ilPistone.com

Per quella scatoletta della serie 1 o come si chiama?????? (un bel nome per una cuccia per cani.....)
Tuttavia scommetto che ci saranno i benpensanti che la compreranno anzi sono sicuro che fara' molta "tendenza"......
God Bless America!!!!! eheheh

su questo ne puoi essere certo ;) ;) ;)

C'è anche gente che li spende per una Mini :P :P :P

:-* :-* :-* :-* :-* :-*

Scusate ma quanto cavolo guadagnate in Italia???
A quei prezzi sicuramente avrete stipendi medi del triplo rispetto a qui... ;D ;D ;D ;D

8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) :P :P :P :P

la verità è che abbiamo una certa tendenza a farci del male ;D ;D

Non credo che in Europa gli stipendi siano più elevate che nel paese del Bengodi dove vivi tu. Le macchine qui sono molto più care e la benzina anche. Ecchè ci vuoi fare, lo sappiamo tutti da un pezzo, e se lo dimenticassimo ci sei sempre tu a ricordarcelo cortesemente. .
Ho pero' un po' l'impressione che ogni volta che scrivi queste cose lo fai con tono canzonatorio, come se noi, poveri europei, fossimo tutti dei fessi perchè paghiamo le macchine (e la benzina, aggiungo io) più care di quanto le paghi tu.
Allora per parerti meno fessi che dobbiamo fare?
Magari ordiniamo le macchine a te, che hai la fortuna di vivere in un posto dove le macchine le vendono ai prezzi delle patate? Anzi visto che ci siamo, magari ce le puoi pure spedire gratis. Ma che siano giapponesi Doc, mi raccomando, le altre non le accetteremmo mai..... ;D ;D

Non mi permetterei mai, e poi questo non e' quel paese dei bengodi che qualcuno potrebbe pensare....
Tuttavia il discorso e' molto semplice caro Lou, pur considerando le tasse piu' alte in Europa i prezzi li fa soprattutto il mercato e finche' c'e' gente disposta a fare la file per pagare 40 milioni e passa di VW Golf (tanto per fare un esempio) ovviamente, i suddetti prezzi, non scenderanno mai.
I "kartoffen" ci hanno provato ad alzare la cresta qui in passato ma gliela hanno fatta abbassare subito.
Non voglio ancora una volta fare il panegirico dei Nipponici ma se fai un confronto USA-Europa tra i prezzi delle Europee e quelli delle Giapponesi la differenza e' molto minore per quest'ultimee le tasse sono le stesse.
Persino nella lontana Australia (appena 20 milioni di persone e fuori dalla portata di tutti, in teoria i prezzi dovrebbero essere superiori) le auto costano meno sia Europee che Giapponesi e le tasse di importazione sono altissime (fino al 50% e passa)
Forse In Europa ed in Italia in particolare bisognerebbe abbandonare un po' questo atteggiamento modaiolo che alla fine si ritorce solo contro.....

un'atteggiamento "vittimistico" tipo non possiamo farci niente....
Il pubblico puo' fare tanto, basta cominciare ad applicare un po' di "smart shopping"

ah Saturnè, avemo capito va.

siccome qui in europa esce un modello nuovo ogni 5 minuti, non è che tutte le volte apri un post da pigliangiro?

le mie risposte sono nell'altro thread, appunto...

Ma di rabbia perche' in sono Italiano anch'io e mi dispiace vedere i miei connazionali spennati come polli....

Mitica citta'!!! (pur non essendo Romano vivevo a Roma)

no no la smart manco morto..

Tutto sommato sono in parte d'accordo, non tanto x la differnza tra usa ed europa, ma di quella germania - italia, non è possibile che la stessa bmw costi 4-5.000 euro in meno se va bene (mi pare che l X5 3.0d costi 43.000 euro in germania). Sarebbe ora di uniformare i prezzi in europa ancora di + della situazione attuale. questo si puo' fare tranquillamente.

