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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Tarvos su Maggio 05, 2004, 10:16:13 am



Titolo: 15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 10:16:13 am
cosa comprare?

Mio suocero ha deciso di pensionare la sua Golf GTI 1.8 del 1983 e vorrebbe sostiturla con un'auto di circa 4 mt e con un po' di verve.
A questo punto non so che consigliargli ???, dato che non vuol sapere niente di francesi :o, le Fiat gli ricordano auto un po' economiche :-\. Mia suocera spinge per la Polo :'(, ma dato che la prenderebbe benzina, data la poco percorrenza annua, mi sembra che la Polo non si possa proprio definire un'auto vivace ::)

Vi chiedo idee per un'auto con buone prestazioni ( dato che proviene dalla Golf con 118 cv e poco peso) e che costi circa 15.000?.

P.S. c'è qualcuno che vuole la Golf o sa cosa potrebbe valere?


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Emi su Maggio 05, 2004, 10:17:33 am
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 10:16:13 am
cosa comprare?

Mio suocero ha deciso di pensionare la sua Golf GTI 1.8 del 1983 e vorrebbe sostiturla con un'auto di circa 4 mt e con un po' di verve.
A questo punto non so che consigliargli ???, dato che non vuol sapere niente di francesi :o, le Fiat gli ricordano auto un po' economiche :-\. Mia suocera spinge per la Polo :'(, ma dato che la prenderebbe benzina, data la poco percorrenza annua, mi sembra che la Polo non si possa proprio definire un'auto vivace ::)

Vi chiedo idee per un'auto con buone prestazioni ( dato che proviene dalla Golf con 118 cv e poco peso) e che costi circa 15.000?.

P.S. c'è qualcuno che vuole la Golf o sa cosa potrebbe valere?


per la golf c'è il mauring.....

riguardo all'auto per tuo suocero bisogna capire quanto brillante.....


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: baranzo su Maggio 05, 2004, 10:19:01 am
nuova o va bene anche l'usato?


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: mauring su Maggio 05, 2004, 10:22:47 am
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 10:16:13 am
P.S. c'è qualcuno che vuole la Golf o sa cosa potrebbe valere?


Presente!

In che stato e' ? Km ? Uniproprietario ? Colore ?
Climatizzata ? (non credo proprio....)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 10:24:16 am
Citato da: baranzo su Maggio 05, 2004, 10:19:01 am
nuova o va bene anche l'usato?


Nuova e che sia una degna erede della Golf, quanto a prestazioni. Diciamo almeno intorno ai 9.5 sui 0-100 km/h e con un motore sempre pronto ed in tiro :)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Emi su Maggio 05, 2004, 10:25:25 am
Per il momento rischi di aver venduto la golf al mauring! ;)

Una macchina con le caratteristiche da te descritte???....ci sto pensando..... ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Phormula su Maggio 05, 2004, 10:27:16 am
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 10:24:16 am
Nuova e che sia una degna erede della Golf, quanto a prestazioni. Diciamo almeno intorno ai 9.5 sui 0-100 km/h e con un motore sempre pronto ed in tiro :)


Oddio, scelta difficile, molto difficile, con quei soldi a benzina si recupera un millesei o al massimo un milleotto, che però è penalizzato dalle normative antinquinamento, dal peso e dalla sezione frontale delle vetture moderne.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 10:28:35 am
Citato da: mauring su Maggio 05, 2004, 10:22:47 am
Presente!

In che stato e' ? Km ? Uniproprietario ? Colore ?
Climatizzata ? (non credo proprio....)


Stato direi buono, solo alcuni accenni di ruggine sul portellone, sotto la guarnizione del lunotto. ;)

Km 225.000. ::)

2 proprietari, ma mio suocero ce l'ha dal lontano 1984 o 1985 e ci ha fatto tutti i k tranne i primi 6.000. :D

Colore verde bottiglia metallizzato, e dovrebbe essere una versone costruita solo nel 1983 con il primo 1.8, 118 cv e 5 marce. :o

Per il clima, c'è il finestrino :)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: &re@ su Maggio 05, 2004, 10:30:31 am
Non vedo come possa trovare una macchina moderna da 4 metri che costi 15000 euro e stia sotto i 9.5 nello 0-100... mi sa che sia veramente dura.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: mauring su Maggio 05, 2004, 10:32:47 am
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 10:28:35 am
Stato direi buono, solo alcuni accenni di ruggine sul portellone, sotto la guarnizione del lunotto. ;)

Km 225.000. ::)

2 proprietari, ma mio suocero ce l'ha dal lontano 1984 o 1985 e ci ha fatto tutti i k tranne i primi 6.000. :D

Colore verde bottiglia metallizzato, e dovrebbe essere una versone costruita solo nel 1983 con il primo 1.8, 118 cv e 5 marce. :o

Per il clima, c'è il finestrino :)


Direi che puo' tenersela..... :-\

Pero' forse si trova qualcuno disposto a comperarla, perche' e' ultraventennale e puo' usufruire di bollo ed assicurazione agevolati, ma la quotazione e' di sicuro bassa.

