ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mariner su Maggio 26, 2004, 09:04:01 am



Titolo: Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: mariner su Maggio 26, 2004, 09:04:01 am
Vi ricordate quando esprimevo perplessità sui giudizio di 4r sull'argomente "rumorosità di Stilo vs Golf?"
ok..a pagina 143 del numero di giugno c'è la prova comparativa
rumorosità a 80,140 kmh, e....in accelerazione in III:
Stilo 116 cv: 66,74,75
Golf V 105 cv: 63,71, 74

a questo punto mi domando questa "rumorosità in accelerazione tipica dei PDE" dov'è che 4r l'ha misurata.
e che imperterrito continua a citare a pag 144 e 145?!!!!
ma dico io..ma i risultati strumentali le leggono o no? ::) :o :o :o >:(

Nota personale per distinguere la faziosità fine a se s tessa dalla perplessità sui giudizi:
ho fatto 1300 km con una stilo MW 116 cv, e mi è parsa molto meno ruvida e più silenziosa dei PDE VE 115 che ho provato


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Luca su Maggio 26, 2004, 09:05:39 am
Che il motore sia rumoroso ma l'abitacolo ben insonorizzato??? ::)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Claudio53 su Maggio 26, 2004, 09:08:17 am
Un parametro come i dB ponderati A dice poco sul fastidio. Oltretutto l'incertezza della misura in un campo sonoro disomogeneo come l'abitacolo di un veicolo non è inferiore ad almeno 2 dB. Per cui, a meno che ci siano 10 dB di differenza è difficile giudicare da questo tipo di dato. Meglio fidarsi della valutazione soggettiva, anche se purtroppo abbiamo poca "memoria" per i suoni.


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: mariner su Maggio 26, 2004, 09:10:38 am
Citato da: LucaGTA su Maggio 26, 2004, 09:05:39 am
Che il motore sia rumoroso ma l'abitacolo ben insonorizzato??? ::)

dice "rilevata all'interno"
Luca, per chiarire: a me che la Golf faccia 1-2 decibel in più o in meno non frega più di tanto.
Capisco anche una certa "partigianeria" per il prodotto di casa...mi scoccia solo l'evidente e maldestro tentativo..

rilevo 1-2 dB in meno" e continuo a scrivere (per 3 ppagine!!!!) "però è più rumorosa...
ecchecazz..cosi no... ;)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Luca su Maggio 26, 2004, 09:21:31 am
Citato da: mariner su Maggio 26, 2004, 09:10:38 am
dice "rilevata all'interno"
Luca, per chiarire: a me che la Golf faccia 1-2 decibel in più o in meno non frega più di tanto.
Capisco anche una certa "partigianeria" per il prodotto di casa...mi scoccia solo l'evidente e maldestro tentativo..

rilevo 1-2 dB in meno" e continuo a scrivere (per 3 ppagine!!!!) "però è più rumorosa...
ecchecazz..cosi no... ;)
Concordo... ma a questo punto mi chiedo.. perchè scriverlo?? voglio dire, elogia altre cose ma non quelle dove vieni facilmente smentito dai dati nella stessa prova... ::) ::)

E' anche vero che non son molti quelli che leggono in maniera approfondita la rivista... la maggior parte delle persone guarda le figure e legge la pagella finale :-\


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: mariner su Maggio 26, 2004, 09:23:24 am
preciso: condivido il discorso di Claudio, è uno dei motivi per cui ho detto che non mi interessa CHI fa 1-2 db in meno...capirei se fossero 5 inmeno..
però..appunto...allora si spiega per filo e per segno il perchè ed il percome..cosi sa tanto di pubblicità nascosta


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: ChB su Maggio 26, 2004, 09:27:44 am
Citato da: mariner su Maggio 26, 2004, 09:23:24 am
preciso: condivido il discorso di Claudio, è uno dei motivi per cui ho detto che non mi interessa CHI fa 1-2 db in meno...capirei se fossero 5 inmeno..
però..appunto...allora si spiega per filo e per segno il perchè ed il percome..cosi sa tanto di pubblicità nascosta


Preambolo: assolutamente vero che, a parità di dB(A), la sensazione può essere piacevole o no, ma anche con molte differenze di dB(A): per esempio preferisco di gran lunga un fff Shostakoviano, mentre taglierei le corde a un clavicembalo che suona da solo ;D

