ilPistone.com

per quello che mi riguarda non avrei dubbi: un bel benza potentino (sui 150cv) con impianto a gpl (e, probabilmente, spenderei meno di 25.000 eur....)

perchè:
- posso scegliere la macchina dalla linea a me più gradevole (berlina, sw, ecc...) la prius in fatto di estetica.... ::)
- la spesa in carburante sarà senz'altro minore (la prius uguaglia la spesa in carburante nel confronto con i turbodiesel.... e con il gas si spende meno che con il gasolio.....)
- sopra i 35km/h nella prius interviene il motore termico a benza.... a mio avviso nel range di velocità compreso tra 50-150km/h la prius inquina sicuramente di più di una macchina a gpl/metano
- e poi..... quando sono in vena di divertirmi commuterei l'alimentazione da gas a benza per scatenare la galoppata dei miei 150cv puramente termici!!! ;D

votate!!!!

Prius, i soldi non sono tutto. Il gas ti impone di partire a benzina quando fa freddo, inquina pure lui mica male, se proprio voglio risparmaire in Italia prendo un TD, più facile da rivendere.

Prius.....perchè:

1)la posso mettere in garage che è al secondo piano sotto terra

2)abitando in città fare GPL è una rottura di maroni.....il distributore più vicino è ad almeno 10km!

Precisiamo:

A freddo si parte a benzina (a parte sulle fiat blupower che vanno esclusivamente a metano), ma cio' e' totalmente trasparente all'utente che non se ne accorge nemmeno. Il funzionamento a benzina dura pochi secondi e poi il sistema passa subito a gas.

Con i nuovi impianti a gas, sia GPL che metano, si puo' parcheggiare ovunque e comunque senza alcuna limitazione.

prius

PS
ma non ci sono altre auto bipower? La Subaru Foester bifuel non è ibrida?

Io comprerei un bel turbodiesel dell'ultima generazione, magari con il filtro antiparticolato, ovviamente non lo farei rimappare e lo guiderei in maniera da farlo inquinare meno, cioè evitando i ripresoni inutili.

scelta non valida: non è a prova di targhe alterne!! ;D
se dovresti scegliere per forza una delle due opzioni riportate sopra?

Nessuna delle due, la Prius è troppo tecnologica per le capacità delle officine attuali, che vanno in crisi di fronte a una normale iniezione sequenziale multipoint, e solo il pensiero di girare con una bombola di gas attaccata al sedere mi fa passare la voglia di guidare.

1800 o 2000cc, benzina.
impianto a gas

Compro qualcosa di cazzuto e quando mi voglio divertire giro a benzina,

a tal proposito l'auto ideale sarebbe un bel renault 19 16v chamade, che date le dimensioni del bagagliaio non patirebbe assolutamente l'installazione della bombola del gas, senza contare che i 136cavallini se ti vuoi divertire ti fan divertire parecchio! ;)

Ho votato GPL perchè la Prius esteticamente non mi piace, ma credo comunque che sia molto interessante la strada intrapresa dalla Toyota in fatto di ecologia e inquinamento.

Il GPL ha vantaggi e svantaggi come tutte le cose.
Per il rifornimento dipende molto da dove si abita, Bologna ad esempio è servita benissimo.

Però si ha il prblema che su un'auto nuova l'installazione dell'impianto a GPL fa decadere la garanzia, quindi si deve pensare anche all'acquisto di un'auto usata.

Poi bisogna sempre valutare anche quanti chilometri si percorrono normalmente e che tipo di strade si fanno (urbano/extraurbano/autostrada).

La Prius credo che sia un'auto ideale per la città, mentre l'alimentazione a GPL è vantaggiosissima per chi ha lunghe percorrenze.

Sono due cose diverse, non credo che sia possibile paragonarle...

Quoto, anche se ho votato (gioco forza) "benza+gas"! ::)

Beh, puoi sempre mettere le bombole sul tetto, come accadeva negli anni '70 ::) ;)

prius , e non solo perchè l'ho ordinata .

vantaggi prius : funziona anche con la 91 ottani in caso di emergenza , la benzina la trovi praticamente d'appertutto. Gpl e Metano non sono altrettanto disponibili.

Minori costi di gestione complessivi , l'impianto gas necessita di manutenzione , a parità di cilindrata ( 1500 cc ) un benzina gasato ( moderno ) sarebbe un polmone di dimensioni epiche .
La prius paga bollo ed assicurazione su 1500 Cc e 75 Hp , i Newtonmetri ed gli Hp dell'elettrico non si pagano in termini di bollo ed assicurazione ( un bel risparmio )

Maggiore autonomia del sistema Prius , ci faccio comodamente 1000 Km con un pieno di benzina nelle condizioni di uso mie abituali , con il gas èpotrei contare su 250/300 Km di autonomia della bombola. rete di distribuzione insufficiente ed in alcuni paesi europei disastrosa .

Minori emissioni inquinanti , silenziosità di marcia in condizioni di coda/traffico intenso.

L'idea di avere 50/60 litri di gas stipati a bordo della vettura mi terrorizza .

In caso di crash catastrofico l'idea di avere una bomba nel baule non mi sconquiffera.

Posso sempre installare l'impianto a gas, lasciare la bombola vuota e poi fregare gli assessori all'ambiente e andare in centro guidando a benzina.
Formalmente ho una vettura molto ecologica, in pratica ho una normale auto a benzina, come tutte le altre.

Non sono d'accordo e dico il perchè. Il dato di fatto reale è che per la Prius NON è prevista manutenzione ordinaria alcuna sulle parti elettriche, sulla batteria e sull'elettronica di controllo. Il sistema ibrido nasce e muore nella fabbrica in giappone.

Le uniche cose che i tagliandi ufficiali prevedono sono: cambio olio, filtri, pasticche freni. Stop.

Nel caso di incidenti, sostituzioni di pezzi, riassemblaggio parti del sistema ibrido è Toyota che si occupa di tutto e molto velocemente: Prius è, forse, l'unica vettura oggi in commercio ad essere assistita in questi casi direttamente dalla casa madre praticamente in ogni luogo in cui essa si trovi (Polo Nord e Sud esclusi).

Insomma, per assurdo non vedo perchè anche il proprio meccanico di fiducia non possa fare assistenza ordinaria su quest'auto visto che in pratica essa comporta le medesime difficoltà di una vettura normale. Non oso pensare infatti ai vari sistemi I-Drive, MMI, Comand e chi più ne ha più ne metta sparsi per il mondo ed installati in auto di tutti i tipi; e che dire dei complessi (perchè lo sono) diesel CR dell'ultima generazione con turbo a geometria variabile e intercooler, peraltro diffusissimi? E le centinaia di migliaia di complessissimi gruppi cambio Tiptronic, NAG, 7G-Tronic, DSG, SMG-II, Pippatronic DOVE li mettiamo? Insomma, come al solito, Prius incarna, nel bene e nel male, tutto il nuovo, pagandone anche le conseguenze negative oltrechè quelle positive.

Per onor di cronaca, la Prius NON ha cambio, frizione, impianto di climatizzazione classico...
credetemi, è molto più semplice da gestire di quanto non si pensi.

Aggiungo anche che, gioco forza, si va comunque avanti, ragion per cui, volenti o nolenti, o ci si aggiorna o non si lavora.

Poi, Phormula, il tuo è un punto di vista validissimo, per carità... ma lo è per ogni mezzo a 4 ruote.

Emanuela

Il problema del rifornimento ci puo' essere a volte, ma solo dal punto di vista del risparmio. Infatti se finisci il gas puoi circolare a benzina tranquillamente senza problemi di rifornimento.

L'autonomia a metano e' all'incirca quella che tu citi, ma a GPL puo' essere anche il doppio.
Ma ricordiamo sempre che l'autonomia globale e' benzina+gas, per cui se uno ha 50 litri di benza + 50 di gas i suoi 1000Km li fa comunque, anche con un 2500cc benzina.

Il terrore della bombola e' immotivato. Tutte le statistiche del mondo riconoscono negli urti normali l'estrema sicurezza del gas rispetto alla benzina. Il serbatoio benzina puo' squarciarsi, ma il serbatoio del gas (4mm di acciaio di spessore) hai voglia a deformarlo.....
Inoltre, in caso di rovesciamento la benzina puo' fuoriuscire ma il gas no. E poi il gas si disperde presto nell'aria mentre la benzina si disperde per terra creando i presupposti per un bel falo'. Anche la Prius ha i suoi bei 45 litri di serbatoio, assai pericolosi in caso di urto, anche perche' girano tensioni da 300Volt e nell'ambaradan che c'e' sotto al cofano ci sono milioni di possibilita' di scintille se qualcosa va storto.

Se l'urto e' catastrofico allora saresti morto ugualmente e che la bombola faccia o no il botto non fa alcuna differenza.

Idem per me.


Vero.


Vero anche se gli impianti ad iniezione liquida dell'ultima generazione hanno una buona efficienza.


Vero.


Vero.


Vero.


Plausibile.


Dipende da persona a persona: ho visto crash test incredibili sulle auto dotate di bombole. Alla fine l'UNICA cosa che era ancora intera era proprio la bombola: il progresso tecnologico, per fortuna, riguarda anche altri settori oltre alla Prius! ;)

Aggiungo due cose:

1 - salta la garanzia sull'auto.

2 - non si può considerare la propulsione a benzina mista a quella a GAS: o si è 'ecologici' sempre o non lo si è affatto SE si vuol fare il paragone con Prius.

Emanuele

Non e' vero.
Qui a Mestre hanno fermato mio padre ed hanno controllato che il selettore fosse su "gas" :)

Dopo aver visto la rete VW bestemmiare (8 soste in officina) a causa di una incompatibilità software tra l'antifurto elettronico di serie e quello che mi avevano installato LORO come accessorio originale...
Dopo avere visto gente che non riesce a mettere in moto la macchina perchè il sistema di accensione senza chiave fa i capricci...
Dopo aver visto vetture ferme per settimane, nell'attesa che arrivi una centralina, un componente modificato, un pezzo che (in teoria) non si rompe mai...
Dopo avere sperimentato cosa significa chiamare il servizio mobilità di una casa (operatori sempre occupati o che ti rispondono che non possono essere di aiuto e che ti devi rivolgere all'officina più vicina)...
Dopo avere visto quanto tempo hanno impiegato le officine per imparare a lavorare sulle iniezioni elettroniche, quando queste hanno sostituito i carburatori...

Ho deciso di comprare una "normale" Lupo 1.4 anzichè una Lupo 3L (che avrei voluto avere) perchè la macchina serve a mia moglie tutti i giorni per andare a lavorare e non ha nessuna intenzione di andare in taxi o di lasciare parcheggiata una vettura sostitutiva (con tutti i rischi del caso) mentre l'assistenza si scervella alla ricerca delle cause di un guasto.

Chiamatemi Mauring dei tempi moderni, ma io sono sostenitore della "low technology", ovvero la tecnologia solo dove serve e quando serve. Fra cinque o dieci anni le vetture come la Prius saranno forse la norma, qualsiasi officina saprà metterci dentro le mani e allora potrò prenderla in considerazione per un acquisto. Semplicemente non me la sento di fare il "pioniere" di una tecnologia.

Azz...!!!

OK: aggiungo "finto selettore gas/benzina" e "finto indicatore del livello del gas" per confondere il vigile di turno.... ;)

Ma tu hai studiato a Napoli, vero ??? ;D ;D ;D

Beh, hai praticamente ribadito il mio concetto, Phormula.


Sono d'accordo con te, infatti il mio discorso non esclude il tuo e viceversa. Ho detto chiaramente che Toyota ha ELIMINATO dalla Prius tutte quelle cose (a volte molto complesse) che altre vetture hanno proprio con l'intento di SEMPLIFICARE.


Siamo ancora in accordo come vedi: è necessario comunque andare avanti e per migliorare l'assistenza sui 'normalmente complessi' prodotti attuali e per affrontare adeguatamente l'introduzione dei nuovi sistemi di propulsione.


No, ma quale pioniere: credimi, sono 'pioniere' tanto quanto te che hai acquistato una Lupo 1.4... fidati. ;)

Emanuele

Forse non serve nemmeno quello per confonderlo.
Basta dirgli che "G" sta per Gasoline e "B" per butano ;D

voto prius perchè a casa ho 2 punto 1.2 16v a metano e sono 2 polmoni...
i cavalli in meno si sentono, la carburazione è magra x consumare il meno possibile, e ciò rende il motore ruvido sia ai bassi che agli alti regimi..
la dinamica dell'auto peggiora moltissimo dato il peso delle bombole..

A confronto è + allegra e scattante la mia cinquecento young, e in + faccio 17-18Km con un litro(calcolati)!!!

in definitiva preferisco la prius perchè è frutto di un progetto coerente ed equilibrato.

Non si possono fare questi confronti. Hai preso ad esempio un piccolo 1.2 con un impianto a metano strozzato per consumare il meno possibile.

Allora io dico che voto gas perche' mi sono fatto in casa un ibrido aggiungendo alla mia lada samara un motore preso dalla lavatrice di casa, e noto che i vantaggi sono pochi. :-\

Si tratta di confrontare un 2000 "sveglio" a gas, con la prius in tutte le possibili condizioni di utilizzo.

E comunque non hai scritto quanto spendi in lire/100Km con la cinquecento a benzina e quanto spendi con la punto a metano, fattore non trascurabile.

Io sinceramente non saprei, la Prius non mi piace e non mi attira particolarmente (senza nulla toglierle, sia chiaro) ma pure la conversione a gas non mi piace gran chè. Come ha già detto qualcuno.. preferirei un moderno turbodiesel. Se poi proprio devo scegliere una delle due soluzioni.. sarei forse obbligato a prendere la Prius perchè da me, a quanto mi risulta (ma potrei sbagliarmi) le reti di distribuzione gpl non sono poi così capillari.

E' vero, Toyota ha "semplificato" alcune cose, eliminando (per esempio) il cambio. Se il confronto lo facciamo con un cambio automatico dell'ultima generazione sono d'accordo con te. Ma se lo facciamo con un normale cambio a 5 marce, credo che qualsiasi officina sia in grado di intervenire su un cambio meccanico o su una frizione monodisco a secco, mentre non credo che qualsiasi meccanico sappia "mettere" le mani dentro il sistema elettronico di gestione dei due motori che permette alla Prius di fare a meno del cambio.

Ti ripeto, fra tre o cinque anni magari tutte le officine avranno gli strumenti e le capacità per intervenire su tale sistema con la stessa precisione e semplicità con la quale oggi si interviene su un cambio meccanico o su una frizione.

Ti faccio un esempio. La Prius spegne il motore termico durante le soste. Anni fa la Fiat sperimentò un sistema di spegnimento e accensione automatica del motore sulla Regata ES. Molti clienti lo fecero disabilitare perchè dava problemi che (allora) le officine non sapevano risolvere.