Bisognerebbe almeno restaurarla di carrozzeria perche' fosse appetibile da un appassionato.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 10:32:54 am
Citato da: &re@ su Maggio 05, 2004, 10:30:31 am
Non vedo come possa trovare una macchina moderna da 4 metri che costi 15000 euro e stia sotto i 9.5 nello 0-100... mi sa che sia veramente dura.


I parametri non sono tassativi, possono essere variati ::)

è solo per dare una indicazione di cosa si vuole ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: seth1974 su Maggio 05, 2004, 10:33:50 am
Focus 2.0 16 V Ztec , 15541 euro , 3 porte , ben accessoriata , con 400 euro in più ci si prende la 4 porte.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 10:36:17 am
Citato da: mauring su Maggio 05, 2004, 10:32:47 am
Direi che puo' tenersela..... :-\

Pero' forse si trova qualcuno disposto a comperarla, perche' e' ultraventennale e puo' usufruire di bollo ed assicurazione agevolati, ma la quotazione e' di sicuro bassa.

Bisognerebbe almeno restaurarla di carrozzeria perche' fosse appetibile da un appassionato.


Il suo meccanico di fiducia la vorrebbe, ma non sappiamo cosa chiedergli.
Ieri per una punto ci hanno offerto 2.000 di sconto sulla rottamazione ::)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Emi su Maggio 05, 2004, 10:36:39 am
Citato da: seth1974 su Maggio 05, 2004, 10:33:50 am
Focus 2.0 16 V Ztec , 15541 euro , 3 porte , ben accessoriata , con 400 euro in più ci si prende la 4 porte.


è molto bella, ma lo scatto della golf se lo sogna.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: mauring su Maggio 05, 2004, 10:43:41 am
Citato da: Emi su Maggio 05, 2004, 10:36:39 am
è molto bella, ma lo scatto della golf se lo sogna.


Se e' per quello, credo che, abituato al GTI 1.8 del 1983, restera' deluso anche dalla risposta all'acceleratore di un 3500cc odierno.... :P


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Maggio 05, 2004, 10:44:25 am
A 'sto punto andrei di Focus anch'io...altre ci sarebbero ma arrivi sui 18mila/19 mila Euro (vedi ad esempio Civic 1.6 VTEC) ::) oppure gli sono antipatiche ;D


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: mauring su Maggio 05, 2004, 10:47:25 am
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 10:36:17 am
Il suo meccanico di fiducia la vorrebbe, ma non sappiamo cosa chiedergli.
Ieri per una punto ci hanno offerto 2.000 di sconto sulla rottamazione ::)


Ruoteclassiche la quota 1000 euro.

Considerato che la carrozzeria e' un po' rugginosa e i km sono tanti, se gli chiedi 500 euro, e' un prezzo onesto.

Le offerte della Fiat fanno ridere. Che tu gliela dia o no, lo sconto te lo fanno lo stesso.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Emi su Maggio 05, 2004, 10:50:07 am
Citato da: Eccezzziunale su Maggio 05, 2004, 10:44:25 am
A 'sto punto andrei di Focus anch'io...altre ci sarebbero ma arrivi sui 18mila/19 mila Euro (vedi ad esempio Civic 1.6 VTEC) ::) oppure gli sono antipatiche ;D


non il 200cv vero? perchè credo che costi di più! ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Maggio 05, 2004, 10:53:13 am
Citato da: Emi su Maggio 05, 2004, 10:50:07 am
non il 200cv vero? perchè credo che costi di più! ;)


No la 1.6 da 110 :-\ la 2.0 200cv Type-R costa sui 23mila ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: baranzo su Maggio 05, 2004, 10:58:55 am
Nissan Almera 1.8


