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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Homer su Giugno 07, 2004, 12:59:07 pm



Titolo: Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Homer su Giugno 07, 2004, 12:59:07 pm
Come molti (sottoscritto compreso) sostengon da parecchio...pare che la geniale trovata della patente a punti già non serva più a nulla...

Un bilancio più articolato a un anno dalla nuova legge
Incidenti in aumento, guerra di cifre tra Polstrada e assicurazioni

Patente, perdere punti non fa più paura

I sinistri erano già in calo prima della riforma. Causa: il meteo
di LUCIO CILLIS

ROMA - Morti e feriti in calo dell'8,2 per centro rispetto al 2002. È il bilancio 2003 degli incidenti stradali - che comprende anche l'andamento dei primi sei mesi di patente a punti - allargato ai sinistri più gravi avvenuti su tutte le strade, città comprese. Un risultato che pur essendo positivo mostra un progressivo ritorno alle vecchie abitudini degli automobilisti, con un preoccupante rallentamento della diminuzione degli incidenti con morti e feriti.

Secondo le statistiche in possesso dell'Ania, l'associazione delle imprese assicurative che registra tutte le denunce relative agli incidenti e non soltanto quelli avvenuti su autostrade e strade extraurbane come avviene per le statistiche di polizia stradale e carabinieri, la differenza tra 2003 e 2002 è dunque poco al di sopra dell'otto per cento. Uno scarto con i dati ufficiali, che balza subito agli occhi: secondo l'Ania lo scorso anno si sono verificati 3.708.504 incidenti (meno 3,3% rispetto al 2002) dei quali 704.615 con morti o feriti (- 8,2%) e 3.003.889 con soli danni alle cose (- 2,1%).

Il confronto con gli anni precedenti è presto fatto. Secondo l'Ania il calo registrato è dunque dell'8,2 per cento mentre per stradale e carabinieri il 2003 si è chiuso con una discesa più marcata: i sinistri più gravi sarebbero calati del 17,5 per cento (80.390 quelli con morti o feriti contro i 97.458 del 2002), mentre in totale gli incidenti verbalizzati sono stati 163.009 (in calo del 16,4% rispetto ai 194.910 del 2002). Una difformità notevole, che le assicurazioni spiegano in questo modo: secondo l'Istat il 75% dei contatti tra veicoli avvengono nei centri urbani dove in caso di incidente intervengono quasi sempre i vigili urbani. Ai dati ufficiali di polstrada e carabinieri mancano quindi quei 75 incidenti su cento rilevati dalle polizie municipali e che entrano nelle statistiche in possesso degli assicuratori.
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Per capire qual è invece la reale tendenza e incidenza della patente a punti sui comportamenti degli automobilisti, occorre analizzare i diversi trimestri di riferimento e l'andamento di sinistri con morti e feriti.
I dati del ministero dell'Interno per il 2003 evidenziano una forte riduzione del numero degli incidenti sul 2002, già nel secondo trimestre (- 20,9%) e quindi prima dell'entrata in vigore della patente a punti. Dopo l'entrata in vigore del provvedimento (il 1 luglio) la discesa è stata del 22,3% nel terzo trimestre e lievemente inferiore nel quarto (- 14,9%). Questo invece il percorso registrato nei dati Ania: la riduzione del numero dei sinistri denunciati nel secondo trimestre è pari a - 9,8%, mentre nel terzo e quarto trimestre si sono ridotte al lumicino, rispettivamente, a - 0,1% e - 1,1% a dimostrazione del calo di attenzione nei controlli e nel comportamento dei guidatori.

Secondo l'Ania queste dinamiche così differenti si spiegano con la "straordinaria piovosità dell'estate del 2002", causa principale di un maggior numero di sinistri, mentre nell'estate scorsa le condizioni meteorologiche "sono risultate meno rischiose per la guida, soprattutto nelle strade extraurbane dove avviene la gran parte degli incidenti verbalizzati da stradale e carabinieri".

Interessante anche il confronto con gli anni precedenti: gli incidenti già in calo nel 2001 e il trend è addirittura migliorato nel 2002 con una diminuzione addirittura superiore a quella del 2003.
La discesa quindi dovrebbe far scattare un campanello d'allarme nelle stanze del ministero guidato dal ministro Pietro Lunardi, visto che anche secondo il Centauro e Asaps (associazione sostenitori amici della polizia stradale) il calo degli incidenti è via via diminuito. Si è passati, infatti, dal meno 26,15% di morti in meno messo a segno nei due mesi successivi l'introduzione della patente a punti, al 18,23% del mese scorso.