La domanda è: han messo solo i dB(A) o anche il loro indice d'articolazione? Magari con quello si potrebbe spiegare meglio il "commento" ;)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: mariner su Maggio 26, 2004, 09:37:39 am
Citato da: ChB su Maggio 26, 2004, 09:27:44 am
Preambolo: assolutamente vero che, a parità di dB(A), la sensazione può essere piacevole o no, ma anche con molte differenze di dB(A): per esempio preferisco di gran lunga un fff Shostakoviano, mentre taglierei le corde a un clavicembalo che suona da solo ;D

La domanda è: han messo solo i dB(A) o anche il loro indice d'articolazione? Magari con quello si potrebbe spiegare meglio il "commento" ;)


solo i dB ..con un commento che dice che "soggettivamente" la Golf è più rumorosa...ripetuti in 3 pagine...poi hanno provato la Superb 1.9 TDI 130 cv...e di nuovo "rumorosità tipica e comune alla Passat con lo stesso motore e trasmissione"...
ri-ripeto: è possibilissimo che il timbro dei PDE VW sia più sgradevole...
però...qui mi pare che 4R stia un pò toppando...
anche perchè , per come la vedo io ci sono 2 possibilità:
1) non c'è poi tutta questa differenza..è possibile che siano un pò più rumorosi..lo si fa notare in sede di prova..e stop
2) è un difetto grave...si parla di otturazioni dei denti saltate per le vibrazioni..emicranie..cefalee..sordità etc etc.. ;D ;) ed allora si fa una prova "seria" in camera anecoica, si producono appunto paragoni con l'A.I. ad esempio della primavera di Vivaldi (scusa ChB è l'unica che conosco!... ;D ;D ;D) etc etc. e
se necessario si fa scoppiare il casino (vedi Classe A e test dell'alce)....ma la frasetta "buttata li ogni pagina..." non mi sembra una cosa da rivista seria...


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Claudio53 su Maggio 26, 2004, 10:20:00 am
Citato da: ChB su Maggio 26, 2004, 09:27:44 am
fff Shostakoviano, mentre taglierei le corde a un clavicembalo che suona da solo ;D



Due interpretazioni:

1) Il clavicembalo è stregato e suona da solo: allora ti do ragione gli taglio le corde e lo esorcizzo.

2) Il clavicembalo "solo" è suonato da un clavicembalista: anche solo pensando alle sonate del sommo Domenico Scarlatti allora non solo non sono d'accordo con te ma ti taglierei le ***** ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: lou su Maggio 26, 2004, 11:20:49 am
Citato da: Claudio53 su Maggio 26, 2004, 10:20:00 am
Due interpretazioni:

1) Il clavicembalo è stregato e suona da solo: allora ti do ragione gli taglio le corde e lo esorcizzo.

2) Il clavicembalo "solo" è suonato da un clavicembalista: anche solo pensando alle sonate del sommo Domenico Scarlatti allora non solo non sono d'accordo con te ma ti taglierei le ***** ;D ;D ;D ;D ;D

Tanti anni fa avevo due dischi che raccoglievano concerti per 2.3 e 4 clavicembali di Bach. Mi piacevano moltissimo, specialmente uno per 4 clavicembali, che mi faceva impazzire.
Da anni non ho più il giradischi ed i 33 giri, ma voglio cercarmi quei concerti in CD.


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: vecchioliè su Maggio 26, 2004, 12:42:05 pm
Citato da: lou su Maggio 26, 2004, 11:20:49 am
Tanti anni fa avevo due dischi che raccoglievano concerti per 2.3 e 4 clavicembali di Bach. Mi piacevano moltissimo, specialmente uno per 4 clavicembali, che mi faceva impazzire.
Da anni non ho più il giradischi ed i 33 giri, ma voglio cercarmi quei concerti in CD.


ricomprarti un bel piatto no eh?vabbè che per la musica classica ti do ragione, meglio il compact. così come per dischi anche jazz ma ad esempio di solo piano (sentire oggi il koln concert di jarret su vinile è una tortura). Però il bel jazz rock anni 70, il dark side of the moon dei pink floyd.....IMHO hanno un altra resa suonati a 33 giri 8)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: mauring su Maggio 26, 2004, 12:49:38 pm
Non avete considerato la piu' semplice delle ipotesi: avranno invertito i dati ;)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: lou su Maggio 26, 2004, 12:53:42 pm
Citato da: vecchioliè su Maggio 26, 2004, 12:42:05 pm
ricomprarti un bel piatto no eh?vabbè che per la musica classica ti do ragione, meglio il compact. così come per dischi anche jazz ma ad esempio di solo piano (sentire oggi il koln concert di jarret su vinile è una tortura). Però il bel jazz rock anni 70, il dark side of the moon dei pink floyd.....IMHO hanno un altra resa suonati a 33 giri 8)