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: vecchioliè su Maggio 05, 2004, 11:36:14 am
Citato da: seth1974 su Maggio 05, 2004, 10:33:50 am
Focus 2.0 16 V Ztec , 15541 euro , 3 porte , ben accessoriata , con 400 euro in più ci si prende la 4 porte.


ma 15514 euro è il prezzo base? (quello che compare nei listini, senza optional?). In questo caso spero che esista un conce ford in italia disposto a vendere una focus strettamente di serie....mi spiego meglio.
i prezzi ford sono davvero buoni e concorrenziali, peccato che quando si cerca di firmare il contratto vengano fuori pacchetti che diventano quasi obbligatori, pena attese di 4-5 mesi, finanziarie più onerose etc etc etc. almeno è quello che è capitato a me la scorsa estate coi preventivi per Ka e fiesta (che infatti non ho preso). Intendiamoci, molto spesso i prezzi restano concorrenziali anche dpo queste aggiunte "forzate", però la cosa da un po' fastidio....se voglio una focus 2.0 senza clima e tu la metti a listino perchè poi devo comprarla per forza col clima? ???

p.s. cmq offrire una 2.0 a 15000 euro, anche se poi magari con qualche optional diventano 17000, è ancora un primato di ford. IMHO con quei soldi è quasi l'unica auto che rientri nei parametri d'acquisto di totisfra, a meno di non passare al segmento inferiore...ma anche lì.....credo che una punto HGT (1.8) venga via a 17/18000 euro, giusto?


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 11:46:30 am
Citato da: vecchioliè su Maggio 05, 2004, 11:36:14 am
ma 15514 euro è il prezzo base? (quello che compare nei listini, senza optional?). In questo caso spero che esista un conce ford in italia disposto a vendere una focus strettamente di serie....mi spiego meglio.
i prezzi ford sono davvero buoni e concorrenziali, peccato che quando si cerca di firmare il contratto vengano fuori pacchetti che diventano quasi obbligatori, pena attese di 4-5 mesi, finanziarie più onerose etc etc etc. almeno è quello che è capitato a me la scorsa estate coi preventivi per Ka e fiesta (che infatti non ho preso). Intendiamoci, molto spesso i prezzi restano concorrenziali anche dpo queste aggiunte "forzate", però la cosa da un po' fastidio....se voglio una focus 2.0 senza clima e tu la metti a listino perchè poi devo comprarla per forza col clima? ???

p.s. cmq offrire una 2.0 a 15000 euro, anche se poi magari con qualche optional diventano 17000, è ancora un primato di ford. IMHO con quei soldi è quasi l'unica auto che rientri nei parametri d'acquisto di totisfra, a meno di non passare al segmento inferiore...ma anche lì.....credo che una punto HGT (1.8) venga via a 17/18000 euro, giusto?


Infatti è per questa pratica commerciale che ho comprato la Toyota Corolla Sw al posto della Focus Sw. Sta storia dei pacchetti opzionali obbligatori mi urta notevolmente :o

Vedrò di convincere mio suocero a scendereun po' dall'Aventino dove si è arroccato e a ridurre le sue "pretese" di prestazioni o allargare i cordoni della borsa ::)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Maggio 05, 2004, 12:29:25 pm
Citato da: vecchioliè su Maggio 05, 2004, 11:36:14 am
.....credo che una punto HGT (1.8) venga via a 17/18000 euro, giusto?


Dovrebbe stare sui 16mila ;) però il suocero di Francesco non vede molto di buon occhio le Fiat :-\


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Aquiles su Maggio 05, 2004, 12:38:00 pm
con 15.000eur si compra una corolla 1.6 110cv "sol" (allestimento accessoriato)

in quanto a verve, però.... ::)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Luca su Maggio 05, 2004, 13:14:39 pm
Ma come??? nessuno l'ha nominata??? una 147... aziendale, semestrale... però rimane una bella macchina ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 13:43:55 pm
Citato da: Aquiles su Maggio 05, 2004, 12:38:00 pm
con 15.000eur si compra una corolla 1.6 110cv "sol" (allestimento accessoriato)

in quanto a verve, però.... ::)