Io sono convinto che tutte le novità tecnologiche abbiano bisogno di un periodo di assestamento, durante il quale la tecnologia "matura" e diventa affidabile. Allo stato attuale delle cose sia l'affidabilità della Prius, la capacità e la prontezza della rete Toyota di far fronte ad un inconveniente sono un'incognita che saranno i primi acquirenti a sperimentare. Per certi versi sono persone che invidio per il loro coraggio o per la possibilità che hanno di farlo.

Faccio i complimenti a Toyota per avere realizzato una vettura a benzina (perchè la Prius resta una vettura a benzina, non vi è modo di ricaricare le batterie direttamente dalla rete elettrica) più efficiente e meno inquinante di una tradizionale. Tuttavia per le mie esigenze di automobilista preferisco un prodotto sicuramente meno avanzato tecnologicamente ma in grado di essere assistito dalla rete ufficiale, perchè si basa su tecnologie sperimentate su milioni di pezzi.

Ho votato Prius.
Ciò non significa che la comprerei.
Ho votato Prius perchè è ecologica, costa (ed è) quanto una segmento D ma consuma quanto una segmento B.
L'unico punto in cui Prius è perdente è la velocità massima (comunque al di sopra dei limiti consentiti).
Per il resto Prius batte qualsiasi segmento D 1.800 alimentato a gas, fra cui accelerazione, ripresa, consumi, emissioni inquinanti, tasse, autonomia e rotture di palle concernenti un impianto a gas fra cui manutenzione e sequestro del bagagliaio.
Caro Phormula, per quanto concerne l'assistenza sulle parti elettroniche il problema non è solo di Prius. Se hai una Prius vai da Toyota, se hai una Fiat vai da Fiat e se hai una VW vai da VW. Il meccanico di fiducia è una figura in estinzione che diventa sempre più rara.

no no moment, qui state andando un po fuori strada. meglio Prius oppure un 1500/1600 cc a gas ? i termici sono quelli come cubatura , troppo facile dire " prendo la un'audi S4 , la gaso e così mi diverto e risparmio " oppure prendo un volvo come quello di Claudio 2000 cc turbo , lo gaso e risparmio.
vogliamo fare i paragoni ?
benissimo , Prius da una parte , autovettura 1500/1600 cc gasata dall'altra . In teoria , come dimensioni , bisorrebbe confrontare una megane scenic od una xara picasso 1.6 benza con la prius.
allora si che il sondaggio sarebbe veritiero , su su , siate onesti......

no-no-no-no !!!!
'sto sondaggio vuol sondare se, dal punto di vista delle prestazioni, emissioni, risparmio di denaro in carburante, 25.000 eur sia meglio spenderli per una prius o per un benza + impianto a gpl/metano....

niente da fare , gli ibridoscettici anche i sondaggi ci tarpano , poveri noi ibridoentusiasti 8) 8) 8) 8)
cmq ibrido è bello ricordate ! Il mondo è mio ! ( detto sempre come il nemico di phantaman )

Megane Scenic 2.0 luxe dinamique = 21.800 euro + 2500 euro di megaimpianto a gas ultima generazione = 24.300 euro.

Va bene cosi' ?

benissimo mau , questo è un ottimo raffronto ed ,a mio avviso , sensato più di tanti altri proposti in questo post.

Altro confronto possibile.

I dati sul consumo della Picasso vanno pero' corretti, col solito sistema, in quanto il GPL attualmente costa 0,54 euro contro 1,125 della benza.

Allora si ottengono i seguenti consumi equivalenti in benzina:

Urbano: 5,14 L/100Km
Extraurbano : 2,88 L/100Km
Misto : 3,7 L /100 Km

:o :o :o :o

Picasso straccia Prius in consumo costando pure meno.

e ce ne sono di buoni benza medio potenti sui 23.000 eur...... ai quali aggiungere un impiantone a gas.... (2.000 eur) ::)

ottomo confronto anche questo , tra le due ? Prius , sorry , vince in confort alla stragrandissima rispetto alla francesina. finiture , assemblaggio e dotazioni poi a netto favore della supposta del sol levante .
i consumi poi parlano chiaro .
oltretutto , gasare una monovolume ? dove si mette il serbatoio/bombolone ? curiosità ma davvero non lo immagino , nel vano della ruota di scorta ?

Ho paura che "quel cambio" sia fondamentale per rendere efficiente la prius. Non e' una semplificazione ma proprio una necessità.

Una prius con un cambio tradizionale sarà moooolto meno efficiente (vedi ad esempio l'honda civic ibrida).

Sui consumi rileggi bene il mio post ed avrai delle sorpresine..... ::)

In piu' la Picasso nasce gia' gasata in fabbrica , per cui le bombole le hanno messe ovviamente in un luogo convenientem come dimostra la capacita' residua del bagagliaio, ben superiore a quello della Prius.

peccato però che tu abbia postato le prestazioni a benzina e i consumi a metano....facendo una coversione pari-pari che tanto esatta non è :P :P :P

Apro una parentesi :

Ma che casso scrivono quelli di 4R sulla trasmissione Prius ? Un CVT ? Ma non e' un cambio epicicloidale a due ingressi (termico ed elettrico) tipo quello che avevo inventato io ? ???

Io aggiungo di aver votato gas perchè ad oggi sono sicuro che questa soluzione, confrontata conuna tradizionale sia meno inquinante.

Sulla Prius lo sono nettamente meno... Insomma a me tutte quelle "stranezze" che contiene mi incuriosiscono relativamente alle possibilità di smaltimento ecologico...

Il bombolone, infondo è un pezzo di ferro lo porto in fonderia e zac... Ecco un lingottino bello fresco pronto per esser riutilizzato....

Aggiungo, inoltre...

Qualunco vuol sentirsi veramente "eco compatibile"? Compri quella roba Renault che non ha un cazzo di niente al suo interno e la "gasi"...

Su questo non discuto. Non pretendo che un meccanico generico sappia metterci dentro le mani. Non voglio sentirmi dire "guardi, deve lasciare la macchina ferma due settimane perchè non siamo in grado di intervenire, tutto quello che possiamo fare è smontare il componente e spedirlo alla casa madre per la riparazione".

Voto 2.0 benza gasato, ma per me come auto da tutti i giorni il diesel rimane l'unica soluzione IMHO.
Per quanto riguarda l'inquinamento me ne strafo :-X o perchè sono pienamente convinto che prima del traffico occorre regolare industria, riscaldamento e autotrasporto... senza contare gli autobus pubblici che se incontro con il motorino esco nero di fuliggine, con gli occhi fuori dalle orbite a tossire più forte dell'SR...
Quindi vai di rimappata , intercooler e filtro. Con il bottone per commutare la potenza originale in modificata nell'abitacolo, off-course.

Nella scheda tecnica riportano ECVT :)

Si ma e' esattamente quello che ha progettato il mauring 8)

..questo vuol dire che tra qualche anno vedremo anche una macchina con motore a molla?? :o ;D ;D

A molla + pedali. La vera ibrida ecologica. :P :P :P ;D

Riguardo al funzionamento del cabio della prius. Brevemente provo a spiegarlo. Immagina un differenziale. All'albero e' collegato il termico. Al posto di una ruota c'e' l'elettrico. L'altra ruota e' collegata al differenziale vero che va alla ruota.

Grazie al gioco di coppie tra il motore elettrico e il termico si varia il rapporto finale.

Molto tempo fa in effetti avevo pensato ad una cosa simile:

dotare una bici di un volano in grado di immagazzinare energia nelle frenate o nelle discese, per poi restituirla , tramite una frizione sul manubrio, per lo spunto da fermo che e' sempre una rottura di balle.

Niente male, eh ? :P ;D

Uno caricava al massimo dei giri il volano e poi al semaforo..... BRUUUUUUMMMMMM!! Bruciati anche gli scooters !!!! :o ;D

Io senza dubbio sceglierei la Prius!

Questo lo faccio già ora senza bisogno di strani volani sul manubrio :)

La domanda del sondaggio era:
"se voi per forza di cose doveste comperare un'auto caratterizzata da poche emissioni inquinanti, risparmiosa in fatto di spesa per il carburante, a prova di targhe alterne cosa comprereste con 25.000 eur? Una Prius o un 1.8 o un 2.0 benza da 130-150 cv (23.000 eur) con impianto a gpl/metano da 2.000 eur??
Atteniamoci a quel che il sondaggio chiede:
1) Emissioni inquinanti: Prius batte qualsiasi 1.8, 2.0 benzina con impianto a gas.
2) Spesa carburante: Prius equivalente a qualsiasi 1.8, 2.0 benzina con impianto a gas che usi solo gas e che non si azzardi ad usare benzina. Con un litro di benzina la Prius fa molti più chilometri di un 1.8-2.0 alimentato a gas.
3) Targhe alterne: Prius equivalente a qualsiasi auto con impianto a gas.
4) Prezzo dell'auto: i 25.000 ? di Prius sono uguali ai 23.000 ? più 2.000 ? di un 1.8, 2.0 benzina con impianto a gas.
Conclusione: Prius vince.
Per far perdere Prius basta non attenersi alle questioni poste dal sondaggio.

dopo aver visto dal vivo la prius la ia decisione è ferrea,piuttosto una multipla bipower....è troppo brutta,stretta e lunga....il nominativo supposta è veramente azzeccato!!!
i consumi e l'inquinamento della prius sono tutti da dimostrare dopo tanti kme diversi utilizzi!!magari in città prius è meglio,mi piacerebbe vedere fuori come si comporta!!per il resto che dire,a me piace guidare e mi piacciono i motori,quindi dovessi scegliere metterei il gpl su un ipotetico 2000 nuovo....sulla mia non lo faccio perchè costa troppo e poi sono certo che la vorrei sempre a benzina...

In effetti io non considero prioritarie nella scelta dell'auto nessuna delle questioni. E sarei pronto a comprare una euro 1 nuova se corredata da relativo sconto senza sentirmi in debito con greenpace.

oppure mettere al primo posto le prestazioni e il piacere di guida

sui costi vince il metano sicuramente:
1euro per 37Km con la punto a metano
1euro per 16Km con la cinquecento

il metano però ha dato alcuni problemi (carburazione, minimo irregolare, perdita di potenza avvertibile)...
per guidare allegramente la punto devi tirare ogni marcia fino ai 5000, altrimenti è inchiodata, un po' meglio va la sporting che ha raporti + corti...
E l'ultima cosa, veramente sgradevole, è lo sbilanciamento dinamico... la macchina è tendenzialmente sovrasterzante e non tiene un c***... prima andava molto meglio!!!

forse un'alternativa accettabile è il gpl a iniezione liquida e serbatoio a ciambella...

ah dimenticavo... non c'è + bagagliaio e la spesa la devi caricare sui sedili posteriori..

A me pare un po' infattibile come sondaggio, stiamo paragonando un' auto che consuma e inquina poco, la Prius, con un tipo di modifica all' auto tradizionale che in sostanza procura benefici solo al portafoglio, ma non all' ambiente. Quando vai a metano usi pur sempre il motore endotermico, che è il vero "dinosauro" (da noi tanto amato!) della situazione.

Un sondaggio più logico lo troverei sul Diesel/gpl, ma con il motore ibrido la questione diventa più complessa, le variazioni in termini ambientali sono molto più pesanti, in positivo, rispetto a quelle economiche di risparmio sul carburante. No?

Chi vieta, all'amante dell'ecologia, di convertire una Prius ad alimentazione a gas? ;D
In tal caso, almeno per ora, credo sarebbe veramente imbattibile!

Saludos a todos,
Alessandro

il sondaggio, invece, è assolutamente logico e sensato : confronta due filosofie di auto entrambe indirizzate al risparmio energetico e alle basse emissioni di sostanze inquinanti; chi vuol una macchina ecologica che possa circolare liberamente in regime di targhe alterne deve per forza di cose scegliere tra la prius o un benza con impianto a metano/gpl.
Qual'è la soluzione migliore? in attesa di un qualche riscontro scientifico preciso ho voluto sondare il parere dei pistoniani....

hem.... sicuro?
da quello che so io, un motore a metano inquina pochissimo-issimo-issimo: dallo scappamento esce praticamente solo acqua (vapore) e CO2!!!
Sulla prius sopra i 35km/h interviene il motore a benza che, ovviamente, produce una certa quantità di vari gas inquinanti: sono arciconvinto , fino a prova contraria, che nel range di velocità compreso tra 50-150km/h la prius inquina molto di più di un 2.000 benza da 150cv alimentato a metano (o gpl)

concordo,metano e gpl sono sicuramente più puliti di un 1.5 atkinson che va pur sempre a benzina....

x pata,a metano non voglio immaginare quanti cavalli potrebbe avere!!! :o

confermo inoltre che in città,in coda,l'elettrico ha pochissima autonomia....se il solo elettrico può muovere l'auto al max per 2 km,non voglio immaginare con clima elettrico e radio attaccati!per caricare la batteria ci vuole l'endotermico,che oltre a muovere l'auto deve pure ricaricare la batteria,quindi se la fisica non è un'opinione,deve per forza di cose inquinare di più,mai visto nulla con rendimento superiore a 1 e voi?

