ilPistone.com

In una mattina densa di nubi che promettono poco di buono mi vengono consegnate le chiavi della Quattroporte ? argento, interni in pelle grigia con inserti in radica di noce, GPS, cerchi da 18??. La macchina ha 15000Kms sulle spalle, si tratta di uno dei primi esemplari di pre-serie.

La qualità costruttiva di tutti i particolari mi sembra buona: all?esterno la verniciatura è impeccabile e gli accoppiamenti sono tutti millimetrici ? molto migliori di quelli rilevati sulla macchina provata da Auto, a riprova del fatto che gli esemplari di pre-serie non possono essere presi come riferimento qualitativo per quella che sarà la produzione a regime. All?interno si respira aria nobile ? pelle di qualità eccelsa, assemblaggi impeccabili e componentistica solida e piacevole al tatto. L?unica nota stonata il padiglione, in un TNT banale ed economico ? ma non potevano usare l?alcantara come Maserati ha sempre fatto fin dalle prime Biturbo?

Accendo il motore e metto la prima ? il rombo del V8 è sommesso ma sempre evidente, non viene certo nascosto sotto vari strati di insonorizzante come sulle tedesche. Mi immetto nel traffico caotico di Modena, e rimango un po? deluso dal comportamento del cambio, che a motore freddo tende a ?strappare? in prima: è praticamente impossibile fare una partenza morbida, la macchina o si muove troppo piano, a velocità da manovra, o premendo l?acceleratore la frizione viene innestata in pieno e ci si trova fiondati in pieno verso il paraurti della Punto ferma davanti? non è un buon inizio.

Meglio mettere il cambio in modalità manuale e usare la seconda nel traffico: il motore ha coppia da vendere e si può procedere in maniera vellutata. A motore caldo la situazione migliora e si può guidare nel traffico anche in ?D? ? ma persiste la tendenza ad effettuare cambi abbastanza brutali anche a bassa velocità, non paragonabili al comportamento di uno ?Steptronic? a convertitore di coppia. In realtà scopro che c?è un modo per rendere le cambiate morbide e vellutate in ogni situazione: nel momento in cui si preme la leva basta alleggerire lievemente il piede dall?acceleratore, e la cambiata avviene in modo quasi impercettibile. Bisogna farci l?abitudine, e il tipico ?commenda? proveniente da una ?S500? non ne sarà certo soddisfatto, ma per utenti più sportivi i benefici nella guida sportiva superano di gran lunga gli svantaggi nella guida cittadina.

Infatti appena possiamo infilarci sulla ?Cisa? semi-deserta comincio a tirare le marce nelle curve: la 4P si rivela una vera supercar, piatta e precisissima negli inserimenti, sembra avere una riserva infinita di grip in tutte le situazioni. L?accelerazione nelle marce intermedie è molto simile ad una M5 e non lontana da una Audi RS6, solo le selvagge Mercedes AMG da 500CV le possono stare davanti. I tempi da fermo soffrono dell?inserimento poco omogeneo della frizione allo spunto, ma una volta in movimento la grinta e il sound del V8 lanciato al limite dei 7500 giri sono un?esperienza unica e paragonabile solo a quella di una M5 con scarichi sportivi ? nessun?altra tedesca, per quanto potente, riesce ad essere altrettanto coinvolgente. Ci lanciamo nel misto della Cisa, e subito si rivela incredibile il bilanciamento, sembra di guidare una Porsche 911 piuttosto che una limousine di 5 metri! E infatti sulle curve della Cisa nessuno ci sta dietro ? BMW serie 7, Audi A8 e anche una Boxster sono facili prede per lo chassis straordinario di questa berlina, e per i 400 CV del suo V8. Il motore ha un allungo strepitoso: a 4000 giri si scatena, e tirare le marce fino ai 7500 è un piacere unico che nessuna berlina tedesca può vantare. Il cambio nella guida sportiva è perfetto: sempre piuttosto brusco, in maniera forse poco consona ad una berlina di rappresentanza, ma qui non stiamo facendo passerella, stiamo facendo il Nürburgring!

La progressione sul misto della 4P è entusiasmante: non esagero se dico che ci sarebbe voluta almeno una Porsche 996 Turbo per seminarci. Sotto la pioggia battente (e anche un accenno di neve!) un?altra sorpresa: il grip non accenna a diminuire, e presto mi trovo a prendere le curve bagnate a velocità inaspettate per una berlina da 2 tonnellate.

Sulle stradine con tornanti stretti della Liguria nei pressi di S. Margherita e Portofino la 4P sembra quasi un go-kart: ci si dimentica subito di avere 2 tonnellate e 5 metri di macchina, tanta è l?agilità dello chassis e la precisione dello sterzo, brillante anche come immediatezza. Solo in frenata ci si rende conto della massa elevata ? i freni sono potenti ma bisogna usarli tutti per rallentare questo gigante dalle velocità più alte.

Abbastanza paurosi i consumi ? meno di 6 Km/l tirando sulla Cisa, ma andare piano non serve ? sulla Parma-Modena a 120-130 Km/h non facciamo molto meglio (7.5 Km/l)! Quindi meglio godersi i 7500 giri del V8 Maserati e dimenticarsi dei consumi?

Dopo un pranzo e una sessione fotografica nei pressi di Portofino torniamo a Modena, ed è con una certa tristezza che riconsegno le chiavi di questa super-limousine. E? una supercar in abito da sera, una macchina coinvolgente e dotata di una personalità e di un?anima uniche nel panorama delle berline di lusso.

Potrà non piacere ai tradizionalisti e ai pantofolai, ma non c?è alcun dubbio che nessuna berlina può avvicinarla come carisma e piacere di guida puro. Ho guidato RS6, M5, Classe S BMW Serie 7; tutte macchine straordinarie, ma appunto, solo macchine. La Maserati Quattroporte è qualcosa di più: è un?esperienza di vita, un?emozione coinvolgente, una compagna di viaggio che diventerà la tua migliore amica per molte decine di migliaia di Km? è un?auto tipicamente italiana della quale si devono accettare i difetti per poterne godere i pregi, senza pregiudizi e senza aspettarsi la fredda perfezione teutonica. Se è quella che cercate, allora ordinate pure le vostre Audi e Mercedes. Forse solo la BMW M5 le si avvicina come personalità, le altre sono solo oggetti. Da oggi in poi la Quattroporte diventa la mia preferita.