Comprare un piatto no; anche perchè purtroppo dedico poco tempo alla musica, anche se nei miei programmi di "nullafacente" vorrei aumentarlo un po'. Il vero problema è che, da vero coglione, già da anni ho regalato tutti i 33 giri di classica ed i 45 giri della mia giovinezza (i "lenti" di Adamo: "La notte" in primis, erano all'epoca un must per strusciarsi con le ragazzine in discoteca; ah che bei tempi che erano...!!!) che risentirei con tanta tanta nostalgia


Titolo: Musicofili: fuori da mio thread!!!
Post di: mariner su Maggio 26, 2004, 12:55:12 pm
>:(mi avete sentito?
che siete? SORDI???!

>:( >:( >:(

;) ;D


Titolo: Re:Musicofili: fuori da mio thread!!!
Post di: lou su Maggio 26, 2004, 12:58:31 pm
Citato da: mariner su Maggio 26, 2004, 12:55:12 pm
>:(mi avete sentito?
che siete? SORDI???!

>:( >:( >:(

;) ;D


E queste le senti??? :P :P :P :P :P :P :P ;)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: ChB su Giugno 01, 2004, 08:43:32 am
Citato da: Claudio53 su Maggio 26, 2004, 10:20:00 am
Due interpretazioni:

1) Il clavicembalo è stregato e suona da solo: allora ti do ragione gli taglio le corde e lo esorcizzo.

2) Il clavicembalo "solo" è suonato da un clavicembalista: anche solo pensando alle sonate del sommo Domenico Scarlatti allora non solo non sono d'accordo con te ma ti taglierei le ***** ;D ;D ;D ;D ;D


La seconda che hai detto ... per me, sotto i 100-110 professori non c'è musica classica [estremizzo un po', a volte "bastano" anche i 50-60 per suonare Bartòk] ;D ;D ;D

Mi son visto ieri mattina l'8.a di Mahler [sinfonia per la quale farei di tutto per poterla ascoltare dal vivo] e ... sono rimasto estasiato :P


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Claudio53 su Giugno 01, 2004, 08:50:14 am
Citato da: ChB su Giugno 01, 2004, 08:43:32 am
La seconda che hai detto ... per me, sotto i 100-110 professori non c'è musica classica [estremizzo un po', a volte "bastano" anche i 50-60 per suonare Bartòk] ;D ;D ;D

Mi son visto ieri mattina l'8.a di Mahler [sinfonia per la quale farei di tutto per poterla ascoltare dal vivo] e ... sono rimasto estasiato :P


E gli ultimi quartetti di Beethoven, o le sonate per piano? Domenico Scarlatti e le sonate per clavicembalo? Bach e le partite per violino e violoncello? Brahms e Schubert da camera ? E non vado oltre perchè già ho il cuore spezzato :o
Ti perdi troppo, veramente troppo della musica :'( :'( :'( :'(, IMHO


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: ChB su Giugno 02, 2004, 09:45:46 am
Citato da: Claudio53 su Giugno 01, 2004, 08:50:14 am
E gli ultimi quartetti di Beethoven, o le sonate per piano? Domenico Scarlatti e le sonate per clavicembalo? Bach e le partite per violino e violoncello? Brahms e Schubert da camera ? E non vado oltre perchè già ho il cuore spezzato :o
Ti perdi troppo, veramente troppo della musica :'( :'( :'( :'(, IMHO


Schubert: a parte l'incompiuta ... e Rosamunde (divertente da suonare) ;)

Beethoven: il sinfonismo e i concerti per pianoforte, nonché le ouvertures ...

Ce n'è talmente di musica che ognuno trova la sua dimensione, che so ... Ginastera, Villa-Lobos, Mossolov, Stravinski, Shostakovitch, Honegger, Camargo Guarnieri, Copland, Bernstein, Bruckner ... 8)

Il barocco una volta all'anno ... è carino, ma per i miei gusti è "over 60 elementi", sotto "solo" Mozart ;)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: kaos su Giugno 04, 2004, 01:01:04 am
Scusate ma illuminatemi o Sommi....ma che casso centrano i vostri post col titolo del thread?
Soprattutto parlo col Master of Pignolins
;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Phormula su Giugno 04, 2004, 08:17:18 am
Citato da: kaos su Giugno 04, 2004, 01:01:04 am
Scusate ma illuminatemi o Sommi....ma che casso centrano i vostri post col titolo del thread?
Soprattutto parlo col Master of Pignolins
;D ;D ;D ;D ;D ;D