(7 giugno 2004)


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: alberto su Giugno 07, 2004, 13:00:22 pm
Andate a rilegger chi, l'anno scorso, veniva ritenuto un grillo Sparlante :P :P :P :P :P :P


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 13:17:47 pm
Se non controllano........ ::) :(

lo spauracchio era rimanere a piedi per via dei controlli massicci e costanti....

ora i vigili sono tornati alle occupazioni normali....come prendere il caffè al bar >:(


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Luca su Giugno 07, 2004, 14:32:09 pm
Citato da: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 13:17:47 pm
Se non controllano........ ::) :(

lo spauracchio era rimanere a piedi per via dei controlli massicci e costanti....

ora i vigili sono tornati alle occupazioni normali....come prendere il caffè al bar >:(
Aspetta a dirlo.. vedrai che adesso, con i vari esodi ricominceranno a piazzare i loro marchingegni diabolici sulle autostrade :(


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: &re@ su Giugno 07, 2004, 14:33:36 pm
Citato da: LucaGTA su Giugno 07, 2004, 14:32:09 pm
Aspetta a dirlo.. vedrai che adesso, con i vari esodi ricominceranno a piazzare i loro marchingegni diabolici sulle autostrade :(

Dalle mie parti sono già aumentati parecchio...


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 14:34:30 pm
Citato da: LucaGTA su Giugno 07, 2004, 14:32:09 pm
Aspetta a dirlo.. vedrai che adesso, con i vari esodi ricominceranno a piazzare i loro marchingegni diabolici sulle autostrade :(


Appunto.....Autovelox e i pulotti al bar......

e nessuno che controlla cinture, telefonini, rossi saltati, stop opzionali, frecce dimenticate....gomme liscie ecc ecc ecc ecc :( >:(

bella prevenzione della balle..........mi sa che incomincerò ad usare di più il GTV per salvare la patente ::)


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: mauring su Giugno 07, 2004, 14:37:12 pm
Citato da: Com.Winchester su Giugno 07, 2004, 13:00:22 pm
Andate a rilegger chi, l'anno scorso, veniva ritenuto un grillo Sparlante :P :P :P :P :P :P


Eh, gia' gia'.... ::)

Mi sembra che un tale "mauring" l'avesse gia' tirata fuori questa storia del meteo, ricordando che nel 2003 aveva piovuto pochissimo dopo l'introduzione della pat. a punti.

Invece che fare tanti studi, e' meglio che si leggano il pistone :P ;D


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Evolution su Giugno 07, 2004, 14:45:03 pm
Citato da: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 14:34:30 pm
Appunto.....Autovelox e i pulotti al bar......

e nessuno che controlla cinture, telefonini, rossi saltati, stop opzionali, frecce dimenticate....gomme liscie ecc ecc ecc ecc :( >:(

bella prevenzione della balle..........mi sa che incomincerò ad usare di più il GTV per salvare la patente ::)

Beh non dimenticate che siamo sempre in Italia, ormai al posto di criticarle queste cose è meglio riderci sopra :-[ :-\


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Phormula su Giugno 07, 2004, 14:45:09 pm
Citato da: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 13:17:47 pm
ora i vigili sono tornati alle occupazioni normali....come prendere il caffè al bar >:(


Il codice della strada italiota prevede che siano punibili solo queste due infrazioni:
- divieto di sosta
- eccesso di velocità

La prima non comporta la sottrazione di alcun punto, mentre la seconda non è una vera e propria infrazione ma una specie di gabella, tipo quelle che si pagavano nel Medioevo per passare i ponti o, in termini più moderni, una specie di lotteria all'incontrario, "se vieni estratto, paghi", alla quale in molti casi è impossibile sfuggire perchè è impossibile guidare rispettando limiti di velocità sempre più assurdi.

A questo si aggiunge che, persi i punti, per recuperarli basta fare il corso, si possono fare tutti i corsi che si vogliono, basta pagare e non ci vorrà molto perchè qualche autoscuola ti faccia pagare di più e ti sollevi dalla scocciatura di venire fisicamente a frequentare il corso. Vuoi che un manager impegnato, se non ha tempo da perdere e viaggia a 200 in autostrada, trovi il tempo per frequentare un corso di recupero... naaah.
In pratica la patente a punti, così come è stata pensata, è solo un modo per spillare ulteriori soldi dalle tasche degli automobilisti e mettere un nuovo business nelle tasche delle scuole guida.