Basta con queste prove che ci fanno piangere d'invidia ! :'(

D'ora in poi posta solo test della daewoo Kalos o della Kia Picanto a GPL !! :(

Bellissimo test complimenti, sei riuscito a farmi rivivere le tue emozioni alla guida...e con questo posso solo dirte che TI INVIDIO 8) 8) 8)

:o :o :o bella...

senti, per curiosità, hai mai guidato una XJR nuova? so che sono un po' diverse, ma sono concorrenti dirette (molto dirette) e sarei curioso di sapere cosa ne pensi..

appppproposito. "sessione fotografica" dici....ma che è, c'hai l'esclusiva con Novella 2000 o possiamo vederle anche noialtri? ;D ;)

Complimenti Andrea, devo dire che hai reso molto bene l'idea ;) Non potrebbe essere la sostituta della 540?? :)

fai bene a farti vivo quando scendi a Portofino eh... ;) ::) ::) :(

Per me è un auto senza senso, non è ammiraglia ne sportiva è un compromesso che a ragion veduta non contenta nessuno e poi io darei in opzione un bel "VERO" automatico!!

A sentire Andrea e le prove di alcune riviste è un'ammiraglia con un comportamento da sportiva.. cosa volere di più? E poi perchè mettere anche un cambio convenzionale? Se una macchina nasce con un certo spirito.. perchè una volta tanto non la si può lasciare com'è anzichè andare a modificarla per venderne un paio in più? A quanto ho sentito ha avuto un discreto successo la macchina.. lasciamo le cose come stanno su.

bella bella!

è quello che ti meriti per no n esserti fermato a salutaremi durante la pausa mozzarella....
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

la pausa mozzarella si è svolta cosi: Pit stop all'autogrill di Battipaglia, per acquisto di:
1) confezione mozzarella
2) gomme da masticare per rimanere sveglio
3) tavoletta cioccolato fondente
4) bottiglia d'acqua
5) caricabetterie da accendisigari per telefonino
6) Atlante tascabile Touring club

preceduto da:
soste tecnica locali iienici

tempo totale cronometrato in 5'35"...
la mozzarella è stata consumata alle 01:36 am in ignoto autogrill sulla Firenze Mare, a seguire..caffè...
tempo cronometrato: 8'45"....
non avevo tempo da perdere..Io... ;D ;D ;D ;D
poi scusa...tra un giro nel tigullio con Maserati 4porte ed incontro con te in Punto..vedi un pò...magari poi ti portiva dietro anche liè....na libbbidineeee....... ;D ;D ;D ;D ;D ;)

Un vero automatico su una Maserati ???
MAI!!!! >:(

Non è per polemizzare ma su alcuni punti non sono per niente d'accordo, vada che sia più sportiva di una Serie S ma da qui a dire che per seminarti ci volesse un 996 biturbo è semplicemente ridicolo; certo, se quelli che avete incontrato erano tutti pensionati allora anche con una Enzo non avrebbero avuto speranze.....Per mia esperienza proprio sulla A26 senza attivare la funzione Sport, uno svizzero con una Serie S che poi ho conosciuto poco dopo (molto pratico di quella autostrada al contrario di me che la facevo per la prima volta) mi ha dato parecchio filo da torcere, se avesse avuto un'altra macchina mi avrebbe salutato di certo. Se poi parliamo di prestazioni pure sulla A22, che da Modena a Verona è tutta dritta, col gas in fondo ho dovuto faticare non poco contro varie SL 500, XK8 4.2 e 996 Carrera mentre una E55 e una M5 dalla quarta in su sono scomparse all'orizzonte. Per quanto riguarda lo sterzo ti sarai reso conto che quello di una 147 è molto più diretto. Per il resto posso anche condividere: motore con molta coppia anche se poco pronto in basso, assetto Sport abbastanza buono a velocità inferiori ai 200 km/h e meno sopra, freni molto normali, cambio buono in manuale ma scandaloso in D. A 7500 le marce le tiri ma già a 7000 non ne ha più da dare.

l'Autojournal ha pubblicato un confronto tra Maserati 4Porte e Jaguar Xjr; vince la jaguar.

Una precisazione: non sono nè un "tradizionalista" (potrei dimostralo in mille modi), nè un "pantofolaio", ma la 4porte, che pure ha una bella linea, non la comprerei mai, e come me credo tanti.

MAH! ??? Ritenere la RS6 "solo un oggetto" e la Maserati in oggetto un qualcosa di assoluto... :o BOOOOHH... ??? Sicuro sì, di aver provato la RS6 per bene??? ::)

Ohh ma ti hanno mai detto che sei un tantinello fissato?? :P :P :P :) A me la RS6 piace moltissimo, specie Avant (Chb ne sà qualcosa :) ) ma ad essere sincero non ho poi tanta difficoltà a credere che la 4Porte possa essere più dinamica e coinvolgente, non è che solo perchè l'Audi ha 50cv in più è necessariamente migliore da guidare. ;)

Su una cosa che hai detto non posso essere ASSOLUTAMENTE d'accordo: che il motore non da nulla oltre i 7000 giri ??? ??? A parte che la potenza max. è sviluppata a 7500, comunque di Maserati V8 4.2 ne ho guidati almeno 5 e il bello di questo motore è proprio che tira all'infinito con rapidità impressionante - stando a quello che mi dicono i miei contatti "interni" è un motore con origini racing che potrebbe girare fino ai 9000 giri!! Altro che "fermo" oltre i 7000...

Riguardo all'assetto sono rimasto impressionato, e ti assicuro che sono rimaste impressionate anche la Porsche Boxster e la BMW serie 7 che invano hanno cercato di starmi dietro - e ci hanno provato, ti assicuro. Quando dico che ci voleva un 996 Turbo voglio dire che ci voleva per seminarmi completamente: chiaro che anche con un 996 normale avrei avuto problemi, ma probabilmente non mi avrebbe lasciato troppo distante, sul percorso Parma - La Spezia.