Non si deve considerare un 1.5 benzina vs un analogo a gas, ma un 1.5 benzina su un'auto come Prius vs un analogo a gas su altra auto del segmento D.
Che il 1.5 Atkinson della Prius inquini mediamente più di un analogo a gas su altra auto io ci andrei molto cauto a sostenerlo.
Il motore termico della Prius entra in azione solo se necessario e quando entra in azione lo fa solo in condizioni di rendimento ottimale a regimi più o meno costanti. Mediamente Prius con un chilo di benzina percorre molti più chilometri di un'auto analoga con un chilo di gas, e questo succede sicuramente in città ma succede mediamente anche in autostrada perchè anche in autostrada ci sono salite e discese, accelerazioni e rallentamenti etc, ed anche in autostrada ci sono frangenti in cui Prius può spegnere il motore termico (discese, rallentamenti, frenate) e ricarica le batterie coi sistemi di recupero dell'energia.
Poi il metano dal punto di vista ecologico è indubbiamente di gran lunga superiore alla benzina e ne andrebbe incentivato l'uso, ma anche bruciando il metano produci CO2, CO, NOx, ed una percentuale di anidride solforosa che dipende dalla qualità del metano ma che è sempre superiore a quella prodotta bruciando benzina.
L'idea che un motore a scoppio che brucia metano produca solo acqua e CO2 è completamente errata; sarebbe vera se il metano fosse puro al 100% ed i motori fossero perfetti, ma questo può accadere solo in laboratorio, in condizioni reali non si verifica mai.

ok.
ma, secondo te, nel range di velocità tra 50-150km/h i gas inquinanti emessi dal motore benza della prius inquinano meno di quelli emessi da un'auto benza alimentata a metano/gpl ?
secondo me assolutamente no.
;)

Qualche dato sulle emissioni nel ciclo combinato (CO2):

Prius: 104 g/Km

Zafira 1.6 a metano: 145 g/Km

Pero', nelle schede tecniche Toyota curiosamente non si parla degli altri inquinanti, tipo benzene, piombo (completamente assenti nel gas), SO2, NOx, PM, CO, NH3, tutti favorevoli all'alimentazione a gas (vedasi tabella in http://www.volontariperlosviluppo.it/2002_7/02_7_09.htm (http://www.volontariperlosviluppo.it/2002_7/02_7_09.htm) )

Io continuo a ripetere che si discute di una auto la Prius che non si ha provato e non si conosce.
Solo così infatti si possono scrivere cose che non corrispondono alla realtà. Io con la Prius ho fatto code soltanto col motre elettrico e non solo per due km, con il clima e la radio sempre accese, e pure con i fanali accesi, e il pedale sul freno (stop accesi).
In città, in coda, almeno per una mezzora buona vai solo con il motore elettrico, e anche dopo il termico funziona pochissimo
Come si faccia a paragonare le emissioni zero in queste condizioni della Prius con il 2.0 a metano è un mistero autentico. Tanto più che, come è noto, le auto a metano vanno sovente a benzina, per le più varie ragioni (scarsa autonomia, difficoltà di reperire luoghi di rifornimento - quasi mai in città - tempi di rifornimento).
Anche circa i tempi di ricarica delle batterie leggo cose che apprtengono alla fantasia, ma non alla realtà.

Poi, le emissioni del 1.5 non sono minimamente paragonabili a quelle di un normale motore a benzina. Basta fare un esempio: è noto che le condizioni di massimo inquinamento sono le partenze, e quelle la Prius le fa in elettrico. E' noto che un motore a benzina inquina e consuma soprattutto variando il regime, e il motore della Prius gira più di qualunque altro a regime costante.
Continuo a leggere che la Prius va fino a 35 all'ora in elettrico e poi a benzina, e non è assolutamente vero.

Insomma, ve lo dico chiaramente per l'ultima volta: state descrivendo un'auto che non esite nella realtà, non è la Toyota Prius. Riparliamone quando mai deciderete di provarla.

l'ideatore del sondaggio ha posto una domanda chiara...
se dovete spendere 25.000 euro tra una prius e un 2.0 a benzina con impianto a gas cosa scegliereste?

che poi prius sia infinitamente + ecologica e forse + economica dell'altra alternativa nessuno dubita,ma è il sondaggio che era impostato così.

manca l'opzione usato+ impianto a gas :(

cmq non so; probabilmente potendo spendere 25Keuro per un'auto mi toglierei lo sfizio della 147 da "gasare" buttando via il tire kit (lo spazio per il toroidale c'è), ma francamente la 147 me la terrei a benza e amen per le targhe alterne...anzi ancora meglio...una bella spiderina e vai.... :D :D :D :Dtanto se spendo 25K per una spider ne spendo altri 2/3K per un usato da gasare.

non è escluso però che mi possa tentare il fascino dell'ibrido :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

meno male che ora questo dilemma proprio non si pone :( :( :( :(

e poi mi sta gia attendendo al varco il concessionario opel..pretende che anche la prox auto sia sua...mi ha pure messo la pubblicità dell'astra sotto casa.....devo informarmi se si può avere bianca ;)

Forse si dovrebbe andare più cauti con i paragoni.

Ognuno può paragonare quello che vuole, anche preferire la prius per il confort dei sedili ma questo secondo me interessa poco la stragande maggioranza degli automobilisti.
Forse mi ripeto ma secondo me oggettivmanete un auto prima delle emissioni deve appagare il portafoglio e far "prudere" le mani. E inutile stare a dire cose del tipo "ma la prius è automatica", "ma la prius a parità di prestazioni con un 1.5 sporco inquina di meno".
Togliamo di mezzo queste cose e facciamo un paragone in casa.
Una Avensis Wagon (che prova personale ha spazio interno da vendere) 1.8 benza (neanche troppo più grosso del 1.5 ionico).
Ha una potenza di 130cv e viene via con 22.000 euro. Mettiamoci 1.400 euro di cambio automatico e siamo a 23.400 euro. Mettiamo un bell' impianto a gas quotato 2.000 euro e siamo a 25.400 euro.
Circolo sempre, non consumo niente, ho un auto più grande, spaziosa, capiente e perfettamente accessoriata, nonchè più divertente alla guida.

Poi sono il primo a dire che questo quando si firma il contratto non viene tenuto in considerazione (sono un dieselista da 5.000 km l'anno e ne sono fiero ;D ) ma i confronti oggettivi devono essere oggettivi... 8)

E' noto che, a parità di energia prodotta, bruciando metano si produce meno CO2 di quanta se ne produce bruciando benzina. Se nonostante ciò Prius produce quasi il 30% in meno di CO2 rispetto alla Zafira 1.6 a metano allora vuol dire che Prius brucia davvero poca benzina e qundi inquina davvero poco.
E' chiaro che l'Atkinson della Prius produce i classici inquinanti di un motore a benzina, ma ne produce pochi. Non perchè l'Atkinson sia un motore particolarmente eccezionale, ma perchè su Prius è utilizzato in un modo tale che è in funzione solo quando serve; e quando serve funziona a regimi sempre prossimi alla massima resa energetica.
Non c'è nessun miracolo e nessun trucco: nessuno può andare contro la fisica, semplicemente quelli di Toyota hanno abbinato in modo razionale il termico all'elettrico al fine di ridurre i consumi.
Io non ho ancora provato questa benedetta Prius e non so se lo farò mai, perchè non è una cosa che mi alletta in modo particolare, ma francamente di fronte a posizioni preconcette e contrarie a Prius non posso che prenderne le difese. Un conto è dire che non si amano le auto ibride, altro conto è sputarci sopra. Trovo rispettabile la prima cosa; molto meno la seconda.
A Toyota va riconosciuto almeno il merito di aver avuto il coraggio di rischiare un sacco di soldi nel progetto Prius allo scopo di ottenere e proporre qualcosa di ecologicamente serio (non certo rivoluzionario) al mercato.
Mentre la maggior parte dei concorrenti si gingillano solo con prototipi rivoluzionari che andranno in produzione non si sa quando, Toyota ha cominciato a far quattrini vendendo qualcosa di tecnologicamente avanzato, che dal punto di vista ecologico non è rivoluzionario ma che qualcosa per l'amnbiente la fa nella realtà. Probabilmente la vecchia auto alimentata a metano è forse anche più ecologica di Prius, ma questo nulla toglie al valore di Prius ed ai vantaggi che Prius ha rispetto ad un'auto alimentata a metano.

Assolutamente daccordo con Copco, su tutto.
Ho seguito questo thread e letto ogni singolo messaggio; mi è sembrato di avvertire in qualche caso un po' d'ostilità nei confronti della vettura. E ancora non capisco perchè...

Saludos a todos,
Alessandro

I dati sulle emissioni di CO2 che ho postato, pero', sono della Prius (fonte Toyota), non sono immaginari.

E non mi sembra si possa definire un'auto ad "emissioni zero".

Vorrei vedere, poi, i dati degli altri agenti inquinanti emessi, oltre alla CO2.

Sono d'accordo con Copco, salvo che ritengo la Prius in questo quadro automobilistico rivoluzionaria, visto che segna delle prestazioni, particolarmente in termini ecologici, che si distaccano nettamente da ogni altra auto in commercio.
Sono infatti certo che anche in termini di emissioni, se si confrotna l'uso reale e normale della suto, stavince il confronto con l'alimentazione a metano di una auto normale.

Aggiungo che il confronto che più porrebbe difficoltà a Prius non è con l'auto a metano - che spesso viaggia a benzina, ed è inevitabile - ma con un moderno turbodiesel, che sempre inquina assai poco, anzi meno del metano dal mio punto di vista.
Infatti l'handicap principale del diesel sono le micropolveri, le PM10, o anche più piccole, ma: 1) si stanno diffondendo i filtri antiparticolato; 2) molte ricerche indicano che i nuovi diesel stanno riducendo l'emissioni di mocropolveri; 3) fra non molto avremo gasolio con poco zolfo.
Il diesel dal punto di vista ambientale è mille volte meglio del metano.

E' pertanto semplicemente vergognoso, ancorchè comprensibile, che sia dato incentivo a chi monta l'impianto a metano, e non a chi compra la Prius, o a chi compra diesel (ch eperò ha una imposizione fiscel minore sul carburante),come invece avviene in tanti paesi europei, fra cui la Francia.
Si punta sul metano in modo demagogico perchè tanto si sa che pochi lo comprano per i motivi già ricordati: necessità di impianto che ruba spazio, difficoltà di rifornimento.

Scusa ma tu hai provato tutte le auto di cui discuti? Non vedo cosa ci sia di male nell'affrontare un discorso parlando del lato tecnico.. ;)

C'è una differenza fondamentale: la Prius funziona in una maniera diversa da quella di una qualsiasi auto in commercio. E allora io posso discutere di prestazioni e fare vlautazioni tecniche di una auto nuova tradizionale che non conosco, perchè tanto so come funziona, e fra me e i miei interlocutori che hanno provato l'auto esiste un minimo di consenso su come funziona la macchina.
Per Prius non è così: e infatti continuo a leggere su questo forum cose sulla Prius che sono non in parte, ma in toto, completamente sbagliate.
Per esempio, se uno basa le sua valutazioni sul fatto che Prius funzionerebbe a motore termico a partire dai 35, sbaglia tutto semplicemente perchè non è così per una doppia ragione :1) Prius fa entrare in funzione il termico non ad una velocità fissa, ma in base ad una serie di parametri combinati. A me è capitato di andare fino a 50 km/ora col motore elettrico solo funzionante; 2) Prius non funziona praticamente mai col solo motore termico, perchè l'elettrico lo coadiuva quasi sempre, mentre al contrario in alcune fasi funziona solo col motore elettrico.
Queste non sono opinioni, sono dati di fatto, ignorando i quali tutto si sbaglia.

Leggo che c'è chi scrive che Prius si potrebbe trovare senza motore elettrico in sorpasso, e ciò è tecnicamente errato, perchè il motore elettrico viene almentato sempre quantomeno da quello termico, eccetto in partenza quando il termico non funziona.
Non è questione di opinioni e valutazioni, ma di dati di fatto errati.
Infatti, a questo proposito, basterebbe soltanto cnsiderare che la potenza massima della Prius dichiarata da Toyota non è pari alla somma della potenza del motore termico e a quella del motore elettrico, pur i due motori funzionando entrambi quando si chiede tutta la potenza...e questo è anche dovuto al fatto che ho descritto sopra, e che, per una scelta a mio avviso assai felice di Toyota, proprio per assicurare una omogeneità di prestazioni d fuznonamento della macchina al di là della carica della batteria (che oscilla comunque in margini ristretti), le batterie sono piccole, perchè non sta tanto e solo nelle batterie e nel loro uso il vantaggio di Prius

Per discutere di Prius occorre uno sforzo minimo di documentazione, supplementare rispetto a quello di una qualsiasi altra auto, senza il quale, il rischio di scrivere cose che sono distanti dalla realtà diventa concreto.

In sintesi quindi la mia risposta è: si può discutere di un auto senza averla provata sulla base dei dati tecnici, solo però se se ne conosce il funzionamento, cosa che non è per Prius per tanti pur dotti forumisti

Su questo non hai neanche tutti i torti, però è anche vero che per certe cose non è indispensabile averla guidata per poter dare un giudizio. Mauring con i dati circa le emissioni inquinanti direi che è un ottimo esempio.. :)

Non è un buon esempio nemmeno per quelle, perchè non tiene conto di almeno due fattori che i dati non dicono: 1) sulla Prius il motore termico funziona al 99% delle volte in condizioni completamente diverse e più favorevoli sul piano del rendimento rispetto alle auto convenzionali; 2) le auto a metano non possono funzionare nella realtà sempre a metano.

Veramente il dato che ha preso Mauring era riferito proprio alla Prius e veniva dal sito Toyota ;) Quanto alle auto a metano, sinceramente contesto la tua affermazione secondo la quale le auto a metano non possono sempre funzionare con questa alimentazione.. è vero, ma la maggior parte del tempo andranno con questo carburante e mi sembra più che giusto citare le emissioni inquinanti che garantisce per fare un confronto, del resto manco la Prius funziona sempre con il motore elettrico in ogni situazione.

allora, pacatamente come sempre, parliamo di dati: il consumo specifico di un generico turbodiesel sta intorno ai 210-220gr/kWh.
Qualcuno è in grado di postare la curva caretteristica di questo benedetto Atkinson ?
perchè signori...qui si continua a dire che "si parla per sentito dire" e che "l'atkinson funziona in condizioni di massimo rendimento"...benissimo, e queste condizioni sono?
il resto son solo ioni fritti..ehm..aria fritta... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mi sono stufato di sentire la storiella dei cavalli che si creano dal nulla e allora pongo la questione in maniera diversa (e' la terza volta che cambio approccio per vedere di farmi capire.... ).

Quando ti arriva la Prius facciamo questa prova: scarichiamo la batteria portandola al fatidico 40%, soglia oltre la quale mi sembra di aver capito che il sistema la esclude (come erogazione).

Con la batteria in questo stato proviamo a fare uno 0-1000m cronometrandolo.

Sei disposto a scommettere 10.000 euro che l'auto ci mette parecchio di piu' che non il dato dichiarato ? (mi sembra 32 sec. e rotti).

Oppure gira la domanda al concessionario Toyota e proponigli la scommessa, vediamo quello che dice.

Quoto, stra-quoto e sottoscrivo in toto!!
Quello che disturba (imho, sia chiaro e senza offesa per alcuno) è che, a parte questo thread che propone un sondaggio, si nota in molti un'aria di "crociata" contro la Prius: si propongono dati, si inventano situazioni inverosimili, per "dimostrare" che la Prius è un'auto sbagliata, che inquina quasi come una qualsiasi auto a benzina, che durante un sorpasso si ferma all'improvviso per ricaricare le batterie, insomma che è un passo in una direzione sbagliata che non porterà da nessuna parte.
Io non voglio convincere nessuno a comprare una Prius, però mi pare che si sia andati oltre un ragionevole scetticismo nei confronti di una vettura "nuova" (che tra l'altro nuova non è perché già c'era il primo modello, che però siccome non l'ha comprato nessuno, in Italia, non disturbava affatto). Se la Prius non vi piace, non compratela, ma non sforzatevi di trovare per forza una giustificazione, che costa più di una utilitaria a benzina, che inquina più di una berlina a gas, che va più piano di una sportiva, ecc. Altrimenti, con questi termini di paragone, se uno ha coscienza ecologica dovrebbe comprare per forza una bici, se vuole un'utilitaria per spendere poco per forza una Ligier, se vuole una sportiva per forza una jaguar, ecc.
Poi questo è il mio punto di vista personalissimo e ognuno e libero (ci mancherebbe) di fare, dire e pensare ciò che vuole.

