Titolo: Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Patarix su Giugno 08, 2004, 20:00:05 pm Poco fa a pranzo stavo parlando con un nostro collaboratore. Come ogni tanto accade, parliamo di auto. Ad un certo fa una considerazione, a mio dire, piuttosto inteligente:
"Se solo Ferrari producesse un SUV :o, quì a Panamà o in America Latina farebbe una fortuna. Guarda alla quantità di Cayenne che sono riusciti a vendere a prezzi non esattamente bassi, en comparaciòn a Europa..." Raga... per quanto possa sembrare terrificante, gli ho dato ragione... ::) Che ne pensate? Linciatemi pure! ;) Saludos, Alessandro Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: quattroruotefan su Giugno 08, 2004, 20:02:25 pm beh per me già sentire parlare di maserati suv è eretico...figuriamoci di Ferrari...
comunque delle due soluzioni preferisco la prima... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 08, 2004, 20:07:09 pm Questo messaggio (e la login del suo scrittore) si autocancellerà entro i prossimi 5 minuti...
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 08, 2004, 20:07:18 pm -5
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Patarix su Giugno 08, 2004, 20:12:36 pm Citato da: Homer su Giugno 08, 2004, 20:07:09 pm Questo messaggio (e la login del suo scrittore) si autocancellerà entro i prossimi 5 minuti... OPS!!!! ;D ;D Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 08, 2004, 20:14:02 pm -4
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Aquiles su Giugno 08, 2004, 20:52:19 pm bah!
che facciano quello che vogliono..... sinceramente della ferrari non me ne frega molto e tra le varie supercar di oggigiorno quelle di maranello occupano le posizioni di coda della mia personalissima classifica, quindi.... ::) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Rickyx su Giugno 08, 2004, 21:03:13 pm Citato da: Aquiles su Giugno 08, 2004, 20:52:19 pm bah! che facciano quello che vogliono..... sinceramente della ferrari non me ne frega molto e tra le varie supercar di oggigiorno quelle di maranello occupano le posizioni di coda della mia personalissima classifica, quindi.... ::) anche la mai...non so la tua ma nella mia al primo posto ci sono le Aston Martin.. :) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: THE KAISER su Giugno 08, 2004, 22:40:23 pm Citato da: Aquiles su Giugno 08, 2004, 20:52:19 pm bah! che facciano quello che vogliono..... sinceramente della ferrari non me ne frega molto e tra le varie supercar di oggigiorno quelle di maranello occupano le posizioni di coda della mia personalissima classifica, quindi.... ::) homer banna anche aquiles ;D ;D Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Aquiles su Giugno 08, 2004, 22:57:27 pm Citato da: Rickyx su Giugno 08, 2004, 21:03:13 pm anche la mai...non so la tua ma nella mia al primo posto ci sono le Aston Martin.. :) IDEM!! :) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 08, 2004, 23:04:18 pm Citato da: THE KAISER su Giugno 08, 2004, 22:40:23 pm homer banna anche aquiles ;D ;D Facciamo piazza pulita :D Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Patarix su Giugno 09, 2004, 01:25:35 am Facciamo che ci autobanniamo per 24h! Per punizione fino alle 13:00 ora locale Italiana non posto piu', che ne dite?! ;D ;D
Pero' dai.... pensate che bella che potrebbe essere una Ferrari Suv... o meglio, un SUV in puro stile Ferrari...! Secondo me sarebbe na figata assurda, altro che Cayenne ;) Saludos, Alessandro Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Madbob su Giugno 09, 2004, 08:12:46 am Citato da: Patarix su Giugno 08, 2004, 20:00:05 pm Poco fa a pranzo stavo parlando con un nostro collaboratore. Come ogni tanto accade, parliamo di auto. Ad un certo fa una considerazione, a mio dire, piuttosto inteligente: "Se solo Ferrari producesse un SUV :o, quì a Panamà o in America Latina farebbe una fortuna. Guarda alla quantità di Cayenne che sono riusciti a vendere a prezzi non esattamente bassi, en comparaciòn a Europa..." Raga... per quanto possa sembrare terrificante, gli ho dato ragione... ::) Che ne pensate? Linciatemi pure! ;) Saludos, Alessandro Credo che questo ragionamento sia già stato fatto dai vertici Ferrari ma, per ovvi motovi, non può essere messo in atto col Cavallino Rampante, allora si è scelto di procedere per questa strada con la Maserati, che ha bisogno di un rilancio in grande stile ed una SUV (ahimè) potrebbe definitivamente rinverdire i nome Maserati Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Phormula su Giugno 09, 2004, 08:13:15 am Non credo che Ferrari sia un marchio che ha bisogno di far numeri e quindi non credo che ci sia la necessità di sviluppare un SUV. Ferrari è una casa che può sopravvivere benissimo vendendo qualche migliaio di supercar l'anno.
Diverso è il caso Maserati, che ha una immagine meno esclusiva e che è direttamente in concorrenza con Porsche come target di mercato. Qui una alternativa alla Cayenne ci può stare benissimo, così come ci deve stare nella gamma Alfa. Se fossi stato al comando del gruppo VW avrei fatto uscire la Touareg con il marchio Audi. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 08:31:26 am Per l'amor di Dio.
Prega che non vi abbia sentito il Vecchio da lassù. ;) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Phormula su Giugno 09, 2004, 08:51:37 am Citato da: &re@ su Giugno 09, 2004, 08:31:26 am Per l'amor di Dio. Prega che non vi abbia sentito il Vecchio da lassù. ;) Questo non è detto. Il Vecchio ha sempre visto la produzione di automobili come un modo per finanziare le corse, la sua vera passione. Tant'è che rivendeva le vetture da gara alla fine della stagione, pur di far cassa. Fosse vissuto oggi e se fare una operazione del genere servisse a mantenere in vita la sua scuderia, forse si farebbe meno problemi di quanto possiamo pensare. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: baranzo su Giugno 09, 2004, 09:51:23 am un suv ferrari ci potrebbe anche stare, ma dipende che suv... ricordate ad esempio il lamborghini lm002? tecnicamente parlando era un suv, ma talmente assurdo da essere stato catapultato nell'olimpo delle supercar. un suv ferrari lo vedrei solo cisì, assurdo, estremo e con volumi di vendita forzatamente ridotti.
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 09:53:22 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 09:54:36 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 09:53:22 am Ed io sono contento così... Nel senso che l'hai già ordinato? ;) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 09:59:18 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Emi su Giugno 09, 2004, 10:05:03 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 09:59:18 am Le strade che faccio quotidianamente richiedono: - baricentro basso; - peso limitato; - dimensioni contenute, specie in larghezza; - agilità. che cazzo ti sei comprato al accord a fare??? la tua macchina ideale era una elise! ;D Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 10:05:15 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 09:59:18 am Piuttosto di comprarmi un SUV mi taglio le palle. A meno, ovviamente, di vivere a Panama od in altri posti analoghi. Le strade che faccio quotidianamente richiedono: - baricentro basso; - peso limitato; - dimensioni contenute, specie in larghezza; - agilità. Già soffro con le berline td, figuriamoci con un SUV... :o Anche io non sono un suvvaro, ma piuttosto che tagliarmi le palle mi adatto ;D Baricentro a parte, quel che fa per te è una moto 8) (sto scherzando, ormai il discorso MotoLosna l'abbiamo già affrontato...) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 10:07:58 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 10:10:00 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 10:11:03 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 10:10:00 am Losna è ancora troppo coglione per guidare una moto. Verso i 75 anni prenderò in considerazione una supermotard. PS: sono in procinto di far mettere a posto il Primavera ET3 di mia moglie, che langue da anni al mare. Probabilmente la userò quest'estate per andare in spiaggia.... Mitico ;D Al mare dove? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Emi su Giugno 09, 2004, 10:13:36 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 10:07:58 am e me lo vieni anche a dire.... sei proprio strunz! ;) La elise l'avevo considerata, però mi si stropicciava la cravatta e la borsa, appoggiata sul sedile destro, veniva proiettata sul parabrezza in staccata. Inoltre non avrei saputo come sistemare mogli&figlia... ;D ;D ;D Le donne di casa le sistemavi su una bella panda multiget color blu puffo (per la gioia della bimba), con aria condizionata, radio cd, ruote da 17, fari xeno interni in pelle umana, frigobar etc etc (gli optionals servono a rendere il pacchetto più appetibile agli occhi delle signore.... ;) ) Mentre tu sistemavi il tuo culetto su una elise, fissavi la borsa con una rete da moto al sedile passeggero e la cravatta la mettevi una volta arrivato a destinazione 8) et voilà il gioco è fatto! Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 10:18:41 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 10:19:44 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: alura su Giugno 09, 2004, 10:20:55 am Ferrari farebbe un'enorme cazzata a produrre un suv. Al contrario di Porsche ha un marchio che invece se lo potrebbe permettere (maserati).
