???

io mi ricordavo un più abbondante 5-10% :)

mmmhhhh.....non mi pare fosse per isteresi....mi pare vagamente di ricordare che c'entrasse qualcosa col CIR della ruota che è sotto il punto di contatto ruota-pneumatico....dovrei controllare un attimo :-\

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ora controllo sul libro di testo ;)

controllato.....il massimo dell'aderenza longitudinale si ha per un slittamento del 12-13% ;)

Torna con le mie rimembranze. Non c'è solo l'isteresi, slitta proprio quando deve vincere la resistenza dell'aria. Magarinnon fino a raggiungere il max dell'aderenza, ma un pò slitta, alla fine un 5% mi sembra ragionevole.

oltretutto l'attrito è inversamente proporzionale alla velocità.....va che è un bel casino lo pneumatico :-X :-X

c'è una formula che lo descrive alla perfezione (packeija o come si scrive) ma è lunga un'eternità :'(

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mi sembra di ricordare 5%,dopo vado a controllare....ad ogni modo questo slittamento è vero che c'è,ma in rettilineo a velocità costante mi vien da dire che sia solo deformazione...non ècomuqnue avvertibile sul tachimetro....il tachimetro segna i giri dei semiassi,se poi questi non sono proporzionali con il vero avanzamento lui non può saperlo!!!un pò come quando sgommo in quarta a 160 km/h sulla neve....ma in realtà a piedi andrei più forte! ;)

ho controllato sul testo "motori ad alta potenza specifica"!non è specifico sulla dinamica del veicolo,ma trae spunto da molti testi ingegneristici e quindi direi che è credibile...

"la massima trazione motrice o frenante si raggiunge dunque per valori di scorrimento piuttosto bassi,dell'ordine di 0,15-0.30 per pneumatici di serie,ma di solo 0.02-0.04 per pneumatici di formula 1."!

quindi 15-30% per le stradali e 2-4% nelle F1 :D

quindi il 12.5% del mio grafico era ottimistico :)

dipende tutto dalla deformabilità della gomma...una stradale con battistrada nuovo,molto scolpita,pressioni di gonfiaggio bassa e circonferenza di rotolamento basso può avere la max aderenza con slittamenti così alti!!!è una cosa che si nota molto bene quando si fanno le partenze ai semafori con le auto un pò vecchiotte con gomme vecchiotte(una macchina con delle michelin pilot 225/45 17" credo stia sul 15% o anche meno),si nota ad occhio che il max tiro lo si ha poco prima che la gomma inizi a fischiare...si avverte perfettamente l'incoerenza tra rpm e velocità ma si è catapultati in avanti letteralmente!!o anche in frenata..tutto questo è dovuto alla deformabilità del pneumatico,di quanto si achiaccia la parte a contatto con l'asfalto e di quanto si deformano i tasselli tangenzialmente all'asfalto...con una F1 grazie alle slick gli effetti sono molto meno avvetibili!