Ciao

E questo è lapalissiano!!! ::) ::)

Oddio.....non è che in USA le VW (esempio...) le regalino...anzi...

New Beetle 1.9 tdi USA 20.615$

Italia 23.100 euro

Passat 1.8 Turbo USA GLS+ pelle+ESP 26.150$

Italia Highline (cioè + 17") 28.150 euro....

è vero che ora i prezzi equivalenti in euro degli USA sono più bassi grazie alla forza dell'euro...ma è anche vero che gli americani non pagano l'aliquota del 20% sul prezzo!.....

e visto che l'euro OGGI è quotato a 1.2 $.....quelli sono i prezzi reali ;)

ergo.....non mi sembra che noi italiani siamo tanto più minchioni degli americani :P

Beh ma non hai preso come termine di paragone chissà quale popolo :P :P :P

i prezzi tedeschi sono fuorvianti....perchè molte volte le dotazioni sono molto più scarne che da noi!

ad esempio le 3er hanno i vetri posteriori manuali e il clima manuale...invece che rispettivamente elettrici e automatico come da noi!

e poi le sovente le versioni base anche di macchinoni (classe E...) escono con i vetri manuali e SENZA climatizzatore! :o

Esattissimo. Mai fare paragoni di prezzo tra i vari mercati europei se non facendoli precedere da una attenta disamina dell'equipaggiamento di serie. Per esempio qui in Belgio sono spesso diversi sia da quelli di Francia che di Germania che di Italia. Diffidare quindi dei raffronti che si limitano ai soli prezzi di listino.

Scusa Diabolik ma dove hai controllato sti prezzi???

Il new Beattle TDI in USA costa 17.500 dollari MSRP (ovvero manifactured suggested price) che NESSUNO paga, in realta' viene via con circa 16.000 dollari (anche meno)

Lo stesso per la Passat 1.8 Turbo GLS, MSRP 23.500 dollari, prezzo "reale" siamo intorno ai 21.000

Fonte www.edmunds.com (puoi anche controllare www.msn.com sezione auto)

Forse hai visto i prezzi in Canada, in Dollari Canadesi

L'indice di minchioneria si re-indirizza nuovamente verso l'italia..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Io l'anno scorso, in francia, sfogliando una rivista automobilistica rimasi stupito perchè le fiat costavano decisamente meno che da noi... però non so di preciso quale fosse la dotazione di serie ::)

Allora noi poveri sciocchi europei come dobbiamo fare per essere meno minchioni? Visto che forse sarà un po' difficile trasferci tutti a Seattle, insegnaci tu come fare a non farci fregare qui al paesello nostro...

per la pelle, non di piu'
E considera che quasi tutte le GLS sono dal concessionario gia' con la pelle ed in molti casi non te la fanno quasi pagari
In piu' la dotazione USA sara' probabilemente sotto alcuni aspetti piu' ricca (cruise control, portalattine anche ai posti dietro etc...)

dal sito Volkswagen americano........ ::)

e poi....

1)la differenza di dotazione è notevole.....la nostra highline è molto più accessoriata della vostra GLS...e anche nel caso del Beetle.....17.500 $ non comprendono cerchi da 16" in lega, ESP.....

2)su Passat adesso fanno fino a 4.000 euro di sconto e su Beetle poco ci manca......quindi la Passat te la porti a casa con 23.000 euro.....con in più pelle, 17" pollici e ESP 8) 8) e idem beetle....ca. 20.000 euro ::)

rispedisco minchioneria al di là dell'altantico ;D

p.s. cruise e portalattine dietro sull'highline ci sono :P

Cominciare a fare meno code ai concessionari di fronte all'uscita di un nuovo modello, e cominciare a considerare sempre di piu' le alternative (Giapponesi....... ;D ;D ;D ;D)
Scherzi a parte anche non Giapponesi (Coreane..... ;D ;D ;D ;D)
Metter i concessionari l'uno contro l'altro come qui.....insomma smart shopping e piano piano le cose cambiano...