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 10:22:11 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 10:18:41 am Varazze. Beh, diciamo che non mi è esattamente comodo venirti a trovare. Certo se non avessi la bimba sarebbe un bel giro in moto... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 10:33:34 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Madbob su Giugno 09, 2004, 10:35:48 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 10:10:00 am Losna è ancora troppo coglione per guidare una moto. Verso i 75 anni prenderò in considerazione una supermotard. E' il tipo di moto che stò prendendo in considerazione anche io (&re@, non ho abbandonato l'idea moto, è che son un attimino, ma proprio poco confuso :-\ :-[), ma quanto diavolo costano ste SM? In più le attuali sono praticamente delle cross/enduro competizione supermotarizzate, con tutti i pro ed i contro del caso (compreso la delicatezza della meccanica di un mezzo da competizione) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 10:36:40 am Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 10:33:34 am Da dove partiresti? Io sarò a Varazze dal 19 al 22 luglio, poi di nuovo dal 1° all'7 agosto. E molte domeniche, ovviamente (un'ora ed un quarto da casa mia). PS: sidecar? Dal 19 al 22 Luglio sono in ferie al fresco a Pinzolo (Val Rendena, Trentino). In agosto lavoro, quindi sono a Bologna :( Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Emi su Giugno 09, 2004, 10:39:31 am Citato da: &re@ su Giugno 09, 2004, 10:36:40 am Dal 19 al 22 Luglio sono in ferie al fresco a Pinzolo (Val Rendena, Trentino). In agosto lavoro, quindi sono a Bologna :( se ti può consolare c'è chi sta peggio e ad agosto è in ferie pr 4 settimane ma va via per due.... >:( >:( >:( >:( Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 13:48:22 pm Citato da: Patarix su Giugno 08, 2004, 20:00:05 pm Poco fa a pranzo stavo parlando con un nostro collaboratore. Come ogni tanto accade, parliamo di auto. Ad un certo fa una considerazione, a mio dire, piuttosto inteligente: "Se solo Ferrari producesse un SUV :o, quì a Panamà o in America Latina farebbe una fortuna. Guarda alla quantità di Cayenne che sono riusciti a vendere a prezzi non esattamente bassi, en comparaciòn a Europa..." Raga... per quanto possa sembrare terrificante, gli ho dato ragione... ::) Che ne pensate? Linciatemi pure! ;) Saludos, Alessandro Non è assolutamente terrificante... anzi lo sarà x chi non ha visione di mercato o è rimasto al 1970. Non si puo' dire che non lo facciano x strategia... dato che con alfa e fiat hanno capito l'errore e arriveranno in ritardo e ormai quasi fuori dai giochi. La Ferrari/maserati ha la grande possibilità di arrivare in tempo, ma intanto hanno già perso il treno del cayenne. Ciao,dany Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 13:49:37 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 13:48:22 pm La Ferrari/maserati ha la grande possibilità di arrivare in tempo, ma intanto hanno già perso il treno del cayenne. Ciao,dany Son tutti (clienti e dirigenza) lì che si strappano i capelli x questo :P :P :P Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 13:56:13 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 13:49:37 pm Son tutti (clienti e dirigenza) lì che si strappano i capelli x questo :P :P :P Beh dato che gran parte degli utili di tutta la quota degli agnelli (mi pare il 60%) praticamente finiscono nelle perdite Fiat, un suv raddoppierebbe se non triplicherebbe le vendite e quindi i profitti. La ferrari sarà sempre in tempo ad entrare nei suv, ma potrebbe già realizzare ora quello che guadagnerà tra 10 anni. Insomma entrate buttate al vento... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 13:57:53 pm OK signori, io sono rimasto al 1970.
Voglio un Countach e un 512BB, e quando la Ferrari farà un SUV voglio tornare negli anni '70. 8) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 13:58:16 pm non credo proprio che solo un SUV riesca a risollevare le sorti di Fiat (che tra l'altro....solo Fiat Auto è in perdita.....perchè il bilancio totale di Fiat S.p.a è in attivo........)...
a meno di non vederlo a 100.000 euro e di venderne 10.000 al mese ;D Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 13:59:42 pm Per tirar su le sorti del gr. Fiat serve una Panda SUV in vendita SUBITO, altro che Ferrari SUV...non scherziamo...
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:04:23 pm Citato da: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 13:58:16 pm non credo proprio che solo un SUV riesca a risollevare le sorti di Fiat (che tra l'altro....solo Fiat Auto è in perdita.....perchè il bilancio totale di Fiat S.p.a è in attivo........)... a meno di non vederlo a 100.000 euro e di venderne 10.000 al mese ;D beh no, ma aiuterebbe senza altro ad aumentare gli utili senza grossi investimenti... pianale comune con il koobang cambio ecc... Senza contare che Porsche sul cayenne turbo ci lucra paurosamente xchè fa pagare "il turbo" 30.000 euro (questa è la differenza tra turbo ed S di pari equipaggiamento) chissà cosa potrebbe fare la ferrari grazie al suo prestigio... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:07:04 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 13:59:42 pm Per tirar su le sorti del gr. Fiat serve una Panda SUV in vendita SUBITO, altro che Ferrari SUV...non scherziamo... Sai benissimo che si guadagna miolto di + vendedo meno auto di lusso che tante utilitarie...per non parlare di ferrari Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:08:51 pm Porsche può lucrare 30.000 euro in più perchè si chiama Porsche.......
Fiat non potrebbe mai farlo perchè...... 1)NESSUNO comprerebbe una Fiat da 60.000 euro....manco se fosse il Kubang rimarchiato...... 2)se avesse un costo sostenibile e giusto per fare quell'utile dovrebbe far schifo di qualità ! discorso Ferrari SUV....è un'abominio......Porsche se lo può permettere perchè è sempre stata un marchio più "plebeo" rispetto a Ferrari........ Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 14:10:23 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:07:04 pm Sai benissimo che si guadagna miolto di + vendedo meno auto di lusso che tante utilitarie...per non parlare di ferrari Si come no...meglio vendere 100000 auto con un margine di 3000 euro ciascuna o 1000 auto con un margine di 30000 ciascuna? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:10:30 pm Porsche ha anche partecipato a rally e a Parigi-Dakar, inoltre ha tradizionalmente in listino macchine 4WD. La Ferrari ha fatto qualche rally col 308 ma non ha nessuna tradizione fuoristradistica...
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:11:40 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 14:10:23 pm Si come no...meglio vendere 100000 auto con un margine di 3000 euro ciascuna o 1000 auto con un margine di 30000 ciascuna? Mi sa che non hanno un margine di 3000 euro su una Panda... Per la vecchia Panda, su questo sono sicuro, i margini erano bassissimi e bisognava venderne realmente tante per avere un guadagno decente. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:15:53 pm Citato da: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:08:51 pm Porsche può lucrare 30.000 euro in più perchè si chiama Porsche....... Fiat non potrebbe mai farlo perchè...... 1)NESSUNO comprerebbe una Fiat da 60.000 euro....manco se fosse il Kubang rimarchiato...... 2)se avesse un costo sostenibile e giusto per fare quell'utile dovrebbe far schifo di qualità ! discorso Ferrari SUV....è un'abominio......Porsche se lo può permettere perchè è sempre stata un marchio più "plebeo" rispetto a Ferrari........ Diabo dato che gran parte degli utili Ferrari li prende Fiat... creare 2 suv 1 maserati e 1 Ferrari aiuterrebbe decisamente a diminuire le perdite di Fiat auto... quella cavolata di suv fiat va a stamparsi conto il muro dei suv coreani non ha speranze un suv alfa avrebbe + senso... Se Porsche riesce a lucrare sul turbo chissà cosa potrebbe fare la Ferrari Questa sarebbe la mia strategia, poi si puo' sempre continuare a far la panda e la modena el lasciare tutto così Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:18:18 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 14:10:23 pm Si come no...meglio vendere 100000 auto con un margine di 3000 euro ciascuna o 1000 auto con un margine di 30000 ciascuna? 100.000 panda suv non le venderanno mai, anche 3000 suv maserati/ferrari li venderebbero subito Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:20:02 pm degli utili Ferrari Fiat prende pochissimo, visto che Ferrari-Maserati sono un entità a se.......e cmq non vanno certamente a rimpinguare le perdite di Fiat Auto......... ::)
fare un SUV Ferrari-Maserati potrebbe migliorare il conto economico di Ferrari-Maserati...e di un pochetto quello della Fiat S.P.A (tenuto anche conto che 4-500 milioni di euro partono per la F1!)....ma Fiat Auto starebbe sempre nella merda.... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 14:22:02 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 14:22:41 pm Citato da: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:11:40 pm Mi sa che non hanno un margine di 3000 euro su una Panda... Per la vecchia Panda, su questo sono sicuro, i margini erano bassissimi e bisognava venderne realmente tante per avere un guadagno decente. Beh...una Panda SUV venduta a 2000 euro più della Panda 4x4 penso non avrebbero problemi a piazzarla...ma quanto costerebbe in più della versione "normale"?! ::) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:24:27 pm Citato da: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:20:02 pm degli utili Ferrari Fiat prende pochissimo, visto che Ferrari-Maserati sono un entità a se.......e cmq non vanno certamente a rimpinguare le perdite di Fiat Auto......... ::) fare un SUV Ferrari-Maserati potrebbe migliorare il conto economico di Ferrari-Maserati...e di un pochetto quello della Fiat S.P.A (tenuto anche conto che 4-500 milioni di euro partono per la F1!)....ma Fiat Auto starebbe sempre nella merda.... Allora la parte degli agnelli finisce in gran parte (se non tutto) in fiat il resto finirà le tasche degli azionisti. (cmq volevo dire fiat spa sorry) Te lo ripeto cmq sia le perdite diminuirebbero, e allora perchè non farlo? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 14:26:25 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:24:27 pm Allora la parte degli agnelli finisce in gran parte (se non tutto) in fiat il resto finirà le tasche degli azionisti. (cmq volevo dire fiat spa sorry) Te lo ripeto cmq sia le perdite diminuirebbero, e allora perchè non farlo? 1) perché costa svilupparlo e produrlo...non è che te lo inventi in una notte... 2) perché non gliene frega niente...e i motivi te li han già spiegati per bene Luca, Losna e Andrea... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 14:26:55 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:27:23 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 14:22:41 pm Beh...una Panda SUV venduta a 2000 euro più della Panda 4x4 penso non avrebbero problemi a piazzarla...ma quanto costerebbe in più della versione "normale"?! ::) Non lo so, non me ne intendo abbastanza. Ma dubito che i margini di vendita di un'utilitaria (anche mini-suv sarebbe sempre una specie di utilitaria) arrivino a 6 vecchi milioncini... I concessionari ne sarebbero felici (ricordi cosa ti dissi a proposito del long-life seat?) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:31:27 pm Paolo...."plebeo" non nel senso di schifoso o economico.... ;)