Ma scusa, la storiella dei cavalli che si creano dal nulla te la racconti da solo e poi fingi di non crederci!
MB ha detto chiaramente che la potenza massima dichiarata NON è la somma algebrica delle potenza dei motori termico ed elettrico.
Già, ma che te lo dico a fa'? ::)

Va bene, allora la Prius ha 77 cavalli, ok ?

E secondo te, con un'auto da 13 quintali e 77 cavalli, si riesce a fare uno 0-100 in 10.9, uno 0-1000m in 32,40, una ripresa 80-120 in 8,3 " ?

Grazie a cosa ? Alla trasmissione del mago Otelma e al motore a ciclo Goldrake ?

Insisto, per le menti piu' ottenebrate:

Punto 1) La batteria della Prius serve per le forti accelerazioni (o le salite), e cioe' quando si richiede molta potenza e il solo termico sarebbe polmonico.

Punto 2) La batteria in queste condizioni si scarica, anzi lo fa abbastanza rapidamente (basta far due conti sulla capacita' e la potenza max del motore elettrico).

Punto3) Esaurita la batteria (o raggiunto il limite del 40% oltre al quale il sistema la esclude) si ha per forza di cose un vistoso calo di potenza disponibile alle ruote.

Pregasi controbattere a queste affermazioni con argomentazioni tecniche e non con un generico "ma a me sembra che vada" oppure "sul depliant c'e' scritto che...".

A coloro che non avessero studiato fisica, ricordo che se un motore termico e' in grado di generare x cavalli, non c'e' alcun modo di fargliene generare di piu' senza ricorrere ad un'altra fonte di energia (ad esempio le batterie nella Prius). Attaccargli un generatore per far muovere un motore elettrico in aiuto non fa altro che peggiorare le cose, per via della potenza dissipata in calore nei due passaggi (generazione e sfruttamento).

Secondo me state facendo una gran confusione tra la potenza di picco e la potenza a carico costante.

La Prius è una macchina a benzina da 77 cavalli con una grossa batteria tampone che viene ricaricata dal motore da 77 cavalli quando per andare avanti di cavalli ne servono meno di 77 e quindi parte della potenza può essere accumulata nelle batterie. Poi, in situazioni (come forte accelerazione e ripresa) in cui servono più dei 77 cavalli, non si fa altro che prelevare l'energia accumulata in precedenza.

Probabilmente il valore dichiarato da Toyota è quello che salta fuori sottoponendo la vettura al ciclo di misurazione standard e non è nè il valore del motore termico, nè la somma dei valori dei due motori.

Non me ne frega nulla del valore dichiarato da Toyota:

secondo te, estremizzando il caso del mio sorpasso, se parti al massimo in un rettilineo lungo 100Km in salita al 20%, ad un certo punto hai un vistoso calo di potenza o no ?

visto che ormai ho preso gusto a fare la parte del "persecutore che parla senza averla provata" ;D ;D ;), mi posto questo link: http://climeg.poliba.it/~macchine/cap6.pdf

a pagine 5 dell'interessante documento, sono riportate le figure dei "piani quotati dei consumi", per un motore AC accensione comandata (benzina volgarmente detto) ed un AS (diesel).
ENtrambi i motori , come si evince , sono giapponesi, Mazda, quindi, come L?impero del Sol Levante..di origine divina..
Si nota come il rendimento massimo del diesel sia in corrispondenza della zona con 217 gr/kWh (io avevo scritto 210-220...ma si sa..noi detrattari i numeri ce li inventiamo)...la zona di peggior rendimento corrisponde a 275, quindi l'aumento del consumo dovuto al solo peggioramento delle caretteristiche di consumo sarebbe di circa il 33%.
Per il benzina si va da 285 gr/kWh a 415 gr/kWh.
L'unica discussione "sensata" è produrre le curve di questo tipo per un motore a ciclo Atkinson..e vedere che succede.
Comunque analizzando le curve si nota che tutto sommato il benzina non ha "un punto" di funzionamento ottimale..ma una zona...
e cosi il diesel... e comunque i consumi aumentano del 30%...NON triplicano....

come si fa a postare una tabella excel ?
ho provato ma non mi ha visualizzato l'allegato.

L'unico modo per fare una prova del genere è su banco a rulli, visto che di rettilinei come quello dubito ne esistano. Diciamo che se compri la Prius per scorrazzare sui banchi a rulli, forse hai ragione tu.

Nella vita reale invece, dove se faccio uno 0-100 a paletta o più facilmente un 70-120 per fare un sorpasso, una volta che ho finito il sorpasso tiro su il piede dall'acceleratore e a quel punto il motore può tornare ad usare parte della potenza per ricaricare le batterie.

Secondo me il sistema della Prius è particolarmente intelligente perchè pensato per sfruttare al meglio l'energia contenuta in un litro di benzina nella vita reale, dove non si viaggia mai con l'acceleratore costantemente a paletta, nemmeno in montagna e ancor meno nel traffico urbano, dove gli sprechi dovuti ad accelerazioni, rallentamenti, soste al minimo sono massimi.

Ripeto, non la comprerei perchè ritengo che la tecnologia ibrida abbia bisogno ancora di uno-due anni di diffusione sul mercato, non perchè abbia dubbi sull'idea in sè. Insomma la Prius la vorrei comprare, ma lo vorrei fare quando le vetture ibride saranno un po' più diffuse.

a supporto di quanto dice phormula vorrei fare notare come l'unico test documentato di caso di perdota di potenza sofferto da una Prius in una prova è stato quello che si è verificato ai tester di auto che l'hanno usata in pista , notorio terreno di utilizo di questo tipo di auto.
cmq , per tornare ai consumi , io vorrei postarvi uan tabella excel , se qualcuno mi dice come fare lo ringrazio.

Punto 1) La batteria serve anche per accumulare l'energia in eccesso prodotta dal motore termico quando questa non serve tutta al moto, oppure quando l'energia richiesta dalle ruote costringerebbe il termico a lavorare in condizioni di bassa efficienza;
Punto 2) La batteria NON si scarica MAI completamente: lo hanno ribadito TUTTI coloro che hanno provato la Prius. Quando si arriva vicino alla soglia di carica critica, il motore termico utililzza un surplus di potenza per ricaricarla (nelle condizioni reali di utilizzo non sei mai in regime di piena potenza del motore termico per molto tempo: persino socc'umaker nei circuti molto veloci gira con l'acceleratore a tavoletta massimo per il 70, 80 % di un giro; tu non sei socc'umaker ;D ;D);
Punto 3) Per quanto al p.to precedente non si ha mai un vistoso calo di potenza. Questo, oltretutto, è ancora una volta suffragato dall'esperienza diretta di chi ha provato la macchina, non dai depliants.
Infine sei d'accordo o no che 50 kW del motore elettrico possono darti uno spunto e un'accelerazione molto superiori agli stessi 50 kW utilizzati direttamente dal motore termico per muovere le ruote? Perché mi pare che questo sia il punto che ti ostini a volere scientificamente ignorare.
Già, ma che lo dico a fa'?

Non è che estremizzi un po' troppo?
Io di mestiere faccio il progettista di strade e non credo che esista sulla terra un rettilineo così, ma credo nemmeno di 1 km al 10%.
Quindi estremizzando il discorso: la Prius è meglio di una macchina a gas perchè sulla Luna (in assenza di atmosfera) potrebbe funzionare in modalità EV, la macchina a gas no. E' un'estremizzazione sensata?
E infine: mi spieghi dov'è un percorso nel quale una macchina, qualunque macchina, viene utilizzata per un tempo prolungato in regime di massima potenza costante, senza mai sollevare un'attimo il piede dall'acceleratore. Percorri abitualmente tratti con il motore a 5000 giri fissi per lunghi periodi di tempo? Se sì allora concordo: la Prius non fa per te...

L'estremizzazione, se non si e' capito, era fatta per chi si rifiutava di credere che la magica Prius potesse perdere potenza dopo un periodo di uso gravoso.

In realta' tale periodo secondo me e' piu' breve di quanto si pensi, e lo testimonia colui che, dopo una salitella del tubo, e' arrivato in cima con le batterie quasi a terra.

Cio' io l'avevo predetto senza mai esservi montato.
Infatti non occorre alcuna prova pratica, ma solo qualche minima base scientifica.

La matematica e la fisica non sono modificabili dai giapponesi, per cui, calcolatrice alla mano, con le batterie che si ritrova (202Volt e 6,5 Ah di capacita'), chiunque che abbia un minimo di dimestichezza con le grandezze fisiche (e non solo con acceleratori e cambi) puo' calcolare che, con il motore elettrico alla massima potenza (50Kw), la batteria raggiunge la soglia fatidica del 40% all'incirca in una trentina di secondi.

Non occorre il rettilineo astratto da me preso ad esempio, ma, specialmente a pieno carico e su ripide salite, basta poco per metterla in crisi.

Se poi uno dice: "chemmefrega, tanto sono abituato con la bianchina panoramica" allora e' un'altro conto. Io volevo solo porre l'accento sul fatto che NON E' UN'AUTO NORMALE. E intaluni casi il calo di potenza (apprendo adesso che provandola in pista e' ovviamente emerso) puo' succedere, e puo' essere fastidioso, specie se succede in sorpasso, tutto qui.

Questo e' un forum dove di smanettoni ::) ce ne sono tanti, e la condizione "farfalla tutta aperta per molto tempo" e' tutt'altro che improbabile, specie con un'auto che non e' una supercar.

Sara' che vado spesso nelle dolomiti, ma ho paura che in un passo qualsiasi preso un po' allegramente, la Prius dopo un inizio trionfale arranchi in un finale al rallentatore.

Mauring per cortesia mi posti il calcolo del tempo di scarica note la capacità della batteria e le altre costanti?
faccio prima che a cercarmelo o ricostruirmelo....Grazie... :) ;)

anzi no,vediamo se mi ricordo qualcosa:
202 V * 6.5 Ah = 1312 VAh
Che sono 1.312 kVAh.
Di cui il 40% è pari a 0.5248 kVAh, è corrente continua? quindi non c'è il fattore dipotenza?
cmq 0.5248 / 50 = 0.010496 * 3600 sec = 37.7856 secondi?
è giusto?
se è giusto con il fattore di potenza di 0.8 dovrei ancora moltiplicare per 0,8?
quindi 30,22 secondi?
ho detto una cazzata con conseguente figura da pirla o mi ricordo ancora qualcosa di elettrotecnica?

Ma se qualche post fa avevi esplicitamente chiesto

"Pregasi controbattere a queste affermazioni con argomentazioni tecniche e non con un generico "ma a me sembra che vada" oppure "sul depliant c'e' scritto che..."."

Adesso proprio tu la butti su argomentazioni astratte come pieno carico e ripide salite, senza un briciolo di dato per suffragare le tue ipotesi astratte.
I dati di fatto sono che TUTTI coloro che l'hanno usata (non in pista: se sei un pilota non comprarla) non sono riusciti a scaricare del tutto (sotto al 40% per la precisione) la batteria: quasi del tutto ma MAI del tutto.
Ergo, il tanto temuto improvviso calo di potenza non si è verificato.
Non è un ipotesi, nè astratta nè suffragata da rigorosi calcoli elettrotecnici; non è un depliant pubblicitario: è un fatto.
Ora, mi pare, o provi la Prius, trovi il rettilineo di 100 km al 20% e scarichi la batteria e ottieni sperimentalmente il mitico calo di potenza, oppure puoi mostrare tanti calcoli quanti ne vuoi ma non dimostrerai mai un bel nulla.
Ma, sia ben chiaro, tutto quanto assolutamente imho e senza la benché minima acrimonia da parte mia.

Tutto giusto a parte il fatto che dovevi considerare il 60% e non il 40% (40% e' la carica residua).

Io, poi, ho considerato a spanne un rendimento del motore di certo molto inferiore al 100%, e il risultato e' pressappoco quello li'. ;)

Incredibile, per la tua veneranda eta'..... ::) :P ;D

...miracoli del vecchio ordinamento... ;) ::) ;D

Che la prius non sia stata fatta per correre al massimo della possibilità in autostrada lo si capisce anche guardando la tabella consumi (dove diventa competitivo un 1.5 benza figuriamoci diesel). 8)
Comunque ancora non ho capito come la prius si inventi i cavalli. Faccio un tentativo: la potenza è coppia per regime, quindi a parità di coppia (a meno che non creiamo l'energia dal cappello a cilindro) qualcosa deve girare più forte. Ma cosa? ???

leggetevi il mio thread " come funziona il THS2 " , avrete tutte le delucidazioni che potrete desiderare.
anche lo user manual serve , purtroppo la tabella dei CONSUMI REALI a velocità costante e temperatire differenti non riesco a postarla , magari la mando ad alura domattina.

Partendo dal livello del mare e percorrendo un rettilineo lungo 100 Km, in salita al 20 %, alla fine della corsa ti ritrovi a 20 Km di altitudine. Bel colpo!
Chiaramente l?unica auto che può fare un lavoretto del genere è la supposta ionica, perchè solo lei è in grado di andare nel kulo alla carenza di ossigeno che oltre i 5.000 metri si comincia ad accusare.
Oltre i cinquemila metri le altre auto col solo termico comincerebbero ad ansimare e si cagherebbero sotto oppure dovrebbero dotarsi di bombole ad ossigeno; Prius invece si romperebbe il kazzo, spegnerebbe il termico ed arriverebbe a 20.000 metri di quota solo con l?elettrico. Perché Prius non è solo un?auto rivoluzionaria, ma è anche vendicativa. Per punire quelli che, per dimostrare che Prius è un cesso, si inventano salite di 100 Km col 20 % di pendenza Prius fa delle cose semplici: spegne il termico, accende l?elettrico, manda a kagare le leggi della fisica, le calcolatrici, l'elettrochimica, l'elettrotecnica, la matematica ed il rimanente scibile umano, s?imbizzarrisce a quel dio biondo e galoppa scalpitando dritta dritta in fondo al rettilineo fino a 20.000 metri di quota. Arrivata in cima pianta una bandierina con su scritto: " vi vò nel kulo a tutti!"
Prius è rispettosa con i kontrakazzi dell?ambiente se gli dai in pasto le normali salite, discese e pianure presenti su un pianeta a misura d?uomo, se invece gli vuoi far ingollare delle salite che non stanno né in cielo né in terra Prius non solo manda a kagare l?ambiente mettendosi ad inquinare come qualsiasi altro cesso d?auto ma è capace benissimo di mandare a kagare le leggi della fisica esattamente come quelli che sono capaci di mandare a kagare la realtà.