Sul fatto che SL500 e Jaguar XK4.2 possano andar via a un Quattroporte ci credo molto poco - basta che leggi i dati di accelerazione e ripresa in tutte le marce misurati da TUTTE LE RIVISTE al mondo e vedrai che inequivocabilmente la Quattroporte è SEMPRE piú veloce di queste auto che hai citato.

Che una M5 e una E55 ti andassero via ci credo: la prima pesa 300 Kg meno della 4 Porte (ma appartiene anche a una categoria inferiore), la seconda ha 500CV e 700Nm da un 5.5 sovralimentato ::) ::) .... dai, i confronti vanno fatti ad armi pari. Altrimenti anch'io tra qualche mese mi presenterò con la Quattroporte bi-Kompressor da 540CV che sta preparando la Modena Motorsport in Germania, e poi vediamo quante 996 Turbo mangeranno la polvere...

Lo sterzo mi è parso direttissimo - 2.5 giri, no? Rispetto agli sterzi da camion delle varie Serie S e seire 7 è prontissimo. E poi per lo sterzo conta molto il feeling: sulla 4P è sublime, di migliori ho provato solo quelli della F355, 360 e 550 Maranello. I tedeschi secondo me gli sterzi li fanno sempre troppo "anestetizzati" e privi di feeling (M3 esclusa, of course ;) :) ).

Guarda, non lo dico solo io ma lo dicono da anni anche tutte le riviste piú "fanatiche" dell'handling puro - Autocar, EVO, Sport Auto... le grosse Audi hanno tanti CV ma pochissimo feeling. Sono "anestetizzate": lo sterzo non ha feeling, i freni sono potenti ma senza feeling, l'assetto è ben piantato per terra ma non trasmette nulla al guidatore - auto come la RS4 e RS6 sono potentissime "autobahn kaiser" ma come handling sono molto mediocri. E non lo dico io, bada bene: lo dicono quelli che se ne intendono e che le auto le provano al limite in pista...

Sei sicuro? Io ho letto 7000, anche se mi è sembrato strano ad esser sincero..

Maranello su due punti non ci troviamo: lo sterzo, non ricordo i giri ma sono troppi e il motore, io ne ho guidate decine ma a dai 7000 ai 7500 calava la spinta inesorabilmente tanto che difficilmente cambiavo a quel regime se non per strapazzarlo. I miei riscontri in autostrada con le citate vetture sono reali, in un rettilineo basta tenere il gas in fondo e alcune SL 500 - XK8 mi hanno fatto bestemmiare; non va dimenticata una Boxter S, l'ho superata a 260 non così velocemente come credevo.....Mi sono mancati purtroppo confronti con M3 e serie 7 quindi non dico nulla anche se posso affermare che la MIA M3 con scarico, filtro e senza speed limit allunga nettamente di più dalla quarta in su. ;)

Rileggendo or ora la prova di dicembre "02 di Auto, la RS6 non risulta essere con così poco feeling nei giudizi, anzi. ::)

Le prestazioni in genere sono superiori su RS&:
stessa accelerazione, sempre;
ripresa uguale/migliore su Audi (i 560 Nm contro i 451 della Maserati si fanno sentire);
i consumi son migliori sull'Audi (in ogni situazione fa 1 km per litro in più);
la frenata è simile;
l'assemblaggio dei materiali, meglio tralasciare (Audi ha il massimo dei voti, la Maserati... :P);
sterzo e cambio, stessi voti e giudizi.
L'articolo/prova esalta la dinamicità e la trazione dell'Audi in maniera assoluta come e più della Maserati.
Per di più costa 10.000 ? di meno (l'Audi).

Ciò non vuol dire che la Maserati è da scartare, è ovvio, ma non credo neanche che si possa dire che la RS6 è "solo un'oggetto" e l'altra chissà che cosa! ??? Che poi vista da dietro fa pure CACARE (na bella Daewoo Nubira)! :P

Che la M3 sia piú veloce ci credo bene!! Con 343 CV e 1500Kg... ma riguardo alle altre sei sicuro che non si trattasse di XKR sovralimentata e di SL55 AMG? Perchè in questo caso non ci sono dubbi - sono piú veloci della 4 porte. Le aspirate sono lentissime (306CV per 1900Kg la SL500, 300CV per 1800Kg la Jaguar) e non posso credere che siano veloci come una 4P. Tra l'altro la SL500 aspirata l'ho guidata e mi è sembrata tanto la cabriolet del nonnetto... ;) ;D dinamicamente abbastanza sonnolenta in confronto a M3 o Maserati Spyder.

Sul motore sono impressioni soggettive, devo ammettere comunque che sulle piú leggere Maserati Coupe spinge di piú in alto. Inoltre esiste in Maserati una tolleranza di produzione di ±15CV, per cui non mi sorprenderei se ti fosse capitata una 4P con 385CV e a me una con 415... mi è già successo con la 360 Modena, ne ho guidate 3 con prestazioni nettamente diverse (una era un missile esplosivo, la peggiore era piú lenta della mia F355). Alcune Modena escono con 380CV, altre con 405/410... come ammesso da alcuni addetti ai lavori :P

nientemeno :o

Ma tu confondi il FEELING - cioè la capacità di trasmettere sensazioni, di creare una connessione diretta tra pilota, strada e veicolo - doti fondamentali per avere un buon HANDLING (la lotus Exige ne è l'esempio migliore) con le prestazioni pure. E certo che con 450CV la RS6 va forte in rettilineo, ma cosa c'entra con la guida al limite?
::) ::) Qui si confondono i cetrioli con le patate.

Come dice un bellissimo nick del Pistone, "non basta mettere 1000 CV su un bidè per farne un sogno" (non che la RS6 sia un bidè, anzi; ma capisci cosa voglio dire). ;)

Un dato finale per farti capire che il concetto di HANDLING non ha nulla a che fare con l'accelerazione in linea retta:

Hockenheim

Audi RS6 (450CV, 560Nm...) 1'18''0
Opel Speedster turbo (200CV...) 1'16''9
Lotus Exige (192CV...) 1'13''5

Capito cosa voglio dire?