"plebeo" nel senso che la Porsche è nata come una sportivetta per gente benestante ma non per soli sultani.....il 356 era in fondo il maggiolino sportivo :P mentre Ferrari ha sempre prodotto auto che avevano un cordone ombelicale con le corse ben netto e definito :D e poi concordo con te .....hanno 2 filosofie costruttive nettamente differenti....Porsche ha volumi e pretese di vendita nettamente superiori... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:34:05 pm Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 14:22:02 pm Affermare che chi "non vede" un SUV Ferrari non ha visione di mercato mi pare quanto meno presuntuoso, a fronte dei risultati di bilancio decisamente positivi della Ferrari ormai da diversi anni. Se hanno presentato la loro "ipotesi" di SUV con il marchio Maserati e non con quello Ferrari, l'avranno fatto avendoci ben pensato sopra. LCDM mi pare tutto meno che stupido, ed i suoi collaboratori anche. Fare un SUV in decine di migliaia di esemplari significherebbe STRAVOLGERE l'assetto produttivo della Ferrari, nonchè STRAVOLGERE l'immagine Ferrari nel mondo. Oggi una Ferrari ha dei margini di utile giustificati dall'artigianalità, dall'esclusività e dal prestigio. Se volesse seguire la strada di Porsche con il marchio del cavallino, farebbe come una Rolex che decidesse di apporre il marchio su uno swatch: svilirebbe il prodotto principale perdendo una fonte di utile certa a fronte di una incerta. Bene fa la ferrari a pensare ad un SUV con il marchio Maserati. PS: Lamborghini tentò, anni fa, la strada di un "para-SUV" con la LM, fatta quasi a mano con finiture (e costi e mercato) da soli sceicchi. Non mi pare sia stato un successo. Oggi il successo dei SUV tedeschi/svedesi è legato principalmente alla loro immagine (di pretesa ma falsa esclusività, in realtà a disposizione di chiunque abbia voglia di indebitarsi un po' e di far la figura "del ricco" alla moda). In realtà la maggior parte di chi veramente ha bisogno di un SUV e non lo desidera solo per sfoggiarlo sarebbe molto più razionale se si rivolgesse ai giapponesi od ai coreani. A meno che, accanto al SUV in questione, abbia magari altre belle auto. Ma se, come nel 90% dei casi il SUV tedesco/svedese è l'auto principale di famiglia, affiancata da una piccola e basta, mi spiace ma son convinto che, nella stragrande maggioranza dei casi, si tratti della mera ricerca di uno status symbol facilmente esibibile e non di una vettura con determinate caratteristiche. A fronte quindi di SUV "d'immagine" da 50.000 Euro, cosa dovrebbe fare Ferrari? Produrne uno con prezzo base di 150.000 (che è sostanzialmente il suo prezzo d'attacco per le supercars)? E quanti ne venderebbe? Cosa risolverebbe? Andrebbe semplicemente a sminuire l'immagine del resto della sua produzione. Non è presuntuoso è sicuro che abbiano successo, e se i risultati di ferrari sono ottimi migliorerebbero ulteriormente, nemmeno porsche aveva bisogno del cayenne Per quanto ruiguarda tutto il resto del discorso non conosco nessuno che oltre il suv non abbia almeno 80-100.000 o anche di + euro in altre autovetture, magari tu li conoscerai, io personalmento no. Anche su questo forum chi ha dei grossi suv ha altre 4-5 auto. ciao Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:38:59 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:34:05 pm Anche su questo forum chi ha dei grossi suv ha altre 4-5 auto. Aluraaaa, dove sono le altre 5 macchine? ;D Sto cherzando, Dany, immagino che per "grossi SUV" intendessi quelli detti "di lusso" ;) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:40:40 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 14:26:25 pm 1) perché costa svilupparlo e produrlo...non è che te lo inventi in una notte... 2) perché non gliene frega niente...e i motivi te li han già spiegati per bene Luca, Losna e Andrea... Homer ascolta se fosse stato x Luca. losna e Andrea non c sarebbero nemmeno Cayenne, X5, ML, grand Cherokee ecc... e quindi tutti i megaintroiti che hanno avuto i rispettivi marchi Al mercato non frega niente se al 90% delle persone il Suv non interessa, l'importante e che piaccia a quel 10% che puo comprarlo Che alla fiat non interessi lo si è capito e infatti hanno sbagliato praticamente tutto negli ultimi 10 anni... ciao,dany Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: THE KAISER su Giugno 09, 2004, 14:40:52 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:24:27 pm Allora la parte degli agnelli finisce in gran parte (se non tutto) in fiat il resto finirà le tasche degli azionisti. (cmq volevo dire fiat spa sorry) Te lo ripeto cmq sia le perdite diminuirebbero, e allora perchè non farlo? secondo me sarebbe una strategia miope X pochi anni servirebbe a far cassa,ma l'immagine della ferrari si inflazionerebbe man mano ,e in futuro non potrebbe + vendere auto ai prezzi che si può permettere oggi. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 14:43:45 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:40:40 pm Homer ascolta se fosse stato x Luca. losna e Andrea non c sarebbero nemmeno Cayenne, X5, ML, grand Cherokee ecc... e quindi tutti i megaintroiti che hanno avuto i rispettivi marchi Al mercato non frega niente se al 90% delle persone il Suv non interessa, l'importante e che piaccia a quel 10% che puo comprarlo Che alla fiat non interessi lo si è capito e infatti hanno sbagliato praticamente tutto negli ultimi 10 anni... ciao,dany Ma si, allora facciamo pure le Ferrari diesel e, perchè no, una versione pick-up con ruote cromate da 25" da vendere negli USA! Maddai, snaturare un marchio caratteristico come Ferrari per vendere qualche macchina in più non mi sembra una mossa molto furba sinceramente.. Piuttosto, visto che parli di risolvere i problemi di Fiat, che si preoccupino di investire i soldi in modelli Fiat veramente interessanti... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:44:20 pm Sia chiaro che io sto scherzando eh?
Sinceramente un SUV Ferrari non ce lo vedo, anche perché Ferrari ha sempre prodotto auto sportive (magari anche berline, magari anche di lusso, ma sempre sportive, non solo "Berline di lusso"). Fra le Marche citate, solo la Porsche ha una tradizione analoga. BMW e MB hanno sempre fatto anche i berlinoni di lusso che con la sportività avevano poco da spartire. Comunque, se SUV-ferrari deve essere che SUV-Ferrari sia. Io non lo comprerò mai :P Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: THE KAISER su Giugno 09, 2004, 14:44:31 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:40:40 pm Homer ascolta se fosse stato x Luca. losna e Andrea non c sarebbero nemmeno Cayenne, X5, ML, grand Cherokee ecc... e quindi tutti i megaintroiti che hanno avuto i rispettivi marchi Al mercato non frega niente se al 90% delle persone il Suv non interessa, l'importante e che piaccia a quel 10% che puo comprarlo Che alla fiat non interessi lo si è capito e infatti hanno sbagliato praticamente tutto negli ultimi 10 anni... ciao,dany cayenne,ml,x5 ecc appartengono a marchi d'elite,ma molto meno esclusivi di ferrari. Oggi a parità di prestazioni e contenuto nessuno si può permettere di vendere agli stessi prezzi di ferrari.COnla tua strategia,questo valore aggiunto dato dal marchio si ridimensionerebbe di parecchio Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 14:47:27 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:50:26 pm Citato da: THE KAISER su Giugno 09, 2004, 14:44:31 pm cayenne,ml,x5 ecc appartengono a marchi d'elite,ma molto meno esclusivi di ferrari. Oggi a parità di prestazioni e contenuto nessuno si può permettere di vendere agli stessi prezzi di ferrari.COnla tua strategia,questo valore aggiunto dato dal marchio si ridimensionerebbe di parecchio Personalmente x me non sarebbe un ridimensionamento... Ma è palese che tutti i migliori suv non sarebbero mai esistiti a prescindere dal marchio se fosse dipeso da certe persone... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 14:53:13 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:54:41 pm migliori SUV ???
i SUV sono solo un effetto moda.....lampante e grosso come una casa..... i migliori SUV (compreso il tuo cayenne....) hanno capacità fuoristradistiche bassissime.......in strada non si comportano meglio di una normalissima Punto, su ghiaccio devono far riscorso all'elettronica e come spazio una 407 o una Vectra SW hanno ben poco da invidiare....... sinceramente, a parte il citato effetto moda non vedo motivi "razionali" per comprare un SUV.....tanto di meno di lusso......trovo molto più sensato (e bello) il Sorento di Alura di un Ml o X5....che non valgono assolutamente i soldi che costano... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:57:04 pm Aiuto qui diventa un flame...