Mauring, lasciamo perdere le eccezioni e le ipotesi fantasiose che per forza di cose ti danno ragione. Prius non ha velleità da supercar a prova di smanettoni, non ha neanche velleità velocistiche o di resistenza che come giustamente fai notare con le tue eccezioni ed ipotesi la metterebbero in crisi. Se capita che qualcuno prende la Prius per andare in cima alle dolomiti è probabilissimo che gli ultimi chilometri se li debba sorbire pian pianino col sistema di trazione non più in perfetta forma.
Le velleità che Prius ha sono quelle di essere risparmiosa col carburante e quindi più ecologica rispetto alle altre segmento D nelle condizioni di più frequente impiego di una segmento D. Un'altra velleità è quella di poter offrire spunti di potenza abbastanza elevata in accelerazione ed in ripresa. Un'altra ancora è quella che la si usa come una normale auto a benzina, con grande autonomia, senza bombole, senza spine da collegare alla rete elettrica e senza lunghe soste per i rifornimenti di carburante. Un'altra ancora è di essere addirittura ZEV nelle lunghe code ai semafori etc.
In definitiva Prius è fatta per chi vuol fare qualcosa di reale per l'ambiente, ed anche per quelli che sono disposti a fare qualcosa di reale per l'ambiente solo se non devono rinunciare ad un'auto che nel 99 % del suo impiego è un'auto con prestazioni e con comodità normali.

Veramente trovo che Mauring abbia fatto una osservazione molto intelligente, il fatto che poi la Prius non sia fatta per le corse può benissimo starci.. ma la cosa che fà un pò "ridere" è che si parla tanto di apporto del motore elettrico, di fiumi di nm che vanno ad aiutare il motore termico garantendo riprese fulminee... salvo poi ritrovarsi dopo un pò di salita a pieno carico ad andare più lentamente di una Punto 60..

la cosa divertente è che secondo me si è verificata questa situazione:
Inizio: sostenitori della Prius che dicevano "addio turbodiesel, abbasso il benzina, arriva il futuro"ed i "detrattori" che dicevano "occhio, in alcune condizoni non funziona e davano delle spiegazioni Tecniche".
adesso i sostenitori dicono "Voi detrattori non avete capito niente, Prius non è l'auto per chi vuol correre, è logico che in certe condizioni non funzioni..non avete dimostrato niente..però funziona"...
a parte che ha questo punto non vedo poi questa mostruosa differenza tra l'ipotesi iniziale dei "detrattori" e quanto adesso dicono i "sostenitori"..comunque io sto ancora spettando le curve caratteristiche del mitologico motore a ciclo Atkinson, ovvero la dimostrazione scientifica che detto motore, lavorando in condizioni "ottimali"..ha questi rendimenti mostruosi.
(E torno a dire...a quel punto se veramente l'Atkinson avesse questi risultati strepitosi, ma a prezzo di bassa potenz aspecifica, contnuo a non capire perchè anziche un 2000 16 valvole da 140 cv e consumi dell'ordine dei 300 gr/kWh di benzina, nessuno abbia mai pensato di fare un "polmonitico" Atkinson con 3000 cc e 140 cv ma consumi di 180 gr/kWh.
(prima che qualcuno dica "eh le tasse" faccio presenti tutti quelli che compranvano anni fa un diesel 2400 che andava meno di un 2000 benzina ma consumava meno)

Ecco, questo è il tipico post di chi non ha capito niente di Prius.
Sorry.
Vatti a studiare gli articoli sulla Prius o semplicemente rileggiti quel che Phormula ti ha spiegato riguardo alla cooperazione fra termico ed elettrico e circa la funzione tampone delle batterie.

io forse (ne dubito) non ho capito qualcosa di Prius, di sicuro tu non hai capito niente nè di questo forum, nè dei rapporti che tra intercorrono tra i suoi frequentatori.

visto che nessuno ha ancora postato dei risultati sul favoloso motore atkinson, mi sono preso due dati:
fonte Auto, numero di aprile, prova della Prius e della Volvo V40 T5.
La prius ha 57 kW, la Volvo 162 kW.
Consumo misurato "al limite" quindi in condizioni di potenza massima.
Volvo = 4,11 km/litro a 239 km/h
Prius = 8,49 km/litro a 171 km/h
Ipotizziamo che entrambe stiano erogando la potenza massima.
Volvo consumerà 239/4,11 = 58,15 litri ora
Prius ne consumerà 171/8.49 = 20.14
e fin qui....
ma la Volvo sta erogando ben 162 kW, quindi per erogare 1 kWh consumerà 58.15/162 = 0.358 litri/kWh

la Prius, con il suo efficiente motore a ciclo Atkinson è a...è a ben.......0.353 litri/kWh.

eh si.....un efficienza strepitosa questo Atkinson....

No, Mauring è pieno di preconcetti e di sue osservazioni obiettive su Prius non ne ho ancora lette.
Quanto all'idea che Prius si ritrovi ad andare più lentamente di una Punto 60 dopo un pò di salita è una tua idea che non significa niente se non specifichi cosa vuol dire per te "un pò di salita".
Se "un pò di salita significa andare in cima alle dolomiti potrebbe forse succedere quel che dici, ma se "un pò di salita" significa una delle tante salite che puoi incontrare andando da Milano a Palermo allora sei fuori strada.

A me sembra invece che sei tu a leggere con i paraocchi i commenti dei "detrattori" e con detrattori non intendo dire "coloro che odiano" la Prius ma coloro che la guardano con aria meno infatuata. Mauring ha fatto un paio di calcoli che possono benissimo prescindere dall'aver o meno guidato l'auto e se per te una salita un minimo lunga la incontri solo salendo per le Dolomiti non sò che dirti.. Perchè anzichè rispondere così non lo fai attraverso dei dati che possano confutare quelli di Mauring e degli altri?

Non hai capito proprio un cavolo! Vai a rileggerti tutti i post và... :P :P :P ;D ;D ;D

mmm.... qui da un po' di post si cantano lodi alla prius senza tener conto che 'sto 3ad si prefigge di far un confronto tra la prius ed auto di analogo costo alimentate a metano/gpl (un auto con motore a benza sui 130-150cv) ..... e di vedere in quale situazione risulta più vantaggiosa l'una o l'altra tecnologia di propulsione ecologica/risparmiosa.....

Sarebbe bello se si parlasse dei benefici o dei svantaggi di una di una di queste due tecnologie facendo raffronti con ciò che offre l'altra tecnologia....

::)

Stai ancora a parlare di condizioni estreme.
Dpo una marea di discussioni non hai ancora capito l'utilizzo che Prius fa del motore termico.

adesso qualcuno mi dirà che l'Atkinson ha velocità massima sta funzionando fuori del rendimento ottimale..e cosi il benzina della V40 T5.

mai io mi sono riletto i post Miki, anche il mio...
quello dei consumi specifici..ma guarda un pò..lo sapevi che la densità della benzina è 0.737 kg/dmc?
e lo soi che se moltiplichi 0.352 litri/kWh per 0.737 ti vien fuori 0.26 kg/kWh
ma guarda un pò te...quel post che ho messo a pagina 6, con un file del Politecnico di bari, fa il caso di un motore a benzina con un consumo specifico di 0.285 gr/kWh .... :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

noooooooooo....stai a vedere che quando il motore eroga la potenza massima non è poi cosi schifosamente lontano dalla zona di massimo rendimento!!!!!!....
da non credere....non avrei mai sospettato una cosa del genere...

ma forse non ho capito che uso farebbe prius del motore termico...
mah...

Va bene, ho i paraocchi. Ora non ho dati e non mi piace inventarmeli, quindi chiudo quì la discussione.
Lascio continuare a voi la discussione basata su dati ipotetici e fantasiosi oppure reali ma interpretati a piacimento. Io interverrò solo dati scientifici alla mano.
Parlerò solo quando avrò le prove che Toyota, per fare un'auto che consuma meno delle altre, viola le leggi della fisica.

il bello è che fra tutte queste formule io lo so dov'è il trucco....ed ho anche postato dei dati...citando le fonti...

OK Mariner, mi hai dimostrato che sei uno con le palle.
Li mei cojoni! Metto la coda tra le gambe e mi ritiro in buon ordine.
Dopo questa lezione che mi hai elargito ti chiederei il favore di fare un ultimo piccolo sforzo per spegarmi che trucco usa una segmento D come Prius per consumare mediamente quanto una segmento B.

torno a ripetere, che secondo me tu non hai capito molto bene qual'è lo spirito con cui partecipiamo a questo forum...nessun deve dimostrare a nessuno di avere le palle...
Caso strano sia con Seth che con MB, entrambi possessori di Prius ci sono state sia discussioni anche accese, sia sfottò ..ma nessuno ha mai pensato che fosse "una esibizione di palle".
se anzichè inalberati e fare l'offeso, tu avessi l'umiltà di leggerti un pò più dei miei post, scopriresti che ho più volte affermato che trovo la prius un'auto intelligente (Chiedi a MB ..) solo che contesto la pubblicità che le viene fatta basandosi su depliant pubblicitari.
Potrei speigarti in mille modi che La tua affermazione su "come fa una segmento a D a consumare come una C" non ha senso...
a parità di velocità costante? basta migliorare l'aerodinamica
nel ciclo urbano? a parità di dimensioni geometriche la fai leggera leggera e con ruotine riicole..
come vedi le spiegazioni, volendo, ci sarebbero..ma ripeto..mi pare che tu sia entrato qui dentro, ti sia letto 1 o 2 post, ti sia fatto un idea di chi poteva "esserci dietro al nick"...e poi sia partito in quarta...(ovviamente con il motore elettrico)...dando del "non hai capito niente".."non porti i dati" .."se porti i dati li interpreti come dici tu"...a destra o a manca"
quindi ripeto...forse ti conviene cercare di capire quali siano i rapporti personali qui dentro...prima di farti delle idee sbagliate...

Guarda che stavo scherzando!! ;) :)

A me veramente sia l'intepretazione dei dati che le relative situazioni sono sembrate piuttosto plausibili.. se per te tutte le strade sono pianeggianti e si guida sempre con un uovo sotto al pedale dell'acceleratore....

non avevo il minimo dubbio.... ;) :)

Questo dimostra la non conoscenza assoluta delle cose che mostri quando scrivi della Prius. La casa dichiara una potenza di 113 (o 117) cv, non di 77 cv, che sono più della potenza del solo motore termico, ma assai meno della somma algebrica tra le potenze dei due motori.
Già solo questo dato smonta tutta la tua teoria; infatti soltanto se la Prius potesse mettere a disposizione al tempo stesso la intera potenza dei due motori, allora ciò che paventi, cioè al'alternanza delle prestazioni, a seconda della carica della batteria, sarebbe inevitabile...
Quando fai l'esempio del sorpasso sbagli tutto, e descrivi il funzionamento di una auto inesistente che non è la Prius; infatti, se alla Prius chiedi tutta potenza, essa darà sempre tutta la potenza del motore termico coadiuvato dal motore elettrico che viene alimentato dal termico. E questo spiega perchè la potenza massima del sistema propulsivo è largamente inferiore alla somma della potenza dei due motori, perchè una parte della potenza del termico viene impiegata per far funzionare l'elettrico. NON SI DA MAI IL CASO IN CUI I DUE PROPULSORI TRASMETTONO ALLE RUOTE CIASCUNO CONTEMPORANEAMENTE IL MASSIMO DELLA POTENZA, NE' SI DA MAI IL CASO CHE LO FACCIA IL MOTORE TERMICO DA SOLO!
Quindi un calo delle prestazioni in salita o in sorpasso è semplicemente impossibile.

Se per un guasto tecnico, e solo per questo, la carica della batteria scendesse sotto il minimo previsto dal costruttore, o si scaricasse del tutto, allora il risultato sarebbe che la partenza avverrebbe in tutto o in parte con il motore termico. E se anche il motore termico fosse guasto, allora la macchina rischierebbe di non partire, o, nell'ipotesi di batteria non del tutto scaricA, si metterebbe in movimento più lentamente.
Ma se tutto funziona, queste variazioni nelle prestazioni sono tecnicamente impossibili.

Io per il tuo bene non scommetto 10.000 euro; sarebbe un atto di crudeltà ;)

Mariner, risposta evasiva. In pratica non mi hai risposto.
A me pare che quello offeso ed inalberato sia te, forse perchè non digerisci l'idea che qualcuno ti contraddica.
Conosco alcuni dei forumisti da un bel pezzo. Qualcuno lo conosco sin dai tempi di Italia vs Germania e Crisi Fiat sul forum di 4R. Con altri ho chiacchierato su Autopareri.
Mi hai convinto sul fatto che io non capisco niente, quindi ti chiedo lumi con la preghiera di ottenere una risposta convincente e poco evasiva: come fa una segmento D come Prius a consumare come una segmento B?

Scusa se mi intrometto ma a me non sembra questo il nocciolo della questione, mi pare che sia Mariner che Mauring puntassero più che altro al comportamento della Prius in situazioni più particolari.. ad esempio per quanto riguarda il consumo autostradale, non vorrei sbagliarmi, ma non mi pare di aver letto dati stratosferici...

non capisco se ci sei o ci fai..tra l'altro a me pare di aver cercato argomentare le mie affermazioni con numeri, ad ogni modo.
Come fa una segmento D a consumare come una segmento D in che condizioni?
a velocità costante? NON consuma come una segmento B.
4R ha rilevato per la Prius a 130 kmh 11.6 km/litro
Auto 13.6 km/litro
Ti sembrano consumi da segmento B?
Quindi come vedi, in certe condizioni la Prius NON consuma come una segmento B.
In altre si.
Che è quello che , ripeto, ho sempre detto dall'inizio.
Ma mi sembra che questo concetto, che non trovo evasivo, ti sia sfuggito.
Secondo quattroruote la Prius nel uso su statale fa 17,2 km/litro e 17.2 in città, la Megane Grandtour ne fa 17,3 in statale 14,2 in città...
Fa anche 182 kmh...e costa parecchio meno
Ma non dico a testa bassa che "è meglio della Prius"...
dico che "in certe condizioni è più efficace"...
poi veramente, quelli ai quali sto chiedendo da 2 gg di spiegarmi qual'è il rendimento di questo ciclo Atkins siete voi...
Che poi la Prius sia una segmento D, volendo. è tutta da dimostrare: per le dimensioni lo è sicuramente, per il prezzo anche...ma per le prestazioni? non direi...
se tu avessi, lo ripeto, la pazienza e l'umiltà di rileggerti un pò di post sulla prius scopriresti che un paio di mesi fa ho scritto che probabilmente funziona e consuma poco, in certi ambiti, dove appunto effettivamente ricupera l'energia persa nelle decelerazioni, (NON nelle frenate brusche, questo l'ho scritto ieri o l'altro ieri..ma evidentemente non l'hai letto)...
ma NON riesce a vantare consumi miracolosi in TUTTE le situazioni.
Cosa che, ripeto, è quello che vado affermando...che mi pare abbiano capito tutti ...tranne te..