Non l'ho ancora provata ma cercherò di farlo presto. atto sta che in pista la 4P gira sui tempi della Porsche 911 e massacra la XJR inesorabilmente. Che poi la XJR sia improntata piú al "grand touring" nella miglior tradizione inglese ci credo, e in questo caso è una limousine da viaggio forse migliore della Maserati. Ma per chi cerca sensazioni pure la Maserati secondo me non è seconda a nessuno, a prescindere dai suoi difetti (cambio poco modulabile in città, ecc.).

Si in effetti il discorso sulle diverse potenze ci sta, anche molte 360 testate al banco hanno dato meno di 400cv reali, Challenge Stradale comprese. Cmq erano SL500 e XK8 aspirate ma il bello appunto è che in alcuni casi erano meno veloci in altri veloci quanto me se non di più soprattutto oltre 200 orari, probabilmente dipendeva dalla potenza reale della macchina che avevo in quel determinato giorno.
P.S. L'M3 pesa 1580 kg purtroppo :'(

Va bene che due auto uguali non hanno mai le stesse prestazioni, ma un'escursione così marcata di potenza non mi sembra una pratica corretta nei confronti di chi spende dai 150.000 euro in su per un'auto esclusiva come una Maserati o una Ferrari....... ??? ::) :-\

Nei box dell'etcc ho conosciuto alcuni importanti tecnici ferrari maserati che ironizzavano sulla Quattroporte definendola il barcone voluto da Montezemolo. Hanno poi rivelato che è risultata essere la peggiore della categoria in tutti i campi,inclusa la qualità, e che non serve scomodare una bmw m3 per ridimensionarla, ma basta una semplice cooper s o una confortevole mercedes s.

Mio zio che lavora per il team Daewoo di Rally mi ha detto che anche la Kalos turbo 16V è più veloce al Nordschleife...

ciao etcc,è bello avere gente competente qui con noi.
Ragazzi fatelo entrare nello staff :D

ETCC..........................................................................MA VA A CAGHER ;D ;D ;D

Si, sicuramente dipendeva dalla Quattroporte che usava il tizio, non dalla differente strada, dai differenti guidatori sulle altre auto, dalla loro differente voglia di tirare o no, dai differenti modelli di auto....
Probabilmente anche con la mia Zafira riesco a sverniciare una Quattroporte che esce con 98cv invece dei 400cv....
Tra l'altro ho sempre pensato che i collaudatori di 4r non fossero dei mega piloti, invece a quanto pare devono essere molto più bravi del tipo con l'M3 in quanto in pista la Quattroporte ha dimostrato di essere più veloce della XJ in versione R....
Etcc invece mi deve spiegare ancora bene il calcolo della velocità in una determinata marcia calcolato utilizzando come dato il regime del motore al minimo.... ;D ;D ;D

...Siamo la coppia più bella del mondo...

abbiamo una foto in esclusiva...agevoliamola

(http://www.sorrisi.com/sorrisi/scheda/images/023001007790.jpg)

MEGA-ROTFL ;D ;D ;D ;D

JAGITALIA, sei un mito.

Ahahaha! Mi sto capottando dalle risate!!
;D ;D ;D ;D

azz...allora gli agganci che ha sono seri!! ;D ;D

STRAMEGA SUPER ROTFL

;D

Sei sicuro? La CS dovrebbe averne 425, perderne addirittura 25 e oltre quando, a quanto dicono, si lavora con tolleranze ancora più strette di quelle della Modena normale mi pare strano.. :-\

guarda che io sarei stato il valore aggiunto che ti avrebbe fatto scordare la 4porte 8) 8) 8) 8) 8)
eheheheh non fraintendiamo, eh? ;D ;D ;D

cmq fammi un po' capire...praticamente tu sei entrato in un autogrill verso firenze, ti sei seduto, hai aperto il pacco di mozzarelle e ti sei ingozzato...proabilmente spargendo siero sul tavolino....poi per ricompensare i gestori ti sei preso un misero caffè.
'azz poi dicono che i terroni siamo noi......
:P :P :P :P :P :P :P :P
si scherza, eh? :D ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) 8) 8) 8) 8)

Guarda è un discorso vecchio questo, in diversi siti americani e inglesi sono diverse le lamentele di clienti che testando la loro 360 al banco sono rimasti molto delusi e si parla di 40-50 cv in meno. Le rullate sono state messe su vari forum e non credo che i personaggi in questione avessero interesse a sminuire le prestazioni delle loro amate auto per di più su forum di ferraristi.
Per il resto non è bello dirlo e non farò certo nomi ma riguardo a personaggi di spicco responsabili di settore che avrebbero sminuito e sbeffeggiato la Quattroporte devo dire che non sono pure invenzioni al 100%.........avendole sentite con le mie orecchie ::)

no..avrei perso troppo tempo..ho posteggiato, aperto la portiera, il pacchetto, sbranato la mozzarella, richiuso accuratamente..ed entrato aprendere il caffè..e cmq sai..salendo da Messina, si è sempre meridionali di qualcuno.. ;) :)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io NON ho mai detto che la RS6 ha lo stesso feeling della 4Porte o che è anche migliore! Sei TU che dici che la 4Porte è su un'altro pianeta, rispetto a tutte le altre! ??? :P

Poi, che mi proponi a fare i tempi due catole di sardine a paragone con una macchina da 20 qt.????? ??? :P Mi sa che non hai capito bene ciò che voglio dire! ??? Dovresti citare i tempi di auto di pari peso e stazza! :P Citami i tempi della 4Porte sulla pista di Hockenheim! ::)
Non ci sono ancora?! E allora aspettiamo che la provino (anche sul bagnato, grazie) e poi faremo i dovuti raffronti! Fino ad allora... :-X

Ad oggi, l'unica rivista che ha testato le due auto in oggeto, con le medesime strumentazioni, e piloti, e pista, è Auto! E se permetti mi fido più di loro che di te, che tanto imparziale non sei, mi pare (vedi il tuo nick!)! ::)

Sinceramente 50cv in meno mi sembrano un'assurdità.. Comunque il discorso dei banchi a rulli è un pò complesso, è difficile trovarne qualcuno davvero preciso, mi ricordo una prova fatta da Elaborare un paio di mesi fà in cui un giornalista andò in giro per mezza Italia a far rullare una Puma per vedere le differenti potenze rilevate da banco a banco. E poi non è che i dati di quei siti americani si riferivano alla potenza alla ruota e non all'albero?