Mi sembra che vari test abbiano dimostrato che le doti stradali del Cayenne siano di altissimo livello no? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 14:58:12 pm Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 14:53:13 pm dany, scusa, forse non ci siamo spiegati bene. Qui nessuno afferma che la Ferrari non potrebbe vendere qualche migliaio di SUV 12 cilindri a V da 200.000 Euro. Li venderebbe di sicuro, fra Montecarlo, california, Emirati ed Hong Kong. Il problema è che NON ha le catene di montaggio per raddoppiare la sua produzione, e che nel giro di 5 anni quasi nessuno comprerebbe più una Enzo piuttosto che una Carrera GT o una Modena piuttosto che una 911. ah ok ti stavo proprio rispondere su questo... Per me il gioco vale la candela tra stati uniti, paesi arabi ma anche europa perchè molti potrebbero comprarla dato che è 10000 volte + sfruttabile, se tu pensi che si immatricolano minimo 150 cayenne al mese solo in italia, fai 2 conti, io lo farei. Da qui deriva la mia sicurezza... Ovviamente io intendo di produrre sia suv maserati che ferrari. a qui deriva la mia sicurezza... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:59:17 pm devo ritrovare il 4R.......
ma nella "prova delle rotonde" ossia il G laterale....aveva spuntato un modesto 0.93g.....quando una normale Ka o una Punto 1.2 Hlx fa 0.91-0.92...... e anche i rilevamenti della stabilità e test dell'alce non evidenziavano niente di trascedentale rispetto alle sopracitate macchine ;) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 15:00:46 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Claudio53 su Giugno 09, 2004, 15:02:33 pm Citato da: &re@ su Giugno 09, 2004, 14:57:04 pm Aiuto qui diventa un flame... Mi sembra che vari test abbiano dimostrato che le doti stradali del Cayenne siano di altissimo livello no? A quale prezzo ? Gomme immense, consumi spropositati e non hai mai l'agilità di una sportiva, ne le capacità di superamento ostacoli di fuoristrada molto modesti. Non lo vorrei neppure regalato, ma de gustibus ... purchè non mi passi sopra l'S2000 :o ;D ;D ;D Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:03:46 pm Citato da: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 14:54:41 pm migliori SUV ??? i SUV sono solo un effetto moda.....lampante e grosso come una casa..... i migliori SUV (compreso il tuo cayenne....) hanno capacità fuoristradistiche bassissime.......in strada non si comportano meglio di una normalissima Punto, su ghiaccio devono far riscorso all'elettronica e come spazio una 407 o una Vectra SW hanno ben poco da invidiare....... sinceramente, a parte il citato effetto moda non vedo motivi "razionali" per comprare un SUV.....tanto di meno di lusso......trovo molto più sensato (e bello) il Sorento di Alura di un Ml o X5....che non valgono assolutamente i soldi che costano... Ma scusa se voglio fare un viaggio comodo con ottime prestazioni, TI, in sicurezza con tanto spazio perchè devo comprarmi quella cassa da morto di classe E e non l X5 o il Cayenne? Se me lo spieghi te ne sarei grato Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: &re@ su Giugno 09, 2004, 15:04:10 pm Citato da: Claudio53 su Giugno 09, 2004, 15:02:33 pm A quale prezzo ? Gomme immense, consumi spropositati e non hai mai l'agilità di una sportiva, ne le capacità di superamento ostacoli di fuoristrada molto modesti. Non lo vorrei neppure regalato, ma de gustibus ... purchè non mi passi sopra l'S2000 :o ;D ;D ;D Concordo in pieno, io e i SUV non abbiamo mica un bel rapporto... Volevo solo dire che forse 'sti carriarmati non vanno poi così male come si pensa, a giudicare dalle prove, ma forse mi sbaglio. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 15:17:38 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:18:17 pm Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 15:00:46 pm Chi fabbrica i SUV fa benissimo a farlo. Il mercato c'è, d il relativo segmento permette margini di utile superiori agli altri (come da tuo, credo, esempio del Cayenne Turbo). Io non sto affermando che i SUV non debbano esistere, sto solo affermando che: 1) Ferrari NON ha la struttura produttiva per produrre qualche migliaio di SUV all'anno; 2) La eventuale produzione di un SUV Ferrari sminuirebbe l'immagine del resto della produzione, non perchè il SUV di per sè sia riprorevole, ma perchè produrre 15.000 auto all'anno anzichè 4000 è molto diverso, in termini di appetibilità e pricing del prodotto. Pensi che se per avere un Rolex Daytona bastasse andare dal gioielliere sotto casa esso costerebbe quello che costa? Se ne producessero di più dovrebbero abbassare drasticamente i prezzi, inoltre non avrebbero più la certezza di avere una domanda superiore all'offerta. 3) La maggior parte degli acquirenti europei di SUV da 50.000 Euro effettua l'acquisto sulla base di considerazione di immagine e non di utilità del prodotto. Patarix, sulle autostrade italiane, usa una A6 e non il Cayenne... Ciò non è assolutamente riprovevole, ma mi pare un po' futile volerlo negare. Il SUV è di moda, e quindi è un successo. 1) Se si avvalla il progetto maserati, vuol dire che si creerebbero le strutture giuste. 2)Posso essere d'accordo ma come già detto in precedenza non credo alle favole... ma solo all'aumento delle vendite... un numero maggiore di vendite x me costruttore mifarebbe soltanto piacere a scapito(forse) dell'esclusività, cmq quello ferrari sarebbe il suv + esclusivo... So perfettamente che non si puo' essere d'accordo su questo ragionamento, ma io farei ne + ne - dei costruttori tedeschi...l'importante è aumentare le vendite. Per il momento nessun marchio che si è spostata su segmenti + bassi ci ha rimesso...proporzionalmente è + grave la mercedes che producela classe a o il vaneo e non la ferrari che costruice un suv. 3)Ti rifaccio la domanda che ho fatto a Diabolick, perchè dovrei preferire una classe E o un A6 a un X5 o un Cayenne? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 15:18:44 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:03:46 pm Ma scusa se voglio fare un viaggio comodo con ottime prestazioni, TI, in sicurezza con tanto spazio perchè devo comprarmi quella cassa da morto di classe E e non l X5 o il Cayenne? Se me lo spieghi te ne sarei grato e tu spiegami cos'ha in più di una A6 Avant Quattro un X5 o un Cayenne ::) o perchè preferire un X3 a una 330xd touring....... o ancora meglio.....una bella Passat V6 TDI 4 motion.... spazio, comodità, prestazioni, sicurezza e TI Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 15:21:39 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:18:17 pm 2)Posso essere d'accordo ma come già detto in precedenza non credo alle favole... ma solo all'aumento delle vendite... un numero maggiore di vendite x me costruttore mifarebbe soltanto piacere a scapito(forse) dell'esclusività, cmq quello ferrari sarebbe il suv + esclusivo... So perfettamente che non si puo' essere d'accordo su questo ragionamento, ma io farei ne + ne - dei costruttori tedeschi...l'importante è aumentare le vendite. Per il momento nessun marchio che si è spostata su segmenti + bassi ci ha rimesso...proporzionalmente è + grave la mercedes che producela classe a o il vaneo e non la ferrari che costruice un suv. se a Ferrari togli l'esclusività della produzione artigianale le rimane ben poco.....diventa una berlinetta ad alte/altissime prestazioni normale..... a questi livelli i ragionamenti non puoi solo farlo sui numeri in neretto delle vendite...... sennò non si spiegherebbe perchè la gente accetta di aspettare 5-6 anni e pagare 10.000 euro un Rolex Daytona......quando un normalissimo orologio al quarzo da 50 fa la stessa funzione e pure in modo più preciso! Te stai facendo lo stesso errore che fece Fiat con Alfa Romeo negli anni '80-'90.......badare SOLO e SOLTANTO ai volumi di vendita e ai profitti.....dimenticando che certe auto rappresentano qualcosa di più di un pezzo di lamiera....... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 15:21:54 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:03:46 pm Ma scusa se voglio fare un viaggio comodo con ottime prestazioni, TI, in sicurezza con tanto spazio perchè devo comprarmi quella cassa da morto di classe E e non l X5 o il Cayenne? Se me lo spieghi te ne sarei grato No spiegaci tu perchè una Classe E o una A6 o una serie 5 dovrebbero essere casse da morto inferiori alla Cayenne nella situazione da te proposta. Non vorrai certo paragonarmi la sicurezza attiva di una berlina da 1700kg con quella di un veicolo a baricentro alto da 2200 e passa kg?? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: THE KAISER su Giugno 09, 2004, 15:25:32 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:18:17 pm Per il momento nessun marchio che si è spostata su segmenti + bassi ci ha rimesso...proporzionalmente è + grave la mercedes che producela classe a o il vaneo e non la ferrari che costruice un suv. ma nessun marchio ha mai avuto il prestigio della ferrari... porsche è sempre stata un gradino(anzi un gradone) + in basso,e imho farebbe bene a non scendere sotto la boxster Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 15:28:06 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:28:31 pm AHAHHAHA
Mi avete riposto in 3 uguali Come sapete io son un grandissimo estimatore delle sw/suv integrali. Le 2 sw a6 (s4-s6avant) e X5 e cayenne. Datemi una ddlle 4 e va benissmo. Però sinceramente sceglierei i SUV x la possizione di guida rialzata fondamentale in città e x la tenuta di valore nel tempo. Spero di essere stato esauriente ;) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 15:34:21 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:28:31 pm Però sinceramente sceglierei i SUV x la possizione di guida rialzata fondamentale in città Io ho sempre guidato auto normali in città e mi è capitato di provare mezzi più alti ma sinceramente non ci vedo tutta stò vantaggio.. Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:28:31 pm e x la tenuta di valore nel tempo. Questa è tutta da dimostrare, se la moda continuerà a protrarsi a lungo allora è probabile, ma non appena ci si inventerà qualcosa di nuovo.. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:35:27 pm Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 15:28:06 pm 1) Allora tanto varrebbe produrre il SUV Ferrari a Melfi. 2) Gli azionisti ed il management delle aziende credono, prima che nelle vendite, nel fatturato MA SOPRATTUTTO negli utili. Tanto è vero che le recenti crisi che hanno colpito Fiat, Ford, VW (grandi costruttori, con numeri di vendita elevatissimi) non hanno colpito i piccoli costruttori (Ferrari, Porsche). La sicurezza di poter vendere, con un notevole margine ed a fronte di una oncorrenza praticamente nulla, poche vetture, garantisce un utile. Invece le grandi case son costrette, a fronte di competizione concorrenziale sempre più elevata, a crescere sempre di più. Non per fare utili, per stare a galla. Ferrari, continuando sulla strada attuale, sa di poter fare utili per i prossimi dieci anni. Con Maserati qualche rischio c'è (sbagliare il prodotto, peccare in qualità o affidabilità: qui il concorrente c'è, ed è tosto, sta a Stoccarda). 3) Ti ho già risposto. Con dei fatti. PS: eravamo andati a Cortina per un corso neve-ghiaccio. Sull'X5 c'era la gommatura estiva, un altro collega aveva una a4 tdi trazione anteriore con le invernali: sul nevischio fradicio dovevi vedere come gli andava via.... non parliamo del piazzale ghiacciato... Losna x quanto riguarda il punto 2. penso che produrre al max 1000 (e magari poi 2000) suv l'anno ferrari anche perchè costerebbe sui 150-200.000 euro e il resto in suv maserati da contrastare porsche & co... non toglierebbe quel senso di esclusività artigianale. ANche xchè la Ferrari vende 5000 auto x 3 modelli quindi aggiungedone un quarto l'aumento sarebbe proporzionale. Sinceramente non penso proprio che si andrebbe sopra ai 3-4000 suv l'anno benzina tra Ferrari e maserati Cosa dici? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 15:38:20 pm passare da 5000 a 7000 significa aumentare la produzione del 40%.....hai la minima di idea dei costi SPAVENTOSI che la Ferrari dovrebbe affrontare SENZA la CERTEZZA delle vendite?