Guarda posso garantirti che piu' di una persona si e' portata a casa la GLX 2.8 V6 (la Passat piu' diffusa qui) full optional con meno di 24.000 dollari
Purtroppo le differenze ci sono e sono tante...

Domenico, abbi pazienza, come puoi pretendere di paragonare i prezzi delle auto in Usa con quelli in Europa? A parte il discorso relativo alle tasse (20% in Italia, 5% medio in Usa...), il mercato è completamente diverso...

Generalmente la gente negli Stati Uniti compra le vetture già presenti nel concessionario. E fa volumi.... GROSSI VOLUMI ;) In Italia invece la gente molto spesso si fa la vettura "su misura", anche perchè è disposta ad aspettare.

Perchè sulle auto giapponesi di lusso (ad esempio Lexus) non ci sono tante possibilità che permettano di configurarsi la vettura in maniera molto specifica? Proprio perchè si cerca di spingere la gente a comprare la vettura così com'è, senza incorrere nei costi aggiuintivi relativi alla differenziazione per ogni singola auto. Ed i costi per pezzo scendono..... Logico aspettarsi quindi che le dotazioni di serie devono essere complete. ;)

Non dico che i prezzi in Europa non potrebbero essere più bassi, solo che ci sono tanti fattori che non aiutano...

Saludos,
Alessandro

Ne chiedono altrettanti per la Golf che non ha neanche il blasone BMW!

di 4R sta a quasi 35.000 euro....le differenze si commentano da sole e credimi non sono solo tasse...

In farte sono tasse, in parte e' il mercato....
La gente in Europa (e in Italia) e' "disposta" a spendere di piu' per un'auto, come dici tu, accollandosi l'attesa per una "personalizzazione" ecco anche perche' ci sono un'infinita' di allestimenti in Italia che non esistono in USA.
Qui come tu sicuramente avrai visto, l'auto e' considerata quasi un'elettrodomestico...la si va a comprare anche di Sabato o di Domenica e l'acquisto si conclude generalmente subito e ti porti via la macchina con te.
Ovvia che con una "psicologia" di mercato diversa I Costruttori ci sguazzano....

X LOU e Diabolo

L'x5 3.0d da noi costa 52.000? in germania 44.000; ora la nostra versione non ha praticamente nulla di trascendentale salvo Fari bixeno e sensore pioggia...nella versione tedesca manca il clima... i conti non tornano

peccato che in USA di listino la Passat GLX 2,8 V6 4motion Tiptronic...e cioè l'equivalente italiana stia a 33.180$ ::) ::)

E su questo siamo perfettamente daccordo :D In sostanza è quanto ho affermato nel post precedente ;)

Saludos,
Alessandro

lasciamo stare la cagatina del sensore pioggia.......i fari bixeno e il clima automatico si assorbono una buona metà delle differenza....

aggiungi la differenza di tasse (16% in D, 20% in I....che su 50.000 euro il 4% significa 2000 eurozzi) e vedi come alla fine la differenza è molto meno sottile delle apparenze!

il clima costa 700... i fari sempre che non siano di serie (xchè non erano riportati negli optional) al max 1000... spero che sia come dici te, xchè questo fatto mi secca parecchio

Beh se tutto quello che sai consigliare per spendere di meno è di comprare una coreana, fin li' credo che ci arriviamo da soli. Il problema è che magari non tutti trovano una coreana a loro gusto e amano poter zcegliere altro. E poi magari agli europei piace farsi la macchina su misura e non comprarla come una lavatrice al supermercato.
Oddio, non mi pare che gli abitanti degli USA siano dei cosi' gran maestri di buon gusto e amanti del bello...
Chissà, magari quando ritornerai tu a vivere in Europa, se mai lo farai, forse potrai dare dei buoni esempi che saranno sicuramente apprezzati da questi citrulli di europei.....Nell'attesa ho paura che qui continueremo a vedere la macchina un po' diversa da un elettrodomestico. Non so se sia meglio o peggio ma è diverso, come tante altre cose tra qui e l'ammerica.
Ti posso anticipare che anche le prossime auto che usciranno qui in Europa saranno molto più care che in USA, probabilmente anche le Coreane e le Jap. Quindi quando vedrai i listini non ti spaventare...