Si potenze alla ruota ma ipotizzando un +15% di potenza dissipata fai un po' il calcolo al motore: 335 alla ruota + 15% = 385 contro i 425 dichiarati. Ma ce ne sono anche con 301cv alla ruota.....leggi. Ok le benzine con meno ottani ma differenze del genere non sono giustificate a mio parere.
http://ferrarichat.com/forum/showthread.php?t=16470&page=1&pp=20&highlight=dyno

Io ho letto che i motori delle CS vengono prodotti con tolleranze molto più strette di quelle impiegate con le Modena normali, perciò tanta differenza mi sembra quantomeno sospetta.. Comunque alle perdite della trasmissione aggiungerei anche la probabilissima imprecisione del banco. Tornando all'esempio della prova di Elaborare, mi ricordo che tra un banco e l'altro c'erano differenze anche di quasi 10cv, su 125..

raga mi avete sconvolto...da profano non pansavo potessero esserci delle differenze di potenza simili...ma scherziamo 40-50cv???????
Ma se mi compro una Modena con 350cv appena me ne accorgo investo montezemolo,jean todt e schumacher...
centinaia di milioni di vecchie lire....mica bruscolini...
ASSURDO!!

Io ho sentito le stesse cose riferite alle ultime M3. A causa delle norme antiinquinamento sempre più stringenti, sono più vicine ai 300cv che ai 343cv. Comunque finchè non vedo non credo...sono abbastanza scettico.

L'Audi RS4 mi sembra che in più prove al banco abbia erogato circa 320-330cv invece dei 380 dichiarati.
C'era anche una pubblicità di chip per auto che pubblicizzava il fatto che con il loro chip l'RS4 passasse da circa 320-330cv a 380circa.... Credo che la pubblicità fosse su qualche numero della rivista "Auto" qualche anno fa.

se gabri parla di riviste americane la spiegazione potrebbe ricercarsi nel carburante di qualità inferiore al nostro.

Non vorrei sbagliarmi,ma mi pare che la celica ts venga venduta li con 180cv dichiarati in luogo dei nostri 192.
Gia parliamo di un 5% di differenza che su 400cv sarebbero una ventina di cavalli...se poi ci aggiungiamo le incertezze degli strumenti,vediamo che le variabili che possono falsare le misure sono diverse

La Maserati 4 porte di color nero è magnifica, lho vista dal vivo e non me l'aspettavo così bella, la + bella del lotto.
Però realisticamente parlando consuma davvero troppo, un a8 tdi quattro costa meno e ha le prestazioni adatte x questo genere di vetture.

ehila,chi si rivede? ;D

OHMARONNA...!!!!! Speriamo passi inosservato il tuo post!!! :-\ :-\

Che c'entra un diesel con dei benza da 400-450 cv???????? ???

Ciao carissimo! ;)

Comunque vedo che i "difetti" riscontrati dalle rivista che l'han provata (AMuS e Autojournal) son confermati dai nostri 2 testers ... il cambio in modalità "automatica" dà problemi per il lignaggio della vettura ...

ma infatti ha specificato "...ha prestazioni adatte al genere di vettura...."...

e cioè.....va ovviamente di meno della Maserati ma ha abbastanza potenza per non farti rimanere col culo per terra

Come tutti i robottizzati, la frizione è una brutta bestia, già si fatica a modularla "a mano" (o meglio a piede), non è ripetibile, come fa una misera CPUina a tenere in conto tutte le variabili. No buono >:(

Secondo me le berline di rappresentanza devono avere ottime prestazioni ma consumi normali... penso che il 70-80% del segmento f è diesel... quindi trovo il motore della 4porte fuorimercato o quantomeno impossibilitato a realizzare grandi numeri pur avendo il miglior design...

la berlina come si deve dev'essere BENZINA...che poi vada di moda il diesel vabbè...

mbe? scateniamo un flame diesel vs. benzina? ;D

dany, non ci siamo mai parlati ma ti ho già visto da qualche parte...hai una X5? diesel?

Comunque in pochi la pensano come te oggi ne ho viste 4 nel breve volgere del pomeriggio.... ormai è "standard"..

C'era da prevederlo: non esiste un robotizzato con la stessa dolcezza dell'automatico tradizionale. E qui sembra che ci siano anche problemi di gestione elettronica...

Quindi, secondo te la MASERATI 4Porte dovrebbe essere diesel??? ???

Diesel magari proprio no....un pò più leggerina e meno consumosa si...e non è impossibile.....XJ docet 8)

Allora, sempre qui puoi trovare una rullata americana di una M3 con la sola centralina rimappata che ha dato 307.5cv alla ruota che tradotti al motore sono circa 353 e contando la benzina che hanno non è niente male. http://forum.e46fanatics.com/showthread.php?t=140841
In Italia Automobilismo (marzo 2001) ha rullato l'M3 con 294 cv alla ruota e 336 al motore con benzina 95 ron. Un mio amico di Torino ha fatto rimappare la sua alla Digital Tuning di VR, ha rilevato 335 cv prima della mappatura e 355 dopo sempre con benzina 95. E' eivdente che con uno scarico serio e benzina 98 si possano superare i 360cv effettivi.
Qui invece le rullate fatte dalla BMC di RS4 ed M3 E36 3.0
(http://www.bmcairfilters.com/cgi-bin/Images/dyno/Bmw%20m3e36.jpg)
(http://www.bmcairfilters.com/cgi-bin/Images/dyno/AudiRS4.JPG)
Se guardate le potenza da originale la differenza tra Audi e BMW è di 50cv (dovrebbe essere di 94) mentre alle ruote è di soli 7cv.
Cmq io tutti sti valori li prendo con le pinze, resta il fatto che la Ferrari sembrerebbe avere parecchi cv in meno di quelli che dovrebbe avere

Per carità va bene anche benzina ma non che c vogliano 30 litri x fare 100km, cmq i diesel stanno facendo passi da gigante il 3.0d 218cv è un gioiello consuma come la mini 1.6 e raggiunge i 250km/h...