Senza voler minimamente intromettermi nella polemica insorta fra copco e Mariner, che credo sia frutto solo di equivoci, vorrei però anche io fare a Mariner la stessa domanda che gi ha fatto Copco, ovviamente senza alcuna polemica.
Cioè, supponiamo che tutto quello che i cosìdetti sostenitori dell'ibrido Toyota e del suo funzionamento non abbiano capito un tubo, che anche mio fratello che da ingegnere ha qualche esprienza sul campo di veicoli elettrici non abbia capito niente, oppure io non abbia capito niente delle sue spiegazioni, ammettendo, e non concedendo, tutto questo, io però a questo punto ti chiederei di spiegarci tu come fa la Prius auto a benzina del segmento D con cambio automatico ad ottenre i dati di consumo che tutte le riviste, nonchè coloro che l'hanno provata, accreditano. Perchè una spiegazione ci dovrà pur essere, no?

è appena il caso di far notare però che anche le prestazioni sono paragonabili a quelle di uno o 2 segmenti inferiori.

Credo comunque che queste siano migliorabili con le future applicazioni (motori termici + prestanti) senza peggiorare troppo i consumi

Quando ho scritto il mio post non avevo letto il tuo. Quindi tu sostieni che a livello d sistema propulsivo (quindi tralasciando questioni come aerodinamica, peso) il vantaggio di Prius starebbe nel recupero di energia in rilascio.
Mi limito solo a dirti che mio fratello sostiene che questo è impossibile, e che l'apporto di energie per questo canale sarebbe forzatamente ridotto (per mio fratello è più una operazione di marketing). Voglio davvero cercare di capirci qualcosa, e di te mi fido.

Ma si può sapere chi ha detto che la prius è una segmento D?

A me per dimensioni e prestazioni mi sembra una C e anche messa maluccio... un pianale ad esempio che non hanno più nemmeno le coreane.
Cmq ribadisco, una Avensis Wagon 1.8 sarà preistorica ma con cambio automatico e impianto a GPL viene via al prezzo della Prius e per abitabilità, finiture, dotazione e prestazioni sfido chiunque a dire che è peggio della Prius. 8)

Poi ribadisco anche che ognuno il suo assegno lo intesta a chi vuole... :P

Che sia una segmento D lo scrivono tutte le riviste, da 4R a l'Autojournal. D'altronde le dimensioni sono da segmento D, in lunghezza, in larghezza e nel passo, l'abitabilità forse sarebbe da segmento E grande, la dotazione è da segmento D, il comfort è da segmento D.
Direi che è una D inferiore, ma solo per i materiali poco nobili dell'abitacolo, e per la mancanza di prestigio del marchio Toyota, e finanche per il prezzo. Non ha inoltre versioni con motori iperpotenti...
Ma se nel D ci sta la Vectra, la Prius ci sta molte volte, salvo rimettere in discussione tutta le segmentazione automobilistica.

Marco..allora scusa ma non ci capiamo...qui nessuno dice "non è vero che la rivista tal dei tali " ha rilevato 17 km/litro in città.
Qui il dubbio è su quanto certi risultati siano poi effettivamente ottenibili nell 'impiego normale da vasta gamma di utenti.
Tant'è vero che, nei consumi a velocità costante di 130 kmh, che mi concederai..(anzi.."mi consentirai"...cosi ti sfruculio un pò ;) ) i risultati sono abbastanza "regolari" per una vettura che comunque vanta una profilatura aerodinamica piuttosto spinta e pneumatici di sezione ridotta, ed un motore (ciclo Atkinson o meno) chiaramente poco "tirato" e concepito per ridurre i consumi.
e l'appunto, direi mio (poi Mauring se la vedrà lui)..non è tanto di tipo "avete capito /non capito un tubo", quanto di tipo "ma siamo sicuri?"
Che faccia 17 km/litro in città lo vedo da me, e se vuoi la risposta alla domanda "come ha fatto a fare 17 km/litro in città " non ho problemi a risponderti "perchè oltre ad avere un motore 1500 cc poco tirato, ruote sottili, è pure ibrida e quindi recupera i rallentamenti.
Però, continuo ad essere dubbioso non sul "risultato misurato" ma sulla "costanza del risultato al variare delle varie condizioni".
Quando dico che io faccio 15 km/litro con la mia..non lo dico basandomi sulla prova di "4pedali" che l'ha provata a velocità costante..in perfette condizioni d'uso, ma sui consumi misurati in 20 pieni, tenendo conto dei chilometri.
Quindi dentro ci butto tutto...la volta chemi son goduto la primavera a 120 kmh in Va, la volta che ero di corsa e son salito su dalla Cisa tirando...
la coda in città a natale..la statale deserta a 70 kmh in Va..la scalata del Passo dolomitico con 3 amici ed il bagagliaio pieno.
Per esempio: ma la prima carica delle batterie come avviene?
Ci le carica? la contiamo o no?
perchè è ovvio che seleziono la modalità "solo elettrica" faccio 2 km consumando 0 litri.
Ma poi devo ricaricare...
Questo è lo spirito del discorso, spero di esermi spiegato..

Come abitabilità non son d'accordo con te, Sloteel...se ci fossi salito a bordo avresti ritrovato anche tu l'incredibile spazio disponibile anche (e soprattutto) per i passeggeri posteriori...anche io cmq ho qualche dubbio sul posizionamento nel segmento D, più che altro per la scarsa "immagine" del modello e soprattutto per la gamma ridotta ad un'unica motorizzazione...anche la dotazione di accessori, molto completa per carità, non è per nulla personalizzabile e mancano alcuni accessori ormai comuni nel segmento...

NOOOO LA PRIUS DAVVERO NON MI PIACE!!!!!!
tutto ma non la Prius!!!!!
Preferirei soluzioni tipo quelle di Fiat e Volvo in cui l'impianto a metano viene istallato direttamente dalla casa.

Io dicevo solo che se viene considerata D la Avensis SW che è 25cm più lunga e ha un pianale più complicato (e verosimilmente più costoso) la prius può essere solo una C visto anche le recenti "conquiste" del segmento. Poi il comportamento stradale dei due motori e dell'assetto è da C tranquilla, magari la dotazione sarà elevata, ma giusto questo, ecco.
Detto questo secondo me è molto più conveniente una Avensis come sopra per circolare puliti a meno di particolari scrupoli o voglie (che tra l'altro comprendo pienamente).

Grazie Mariner, ma mi permetto di sollecitare ancora la tua attenzione. La Prius è una vettura che considerando anche la peggiore delle risultanze delle varie riviste, in città passa abbondantemente i 20 con un litro (altro che 17, Auto è arrivato a 25, per la mia breve esprienza bisogna farne di tutti i colori per scendere sotto i 22 e i 21), è un'auto che in extraurbano fa oltre i 17 almeno almeno. Facciamo ora finta che abbia ragione 4R sul consumo autostradale, e torto tutte le altre riviste (cosa che mi sembra comunque difficile).
Consideriamo che si tratta di una vettura alimentata a benzina.
Allora ti chiedo: come è possibile che una macchina a benzina di quelle dimensioni e peso (1300 Kg, molto ridotto per il segmento) abbia questi consumi globalmente considerati, e al tempo quelle prestazioni (Prius è limitata solo in velocità massima, ma in ripresa ha prestazioni da ammiraglia automatica, e in accelerazione ha i tempi di un comune 2.0 a benzina moderno)?
Sull'urbano siamo d'accordo. Sull'extraurbano evidentemente è ancora grazie alla tecnoligia ibrida, anche se il suo apporto è minore. E in autostrada? E' solo grazie ad aerodinamica, peso, e assenza di cambio (cioè grazie alla tecnologia ibrida, perchè se ho ben capito senza i due motori il cambio dovrebbe esserci per forza)?
Se la risposta che dai a queste domande fosse si, non ti sarebbe difficile ammettere che globalmente, e non solo in città, la tecnologia ibrida è estremamente interessante in quanto tale, a prescindere dal rendimento del motore a benzina in sè che non credo essere strabiliante...
E allora non mi sarebbe chiaro l'oggetto del contendere...

Ho una idea...la Avensis è una segmento D, così come la Prius. Proprio il fatto che la Avensis sia considerata una D, mi impone di considerare la Prius una D. Dimenticavo di aggiungere che anche l'ADAC tedesco ha premiato la Prius all'interno di un confronto fra auto del segmento D (guarda caso)
X Homer: la scarsa possibilità di perosnlizzazione è dovuta da un lato ad un tratto giapponese, dall'altro al fatto che la vettura è costruita in piccola serie. Tieni presente che anche le Lexus sono poco personalizzabili, come motori e come accessori, ma nessuno le declassa per questo..

la mazda 3 (lung 442cm larg 175cm) è a tutti gli effetti una segmento C; proprio non capisco come faccia la prius (lung 445cm larg 172cm) ad appartenere al segmento D.... ::) (ed oltretutto la mazda 3 è decisamente più abitabile di una prius: chi siede nel divano posteriore della prius c'ha il lunotto che gli sfiora il cranio!! chi è più alto di 1.80m, addirittura, ci cozza di brutto!!!)

Allora Mariner, io non ci sono e non ci faccio, e quello che capiscono tutti, scusa se posso sembrarti presuntuoso, lo capisco anch?io.
Predicando bene e razzolando male non riporti sulla retta via il da te tanto decantato spirito di questo forum.
Vedo con dispiacere che le tue convinzioni si basano su numeri ripresi da 4R. Sorry, ma quello che scrive Quattroruote è l?ultima cosa che personalmente considero attendibile: sono oramai anni che Quattroruote scrive tutto su una pagina ed il contrario di tutto alla pagina successiva, e che spesso vende sua madre al miglior offerente dopo averla affettata a fettine sottili, quindi scusami, ma i dati ripresi da 4R li prendo con dovuta cautela.
Per quanto concerne il resto, anche da altri tuoi posts, mi fai capire che Prius, accidentalmente consuma poco solo in alcuni frangenti e per raggiungere questo brillante risultato usa dei piccoli trucchetti come quello di far passare una segmento C per una segmento D, affinare il Cx in galleria del vento, penalizzare le prestazioni e montare dei ruotini al posto delle ruote. Beh, francamente io credo che sì Prius adotta alcuni di questi trucchetti (come molte altre auto) ma che Prius limita le emissioni inquinanti soprattutto attraverso tutta una serie di applicazioni tecnologiche che Toyota ha provveduto a coprire con 530 brevetti per i quali è attualmente corteggiata da varie case concorrenti, Ford e GM in testa.
Se sostieni che non sempre disprezzi Prius ti rivelo che neanch?io difendo sempre Prius a testa bassa, e se tu avessi letto i miei post invece di chiedere solo a me di leggere i tuoi te ne saresti accorto.
A proposito di umiltà: i tuoi post che hai scritto due mesi fa non li ho letti e non avrò la pazienza e l?umiltà di leggerli. Sono qui da poco, mi faccio un?idea in base a quel che leggo e reagisco di conseguenza. A meno che in questo forum non viga la regola che prima di azzardarmi a rispondere a qualche tuo post io debba fare una ricerca bibliografica sulla tua produzione letteraria e sul tuo pensiero.
Sul motore Atkinson non ho numeri da fornire, so solo che ha una chiusura ritardata delle valvole in fase di compressione che provoca un deflusso parziale della carica fresca nei condotti di aspirazione. Questo comporta un minor lavoro di compressione ma si ripercuote poi negativamente sulla quantità di miscela bruciata ad ogni ciclo. Il risultato è che rispetto ad un classico ciclo Otto il ciclo Atkinson ha una maggiore efficienza termodinamica ma una minore potenza specifica, e siccome Prius è votata alla massima efficienza termodinamica piuttosto che alla massima potenza specifica ecco spiegato l?arcano impiego di questo motore su Prius.

ok, provo a risponderti "a punti" in modo da vedere se riesco a chiarirmi:
1) non ho mai detto che la Prius NON è interessante
2) é evidente che ottiene certi risultati in certe condizioni grazie al fatto che è ibrida.