i fari mi sembra 910 o giù di li

il clima automatico solo 700 euro? mi pare pochino......di solito sta sui 1500-2000...

i prezzi

Ok vai su www.msn.com sezioen auto (un riferimento qui come 4R)

La Passat GLX 2.8 e' MSRP 29.780, costo Invoice "reale" per l'aquirente 27.105
Costo del 4 Motion MSRP e Tiptronic arriviamo a 2300 dollari MSRP, 1500 Invoice
Totale ti porti a casa la GLX 2.8 4Motion con 27105 + 1500 = 28.605 senza ancora considerare ulteriori sconti
Scusa ma la matematica non e' un'opinione
Mi mancano ancora un 30-40%..... :P :P :P :P

Io non ritengo gli Europei citrulli (sono Europeo anch'io fino a prova contraria)
Ma, molto piu' semplicemente, credo che a volta la "cultura" del bello ci fotta un pochino (consentimi l'uso del termine volgare) ;D ;D ;D ;D

si si 700 confermo 100%

Io non dico che non sia vero che ci siano differenze di prezzo; possono esserci; dico solo fate bene i conti prima di esserne sicuri e per vedere quanto queste siano in realtà.
Per esempio, a parte le dotazioni che possono essere diverse e la TVA che certamente lo è; ho visto che la X5 sul sito di BMW italia ha un listino di 49625?, perchè tu dici 52000?

saturno dato che non possiamo fabbricarcele da noi dobbiamo adattarci al sistema...

l'ho letto su 4ruote

Beh, se tu consideri "farti fottere" perchè comperi una cosa che ti piace e ti soddisfa, magari anche costosa, solo perchè ne puoi trovare un'altra che ti fa magari lo stesso uso ad un prezzo inferiore allora va bene. Pero' secondo me una cosa (auto o altro, poco importa) vale anche il prezzo che noi gli attribuiamo per tutta una serie di ragioni.
Per fare un esempio pratico; il Barn al quale piace la Ferrari e se la puo' permettere, se l'è comprata. Probabilmente (non so se è vero ma è solo un esempio) avrebbe trovato una sportiva prodotta chissa dove che magari gli avrebbe dato delle prestazioni velocistiche simili, ma non era una Maranello. Allora che diciamo? Che Barn è fesso perchè non si comprato magari la Nissan XYZ che anche la sei fa il km da fermo in 25 secondi? Non credo. Idem per il fatto citato prima da qualcuno che l'europeo spesso preferisce farsi l'auto su misura anzichè comperarla al supermercato; e questo è uno degli elementi che la rendono più cara. Se questa è una scelta, perchè tacciare chi la fa di essere uno stolto?

Prova ad andare sul sito di bmw.it ed usare il configuratore per crearti l'auto su misura e vedi il prezzo finale; poi fa lo stesso con bmw.de e verifica il prezzo finale a parità di accessori (se sai il tedesco; io non lo so...). Prova a farlo anche qui in Belgio (BMW.be) e poi vedrai se veramente le differenze sono cosi' macroscopiche. Ti ripeto, non dico che non lo siano, ma verifica bene prima.... :) :)