Si c saremo sicuramente incrociati su zonafranca... non ho un X5 o una mini ;D

Ha risposto diabolick, cmq se si vuole sopravvivere bisogna seguire il mercato, se esistesse una maserati diesel le vendite delle tedesche scenderebbero sicuramente...

E 238bhp, che la stessa Digital Tuning ha riscontrato di serie. Dopo la rimappatura si parla di 280cv :o :o :o. Ho visto con i miei occhi il grafico alla sede italiana della DT, nell'occasione della riprogrammazione della mia centralina.

X Gabri343...ma chi credi di prendere in giro?
citi autovetture modificate con la centralina e lo scarico...ma che ti frulla?
Al link che hai dato non riesco a vedere l'immagine della rullata. Diciamo che mi fido del dato:307cv alla ruota. Diciamo che mi fido del dato 353cv all'albero (spero che questo dato tu lo abbia ricavato dal grafico della potenza e non in base a tue supposizioni..) comunque...il tipo dice chiaramente che ha il "Dinan Software". Cerco cos'è questo software e scopro che è una centralina rimappata....
Chiaramente ora rispetterà le norme antinquinamento...
Il punto è questo, sono le norme antinquinamento. Probabilmente una M3 attuale con un'ipotetica omologazione euro1...potrebbe sviluppare anche 370cv...ma qui si sta parlando di auto omologate....che attualmente sono tarpiate dalle omologazioni euro xyz sempre più esigenti.
Infatti dalle tue immagini l'Audi RS4 sviluppa in versione originale 230 kW parenti di 312cavalli (proprio come sostenevo io, anzi, ancora peggio)....Questo è il dato all'albero motore. La potenza alle ruote chiaramente è ancora minore....
Con il filtro aria guadagna una decina di cavalli (e qui siamo di nuovo fuori dal seminato in quanto io discutevo di potenze tarpiate per rispettare i limiti di inquinamento....)

Andiamo avanti....
Nella rullata dell'M3 3.0 originale si vede che sviluppa 192kW parenti di 261cv..un pò sottotono, o sbaglio? ??? ??? ???

Dai, cerca qualche altra rullata, esperto!

Scusa ma cosa ti sei fumato? Te n'è rimasta un po' da offrire a tutti? :P Io l'ho scritto chiaramente che aveva la centralina rimappata come quella del mio amico di Torino ma forse non sai leggere l'italiano. Su un'aspirato per di più già così esasperato cosa pensi possa mai fruttare la rimappatura della centralina? 30-40cv????????????? Rileggi sopra, su Automobilismo hanno rilevato 336 cv do you understand? Le normative antinquinamento USA le conosci? Evidentemente no, visto che sono ben più severe delle nostre. Quella M3 ha solo la centralina rimappata e nemmeno lo scarico come puoi vedere dalle foto sul banco a rulli, sempre che tu ci veda eh.
L'M3 3.0 ha 261 cv al posto dei 286 originali bene, contando che la benzina è 95 e non 98 ci può stare.
P.S. Ma per te rimappare significa non rispettare più le norme antiinquinamento? Ossignur!!!!

Senti, se secondo te una rimappatura da gennaro o' smanettone mantiene le emissione nei limiti delle norme antinquinamento chiudiamo qui il discorso. Ancora insisti con centralina e scarico.....si stava parlando di auto originali....o sbaglio?

Dai, fammi il piacere, non citarmi più nei tuoi post, mister competenza....e stai più tranquillo, ti infiammi troppo facilmente.

E non arrabbiarti con me se posti delle rullate che vanno contro le tue ipotesi.

Secondo me?????????? Ma mi prendi per il culo o ti diverti a fare l'asino?????? Ma chi ha parlato di scarico, te lo devo ripetere??????? I catalizzatori restano insieme alle sonde lambda, ma sai almeno di cosa stiamo parlando???? Rimapparare sai cosa vuol dire?? Adesso te lo spiego: andare a migliorare la curva di coppia e l'erogazione nei punti in cui non è perfetta, modificare un po' gli anticipi eccetera eccetera eccetera tanto che spesso i consumi diminuiscono OK? Rimanendo i catalizzatori cosa potrà mai cambiare! Questo era solo un'esempio di prova al banco tutto qua, con la differenza che là usano benzine 92-93 ottani e motori del genere non vanno per niente con ste benzine. Dimostra il fatto che in Italia sti motori si aggirano intorno ai 335 cv come ho già dimostrato. Probabilmente molti non sanno che la benzina con elevato numero di ottani (sul libretto uso e manutenzione è scritto chiaramente che la potenza è riferita all'uso di benzine 98) è importantisima per motori così spinti. Infatti più avanti sempre in quel sito americano leggerai come la maggioranza delle M3 originali testate abbia potenze comprese tra i 275-285 cv alla ruota cioè 316-327cv motore.

Mi pare che vi stiate incazzando un po' troppo tutti e due......poi fate come chezzo vi pare
;D ;D ;D

Ok, allora questo l'ho scritto io. Ti ripeto, non citarmi più nei tuoi messaggi. Inoltre modera i termini. Asino non me lo dici.
Ci siamo intesi?
FINE.

PS: Rimappando non viene anche spedita più benzina al motore, vero? Vabbè

Ma lo vedi come fa? Scrive che non hanno 343cv perchè provati con benzina non da 98 ottani che produce meno potenza. (questo per l'm3, la ferrari invece secondo lui la provano sempre con la v-power?)
Poi parla di centraline quando si sta parlando di potenze di auto originali.

Scrive bene jag, sembra che ci sia sempre la gara a chi ce l'ha più lungo.
Con questa risposta a te, kaos, chiudo il discorso. ;D

Ti faccio la citazione di un film, vediamo se indovini....

"ecco ecco eccome son contento, nel cuo nel cuo nel cuore me lo sento....e money money money non ce n'ho.............aereo precipita in Tanganica, 140 morti e 20 feriti......tu ci stavi sull'aereo in Tanganica?No?E non ti incazzere mica"

Se c'azzecchi vinci uno 0-200 sul cocco
;D ;D ;D ;D

Ehhhh?? 25cv in meno per la sola benzina?? Ma scherzi?? Non esageriamo dai, per la sola benzina ci potranno ballarare non più di 10cv secondo me, specificando che si tratta di motori abbastanza tirati. Mi ricordo che 4R fece dei test al banco e le differenze tra 95 e 99 ottani (verde vs v-power) era al max di 3-4cv, la Impreza forse arrivava a 6cv..