Gliel'ho proposta e ci sta pensando. Io quel motore ce l'ho sulla sw. E' molto fluido e se ti spingi sopra i 4.000 giri non è fermo, ma beve parecchio, anche se per lui, data la residenza in Friuli, non sarebbe un grosso problema, dato che basta andare in Slovenia a fare la 98 ottani a 89 centesimi al litro.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Luca su Maggio 05, 2004, 13:46:50 pm
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 13:43:55 pm
Gliel'ho proposta e ci sta pensando. Io quel motore ce l'ho sulla sw. E' molto fluido e se ti spingi sopra i 4.000 giri non è fermo, ma beve parecchio, anche se per lui, data la residenza in Friuli, non sarebbe un grosso problema, dato che basta andare in Slovenia a fare la 98 ottani a 89 centesimi al litro.
Ma chi vive vicino al confine non ha lo sconto sul carburante ?? Proprio per evitare che tanti vadano a far benzina al di là.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Phormula su Maggio 05, 2004, 13:49:41 pm
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 13:43:55 pm
...data la residenza in Friuli, non sarebbe un grosso problema, dato che basta andare in Slovenia a fare la 98 ottani a 89 centesimi al litro.


A questo punto devi anche considerare la capienza del serbatoio, visto che i costruttori ultimamente tendono a ridurla.


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 13:53:14 pm
Citato da: LucaGTA su Maggio 05, 2004, 13:46:50 pm
Ma chi vive vicino al confine non ha lo sconto sul carburante ?? Proprio per evitare che tanti vadano a far benzina al di là.


Lo sconto è di circa 25 centesimi. ;D
A Udine la 95 ottani costa 1,123?
A Udine la 98 ottani costa 1,305
In Slovenia la 95 costa 0,87 :o
In Slovenia la 98 costa 0,89 :o
Gasolio ha lo stesso prezzo!
Quindi 1,123-0,25=0,873 per la 95 ottani ;D
Per la 98 ottani 1,305 - 0,25= 1,055 :-X


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 13:54:31 pm
Citato da: Phormula su Maggio 05, 2004, 13:49:41 pm
A questo punto devi anche considerare la capienza del serbatoio, visto che i costruttori ultimamente tendono a ridurla.


Si, ma quando abiti a 20km dal confine, l'autonomia non è un problema ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: diabolik82 su Maggio 05, 2004, 13:56:14 pm
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 10:16:13 am
cosa comprare?

Mio suocero ha deciso di pensionare la sua Golf GTI 1.8 del 1983 e vorrebbe sostiturla con un'auto di circa 4 mt e con un po' di verve.
A questo punto non so che consigliargli ???, dato che non vuol sapere niente di francesi :o, le Fiat gli ricordano auto un po' economiche :-\. Mia suocera spinge per la Polo :'(, ma dato che la prenderebbe benzina, data la poco percorrenza annua, mi sembra che la Polo non si possa proprio definire un'auto vivace ::)

Vi chiedo idee per un'auto con buone prestazioni ( dato che proviene dalla Golf con 118 cv e poco peso) e che costi circa 15.000?.

P.S. c'è qualcuno che vuole la Golf o sa cosa potrebbe valere?


Allora.....la vuole nuova no?? ;)

diaboloconsigli...tenendo presente che un C del 1983 è un B odierno...:

1) Yaris TS...0-100 in 9.05" rilevati.....più piccolina fuori (3,6m)....dentro non si vede moltissimo la differenza (e la Golf II la conosco bene :D)

2)Polo o meglio ancora Ibiza 1.4 16v 101cv......siamo poco sopra i 10"

3)206 XS 1.6 16v 9.6"

4)Clio 1.6 16V 9.5"


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: ChB su Maggio 05, 2004, 13:56:23 pm
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 13:53:14 pm
Lo sconto è di circa 25 centesimi. ;D
A Udine la 95 ottani costa 1,123?
A Udine la 98 ottani costa 1,305
In Slovenia la 95 costa 0,87 :o
In Slovenia la 98 costa 0,89 :o
Gasolio ha lo stesso prezzo!
Quindi 1,123-0,25=0,873 per la 95 ottani ;D
Per la 98 ottani 1,305 - 0,25= 1,055 :-X


Da quando esiste la 98 ottani in Italia? Non è che ti confondi con la V-Power da 99? ;)

Vedete cosa costa avere 1 ottano in più rispetto al resto d'Europa? :P :P :P ;D ;D ;D


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 13:58:25 pm
Citato da: ChB su Maggio 05, 2004, 13:56:23 pm
Da quando esiste la 98 ottani in Italia? Non è che ti confondi con la V-Power da 99? ;)

Vedete cosa costa avere 1 ottano in più rispetto al resto d'Europa? :P :P :P ;D ;D ;D


Come sei pignolo :o :o :o anzi >:( >:( scassa maroni :P :P


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: THE KAISER su Maggio 05, 2004, 14:29:53 pm
yaris TS ;D


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Blaze su Maggio 05, 2004, 14:30:03 pm
Ma una bella 147 usata?Magari ci esce pure la 2.0 ts...