e fin qui, direi che ci siamo.
Ora, la mia posizione: io non "nego" in toto i bassi consumi della Prius, ma "ho il dubbio" (la differenza tra le 2 affermazioni è chiara) che tali risultati si possano mantenere nel 100% dell'impiego normale della vettura, inteso anche come impiego fatto da un larga schiera di utenti.
Esempio: Bianchi fa il tassista, fa XX km l'anno, tutti in città, compra la Prius e fa 20 km/litro
Rossi fa il rappresentante, XX km l'anno tutti in autostrada, lui farà 13 km/litro
La media consumi per il 100% dell'utilizzo dei 2 utenti sarà circa 16,5, non molto dissimile da quello che accadrebbe se i due avessero una normale D turbodiesel, NON in versione "la poderosa coppia del turbodiesel che surclassa le povere benzina) ..un tranquillo 2 litri da 100-110 cv..che comunque garantirebbe prestazioni superiori in alcuni casi (vmax) , paragonabili in altri (accelerazione?) , un pò inferiori in altri ancora (ripresa).
Ad un prezzo inferiore di qualche migliaio di euro.
In pratica il mio dubbio, nonchè appunto mosso alle riviste nonchè ai "sostenitori", riguarda la metodologia di prova dei consumi, ho il dubbio (ripeto "dubbio") che tali consumi, nel caso di una vettura come la Prius, risentano più che in altri casi di fattori esterni, quali le condizioni di carico ed il tipo di percorso scelto.
Converrai con me su 2 punti:
1) per ricaricare le batterie bisogna "spendere" energia del motore termico
2) il solo effetto "recupero" durante i rallentamenti e le discese non può ridarti TUTTA l'energia spesa per raggiungere quella velocità , altrimenti avremmo il moto perpetuo..ora, visti questi punti, mi sembra possibile che vi sia una differenza tra queste 2 condizioni:
Consumi misurati partendo con le batterie ben cariche, consumi misurati con batterie "scariche" (diciamo pure scariche al 40%, il risultato non cambia..
è come dire che la vettura A serbatoio da 60 litri consuma meno della vettura B stesso serbatoio perchè fai il pieno ogni volta che arrivi a metà anzichè quando si accende la riserva...farai meno strada tra i due rifornimenti e stop)
Partendo dalle 2 condizioni sopra descritte:
parto con le batterie ben cariche, su un percorso dove posso "ricaricare" parecchio, quindi diciamo che la batteria si scarica del 5% ogni 5 minuti.
Prima che arrivi alla "scarica" del 40% passeranno 60 minuti.
Se io misuro i consumi in un arco di 30-45 minuti, non dovrò mai produrre energia "dedicata" alle batterie e quindi avrò consumi, ragionevolmente, mlto bassi.
Oppure, parto con le batterie all'80%, su un percorso che non consente grossi recuperi, scarico del 5% al minuto, in 8 minuti devo ricaricare le batterie.
Quindi consumerò qualcosa (poco o tanto) per ricaricarle. diciamo che ho un efficienza di ricarica molto molto buona..le ricarico in 1 minuto.
Continuo misurare i consumi per 30 minuti (come nel caso sopra) quindi: 8 minuti in "scarica"-1 minuto per la "ricarica"-12 minuti di "scarica" (12 perchè son partito dal 100%)-1 minuto di ricarica-12 minuti di scarica mi dà: 8+1+12+1+12=34
se la prova la faccio su 30 minuti avrò le batterie "fuori" di 4 minuti, cioè saranno al 60%.
quindi in questo caso nei consumi dovrò anche tenere conto dell'energia spesa per ricaricare le batterie.
e questo mi sembra ragionevole.
Giustamente tu richiami le prestazioni della Prius, nessuno le contesta, però converrai che un conto è il "momento" in cui si rilevano le prestazioni massime, un conto è il "momento" in cui si rilevano i consumi.
Le 2 cose vanno correlate, perchè io potrei prendere i risultati di un qualsiasi "Economy run" e prendere per buoni consumi per un benzina di 15-16 -20 km/litro.
Ma sappiamo bene che non è cosi.
Questi non sono e non vogliono essere "la soluzione al problema", ma dei "post it" mentali a fondamento dei miei dubbi.
Quello che critico ad entrambe le riviste italiane che hanno provato la Prius è infatti la metodologia, secondo me un auto cosi innovativa avrebbe meritato un test diverso, un 20.000 km attraverso l'Italia o l'Europa in diverse condizioni di traffico e carico, con un rilievo esatto dei consumi misurati, su un "largo spettro" di situazioni.
Perchè , ripeto, può darsi o se vuoi "ho il dubbio" che in altre condizioni di impiego, comunque riscontrabili da una vasta parte degli automobilisti, i risultati possano non essere cosi entusiasmanti.
Spero di essermi spiegato un pò di più.

In risposta a Sloteel e MB, ma in generale a tutti i difensori a spada tratta e i detrattori di quest'auto (che sicuramente NON HA e NON AVRA' MAI il difetto di non far parlare di sé :P) vorrei dire innanzitutto che son d'accordo sulla maggiore convenienza di un'Avensis D4D (ma su questo ci tornerò fra poco) e che il paragone con le dotazioni delle Lexus è assolutamente fuori luogo, perché queste (a fronte di un investimento invero molto più esoso) offrono una dotazione davvero incredibile (da portelloni elettrici a sedili ventilati, pelle ovunque, sensori di parcheggio o telecamere, sospensioni attive, tetti apribili a celle solari, impianti radio degni di sale d'incisione, tetti in metallo reclinabili, etc.etc.etc.) e normalmente (guardiamo ad esempio l'RX) esistono si pochi optional ma diversi allestimenti via via + ricchi...

Quel che però vorrei dire, viste le polemiche di questi ultimi giorni, è la mia opinione in generale sull'auto: IMHO la Prius NON PUO' e NON DEVE essere giudicata alla stregua di qualsiasi auto "comune" dal p.d.v. della convenienza, dell'estetica, dei consumi, né in un senso né nell'altro...è, fino a prova contraria, un'auto rivoluzionaria, diversa da tutte le altre. E' cara, indubbiamente, e anche se forse è una delle poche auto che vale più di quel che costa non si potrà MAI e poi MAI trovare un punto di pareggio fra l'acquisto "ragionevole" di una media (o media superiore, x far contenti tutti!) a benzina+GPL/metano oppure turbodiesel...troppo alta la differenza di prezzo iniziale, come è ingiusto per la prius ridurre tutto il sistema ibrido+atkinson+ammennicoli vari a un mero "esercizio" per far risparmiare carburante...la Prius è una delle possibili soluzioni per l'auto del futuro, solo con qualche anno di anticipo...chi ha il coraggio di comprarla MI AUGURO che non lo faccia per risparmiare 50 euro di carburante al mese, ma lo fa per una propria coscienza ecologica, per essere al passo (anzi, oltre) coi tempi, e -perché no?- per soddisfare il suo narcisismo e poter girare con un'auto particolare, tecnologica e di cui potersi "vantare" (in senso buono) con gli amici e conoscenti... non è bella? Ci può stare. Non è economica? Sicuro...cacchio, con 28000 euro ci si compran fior di automobili, molto più prestazionali...però è una Prius, un'auto sorprendente (basta guidarla per 10km come ha fatto il sottoscritto per rimanerne colpiti, invito chiunque a farlo magari parlando DOPO di certi "preconcetti").
Le battute ci stanno, penso che né Seth né Vanquish né tantomeno MB se la sian mai presa per il nome "supposta ionica"...ma IMHO sarebbe il caso che tutte e due le "fazioni" (pro e contro) si dessero una regolata, evitando di dover da una parte per forza di cose tirar sempre in ballo sta macchina come per giustificare il proprio acquisto e invitare il resto del mondo a seguirli (in stile nuova "religione"!), perché gente come me, a 27 anni, se avesse 30mila euro da spender in un'auto col piffero che si comprerebbe una Prius...al max una GT 1.9 mJTD, o ancor meglio una Clio RS! E nello stesso tempo basta con questi continui attacchi, questo continuo voler dimostrare che "c'è il trucco", che una Ritmo a GPL è più ecologica ed economica (sul secondo non v'è dubbio, sul primo non saprei)...
Peace and love! :P

(raga, se non si fosse notato la prova della Maranello mi ha portato in una sorta di "limbo" automobilistico :-\)

o ma nessuno che sia preso la briga di leggersi il thread aperto da me in tecnica . bhoooooo continuate a scannarvi , come si dice dalle mie parti " contenti voi , contenti tutti "

dopo aver provato la maranello stai continuamente ballando il limbo???? ::) ??? hem.... picchiava forte il sole a lione?
vabbè!!! ;D ;D ;D

(http://buckarooblues.com/images/1_25_02/limbo.jpg)

;D ;D ;D ;D :P :P

;D ;D ;D :P

Ah, e' cosi' che vengono fuori 113hp da un motore che ne fa 77 ? Senza usare la batteria ?

Interessante....... ::)

Senza offesa, penso che la fisica non sia proprio la tua materia.

Se fai un'affermazione del genere durante un'esame all'universita', ti cacciano da tutte le universita' della galassia, con esposizione al pubblico ludìbrio e ceffone accademico..... ;D

Giorgio, scusa, faccio presente che ho ripetuto alla nausea che è innovativa ed interessante.
Però qui si commette un grossolano errore di Fisica a livello liceo:
secondo i sostenitori il motore termico ricarica sempre le batterie...e va bene...ci siamo..ma l'energia per ricaricare le batterie da dove la prende? dalla benzina.
ora..se io ho 70 cv, e ne uso x per avanzare ed y per le batterie, necessariamente x+y > = 70 cv
se y aumenta deve diminuire x e viceversa.
nelle pagine postate da Seth, ad un certo punto c'è scritto che nel "normal driving" non serve energia elettrica.
Quindi funziona il termico...
punto.
qui invece sembrerebbe che se io "dò" 10 cv alle batterie..le batterie poi me ne restituiscono 20...e come mai? capisci che non è possibile. Tu mi dirai "per i rallentamenti e le discese"..d'accordo...ma io per portare la macchina in cima alla salita o per portarla ad una certa velocità ho speso dell'energia...il sistema NON può ridarmela tutta
Scusa, facciamo l'esempio banale di una vettura normale: ti fai una discesa autostradale di 10 km. a 130 kmh (esempio la A26 o il bracco o la Cisa)...ok..tutta in VIa..benissimo..consumi 0,3 litri...quindi 33 km con un litro..perfetto...ma se per fare la salita hai consumato 1.5 litri..il tuo consumo globale sarà di 1.5+0,3 = 1,8 litri per 20 km = 11. km/litro.
Quanto consumi a fare 20 km a 130 kmh? 12 km/litro?
Tu dirai " ma io sfrutto il fatto che le ruote girano durante la discesa per produrre energia elettrica che poi uso per avanzare un pò.." perfetto, solo che:
1) comunque per produrre energia elettrica il generatore aumenta la resistenza di rotolamento...quindi percorrerai meno strada..
2) per "portare su" il generatore e le batterie ho speso un pò di energia..quindi nella discesa devo riprendermela..
3) è dimostrato che la capacità delle batterie èlimitata, 2 km circa..quindi va bene...aggiungiamo ai 20 km (10 salita + discesa ) 2 km di marcia "agratis" siamo a 22 km con 1,8 litri di benzina

No, usando la batteria: perché si considera (e ripeto è un fatto acquisito da tutti coloro che l'hanno provata, escluso una prova in pista) che il motore termico riesca sempre a produrre un po' di energia per mantenere la batteria un pelo sopra la soglia critica.

Poi voglio scusarmi pubblicamente per avere forse contribuito in qualche modo a "surriscaldare" il thread. Da ibridoentusiasta dico: boh forse avranno anche ragione gli ibridoscettici come mariner e mauring, chissenefrega? Tanto io la Prius (per il momento) non la compro, e anche se la comprassi non lo farei certo per fare un dispetto a qualcuno, ma perché mi piace.
Vivete felici.

Una domanda: ma sulla Prius si può montare l'impianto a gas?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Così risolviamo il problema

Il termico entra in azione solo in condizioni di buon rendimento e l?energia meccanica viene sempre utilizzata al meglio, senza alcuno spreco. I punti che rendono risparmiosa la Prius sono tutti qui.
In una salita molto lunga e con pendenza più o meno costante, anche se il termico continua comunque a caricare le batterie, è chiaro che col protrarsi della salita alla fine la somma dei cavalli fra termico ed elettrico alla lunga non potrà più essere superiore alla massima cavalleria espressa dal solo termico. Una volta esaurita l?energia accumulata in precedenza i cavalli non possono sbucare dal nulla. Quando una tale condizione si verifica succede che Prius consumerà (ed inquinerà, nonostante l?efficienza termodinamica dell?Atkinson) più o meno quanto una normale auto a benzina di categoria analoga. Questo, a mio avviso, nulla toglie all?ecologicità complessiva di Prius.

No. Col motore a ciclo Atkinson puoi mettere nel serbatoio solo dopobarba o profumi in genere.

Per il gas ci vorrebbe un motore a ciclo Riello ;D

Aaaaaah.......

Finalmente un post sensato. :-*

Anche se l'ecologicita' complessiva di un'auto (intesa come inquinamento prodotto dalla sua progettazione fino allo smaltimento del rottame) e' molto difficile da quantificare.

Praticamente devi chiamare l'idraulico quando non parte ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"Pronto, parlo con l'idraulico? buongiorno, ho la Prius che stamattina non si accende, può passare, per favore?"
"Tra un ora almeno, sto finendo di sistemare un altro scaldabagno"
;D ;D ;D ;D

Bravo Copco per avere così felicemente riassunto quanto stavamo tentando di dire da qualche post in qua.

Premesso che i vantaggi di economia di esercizio e riduzione delle emissioni della Prius sono massimi nell'ambito urbano, dove è anche più sentito il problema dell'inquinamento (e questo di per sè è un merito di Toyota), la mia domanda a questo punto è: la condizione in cui il guidatore si trova con le batterie tampone a forfait, la vettura sotto sforzo e la sola alimentazione a benzina è una condizione ipotetica o nella guida di tutti i giorni potrebbe realmente verificarsi con una certa frequenza?

C'è solo un piccolo problema: che mi attribuisci una affermazione che non ho mai fatto. La fisica non è la mia materia, ma io ho detto e scritto altro, ma visto che non sono in grado di fartelo capire, ci rinuncio.

Però, se giustamente mi dovrebbero cacciare ad usame di fisica, altrettanto giustamente tu dovresti essere cacciato ad un esame sul funionamento della Prius, che proprio non ti entra in testa.

Tento una risposta: chi ha usato la Prius ha constatato che lo stato di carica della batteria oscilla diverse volte entro i margini stabiliti dal costruttore, che sono quelli che con ogni evidenza assicurano comunque costanza di prestazione. Mi rifaccio alla prova dell'Autojournal: la rivista francese ha provato l'auto per 450 km nelle più diverse condizioni con i risultati di consumo che ho rilevato.
Se la situazione che qualcuno paventa non si è presetata in quella prova, di quella varietà e lunghezza, ne desumo che nel 99,9% delle condizioni di guida dei normali utenti non si presenterà.

Quindi, anche qualora il dubbio pure sollevato da Mariner sussitesse, si tratterebbbe di questione non riscontrabile nella realtà, e quindi di questione di "lana caprina", teorica, ma di fatto senza conseguenze pratiche. E potrebbe anche essere che utilizzando lo stesso procedimento per auto tradizionali riusciremmo a trovare situazioni per quanto improbabili in cui teoricamente l'efficienza del motore decade drammaticamente, ma francamente l'esercizio a me appare meramente speculativo, nulla di più.

A parte il fatto che fra l'abitabilità posteriore della Mazda 3 e quella della Prius c'è un piccolo abisso a vantaggio della Prius (se guardiamo l'altezza sono tante allora le auto che dovrebbero essere declassate, e quelle che al contrario dovrebbero salire di categoria. Ad, esempio la renault Kangoo dovrebbe essere una segmento F...), allora se decidi di considerare solo la lunghezza dovremo concludere che la Porsche 911 è una segmento C ;D

Insomma come la caduta di prestazioni dei motori a carburatore in montagna?

Si. Quando finisce il carburante o quando si spacca la cinghia di distribuzione..... ;D

o si sporca il debimetro!!!!...

No, esiste una situazione molto comune in cui il rendimento del veicolo tradizionale crolla drammaticamnete: quando sei fermo in coda o al semaforo col motore acceso :o Ho detto del veicolo, cìoè parlo di km/l e non di gr/kW/h, ma è quello che poi paghi al distributore ;) :)

C'è poi anche dell'altro che dovrebbe spazzare ogni dubbio. 4R provò la prima Prius 50000 Km e, tenendo conto che la prima Prius consuma molto di più, se non ricordo male i valori di consumo rilevati su tutta la prova erano più o meno costanti...