Il film non lo so ma sicuramente è Lino BEnfi ;D

Niente 0-200 allora (non ho detto 0-240 perchè non ho ancora comprato un marchingegno ricostruttore di turbine)...
::) ::) ::) ::) ::)

Mi accontento del canto del V12... ::)

Beh, magari però ti fanno uno sconto-quantità.. ;D ;D ;D

Mah...ho sentito che regalavano debimetri "ripuliti" ad hoc....
::) ::) ::) ::)

Allora se la Ferrari perde potenze nell'ordine dei 50 cv sarà consentito a un'M3 perderne 25? E cmq prendiamo i rilevamenti italiani che sono chiari a tutti dove l'E46 di cv ne ha solo 7-8 in meno. Altra cosa, se la 360 CS ha davvero 425cv mi spiegate come fa a prendere due secondi dalla GT3 RS che pesa uguale, ha le stesse gomme PZero Corsa e ha addirittura 44cv in meno sul rilevamento 0-200 orari??????
http://www.track-challenge.com/comparison1_e.asp?Car1=70&Car2=71
Semplice, non ha 425 cv!

Scusa, Gabry, domanda semiseria...
come spacchio fa il CS a non avere 425 cv.. che, li misurano col pallottoliere a Maranello i cv?!
I banchi prova non sono ancora arrivati al di sotto del Po?
La potenza è relativa, se non la scarichi a terra...
Allora il TT 3.2 DSG che accelera da 0 a 100 nello stesso tempo della Rx8, pur con la trazione integrale, cos'è, ha 20cv in meno?!

(http://www.enjoythemusic.com/dynoday0504/11.jpg)
Questo è un 360 CS, bella roba eh!
http://www.enjoythemusic.com/dynoday0504/page2.htm

Se è veramente così, allora va fin troppo forte!!!! :P :P :P
Comunque è inammissibile un simile divario tra il dichiarato e la potenza effettiva...

L'Audi ha 250cv e la Mazda 231 o sbaglio?

Ahaahaha! c'è anche una 308 gtb con 145 cavalli ....uauauaauahahahauaa

Non l'ho mai scritto, ma qui ci sta un ROTFL

;D

Visitare questo invece....
http://www.enjoythemusic.com/dynoday0504/
Mò son cazzi.. chi dice al Barn che la sua 550 in realtà ha 350cv? ;D ;D ;D ;D

Questi sono i fatti purtroppo, mettici pure la benzina non al top e qualche cv in meno già di partenza per le normative antinquinamento (non ricordo la 360 ma so per esempio che l'M3 viene venduta in USA per 338cv e non 343 come qua) ma resta il fatto che il divario è esagerato. In effetti una vettura da 1380 kg con 425cv come può impiegare ben 15,5" per toccare i 200 orari.....dovrebbe volare ::)

Sono alla ruotaaaaaaa cmq leggo 360-370, aggiungi poi un 15%

Appunto, L'Audi dovrebbe andare molto di più, secondo il tuo ragionamento... il Modena potrebbe avere anche 425cv effettivi e accelerare comunque come il GT3 che ne ha 380... può essere anche questione di trazione, non solo di potenza...

Stica! 425cv all'albero?! Però, che geni in Ferrari... :o

Scusa, ma dove c'è scritto che sono alla ruota?
Di solito i banchi prova decenti danno la misurazione della potenza all'albero motore, la potenza dissipata e la potenza alla ruota (che è la differenza tra i primi due termini).

Dato che hai automobilismo e ti fidi delle sue rilevazioni per quanto riguarda la potenza dell'M3, mi diresti quanto ha fatto segnare al banco una 360 qualsiasi provata da Automobilismo? Grazie.

Ma che cazzo di Banco hanno sti qua? Vista la potenza della Diablo?! Non arriva ai 400 cv... ::)

Comunque la formulina del 15% è troppo potente..

Nooooone! I banchi danno quasi sempre la potenza alla ruota, se ti leggi la discussione lo vedi. La prova di Automobilismo della 360 non ce l'ho mica, cmq la potenza rilevata per l'M3 differisce di 1 cv da quella testata dal mio amico di Torino sul banco della Dimensione Sport. Cerco la rullata e la posto se la trovo se no me la faccio rimandare così magari mi credete :(

Boh, sarà un banco made in Ferrari-Maserati...dicono che è precisissimo ma non è vero... ;)

MUUUUAAAAAAAHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!

e' appunto perchè crediamo che la potenza dell'M3 corrisponda a quella effettiva che volevamo sapere quella del Modena...

Per fortuna i toni sono tornati civili.
Ci credo alla rullata del tuo amico (anche se mi fido di più di quella di Automobilismo). Vorrei però vedere una rullata di una rivista seria riguardante una 360...

A onor del vero, però, devo dire che non è la prima volta che mi capita di sentire di rilevamenti al banco non molto corrispondenti ai dati dichiarati... Ma mai nell'ordine di quasi cento cavalli!

MA... in quel sito da cui hai preso tutte le info, non c'è una bella rullata di un M3 E46? Magari si scopre che ha 260 cv! :o :o :o :o :o :o :o :o

Certo che non abbiamo una mazza da fare...guarda l'ora. Mi manca anche l'ultima mezz'ora di Matrix Reloaded da vedere... ::)

e io tra 5 ore esatte dovrei essere di nuovo nel mondo dei vivi per andare a lavorare....
Ce la faroooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!

;D ;D ;D

Ma la storia del 15% è universale? No perché mi piacerebbe sapere come fa la trasmissione di una TI a dissipare la stessa potenza di una TA o una TP... ::)

Per quel che ne so io devi correggere per riportarti ai valori di pressione atmosferica e temperatura standard (e sono qualche % se la pressione è bassa), poi fai calcoli teorici per ricavare la perdiuta di trasmissione. Qualcuno prova a vedere la dissipazione della trasmissione dalla pendenza della curva di velocità quando la trasmissione è staccata dal motore (frizione staccata) tenendo conto dell'inerzia dei rulli che è calcolabile, ma ovviamente siccome il cambio lavora in tutt'altro modo quando è in trazione, è una correzione del tutto inaffidabile. Se vuoi la potenza all'albero, smonti il motore e freni l'albero direttamente, come fa chi progetta motori, aspirazioni, scarichi etc. Non c'è un altro modo affidabile, la potenza sui rulli vale solo per la potenza alla ruota, ma gli errori per risalire alla potenza all'albero sono molto grandi.