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:38:35 pm Citato da: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 15:34:21 pm Io ho sempre guidato auto normali in città e mi è capitato di provare mezzi più alti ma sinceramente non ci vedo tutta stò vantaggio..Questa è tutta da dimostrare, se la moda continuerà a protrarsi a lungo allora è probabile, ma non appena ci si inventerà qualcosa di nuovo.. 1) io mi trovo molto meglio soprattuto nei parcheggi con l'auto + alta 2) Attualmente e così, e io parlavo di un acquisto immediato... però le segmento E superprestanti penso che siano le auto che si svalutano di + in assoluto... e difficilmanete cambierà questa tendenza Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 15:40:50 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:38:35 pm 1) io mi trovo molto meglio soprattuto nei parcheggi con l'auto + alta perchè te ne sbatti la minchia della auto vicine col SUV....altro che posizione di guida rialzata >:( per i parcheggi va molto meglio la vecchia Panda...... ::) discorso svalutazione......ora provo a cercare....ma a Parte Ferrari e le Porsche turbo tutte le altre auto perdono valore alla velocità della luce ::) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 15:42:07 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:38:35 pm 1) io mi trovo molto meglio soprattuto nei parcheggi con l'auto + alta Saranno semplicemente gusti personali, io non ho trovato sostanziali vantaggi sinceramente ;) Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:38:35 pm 2) Attualmente e così, e io parlavo di un acquisto immediato... però le segmento E superprestanti penso che siano le auto che si svalutano di + in assoluto... e difficilmanete cambierà questa tendenza Beh nessuno ha chiamato in causa le berline superprestanti.. Riguardo i SUV, hai ragione, ora è così.. però trattandosi di moda.. bisogna vedere quanto durerà, tutto quì. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:42:49 pm Citato da: diabolik82 su Giugno 09, 2004, 15:38:20 pm passare da 5000 a 7000 significa aumentare la produzione del 40%.....hai la minima di idea dei costi SPAVENTOSI che la Ferrari dovrebbe affrontare SENZA la CERTEZZA delle vendite? hanno 3 modelli se ne aggiungono un quarto devono venderne in percentuale 1.000 1500 in +. Carissimo Diabolic se fanno il suv maserati nella stessa catena faranno anche quello Ferrari e poi bisognerà pur investire se si vuole crescere Beh tutti i dati di mercato benedirebbero tale scelta... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 15:47:57 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:48:53 pm Citato da: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 15:42:07 pm Saranno semplicemente gusti personali, io non ho trovato sostanziali vantaggi sinceramente ;)Beh nessuno ha chiamato in causa le berline superprestanti.. Riguardo i SUV, hai ragione, ora è così.. però trattandosi di moda.. bisogna vedere quanto durerà, tutto quì. Le ho chiamate in mezzo io citando la S6 che è sempre stata un mio pallino. Io trovo proprio inutili coupè-cabrio 2 posti o 2+2 non saprei proprio cosa farmene...se non ho il posto x almeno 4 persone e un buon bagliaio (tipo la m3 èun ottimo connubio ma anche la serie 3ci normale) non le prendo in considerazione... Però a volte sembra che la cabrio 2 posti sia + sfruttabile dell X5...Boh... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: monnezza su Giugno 09, 2004, 15:49:29 pm Comunque vorrei leggere un bilancio dela Ferrari_Maserati.
Per il tridente si sono fatti ingentissimi investimenti (basta passare da modena per accorgersene). E non so in quanto tempo verranno amortizzati! Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 09, 2004, 15:51:43 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 15:53:31 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:48:53 pm Io trovo proprio inutili coupè-cabrio 2 posti o 2+2 non saprei proprio cosa farmene...se non ho il posto x almeno 4 persone e un buon bagliaio (tipo la m3 èun ottimo connubio ma anche la serie 3ci normale) non le prendo in considerazione... Però a volte sembra che la cabrio 2 posti sia + sfruttabile dell X5...Boh... Beh, sono due segmenti diversi di mercato.. non è questione di utilità maggiore di un SUV rispetto a un coupè ma di un SUV rispetto a una berlina magari a trazione integrale, visto e considerato l'uso che ne fà la maggior parte degli acquirenti.. Tu in un post precedente hai detto che la classe E è una cassa da morto rispetto a X5 e Cayenne per quanto riguarda sicurezza/confort/ottime prestazioni... sarei molto curioso di sapere il motivo. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:58:52 pm Citato da: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 15:53:31 pm Beh, sono due segmenti diversi di mercato.. non è questione di utilità maggiore di un SUV rispetto a un coupè ma di un SUV rispetto a una berlina magari a trazione integrale, visto e considerato l'uso che ne fà la maggior parte degli acquirenti.. Tu in un post precedente hai detto che la classe E è una cassa da morto rispetto a X5 e Cayenne per quanto riguarda sicurezza/confort/ottime prestazioni... sarei molto curioso di sapere il motivo. Miki veramente te lo dico seriamente... la classe E è veramente un carro funebre...ti giuro se passi davanti una chiesa durante un funerale ti trovi i fiori sulle fiancate e la bara nel bagagliaio...il motivo è puramente estetico... ho dovuto prendere lei come esempio perchè la 5 non cè integrale e la A6 e in via di soostituzione Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 16:00:37 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 15:58:52 pm Miki veramente te lo dico seriamente... la classe E è veramente un carro funebre...ti giuro se passi davanti una chiesa durante un funerale ti trovi i fiori sulle fiancate e la bara nel bagagliaio...il motivo è puramente estetico... ho dovuto prendere lei come esempio perchè la 5 non cè integrale e la A6 e in via di soostituzione Ah io pensavo ci fossero ragioni di natura tecnica, o vuoi dirmi che l'aspetto estetico inficia il confort e la sicurezza di marcia? :P :) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 16:01:06 pm Citato da: Losna su Giugno 09, 2004, 15:51:43 pm Se leggi i thread di Claudio su S2000, vedi che non l'ha comperata per "utilità" ma per piacere. Il problema è che molti acquirenti di SUV tedeschi/svedesi pretendono di giustificare l'acquisto con l'utilità e non con il piacere.... Ovviamente il piacere deve esserci, ma secondo me non vedo nulla di utile e versatile x me di una sw o un suv integrale Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 16:03:10 pm Citato da: Miki Biasion su Giugno 09, 2004, 16:00:37 pm Ah io pensavo ci fossero ragioni di natura tecnica, o vuoi dirmi che l'aspetto estetico inficia il confort e la sicurezza di marcia? :P :) noooooooo io intendevo che il suv aveva determinate caratteristiche (che poi hanno anche sw tipo E e a6) ma data l'estetica della E mi fiondavo sull X5 senza pernsarci 1 secondo ;D Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 17:07:19 pm Citato da: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 16:03:10 pm noooooooo io intendevo che il suv aveva determinate caratteristiche (che poi hanno anche sw tipo E e a6) ma data l'estetica della E mi fiondavo sull X5 senza pernsarci 1 secondo ;D Si ma ti rendi conto che il fatto che A TE piaccia di più l'X5 e che A TE piaccia di più parcheggiare il SUV facendoti largo fra le utilitarie parcheggiate a colpi di paraurti NON POTRANNO MAI essere argomentazioni tecniche che possano dire se una cosa è meglio di un'altra per il resto della popolazione?! ::) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Patarix su Giugno 09, 2004, 17:26:30 pm Ops.... forse era meglio se seguivo il consiglio di Homer... Cancellare il Thread onde evitare perdita account! ;D
Dopo il bordello che si è scatenato su questo Topik, quasi quasi me lo merito ::) ;) Effettivamente Losna ha fatto il punto su un concetto molto importante: come produrre questo genere di auto. Gli investimenti nelle catene di montaggio sarebbero enormi. L'idea di produrre un Maserati SUV sfruttando pianali VW ha perfettamente senso. E ieri non abbiamo parlato esclusivamente di Ferrari, ma anche di Maserati. Un SUV Maserati da queste parti, potrebbe avere un buon successo. Nel caso in cui, produrre un veicolo del genere in cooperazione con VW, non comporti degli investimenti micidiali (catene di montaggio totalmente nuove e dedicate), la cosa potrebbe avere senso come potrebbe anche portare nuovi utili in Ferrari-Maserati. Insomma, per come la vedo io spero priorio che la Kubang venga prodotta ;) Saludos a todos, Alessandro Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 17:39:16 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 17:07:19 pm Si ma ti rendi conto che il fatto che A TE piaccia di più l'X5 e che A TE piaccia di più parcheggiare il SUV facendoti largo fra le utilitarie parcheggiate a colpi di paraurti NON POTRANNO MAI essere argomentazioni tecniche che possano dire se una cosa è meglio di un'altra per il resto della popolazione?! ::) Homer tu comprati pure la classe E... e poi io non ho mai dato motivazioni tecniche, come scritto sopra la S6 va bene altrettanto. Il punto è il concetto di auto: SPaziosa, integrale, comfortevole e ovviamente disonibilità economica permettendo con un certo prestigio. Quindi rimangono i SUV laclasse E e la A6, a me la classe E sw non piace. Il discorso dei parcheggi è molto semplice, secondo molti parcheggi e ti muovi nel traffico + facilmente un suv di lunghezza x che non una sw di lunghezza x... io te lo dico x esperienza personale poi fai tu Io non ho mai partecipato ad un post tecnico, perchè anche li ognuno ha le sue teorie e come ho potuto leggere c si scanna abbastanza facilmente. I dati di mercato invece sono chiaramente scritti e poco opinabili PErò sarei curioso di capire dove avrei scritto che mi farei largo sulle utilitarie... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Patarix su Giugno 09, 2004, 17:48:31 pm Discorso Cayenne - ML - X5 VS Station Wagon di prestigio.