Un esempio eclatante nel settore automobilistico qui in USA e' stato il fatto che l'utenza e' riuscita a modificare l'atteggiamento delle big three di Detroit a partire dalla seconda meta' degli anni 80.
Fino a quel tempo i costruttori USA costruivano carrette su ruote, inaffidabili e con un'atteggiamento verso l'utenza di strafottenza, con l'arrivo delle Giapponesi il pubblico ha cominciato a migrare in massa verso prodotti che inizialmente non incontravano necessariamente il loro gusto (all'epoca gli americani erano abituati ad enormi barconi, soffici a comodissimi) e non e' stato facile per loro adattarsi ad una Accord o una Camry
(oddio il crescere del prezzo della benzina gli ha indorato la pillola sicuramente)
le case nazionali hanno capito il messaggio dopo perdite colossali e si stanno dando davvero da fare sul piano della qualita'.
Inoltre non sono mancati casi di boicottaggio dell'utenza verso particolari prodotti (non necessariamente solo automobilistici)
Il pubblico puo' fare molto, non tutto ma sicuramente molto.
Il "Consumer empowerment" non e' un concetto astratto

tra una Ferrari Maranello con una ipotetica "Nissan" di pari prestazioni e tra una BMW serie 1 con una Mazda 3...
La Ferrari ha una storia alle spalle, un vero blasone, il fatto che e' costruita a mano in serie limitata etc....
Mentre una serie 1 ed una Mazda 3 sono perfettamente comparabili, non mi sembra che BMW sia comparabile a Ferrari come mito ed inlltre sone entrambe prodotte in catena di montaggio (e non mi stupirei con molti componenti provenienti dagli stessi fornitori)
Siamo sempre li, molte volte noi europei siamo pure capaci di trovari il blasone in un portachiavi firmato....

pochi veri miti inavvicinabili oggi come oggi nella storia automobilistica

a parte che trovo sbagliato parlare di "minchioneria" riferita ad un popolo..non vorrei che Saturn avesse asimilato troppo quello che trovo il lato più detestabile degli americani.."il credere che solo loro abbiano la verità"... ;)
comunque..
concordo con lui quando dice che noi europei , forse, diamo troppa importanza al blasone ed al bello...(magari se non lo avessimo fatto non avremmo il Louvre, San Pietro, il teatro greco, il Colosseo, la reggia di Caserta, Armani, versace, etc etc...)
c'è però anche da dire una cosa: con tutto che le auto costano uno sproposito, abbiamo una densità di 1 auto ogni 2 abitanti..e le strade sono intasate..se costassero come in USA, con la benzina a 45-50 cent al litro...in che condizioni sarebero le nostre strade?
riusciremmo a muoverci?
negli USA non mi pare di aver visto (a parte le grandi città) reti di trasporto pubblico sviluppate come da noi (treno e bus), per voi l'auto è un esigenza molto di più di quanto non lo sia da noi...
se non ricordo male , nello stato della Georgia, in caso di "fallimento personale", ti viene pignorato praticamente tutto, ma NON l'auto, perchè viene considerata strumento indispensabile perchè tu possa andare a lavorare e quindi produrre reddito per pagare i debiti..da noi è il contrario..
quindi forse il discorso che facciamo noi europei è: visto e considerato che non ho "fisicamente" lo spazio e le possibilità per avere più di un auto..almeno quell'una che abbia anche il portachiavi ben fatto e blasonato... ;D ;)

Ciao Mariner

Non sono stato io ad usare il termine "minchioneria" per primo se leggi i post..ehehehe ;) ;) ;)
Sul fatto che gli Americani siano i supremi detentori della verita' non potrei trovarmi piu' in disaccordo con tale concetto e rimango orgoglioso della mia Europeita'.
Ovvio che la cultura del bello ha creato tante meraviglie nel vecchio continente e non abbiamo costruito obbrobri come Las Vegas, tuttavia penso che qualsiasi concetto portato all'estremo crea aberrazione in un modo o nell'altro.
Sul trasporto pubblico avrei tuttavia qualcosa da obiettare, io ad esempio vivo a Seattle che e' considerata una delle peggiori grandi citta' in USA per trasporto pubblico (la rete ferroviaria metropolitana e' ancora in uno stato a dir poco embrionale) tuttavia per mia esperienza ho trovato una capillarita' di servizio (vivo in periferia) che a Roma (vivevo a Boccea) mi sognavo (la maggior parte dei bus qui va a gas naturale) pur col fatto che la citta' eterna vanta 2 linee ferroviarie metropolitane sotterranee ed una intermetropolitana di superfice. Non parliamo poi di Napoli o Palermo.......
Citta' poi come New York, San Francisco, Atlanta (per citare la Georgia) credimi hanno reti di trasporto pubblico molto efficienti.
Comunque concordo col fatto che gli americani sono troppo attaccati all'auto e se usassero di piu' i trasporti pubblici non sarebbe male.
Almeno mi auguro che quest'ondata di aumenti del petrolio raffreddi le vendite di SUV i quali sono divenuti davvero un "must have", e le prime indicazioni sembrano che alla fine la moda dei carri armati a 4 ruote stia lievemente scemando, mi auguro che continui cosi'.....