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 15:57:11 pm
Citato da: Blaze su Maggio 05, 2004, 14:30:03 pm
Ma una bella 147 usata?Magari ci esce pure la 2.0 ts...


La vorrebbe nuova ::) ::)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: am1 su Maggio 05, 2004, 16:07:46 pm
una Fiesta? magari a quel prezzo hai quella da 150CV ;D :o...non sono ben informato...


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: vatanen su Maggio 05, 2004, 17:25:31 pm
la golf II c'era già nel 1983??? :o :o

l'hanno fatta sino al 1993,quindi per dieci anni?? :o :o
sono proprio ignorante


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 17:42:13 pm
Citato da: vatanen su Maggio 05, 2004, 17:25:31 pm
la golf II c'era già nel 1983??? :o :o

l'hanno fatta sino al 1993,quindi per dieci anni?? :o :o
sono proprio ignorante


No, stiamo parlando della Golf I GTI, la prima con il 1.8 poi montato sulla Golf II GTI ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: vatanen su Maggio 05, 2004, 17:50:13 pm
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 17:42:13 pm
No, stiamo parlando della Golf I GTI, la prima con il 1.8 poi montato sulla Golf II GTI ;)


allora ero in errore credendo che la golf gti fosse solo 1.6....un mio amico aveva una 1600 del 1981...110 cv se non sbaglio,un vero bolide d'altri tempi...ma con uno sterzo durissimo e freni inesistenti... 8)

l'unica auto che mi viene in mente è una 106 rallye,ma la vedo poco adatta a un signore,troppo zarra e piccolina...


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Phormula su Maggio 05, 2004, 17:52:23 pm
E una bella ZASTAVA ;D ;D ;D

Così quando passi il confine si sente a casa sua. ;)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 17:54:31 pm
Citato da: vatanen su Maggio 05, 2004, 17:50:13 pm
allora ero in errore credendo che la golf gti fosse solo 1.6....un mio amico aveva una 1600 del 1981...110 cv se non sbaglio,un vero bolide d'altri tempi...ma con uno sterzo durissimo e freni inesistenti... 8)

l'unica auto che mi viene in mente è una 106 rallye,ma la vedo poco adatta a un signore,troppo zarra e piccolina...


piccolo è piccolo ... Lui ::) solo 1,63 ;D

Ma guida come un dannato :o

I corsi di guida veloce fatti quando era inservizio nella Finanza per le scorte e i trasferimenti di valuta gli sono serviti 8) 8)

Una volta, durante un'inseguimento con una Alfetta ha abbattuto il portone della chiesa di Santa Maria nonmiricordochecosa a Udine ;D ;D ;D


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: vatanen su Maggio 05, 2004, 17:56:08 pm
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 17:54:31 pm
Una volta, durante un'inseguimento con una Alfetta ha abbattuto il portone della chiesa di Santa Maria nonmiricordochecosa a Udine ;D ;D ;D


si è confessato almeno dopo?? ;D


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 17:57:10 pm
Citato da: Phormula su Maggio 05, 2004, 17:52:23 pm
E una bella ZASTAVA ;D ;D ;D

Così quando passi il confine si sente a casa sua. ;)

Guarda che mio suocero è nato in Trentino e non si mischia con gli slavi :o e poi abita in Italia, vicino al confine, ma sempre in Italia >:(


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 17:58:41 pm
Citato da: vatanen su Maggio 05, 2004, 17:56:08 pm
si è confessato almeno dopo?? ;D


Non lo so, glielo chiederò :)


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Phormula su Maggio 05, 2004, 17:59:28 pm
Citato da: totisfra su Maggio 05, 2004, 17:57:10 pm
Guarda che mio suocero è nato in Trentino e non si mischia con gli slavi :o e poi abita in Italia, vicino al confine, ma sempre in Italia >:(


Non sto parlando di tuo suocero, sto parlando della macchina, quando la porta oltreconfine a far benzina... ;D


Titolo: Re:15.000 Euro
Post di: Tarvos su Maggio 05, 2004, 18:02:22 pm
Citato da: Phormula su Maggio 05, 2004, 17:59:28 pm
Non sto parlando di tuo suocero, sto parlando della macchina, quando la porta oltreconfine a far benzina... ;D


non avevo capito :-[ :-[


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