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 14:51:31 pm
Citato da: Evolution su Giugno 07, 2004, 14:45:03 pm
Beh non dimenticate che siamo sempre in Italia, ormai al posto di criticarle queste cose è meglio riderci sopra :-[ :-\


mah......vista la posta in gioco (vite in primis) e i soldi "ladrati" per la sicurezza non mi vien proprio da ridere..... :-\


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Homer su Giugno 07, 2004, 17:50:00 pm
Citato da: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 14:51:31 pm
mah......vista la posta in gioco (vite in primis) e i soldi "ladrati" per la sicurezza non mi vien proprio da ridere..... :-\


...dimentichi i fantastici cartelloni propagandistici ;)


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 17:51:55 pm
Citato da: Homer su Giugno 07, 2004, 17:50:00 pm
...dimentichi i fantastici cartelloni propagandistici ;)


o i cartelli luminosi sulla Mi-Ve con le scritte...

"niente cintura...-5 punti" e via discorrendo....ci manca solo che ti facciano il questonario al casello


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: quattroruotefan su Giugno 07, 2004, 19:00:05 pm
Speriamo solo che non se ne escano con nuove ridicole norme repressive.
Delle norme intelligenti (poche rispettabili e fatte soprattutto rispettare con rigore) e delle sanzioni non eccessive ma continue, dovute ad un impegno sulle strade costante delle forze dell'ordine, renderebbe molto di piu' in termini di sicurezza stradale ma molto meno in termini di introiti da sanzione.

Personalmente credo che ste sanzioni grottesche che ci propinano, non evidenziano un comportamento rigoroso e serio dello stato ma una incapacità a fare rispettare le leggi e conseguentemente a ricercare (da parte dello stato) potenti detterenti (apunto sanzioni grottesche) che compensino gli scarsi pattugliamenti.

Si è solo pensato ad abbassare continuamente i limiti e ad imporre sanzioni piu' sproporzionate (nota bene: solo per le infrazioni commesse piu' frequentemente) in relazione alla reale pericolosità del comportamento dell'automobilista.

Un tempo chi viaggiava pianino, rispettando grosso modo la segnaletica, non correva alcun rischio.
Oggi siam tutti a rischio: siamo giudicati da macchinette non piu' da esseri umani .

p.s. oggi giorno i poliziotti elogiano con gran soddisfazione tutte ste macchinette (sorpassometri, autovelox di tutti i tipi, photored, rilevatori di targhe ecc.) ma non si lamentino quando si ritroveranno senza lavoro perchè il loro ragionare da macchine (se superi il limite di x km/h hai la multa di y euri....) li ha resi perfettamente sostituibili da macchine: piu' economiche ed efficienti.


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Homer su Giugno 07, 2004, 19:21:22 pm
Citato da: diabolik82 su Giugno 07, 2004, 17:51:55 pm
o i cartelli luminosi sulla Mi-Ve con le scritte...

"niente cintura...-5 punti" e via discorrendo....ci manca solo che ti facciano il questonario al casello


Veramente parlavo dei cartelloni del governo con la facciazza di Silvio e l'annuncione "grazie alla patente a punti -xmila morti sulle strade" :P


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: mariner su Giugno 07, 2004, 19:52:19 pm
il punto è che non si vuole risolvere il problema...se TUTTI rispettassero il codice, di quanto diminuirebbero gli introiti di diversi comuni?
ed allora si va avanti "a spot"..


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Losna su Giugno 08, 2004, 10:28:37 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: diabolik82 su Giugno 08, 2004, 10:48:57 am
ma meno remunerativo........e più carico di responsabilità....visto che i limiti bassi ci sono per

1)far quadrare i bilanci.....l'Italia è l'unico paese che mette a bilancio gli introiti della multe.....

2)pagare le pensioni ai vigili.....visto che oltre il 30% degli introiti delle multe va nel fondo pensione vigili

3)potersene strabattere della manutenzione stradale......perchè tanto ti diranno che se hai preso una buca e hai distrutto la macchina la colpa è tua perchè non rispettavi il limite (che magari era di 30km/h in autostrada)


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Claudio53 su Giugno 08, 2004, 10:52:52 am
A me danno un pò fastidio queste notizie catastrofiste con chiari scopi di campagna elettorale. La patente a punti è una buona legge, gli italiani stanno un pò più attenti e credo che veramente gli incidenti siano diminuiti anche per la maggiore attenzione. Certo che le cause sono molte, tra le prime la cronica insofferenza degli italiani che dicono che i limiti sono assurdi per non rispettarli, e poi lo stato delle strade e delle autostrade, su cui non si sono spesi soldi per troppi anni. Per la prima causa, visto che le teste sono dure e se è vero che stanno risalendo i sinistri, non rimane che aumentare i controlli e le sanzioni.


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: diabolik82 su Giugno 08, 2004, 11:52:07 am
Citato da: Claudio53 su Giugno 08, 2004, 10:52:52 am
, non rimane che aumentare i controlli e le sanzioni.


più la prima che la seconda ;)

puoi anche prevedere la pena di morte per l'eccesso di velocità....ma se mi becchi 1 volta su 1 miliardo serve a poco lo stesso.....