Meglio uno 0-220 sul sicuro con la Seppia, allora....quella non tradisce :P!

Walt possiedi la nuova 530d?

Ti ho già risposto nell'altro topic. CMQ guarda la mia sign!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Rullate americane...
Come vi sembra la S2000 da 201HP? :o C'è anche da dire che i motori v-tec soffrono con la benzina a basso numero di ottani.. ;)

http://www.importtuner.com/tech/0405it_honda/

chissà il V6 3.2 della mustag che guiderò che motore ssarà , bhooooooo io ci metto dentro l'agricola , tanto non è mia ! eh eh eh

Peccato, ho già dato l'ordine telefonico di vendere 30000 euri di obbligazionario a breve termine, stavo per andare oggi a bloccare una S2000 my 2003 dal concessionario, ma dopo quello che hai scritto blocco tutto, rinuncio definitivamente :(

PS Glielo dici tu a Emi :o

Quello che dice Miki è verissimo.....o vai sempre a V-power o scordati i 240cv......con la 95 RON si attesta sui 230cv ca. :-\

MMMIIIITTTICOOOO....è un film di lino banfi ma non ricordo bene quale.Forse l'allenatore nel pallone? ;D

poi bisognerebbe vedere i rapporti,il rendimento della trasmissione e mille altre cose...

che la gt3 vada + forte non dimostra niente

E' terribile, basta basta...a meno che Emi a questo punto mi fornisca la benzina da gara a 1,10 EUR al litro, il resto ce lo mette lui. Altrimenti non se ne fa niente 8)
PS Secondo voi andando in giro per stradine, come da copione con l'S2000 (che fai vai sulla A4 con una VI da 25 km/h per 1000 giri ::) ), vi accorgete della differenza tra 230 e 240 CV ???
PS Comunque non scherzate sul fuoco. Se Emi pensa veramente che io possa non comprare più la S2000, non so cosa potrebbe farvi, e se Miki ha la Corsica che lo protegge, tu diabo stai attento, che sei a portata di obice ;) ;D ;D

andando tranquilli la differenza non si sente....scannando la differenza è nettamente percepibile :-X :-X

un paio d'anni fa avevo fatto una provetta empirica sulla Clio per vedere QUANTA differenza fa....partivo sparato dal semaforo all'entrata della TO-MI e vedevo la velocità all'altezza dell'autogrill di Settimo....

beh...la differenza fu tutt'altro che trascurabile....185 senza...addirittura 195 km/h indicati con la V-power e ne aveva ancora :o :o :o :o :o


beh....se gli interessa provare la S2000 può andare al conce facendo finta di volerla comprare....come faccio di solito io :P :P

Boh, 10CV su 230 fanno il 4.3%
Quanti di voi apprezzano nell'uso normale la differenza fra un'auto da 100CV e una da 105?

io la differenza tra V-power e senza riuscivo ad avvertirla parecchio....anche come progressione (decisamente più convincente con la V-power)......

dipende tantissimo dal fatto che il motore ha il sensore di battito in testa...come la S2000.....

cmq x Claudio....l'unico modo per scoprirlo è provarla con le 2 benzine ;)

Fra poco sarà fatto, farò un test dedicato alle benzine. Appena arriva, può essere la prossima settimana (my 2003) o a fine giugno (my2004). Ma io sono un tipo impaziente, ci metto molto a decidere ma poi voglio vedere subito il risultato, e francamente il restyling non mi piace molto, appesantisce la linea, poi ho il dubbio che con le ruote da 17" sterzi meno e per me sarebbe una tragedia :o

ma con la 2000 non è un problema sterzare...giri lo sterzo da fermo,motore a 5000giri e molli la frizione ;D

Sììì, tra due muri, mi sembra ottimo per parcheggiare, non ci avevo pensato ::)

Perchè non provate la IP Plus, io uso sempre quella visto che costa meno della Vpower e ha 98 ottani.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

è buona,vale forse i soldi..ma la vpower ha quella prontezza alla risposta che le regala molto...la mia ninja in seconda si impenna che è un piacere a 9000 rpm....con la benzinanormale bisogna impegnarsi un pò.. :-[

va bene....ho detto una cagata come al solito.....

vorrà dire che la prossima volta prima di fare queste provette mi farò prestare un Datron Correvit, un termometro, un anemometro, un barometro, un pluviometro e un sfigmomanometro ::) ::)

Così potrai dimostrare che la Clio 1.4 con la V-Power x una congiuntura astrale favorevole si trasforma in una 2.0 RS...

i 200 di tachimetro li prende tranquillamente.....che tu ci creda o no.....

...ci credo eccome, la mia Ibiza di tachimetro prendeva i 215 se è per questo...però dopo 2 pieni di V-Power 99 ottani non ho trovato grandi miglioramenti :P

Beh io con un leggero falsopiano ho preso i 195 di tachimetro... :o :o :o

PICCOLA CURIOSITA'
Ieri ho saputo da un meccanico di una grossa concessionaria Audi-VW della zona una notizia molto interessante: il titolare della concessionaria aveva ritirato la sua nuova Quattroporte personale poco tempo fa, ma dopo appena due settimane l'ha riportata al concessionario incazzato nero e si è preso un'A8 nuova dalla sua concessionaria. I motivi esatti non me li hanno detti ma solo una battua che avrebbe fatto il personaggio in questione: in questa macchina non funziona nulla!!
La cosa è vera in quanto la persona che me l'ha detta la conosco bene, rimango però sorpreso non poco e sarei curioso di sapere i problemi quali siano stati. ???

Non quadra qualcosa... ::)

:o :-X 8)

mah!

se nella Ibiza TDI hai la messo la 99 ottani è ovvio che tu non abbia trovato miglioramenti!!!..E' già tanto che non ti sia esploso il motore.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D