A parte il discorso relativo alla trazione integrale e altezza da terra, per come la vedo io, una Station Wagon "di prestigio" ha ben poco da invidiare ad un Cayenne - X5 - ML, ecc., tecnicamente parlando. Ovvero: spazio a bordo, capacità di carico e comodità in generale. Questo discorso si riferisce ad un tipico paese Europeo. Quì da me il discorso è diverso. Posso inoltre affermare con un ragionevole grado di certezza che, differentemente da quanto dice "Auto", il Cayenne (come anche altre vetture concettualmente simili) non è comodo quanto un'ammiraglia... Lo spazio a bordo e minore e tendono ad essere più rididi sulle asperità della strada. Certo, un SUV, agli occhi di un certo numero di persone, è molto più appetibile rispetto ad una SW. Parlo di Design, immagine e percezioni personali alla guida. C'è chi gradisce molto sedere in una posizione più elevata ed avere la sensazione di essere maggiormente protetto in caso di incidente. Saludos a todos, Alessandro Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 18:55:18 pm Il problema Dany è che pretendi di far passare per buono universalmente ciò che piace a te...ora, a meno che tu non abbia (te lo auguro, per carità!) la disponibilità economica per comprarti tutti i SUV prodotti da tutte le varie case del mondo, non puoi pretendere che, visto che piacciono a te, tutte le case facciano un SUV di lusso...
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 09, 2004, 19:16:34 pm Citato da: Homer su Giugno 09, 2004, 18:55:18 pm Il problema Dany è che pretendi di far passare per buono universalmente ciò che piace a te...ora, a meno che tu non abbia (te lo auguro, per carità!) la disponibilità economica per comprarti tutti i SUV prodotti da tutte le varie case del mondo, non puoi pretendere che, visto che piacciono a te, tutte le case facciano un SUV di lusso... Il discorso è un po' diverso, bisogna dire semplicemente se si è favorevoli o meno all'introduzione di SUV Ferrari/MAserati; per quanto mi riguarda io sono favorevole sia x il mio gusto personale ma soprattutto xchè tutti i marchi di lusso che hanno scelto questa strada sono stati premiati. Non lo dico io lo dice il mercato. Che Fiat abbia sbagliato a rimanerne fuori sia nel segmento di lusso che non, secondo molti è stato un grave errore. Poi ti ripeto se tu preferisci che l'intero gruppo abbia come massima espressione la panda SUV è la tua idea nell'ambito in una ipotetica strategia di mercato. Però non dire che la Ferrari/Maserati deve fare i suv xchè piacciono al sottoscritto, secondo me si devono fare perchè venderebbero, e anche bene. CIao, dany Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Homer su Giugno 09, 2004, 19:43:01 pm Dany, ti è stato spiegato da più parti che l'idea del SUV Ferrari (bada bene FERRARI, Maserati in questo caso non c'entra, anzi il Kubang sarebbe perfetto) non è praticabile per vari motivi pratici (questione produttività della fabbrica Ferrari), economici (investimenti a lungo termine che potrebbero essere infruttuosi) e di immagine (la Ferrari ha questa immagine perché fa POCHE auto e di un certo tipo...un SUV snaturerebbe l'immagine tipica Ferrari col rischio di portare un po' di nuovi clienti ma di perdere molti di quelli fedeli)...ora sta bene a tutti che a te piaccia, ma riconosci anche che ci sono degli impedimenti pratici a che "i tuoi desideri" vengano realizzati...
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: THE KAISER su Giugno 09, 2004, 23:33:31 pm X me non è tanto il problema dell'adeguamento della struttura produttiva della ferrari,degli investimenti...
Quel problema potrebbe anche essere relativo,se la ferrari investisse x mettersi in condizione di produrre un certo numero di suv l'anno non c'è pericolo (imho) che non vendano tanto da ammortizzare gli investimenti e produrre utili. Però caro dany,continuo a sostenere che si tratta di una strategia miope.Nel breve-medio termine le casse ne beneficerebbero,perchè attualmente la forza del cavallino rampante è tale che si potrebbero vendere camionate (o quasi) di suv a prezzi superiori alle concorrenti.Ma alla lunga INEVITABILMENTE questo inflazionerebbe il marchio. Il risultato nel medio-lungo termine sarebbe che nessuno comprerebbe + una ferrari che costi di + di un'altra sportiva tipo porsche di pari contenuti/prestazioni.Succederà che ferrari si dovrà mettere in diretta concorrenza con gli altri brand di lusso (tipo porsche,ma anche mb,bmw alto di gamma),e sarà costretta ad uscire sul mercato a prezzi + concorrenziali. Oggi ferrari non ha concorrenti,fa mercato a se.Chi acquista una ferrari non lo fa pensando di comprare l'auto + bella,+veloce o + potente delle concorrenti.Non ha bisogno di fare confronti,sa che comunque guiderà il mezzo + esclusivo,prestigioso e coinvolgente emotivamente. Se ferrari continua a produrre auto belle,prestazionali ed emozionali,ha una ragionevole certezza di vendere e produrre utili x un lungo periodo (fino a quando il petrolio finirà ;D :-X ).Se sceglie di entrare in diretta concorrenza con gli altri brand di lusso il futuro diventa un'incognita,bisogna vedere se si riuscirà ad essere competetivi. Riguardo l'obiezione ,dany,secondo la quale gli altri marchi di lusso che hanno prodotto suv ,abbiano avuto solo benefici,ti dico che NESSUN marchio ha mai avuto il prestigio di una ferrari.Produrre berlinone lussuode da 70-80mila euro e suv lussuosi di analogo prezzo non è che cambi molto.Nemmeno Porsche ha un prestigio paragonabile ad una ferrari. Riguardo porsche,imho farebbe bene a non scendere sotto la boxster. il tutto dal mio pdv ovviamente ;) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 10, 2004, 00:16:29 am Rispondo ad Homer e Kaiser
Prima solo 2 precisazioni 1)Io il suv Ferrari non lo comprerei mai, comè già detto non provo interesse all'acquisto di queste super car suv o coupè che siano...ma le ammiro molto. Quindi non è un mio desiderio 2)Io ho sempre inteso non solo suv Ferrari ma anche quelli MAserati, senza quello Maserati quello Ferrari non puo' esistere Detto questo prendo atto delle rispettabili opinioni degli altri, ma ripeto i problemi pratici per non esistono per 2 motivi: 1) se si potrà fare il koobang che dovrebbe essere l'anticayenne quindi con numeri di vendita importanti, si potrà tranquillamente affiancare le unità del suv Ferrari. 2) Un qualunque gruppo x crescere deve fare i suoi piani di investimento quindi non ne vedrei cmq il problema Sul discorso dell'immagine secondo me l'effetto plausibile che ha citato kaiser e losna secondo me avverrebbe se il suv Ferrari costasse quanto un Cayenne ma se costerà come una Scaglietti, il problema non si porrà, sarà un super suv esclusivo tanto quanto un'altra Ferrari ma con l'aumento di almeno 1/4 della produzione, sfruttando il pianale del koobang. Quindi io sono per l'approvazione sia del progetto Koobang sia del progetto SUV Ferrari. Tutto il mio discorso è assolutamente estraneo a qualunque mio desiderio o interesse personale. X aumentare l'entrate del gruppo io farei questa mossa, e lo sempre sostenuta x tutti i marchi precedenti quando nessuno credeva nella fortuna di questi veicoli Tengo a precisare solo una cosa che tutti o quasi quelli che si sono dimostrati contrari all'eventuale suv Ferrari e Maserati (sinceramente non ho capito chi è a favore almeno del Koobang perchè mi pare che alcuni non urlino + al sacrilegio x questo) nel 1999 non avrebbero mai condiviso la produzione dei Suv delle tedesche... Buona serata Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 10, 2004, 09:55:42 am Come problemi pratici non esistono ???
devono allargare del 30-40% la produzione, fare una linea completamente nuova, stampi completamente nuovi, allargare del 50% la manodopera (altamente specializzata), sviluppare telaio-trasmissione-motori nuovi (usare pezzi di derivazione o co-sviluppati con altre case "plebee" sarebbe una bestemmia colossale!) :o :o :o :o :o :o :o alla facciazza dei problemi pratici che non ci sono! credo che un simile investimento sia pari a un paio di volte il RO di Ferrari-Maserati..........sarebbe una mossa decisamente azzardata...... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 10, 2004, 10:45:10 am Scusa Diabo, ma se hanno preso in considerazione l'idea koobang e forse l'approveranno definitivamente vuol dire che tutti questi problemi non c sono...