Saluti

il termine "minchione" l'ho usato per primo io....e non ho fatto altro che riassumere ed esplicitare il tuo pensiero....

se ci inviti a fare Smart (intelligente) shopping significa che tanto intelligenti non ci ritieni ::)

ok, faccio ammenda del discorso "minchioneria" , davvero Seattle ha il trasporto pubblico cosi efficiente? npn ci sono mai stato...dovevo andare ad un congresso..il..20 settembre 2001...comprai il biglietto il 10 settembre....per ovvi motivi..son rimasto qui..mi si dice in effetti che adesso siamo a circa 2 dollari il gallone...è vero?

a 2.44 al gallone (supreme)
La "regular unleaded" e' a 2.20-2.25
Speriamo che scenda....

X Diabolik.....non ho mai sottinteso che in Italia la gente e' "cretina" solo che a volte si lascia prendere dall'entusiasmo e le case se ne approfittano tutto qui

in tutte le cose se l'oggetto fa moda le case ne approfittano.....

per esempio in California pagate a peso d'oro il gelato "Spumoni"....spacciato per italiano...che da noi manco esiste!

Il segmento C è quello + importante... molti clienti di questa fascia potrebbero cedere alla tentazione di lasciare marche poco prestigiose x bmw...
Il problema è che esteticamente è proprio inguardabile (come del resto quasi tutte quelle del segmento tranne 147 e a3)

per una volta non mi sbilancio come i pronostici di vendite di Z4 e serie 5 perchè vedo + ombre che luci... parola al mercato

senza scomodare gli spumoni...9 dollari una bottiglia di acqua panna in bottiglia ;D

Il famoso "spumoni" (appena passabile lo ammetto) lo prendo ogni tanto al supermercato al prezzo di $ 1.49 per "coppa"
Il prezzo e' a peso d'oro dipende da dove vai, certo se lo vuoi prendere in una gelateria seduto di fronte al mare a Santa Barbara, probabilmente lo paghi 4.50-5 dollari.
Io ancora ricordo benissimo una lattina di Fanta a Venezia (in un localino per nulla di lusso) ai primi di Gennaio del 2002 pagata 8000 lire........ancora accettavano le lire.....
Per quanto ovviamente in localita' turistiche i prezzi salgano finora in USA non mi sono mai trovato di fronte a vere e proprie rapine come in Italia...
Persino a New York in un ottimo ristorante sulla 5th Avenue una coca cola non e' mai andata oltre i 3.50 $....

certo che 2,2 dollari al gallone..se non ricordo male il gallone USA è 3,785 litri, sono 58 cents al litro..in euro saremmo a 48 cents..
ricordo che nel 1998 eravamo a 90 cents al gallone..l'estate scorsa è salita sino a 1.30-1.40...
con i consumi medi "vostri"..(i vari Chevy Tahoe etc...) e le distanze medie da percorrere...credo che qualcuno stia iniziando a piangere...in effetti alla fine la macchina che avrei comprato se avessi dovuto vivere laggiù è la Mitsu Outlander...comoda, suvvosa, ma nel contempo con dimensioni, consumi, dinami di marcia europea