Centra, centra...
Ogni volta che provano la Stilo a confronto della concorrenza... che a farlo sia il master test o l'associazione casalinghe del basso salentano, LA MUSICA E' SEMPRE QUELLA. ;)

Ormai la Stilo si è guadagnata la fama di "Duna del terzo millennio", non tanto per le qualità della vettura in sè (che secondo me resta una vettura onesta venduta ad un prezzo ragionevole), ma per la percezione negativa del prodotto da parte della clientela. La Stilo è la Fiat della crisi, la vettura che doveva segnare il rilancio dell'azienda, l'ennesima "Anti Golf" che invece tira a campare facendosi superare nelle vendite persino dalla 147.

Spero caldamente per Fiat che ne anticipino la sostituzione al più presto e che la sostituiscano con un modello più gradito alla clientela:


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Homer su Giugno 04, 2004, 23:56:29 pm
Citato da: Phormula su Giugno 04, 2004, 08:17:18 am
Spero caldamente per Fiat che ne anticipino la sostituzione al più presto e che la sostituiscano con un modello più gradito alla clientela:


Speriamo! Se si mettessero a svendere col 30% di sconto le 1.9 Multijet GT farei il cambio ad occhi chiusi!!!


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Phormula su Giugno 05, 2004, 08:57:14 am
Citato da: Homer su Giugno 04, 2004, 23:56:29 pm
Speriamo! Se si mettessero a svendere col 30% di sconto le 1.9 Multijet GT farei il cambio ad occhi chiusi!!!


Credo che gli esemplari di importazione parallela si trovino già con sconti del 25-30%.


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Homer su Giugno 05, 2004, 09:24:52 am
Citato da: Phormula su Giugno 05, 2004, 08:57:14 am
Credo che gli esemplari di importazione parallela si trovino già con sconti del 25-30%.


...trovami una multijet... :-\


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Phormula su Giugno 05, 2004, 09:32:11 am
Citato da: Homer su Giugno 05, 2004, 09:24:52 am
...trovami una multijet... :-\


Hai provato a sentire i colossi dell'importazione come De Giorgi o Grimaldi?


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Homer su Giugno 05, 2004, 09:36:44 am
Citato da: Phormula su Giugno 05, 2004, 09:32:11 am
Hai provato a sentire i colossi dell'importazione come De Giorgi o Grimaldi?


Ma no vabbé, tanto ora non la posso cambiare di sicuro...mi son limitato per ora a guardare in giro mentre cercavo la macchina per la mia ragazza, ed ho trovato un sacco di restyling a km 0 anche in allestimento 3 porte GT ma solo con motore JTD...di Multijet (mi sembra anche ovvio) neanche l'ombra, nemmeno dagli specialisti torinesi delle km 0 (quelli che hanno le Z4, le 320d ai tempi d'oro, le A4 TDI, le Golf IV TDI, etc.etc.)...meglio così!Tanto non posso permettermela ;)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Luca su Giugno 06, 2004, 11:27:50 am
Citato da: Phormula su Giugno 05, 2004, 09:32:11 am
Hai provato a sentire i colossi dell'importazione come De Giorgi o Grimaldi?
Degiorgi tratta molto più import che km0!!!

Per HOmer: A Torino quali sono i concessionari con offerte e prezzi migliori??? sia mai, può sempre servire!! ;)


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Phormula su Giugno 06, 2004, 17:20:53 pm
Ho finalmente avuto il tempo di leggerlo con calma. Su molte cose sono d'accordo, su altre no. Tuttavia sono favorevole ad un test di questo tipo, primo perché hanno usato le vetture in versione "normale", con i cerchi da 15 e non le top di gamma iperaccessoriate come nelle prove su strada. Secondo perché se uno ha un po' di conoscenza dell'automobile, può rielaborare le pagelle attribuendo un peso diverso alle varie voci e farsi il proprio master test personale. Io, per esempio l'ho fatto.


Titolo: Re:Quoattroruote: Master test e valutazioni
Post di: Aquiles su Giugno 06, 2004, 17:24:56 pm
Citato da: Phormula su Giugno 06, 2004, 17:20:53 pm
.....se uno ha un po' di conoscenza dell'automobile, può rielaborare le pagelle attribuendo un peso diverso alle varie voci e farsi il proprio master test personale. Io, per esempio l'ho fatto.

dai! non tenerci sulle spine!!! qual'è la tua personale classifica?
:)


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.