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Claudio53 su Giugno 08, 2004, 11:53:37 am
Citato da: diabolik82 su Giugno 08, 2004, 11:52:07 am
più la prima che la seconda ;)

puoi anche prevedere la pena di morte per l'eccesso di velocità....ma se mi becchi 1 volta su 1 miliardo serve a poco lo stesso.....


Intendevo il numero delle sanzioni, non la durezza della singola sanzione.


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: baranzo su Giugno 08, 2004, 11:56:08 am
ho riletto l'articolo, ed un paio di apparenti assurdità sono balzate alla mia attenzione:

-viene detto che gli incidenti sono calati nel 2003 rispetto al 2002 a causa della "eccezionale piovosità dell'estate 2002". poche righe dopo si dice che la tendenza al calo delgi incidenti era iniziata già nel 2002 rispetto al 2001...
-non viene mai messo in dubbio che il calo ci sia stato, solo viene detto che il calo non è dovuto alla patente a punti. molto bene, peccato che non venga spiegato quali potrebbero essere le cause di questo calo di incidenti.

conclusione: le solite puttanate...


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: diabolik82 su Giugno 08, 2004, 11:59:44 am
Citato da: Claudio53 su Giugno 08, 2004, 11:53:37 am
Intendevo il numero delle sanzioni, non la durezza della singola sanzione.


Ah ok! ;)

però che siano sanzioni che aumentino effettivamente la sicurezza....es se passo col rosso, se parlo al cellulare senza auricolare, se non uso gli specchietti, se vado in giro con l'auto marcia ecc ecc.......


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Homer su Giugno 08, 2004, 19:37:34 pm
Citato da: baranzo su Giugno 08, 2004, 11:56:08 am
ho riletto l'articolo, ed un paio di apparenti assurdità sono balzate alla mia attenzione:

-viene detto che gli incidenti sono calati nel 2003 rispetto al 2002 a causa della "eccezionale piovosità dell'estate 2002". poche righe dopo si dice che la tendenza al calo delgi incidenti era iniziata già nel 2002 rispetto al 2001...
-non viene mai messo in dubbio che il calo ci sia stato, solo viene detto che il calo non è dovuto alla patente a punti. molto bene, peccato che non venga spiegato quali potrebbero essere le cause di questo calo di incidenti.


Il bello è che sa la giri in senso diametralmente opposto la conclusione potrebbe essere sempre:
Citazione:
le solite puttanate...


Yeah ;) !


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: baranzo su Giugno 09, 2004, 10:43:55 am
Citato da: Homer su Giugno 08, 2004, 19:37:34 pm
Il bello è che sa la giri in senso diametralmente opposto la conclusione potrebbe essere sempre:Yeah ;) !


resta il fatto che una diminuzione degli incidenti c'è, se poi il merito sia della patente a punti, delle strade migliori, delle auto più sicure o della minor coglionaggine degli italiani questo non lo so.


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Claudio53 su Giugno 09, 2004, 10:57:52 am
Citato da: baranzo su Giugno 09, 2004, 10:43:55 am
resta il fatto che una diminuzione degli incidenti c'è, se poi il merito sia della patente a punti, delle strade migliori, delle auto più sicure o della minor coglionaggine degli italiani questo non lo so.


No guarda che è impossibile, Berlusconi è un incapace e poi porta sfiga, non può succedere nulla di buono in Italia adesso ;) ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Patente a punti: già finiti gli "influssi"?!
Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 13:55:04 pm
Citato da: baranzo su Giugno 09, 2004, 10:43:55 am
resta il fatto che una diminuzione degli incidenti c'è, se poi il merito sia della patente a punti, delle strade migliori, delle auto più sicure o della minor coglionaggine degli italiani questo non lo so.


Peccato che a seconda di chi porta le proprie statistiche i morti, gli incidenti, i risultati in genere siano sempre a favore del proprio operato oppure a sfavore di quello degli avversari...dove sia poi la verità non è dato saperlo...quindi...io francamente preferisco basarmi su quanto vedo con i miei occhi piuttosto delle statistiche che mi porta il governo oppure l'opposizione (combinazione da qualsiasi parte la giri non si trova MAI una statistica che non confermi quanto promosso da chi la statistica la fa o la porta...): in autostrada la gente corre di nuovo come (e più) di prima della patente a punti, le pattuglie e i controlli non esistono più, la gente è tornata a girare senza cintura e senza casco...x la serie le cattive abitudini tornano sempre...alla fine cosa è cambiato? Più telecamere e autovelox piazzati in posti inutili ma utilizzati con il solo scopo di fare cassa...bella lì! :-\


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