Scusate l'intromissione! ;) Mariner, hai PVT.

Va beh che sei in politica, ma la frittata puo' essere rigirata fino ad un certo punto.

Queste sono tre tue affermazioni scritte nero su bianco:

?La casa dichiara una potenza di 113 (o 117) cv?

"infatti, se alla Prius chiedi tutta potenza, essa darà sempre tutta la potenza del motore termico coadiuvato dal motore elettrico che viene alimentato dal termico".

"Quindi un calo delle prestazioni in salita o in sorpasso è semplicemente impossibile."

Da quell'ultima parte "che viene alimentato dal termico" e dalla terza affermazione in special modo, si traggono le conclusioni che sei tu quello che non ha capito niente di Prius e tantomeno di fisica.

il resto sono ciàcole.

Il motore termico della Prius tramite generatore fa funzionare quello elettrico.
Ecco perchè la potenza massima rilevata dalla Toyota è di 113 cv; evidentemnte alla massima potenza, l'elettrico da tutta la potenza che può dare, il meccanico solo una parte della sua potenza massima perchè deve fare girare il generatore per alimentare il motore elettrico e, se possibile, ricaricare le piccole batterie della Prius.
Anche se nelle condizioni di massima potenza l'energia delle batterie concorresse -in piccola parte - a fornire energia al motore elettrico, ciò non signiifca che se la carica delle batterie scendesse sotto una certo livello, la potenza (o la coppia) erogata dal sistema propulsivo della Prius decadrebbe necessariamente rispetto a quanto dichiarato da Totyota, perchè ciò dipende da come Toyota ha calcolato il valori delle prestazioni, della potenza e della coppia massima, e avrà tarato la trasmissione in virtù di questo...

scusate, io credo che forse la questione (da un punto di vista tecnico prestazione, perchè poi i gusti estetici etc sono quelli che sono) possa essere riassunta nella domanda:
Se butto la Prius giù da una discesa ricarico le batterie.
OK
Secondo voi, se arrivato alla fine della discesa ,se giro la Prius e provo a risalire solo con le batterie , quanto durano le batterie?
Il risparmio di benzina che posso avere è proporzionale a quanto durano le batterie.
Penso che siamo tutti d'accordo che AL MASSIMO DEI MASSIMI (ipotesi assurda) ritorno in cima alla salita alla stessa velocità a cui sono disceso.
Per i freni ed i rallentamenti avviene la stessa cosa.

Estrapolare frasi ad hoc e trarne conclusioni errate è un processo retorico alquanto noto...

Ma sei proprio sicuro che le batterie in salita si scaricherebbero del tutto? Perchè io credo proprio di no. E se si scaricano sino al 40% della carica, cosa possibile, cosa ti fa pensare che il risparmio del carburante sia proporzionale alla scarica delle batterie?
E soprattutto, cosa ti fa pensare che questo valore si adavvero significativo?
Io, sulla base di ciò che ho compreso da mio fratello sulla capità delle batterie della Prius, ritengo che se c'è una variazione è del tutto trascurabile

Noto che le tue lacune in questo campo sono vertiginose.

Mi limito a ribadirti (se non ci credi ci sono sempre i 10.000 euro da scommettere) che se hai a disposizione un motore termico da 77hp e uno elettrico, l'unica maniera per tirar fuori 113
cavalli in trasmissione e' prelevare 113 - 77 = 36 cavalli dalle batterie.

Altro che contribuire "in minima parte"!!!!!

Ti sconsiglio di proseguire oltre nella discussione, poiche' stai annegando nelle sabbie mobili dell'ignoranza scientifica.

Marco, perchè se non si scaricassero del tutto PRIMA della fine della salita ma DOPO significherebbe che tu hai creato qualcosa che produce energia dal niente.
é come se tu avessi una pallina di gomma magica che lasciata cadere da 100 cm di altezza rimbalza ..e risale sino a 110 cm!...
e questo è assolutamente impossibile.
Se il motore termico è spento, io AL MASSIMO posso immagazzinare tanta energia quanto me ne serve a ritornare in cima (in linea puramente teorica) non di più...assolutamente.
Se il motore termico lo accendo al punto X della salita ..inizio a consumare benzina: Y per fare la salita, Z per ricaricare le batterie.
Il discorso poi che le batterie NON si scarichino mai a meno del 40% è vero, ma è una banale scelta della Toyota, hann deciso che deve iniziare la ricarica al 40%, ma poteva essere il 50 ..o il 30...non cambiava niente.
La domanda è diretta, ma non polemica, quindi prendila per favore come tale:
Ipotesi: Prius con batterie al 40%, faccio una discesa di 10 km, il termico non lavora, arrivo in fondo, batterie al 100%, la giro, risalgo su..sempre con il termico spento. Quando arrivo in cima secondo te la batterie è carica al 50? 40% (che quello che avevo prima) , 30%?
se è carica al 50% ho creato energia dal nulla
se è carica al 40% ho ricuperato tutto (difficilissimo gli attriti aerodinamici e meccanici etc non li ricupero, ed il rendimento del generatore non è certo il 100%)
se è carica al 30% dovro accendere il termico per portarla al 40% ..bruciando benzina.
è più chiaro cosi cosa intendo?

Per aiutarvi (o forse confondervi di più?) un mio caro amico, ingegnere fisico specializzato nel campo delle energie rinnovabili (ha uno studio di consulenza), è andato a provar la Prius. La provata in giro per Losanna (città nota per surclassare San Francisco nei sali-scendi) ...

Commento finale? "Per l'uso in città (il 75% del suo uso, nda) attiva troppo spesso il motore a benzina, ma d'altronde siamo a Losanna ..." l'ha provata, infatti, con la schermata informativa su "chi funziona in questo momento".

Sicuramente, il nostro Seth non avrà questa "controindicazioni" ;)

Ma i giapponesi ci stanno studiando sopra e vedrai che prima o poi..... ::)

ALL soluzione: sfrutta il riscaldamento determinato dall'attrito dell'aria durante la caduta (che comunque anche in minima parte ma mada a ramengo la teoria del campo a potenziale) per accumulare energia interna che..rilasciata al momento dell'urto genera una spinta supplettiva...
poi c'è il sistema "mmeregano" : riempi la pallina con 1 kg di TNT ela spoletta a pressione...
che...

fermi!
TROVATO !!!!!

IL NUOVO SLOGAN DELLA PRIUS

[size=20]"più la mandi giù..più ti tira su!"[/size]

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Ma Mauring, ciò che dici è assolutamente vero. I cavalli nascono solo dalle cavalle incinte, non è questo che si cerca di dire.
Quello che credo è che mediamente, nel corso della sua esistenza, una Prius non potrà erogare mai più di 77 cv, peché TUTTA l'energia di cui dispone la Prius proviene dal termico, non essendoci modo di ricaricare le batterie esternamente. Però è esperienza comune di coloro che hanno usato la Prius che le batterie NON si scaricano mai del tutto, ovvero sotto la fatidica soglia del 40%. Questo è un fatto acquisito, non è opinabile (se non per la famosa prova su pista, scarsamente riferibile ad un uso quotidiano, anche gravoso). Questo significa che, nell'uso comune, anche gravoso, anche in salita, è sempre possibile per il motore termico trovare dei momenti in cui la sua potenza massima non è richiesta interamente per il moto delle ruote, e quindi la differenza tra potenza effettiva erogata alle ruote e potenza massima può essere utilizzata per ricaricare le batterie. Per questo la Prius può dichiarare una potenza massima superiore alla potenza del solo termico. Solo per questo.
Tu, e altri, mi pare sosteniate in sostanza che esistono molte occasioni per le quali la potenza istantanea non può superare quella del solo termico a causa della crisi delle batterie, io, e altri, sosteniamo che nel 99% dei casi ho sempre disponibile una potenza aggiuntiva dovuta al motore elettrico e alle batterie.
Alla fine della fiera il problema può essere ridotto a questi: nell'uso quotidiano, anche gravoso, anche in salita, la potenza media richiesta dalla Prius è pari a 77 cv o è minore? E se è minore, la differenza tra la potenza media impiegata e la massima (del motore termico) è sufficiente a garantire una carica residua delle batterie?
Tu sostieni che è facile guidare in condizioni di potenza media utilizzata pari a 77 cv, io che è molto ma molto improbabile. Tutto qui.

Il discorso non e' cosi' semplice.

Io ho detto che forse mandarla in crisi (batteria al 40%) e' piu' facile di quanto non si pensi.

La batteria non si scarica solo se la pot. media impegnata e' oltre i 77hp, poiche' la ricarica non e' ideale e il termico non funziona sempre a piena potenza.

In altre parole, se sono in salita e faccio un rettilineo a tavoletta in seconda, prelevo 36 cavalli dalle batterie (anzi, molti di piu' , considerando il rendimento del motore elettrico e dell'elettronica di controllo) per, diciamo, 10 secondi.
Per ricaricare questa energia sarebbe necessario che il termico fornisse 36 cavalli al generatore (in realta' molti di piu' per via dei rendimenti) per altri 10 secondi.
Ma cio' presuppone che il termico lavori sempre a carichi molto elevati (quando mollo l'acceleratore lui continua a frullare alto per fornire ben 36 cavalli), e cio' non e'.

La ricarica avviene secondo me molto piu' lentamente della scarica (altrimenti le batterie scoppiano, ma questo e' un altro discorso), per cui riesco a metterla in crisi anche in casi abbastanza "normali".

Lo testimonia colui che l'ha provata e in una salitella non certo da record ha scaricato la batteria.

Cio' puo' fregare o meno (anche con 77hp l'auto va tranquillamente), ma ridimensiona il "fenomeno" Prius cosi' come viene dipinto nelle martellanti pubblicita' che ormai si vedono ovunque. Esaurita la batteria, le prestazioni decadono vertiginosamente (da 113 a 77hp), e i consumi aumentano di conseguenza.

Non vedo la differenza nel sostenere che è facile mandare in crisi la batteria e dire che la potenza media richiesta è pari alla massima del motore termico. Sono due facce della stessa medaglia.
Quello che mi è sfuggito è il post di chi ha provato la prius e ha scaricato la batteria in una salitella. Mi sembrava di avere letto al massimo che le batterie erano quasi a terra. Non scariche del tutto.
La differenza è sostanziale perché è ovvio che il sistema di gestione non si mette a ricaricare le batterie all'inzio di una salita. Non può sapere quanto durerà la salita, quindi attingerà energia dalla batteria finché questa non arriverà vicino alla soglia critica, e solo dopo si preoccuperà di aumentare la richiesta di energia del motore termico per fagli ricaricare le batterie (questo spiega anche perché il termico non lavora sempre a carichi molto elevati: perchè nella realtà dell'uso è molto raro richiedere piena potenza per periodi prolungati).
Pertanto tu sei ovviamente liberissimo di sostenere che forse mandare in crisi la batteria è più facile di quanto si pensi. Ma la realtà delle cose (ovvero la testimonianza di chi la Prius l'ha provata) dimostra, imho, il contrario.

P.S. non puoi fare un rettilineo in salita a tavoletta in seconda con la Prius. ;D ;D

Ancora peggio, allora (e credo tu abbia ragione !!!) .

Se il sistema "suppone" che la salita sia corta e quindi conta di ricaricare le batterie con tutta calma, magari in discesa, l'energia prelevata da esse sara' cospicua, e ben presto si raggiungera' la soglia critica.

A quel punto avro' a disposizione un "polmone" da 1300Kg e 77 cavalli, non certo il campione di potenza e coppia tanto sbandierato.

P.S.: facciamo finta che non abbia scritto la marcia inserita :-[ :-[ :-[ (ho guidato troppo tempo col cambio manuale ;D ).

Per essere chiaro è chiaro, ma è un esempio - se mi consenti - astratto, che non c'entra molto con la Prius. Perchè la Prius non salirà mai col solo motore elettrico. In salita con l'elettrico forse non fai nemmeno due km!
E' evidente che l'energia non si crea dal nulla, ma è anche evidente che Prius sfrutta meglio delle altre vetture il rendimento consentito dai due propulsori utilizzati singolarmente. E' anche evidente che ciò si massimizza in città, e si riduce a mano a mano che ci si allontana dai centri urbani.
Ma su questo siamo tutti d'accordo, è l'evidenza.
Io ho l'impressione che si analizzi la Prius sovente a prescindere dal fatto che i due motori non funzionano praticamente mai separatamente (eccetto in manovra o in partenza) ma funzionano assieme. E ci si scorda che l'elettrico è sempre alimentato anche dall'energia prodotta dal generatore mosso dal motore termico.

Va be', non insisto, ma eri tu a sostenere che non si doveva parlare per sentito dire o citando i dati dei depliants pubblicitari.
Stiamo sostenendo in pratica la stessa cosa, seppure da due punti di vista diametralmente opposti: però tu dici astrattamente che vai sempre in salita a manetta, io riferisco di prove fisiche, reali, della macchina che dimostrano sperimentalmente che la tua teoria della facilità di mandare in crisi la batteria non corrisponde al vero.
Possiamo girarci attorno all'infinito ma cadiamo sempre lì.
Saluti e buon week end

qui da me l'unico saliscendi in città è il cavalcavia della ferrovia ...... ;D ;D ;D

Possiamo anche dire che una Panda è una berlina di lusso perchè magari costa 25.000 euro e ha la plancia placcata oro. :P
Secondo me più che essere la prius a stravolgere i segmenti sono i giornalisti che li fanno. :-[

Vien da sè che un omino ionico che si rispetti se proprio dovvesse scaricare la batteria sarà comunque soddisfatto dei 26 km/l fatti fino a poco prima. Ma mettere un'altro 50kg di batterie no?...

Domanda:

se e' cosi' superconfortevole, come mai sulla prova di "auto" ha preso solo 7,5 in "confort" ? ???

a causa dell'assetto principalmente e della posizione di guida.
l'impostazione del posto di guida è un po strana , molto differente rispetto alle vetture a cui siamo abituati , si guida con le braccia abbastanza larghe e con il sedile un po vicino al volante , tipo playstation per darti un'idea.
L'assetto è decisamente " americano " come concezione , anche se la versione per il mercato europeo è stata leggermente irrigidita rimane un'auto molto morbida di sospensioni. Rolla un po di più rispetto ad un monovolumotto europeo per darti un'idea.
Il confort acustico è di tutta garanzia , solo in fase di piena accelerazione la carrozzeria in alluminio entra un po in risonanza con il termico e crea una rombosità partcicolare , in effetti di primo acchito sembra rumorosa ma poi viaggiando tranquillamente a velocità costante le cose migliorano assai.

hai dimenticato la terza alternativa: un bel fuoristrada 6 o 8 cilindri dai 4 litri in su di produzione americana, con impianto a gas.