Poi ti ripeto dato che Porsche proporzionalmente alle auto che vende, e al suo prestigio (uguale a quello maserati), a quasi raddoppiato le vendite, io non avrei esitazioni ad approvare sia koobang che ferrari suv (non contemporaneamente) saluti Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 10, 2004, 11:02:17 am Maserati e Ferrari sono 2 cose BEN distinte e che non vanno confuse.......
Maserati nella sua tradizione è sempre stata l'auto del "cumenda" o del "ragioniere"....quindi ha sempre avuto una 4 porte, aveva 4 posti, ha messo in vendita un piccolo coupè a prezzi accessibili (il Biturbo) Quindi un SUV Maserati va nell'ottica di dare ciò che il mercato chiede....come Porsche...e non c'è scandalo se prende il Know-How Audi (il migliore) per le TI... Ferrari è DIVERSA....non è MAI scesa a patti con l'uso quotidiano (basta vedere quanto costi mantenerla rispetto ad una Porsche)...non è MAI scesa a patti con le esigenze del mercato.....ha sempre e solo avuto come LEIT MOTIV le massime prestazioni, la massima sportività, fregandosene di tutto il resto....fossero consumi, confort, o fruibilità nell'uso quotidiano..... e il mercato gli ha SEMPRE dato ragione.......secondo te la gente perchè aspetta 12 o più mesi una Scaglietti o una Modena? o perchè le Ferrari hanno quasi sempre km-aggi annuali semplicemente ridicoli, quando non è raro trovare Porsche usate con 70-80 mila km? è per questi motivi che l'idea di un SUV ferrari è una cagata......sarebbe svendere la sua ideologia, il suo mito, il suo fascino alle banali leggi di mercato di una qualsiasi costruttore generalista..... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 10, 2004, 11:34:32 am Ti ripeto dato che il mercato non ha bocciato delle SUPER CAGATE STELLARI come quelle di Mercedes che produce vito vaneo classe a e pesto b, e molti non si pongono cmq il problema di comprare c, e,slk,clk ecc... il suv Ferrari, dato che il suv è un auto di lusso e non un furgone x vendere i tappeti come il vaneo, x me lo si puo' fare tranquillamente: costererebbe uno sprosposito e lo si aspetterebbe cmq 12 mesi come una qualunque Ferrari, anche di + dato che pure un x3 lo aspetti tanto
Per quanto riguarda ferrari e Maserati sono ben distinte, ma ovviamente un suv Ferrari avrebbe lo stesso pianale del koobang se no non si rientra effettivamente nei costi. Ciao,dany Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 10, 2004, 11:38:42 am non vedo perchè Vito, Vaneo dovrebbero essere cagate stellari......MB ha una tradizione ben consolidata nei veicoli commerciali....... ::)
e ti ripeto I DATI DI VENDITA NON SONO TUTTO! svilire la propria immagine può portare utili a breve-brevissimo termine......ma catastrofi nel medio-lungo periodo..... e come se la Rolex si mettesse a fare orologi da 50 euro.....Bulgari oggettini da 20 e Armani mutande da 5 euro! Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: alura su Giugno 10, 2004, 11:41:43 am Visto che non e' necessario doversi convicere per forza vicendevolmente di una cosa, propongo di farla finita, visto si rischia di farsi venire due OO cosi' e far degenerare inutilmente la discussione ;)
Grazie Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: diabolik82 su Giugno 10, 2004, 11:42:49 am OK :D
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 10, 2004, 11:53:45 am Ok aLura rspondo solo + a diabol
1)Tutti i furgoncini MB sopracitati non sono nel listino dei veicoli coomerciali ma in quello delle automobili. 2)E + o- un giorno che ti dico che il suv Ferrari non deve costare 30.000 euo e far concorrenza al santaFe, sarà sempre una ferrari da 200.000 euro Ho capito perfettamente la tua posizione, ma non il giustificare MB perchè secondo il tuo ragionamento nessuno dovrebbe + comprare MB. Sorvolando sempre sul fatto che il SUV è di lusso (e quindi x me si puo' fare) mentre il vaneo e per il trasporto patate (e quindi x me non si puo' fare) Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 10, 2004, 11:56:06 am Diabo ora fuggo, alla tua eventuale risposta risponderò in serata, Ciao e buonagiornata
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 12:09:30 pm Citato da: Patarix su Giugno 08, 2004, 20:00:05 pm Poco fa a pranzo stavo parlando con un nostro collaboratore. Come ogni tanto accade, parliamo di auto. Ad un certo fa una considerazione, a mio dire, piuttosto inteligente: "Se solo Ferrari producesse un SUV :o, quì a Panamà o in America Latina farebbe una fortuna. Guarda alla quantità di Cayenne che sono riusciti a vendere a prezzi non esattamente bassi, en comparaciòn a Europa..." Raga... per quanto possa sembrare terrificante, gli ho dato ragione... ::) Che ne pensate? Linciatemi pure! ;) Saludos, Alessandro e perchè no??... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: alura su Giugno 10, 2004, 12:11:25 pm Citato da: un cavaliere su Giugno 10, 2004, 12:09:30 pm e perchè no??... Ma ti sei letto le 7 pagine di discussione ??? :-X Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 12:21:30 pm Citato da: alura su Giugno 10, 2004, 12:11:25 pm Ma ti sei letto le 7 pagine di discussione ??? :-X le ho lette...ma non lo trovo così drammatica la soluzione...in effetti chi avrebbe mai pensato di vedere una porsche suv??...certo per i veri amanti del cavallino sarebbe un grosso colpo...ma le vendite parlano chiaro il pubblico apprezza e apprezza anceh oltre oceano.. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Patarix su Giugno 10, 2004, 13:35:43 pm Citato da: un cavaliere su Giugno 10, 2004, 12:21:30 pm le ho lette...ma non lo trovo così drammatica la soluzione...in effetti chi avrebbe mai pensato di vedere una porsche suv??...certo per i veri amanti del cavallino sarebbe un grosso colpo...ma le vendite parlano chiaro il pubblico apprezza e apprezza anceh oltre oceano.. Sostanzialmente questo e' quello che volevo dire. Appoggio in parte il discorso relativo alla snaturizzazione del marchio; Porsche e' sempre stata un po' piu' commerciale rispetto a Ferrari. Insomma, un bel Maserati SUV ci vuole e, magari, un domani si potrebbe anche pensare ad un Ferrari SUV. Chissa' cosa ci riservera' il futuro.. ;) Saludos, Alessandro Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Patarix su Giugno 10, 2004, 13:38:01 pm Citato da: alura su Giugno 10, 2004, 11:41:43 am Visto che non e' necessario doversi convicere per forza vicendevolmente di una cosa, propongo di farla finita, visto si rischia di farsi venire due OO cosi' e far degenerare inutilmente la discussione ;) Grazie YESS, ormai la discussione non sta portando a niente di nuovo. A meno che non vengano portati alla luce nuovi elementi, direi che tutto quello che c'era da dire e' stato detto ;) Saludos a todos, Alessandro Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 10, 2004, 13:42:59 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 13:51:40 pm Citato da: Patarix su Giugno 10, 2004, 13:35:43 pm Sostanzialmente questo e' quello che volevo dire. Appoggio in parte il discorso relativo alla snaturizzazione del marchio; Porsche e' sempre stata un po' piu' commerciale rispetto a Ferrari. Insomma, un bel Maserati SUV ci vuole e, magari, un domani si potrebbe anche pensare ad un Ferrari SUV. Chissa' cosa ci riservera' il futuro.. ;) Saludos, Alessandro esatto alessandro...è un eresia...ma il mercato chiede questo e per sopravvivere occorro i numeri di vendita... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 10, 2004, 14:00:39 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 14:12:59 pm Citato da: Losna su Giugno 10, 2004, 14:00:39 pm miiiiii, via uno ariva l'altro.... :P :P :P :P :P ;) il mercato, a quanto dicono i bilanci degli ultimi dieci anni, a Ferrari, non per sopravvivere ma per crescere e far utili notevoli, non ha chiesto numeri di vendita: ha chiesto vetture esclusive e prestigiose, riservate a pochi fortunati. Immagino che se Ferrari cedesse, al pari di quello sfigato di stilista che ha per simbolo un cacchio di levrierino, il suo marchio per gli accendini e gli orologi alla BIC anzichè (credo) alla Girard Perregaux, aumenterebbe di molto i numeri di vendita di tali oggetti e ricaverrebbe di più dalle royalties. Perchè qualcuno di voi geni del marketing non lo propone a LCDM? Senza rancore, neh.... ;) rancore...beh losna non abbiamo mai avuto modo di conoscerci, credo peròc eh chi mi consoce sa bene che sono ttuo fuorchè rancoroso... Veniamo a noi...so che è un'eresia, ma di tale suv si vendono e soprattutto l'auto più status simbol attuale è il cayenne...un suv porsche. UN'afferamazione considivisa da parecchi "vip"...che dettano la moda. COncordo con te che il marchio ferrari è semrpe stato abbinato a granturismo velocissime...ma se vuole crescere e ora che apra gli occhi su altre nicchie di mercato. Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 14:17:17 pm Citato da: un cavaliere su Giugno 10, 2004, 14:12:59 pm rancore...beh losna non abbiamo mai avuto modo di conoscerci, credo peròc eh chi mi consoce sa bene che sono ttuo fuorchè rancoroso... Veniamo a noi...so che è un'eresia, ma di tale suv si vendono e soprattutto l'auto più status simbol attuale è il cayenne...un suv porsche. UN'afferamazione considivisa da parecchi "vip"...che dettano la moda. COncordo con te che il marchio ferrari è semrpe stato abbinato a granturismo velocissime...ma se vuole crescere e ora che apra gli occhi su altre nicchie di mercato. a proposito di suv...ecco cosa pubblicava "corsera" approvata dal consiglio cittadino una delibera anti-suv. forse il divieto tra diciotto mesi in un nuovo piano sul traffico parigi - i parigini che oggi girano tra le strade del centro in fuoristrada potrebbero essere costretti a lasciare l'auto in garage o a sostituirla con una macchina meno ingombranti. i suv (sport utility vehicles), i fuoristrada giganti di grande cilindrata, potrebbero essere banditi da parigi perché troppo inquinanti e pericolosi per gli altri veicoli. il consiglio cittadino della capitale francese ha approvato ieri una delibera anti-suv e il sindaco socialista bertrand delanoe a vietare l'ingresso in città a questi veicoli tra 18 mesi includendo questo provvedimento in un progetto per migliorare il flusso del traffico in città. i suv stanno diventando sempre più popolari in francia e oggi coinvolgono circa il 5 per cento del mercato francese di auto. secondo denis baupin, consigliere del partito dei verdi, bisogna meravigliarsi del fatto che la gente in città si sposti in suv. «sono pericolosi per gli altri - ha detto - e occupano molto spazio. la nostra idea è di limitare la circolazione delle auto più inquinanti: i suv e molti altri veicoli che non rispettano gli standard europei di inquinamento». Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Miki Biasion su Giugno 10, 2004, 14:21:42 pm Citato da: un cavaliere su Giugno 10, 2004, 14:12:59 pm ma se vuole crescere e ora che apra gli occhi su altre nicchie di mercato. Si ma, siamo sicuri che Ferrari abbia intenzione (e necessità) di crescere così tanto? Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 14:22:58 pm Citato da: Miki Biasion su Giugno 10, 2004, 14:21:42 pm Si ma, siamo sicuri che Ferrari abbia intenzione (e necessità) di crescere così tanto? non dimentichiamo che l'ultimo bilancio è "chiaro-scuro"...forse sarebbe meglio prevenire che curare... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 10, 2004, 14:25:17 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 14:39:06 pm Citato da: Losna su Giugno 10, 2004, 14:25:17 pm Cristiano, il "rancore" non era rivolto a te, ma ad altro che avrebbe potuto sentirsi coinvolto. Detto questo, se rileggi il thread interamente, noterai che gli oppositori del SUV Ferrari non negano che tale veicolo conseguirebbe un bel successo di vendite, magari a 200.000 Euro il pezzo. E sono tutti concordi che un SUV (Kubang o altro) dovrebbe venire prodotto dalla Maserati. Le obiezioni al SUV Ferrari sono fondate essenzialmente su due motivazioni: 1) limitata capacità produttiva di Maranello, con i suoi metodi artigianali. Per aumentare la produzione di un 25-50% occorrerebbero investimenti, specie occupazionali, enormi, oppure il delegare la produzione ad altri (es: Maserati-Audi), ma siamo sicuri che una Ferrari fatta in Germania avrebbe lo stesso appeal? 2) Gli utili di Ferrari sono dovuti alla elevata remuneratività di veicoli prodotti in piccola serie ed artigianalmente. Una realtà meno artigianale porterebbe, per forza di cose, a scontrarsi con Porsche, col serissimo rischio di uscirne sconfitti e con un marchio fortemente depauperato e svilito. Ed è questo il motivo per il quale ritengo che sia giusto, come si sta facendo, sfidare la Porsche con il rinascente marchio Maserati e non giocandosi, alla cieca, il Jolly del cavallino. SE, come Ferrari, si fanno utili notevoli in TUTTA TRANQUILLITA' e SENZA CONCORRENZA, ci sono poche motivazioni a rischiare di non far più utili e di andarsi a cercare una concorrenza ora inesistente con un marchio che ha un "brand value" inestimabile. Mi pare che, pochissimi anni fa, il marchio più noto in tutto il mondo, incluso il terzo mondo e i paesi in via di sviluppo, fosse Coca-Cola, alla portata di tutti. Ed il secondo, alla portata di pochissimi privilegiati, fosse il cavallino rampante... e perchè mai dovrebbe aumentare la sua produzione?...e produrre in modo artigianale con prezzi ancora piùà esclusivi?...poi per amor del cielo è un pur parlè e ben lontato è la conoscenza dell mondo ferrari...ma resta il fatto che sarebbe un nicchia dove si arriverebbe con un prodotto ancora più esclusivo di cayenne e per dirtela tutta...magari con un po' più di personalità di quel metro cubo con frontale da porsche. Per Maserati sarebbe un ottima carata..ti ricrodo che però maserati è un auto meno estrema di ferrari e soprattuto molto piùà elegante e confortevole.... Poi se il suv deve essere marchiato ferrari o maserati va bene..ma che si faccia. almeno togliamo in giro un po' di tuareg (marchiati Volks!!!) e cayenne.... Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: Losna su Giugno 10, 2004, 14:52:21 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: fulltimer su Giugno 10, 2004, 16:47:06 pm Citato da: Losna su Giugno 10, 2004, 14:52:21 pm Scusa, prima parli di aumentare i numeri e poi mi neghi la necessità di un aumento di produzione? Dovrebbero forse rinunciare a fare la Modena per fare il SUV Moena (sic)? Cayenne non mi pare molto esclusivo. Con i miei 1000 km settimanali (tutti o quasi fra Asti/Alessandria/Torino, non certo nel ricco Varesotto o nel Bresciano), ne incontro almeno un paio alla settimana. Di Ferrari, se va bene, un paio all'anno... Cayenne con 50.000 Euri se lo porta casa chiunque.... e credo proprio che il 90% dei cayenne sia da 50.000 e non da 150.000 Euro... Il rischio di un SUV Ferrari sarebbe anche quello di essere considerato concorrente dei vari Cayenne/Touareg/X5/X90 o come si chiama... Scusa, prima parli di aumentare i numeri e poi mi neghi la necessità di un aumento di produzione? Dovrebbero forse rinunciare a fare la Modena per fare il SUV Moena (sic)? Non è sicuramte richeisto un aumento da te quantificato quanto poco sopra...per un suv...se fai una cosa esclusiva la produzione non devi necessariamente aumentarla di un botto...mica è una pansa che sino a oggi a raccolto 230.000 ordini... Cayenne non mi pare molto esclusivo. Con i miei 1000 km settimanali (tutti o quasi fra Asti/Alessandria/Torino, non certo nel ricco Varesotto o nel Bresciano), ne incontro almeno un paio alla settimana. Di Ferrari, se va bene, un paio all'anno... Cayenne con 50.000 Euri se lo porta casa chiunque.... e credo proprio che il 90% dei cayenne sia da 50.000 e non da 150.000 Euro... Il rischio di un SUV Ferrari sarebbe anche quello di essere considerato concorrente dei vari Cayenne/Touareg/X5/X90 o come si chiama... se il prezzo è il doppio apputno ferrari diventa esclusivo e parecchio...come dire chi si acqusita un cayenne diveta "un volere e non potere" Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: baranzo su Giugno 10, 2004, 16:50:09 pm Citato da: un cavaliere su Giugno 10, 2004, 16:47:06 pm Cayenne non mi pare molto esclusivo. Con i miei 1000 km settimanali (tutti o quasi fra Asti/Alessandria/Torino, non certo nel ricco Varesotto o nel Bresciano), ne incontro almeno un paio alla settimana. Di Ferrari, se va bene, un paio all'anno... se vieni a lugano di cayenne ne vedi un paio all'ora. di ferrari un paio al giorno (ieri è passata sotto al mio ufficio una stupenda scaglietti blu, dal vivo è veramente stupenda). Titolo: Re:Ferrari SUV: discussione a pranzo... Post di: X53.0dany su Giugno 10, 2004, 20:24:51 pm Vediam di risponder al buon losna...
Citato da: Losna su Giugno 10, 2004, 13:42:59 pm Aston Martin Pick Up e Rolls Royce SW. Sono progetti che sulla carta difficilmente troverebbero risposta nel mercato Citato da: Losna su Giugno 10, 2004, 13:42:59 pm Ah, stamattina son passato dal gioielliere. Ho scoperto che c'è un nuovo modello Rolex a 75 Euro, in plastica colorata. E' anche personalizzabile, ne ho ordinati una trentina con il logo del Pistone. Sono fatti a Taiwan, ma la garanzia è quella originale Rolex: hanno semplicemente ritenuto più conveniente produrli in Asia. Se questo pezzo è un simpatico esempio,beh ripeto x l'ultima volta che non si tratta di fare una ferrari da 30.000 euro ma sempre da 200.000 in un segmento di sicuro successo Altre 3 precisazioni: 1)Ma dove sono gli impedimenti pratici se avvalano il progetto koobang? O ci sono anche x il koobang o non ci sono 2) seppur ferrari e maserati sono 2 cose separate fanno parte dello stesso gruppo... e quindi l'accordo con l'audi lha fatto il gruppo ferrari. esattamente 1 giorno dopo che dicevi che il gruppo ferrari era assolutamente autonomo, poi che ora dai x assodato che la collaborazione audi e maserati vada bene è un altro discorso (in teoria questa è un'altra eresia automobilistica,molto + grave di produrre un suv) 3)la Lamborghini sta andando benissimo con motore e pezzi audi e non è assolutamente meno esclusiva di una ferrari... poi va a gusti Di tutte le "eresie" automobilistiche che sono avvenute in questi anni da Lamborghini-audi a Stype-Mondeo, mervedes-vaneo ecc... Un suv ferrari sarebbe quanto + logico,dato imercati dove vende ferrari, si potesse fare x aumentare la gamma. I nsomma + o - nel mercato è successo tutto quello che alcuni di voi non si auguravano, coupè diesel, suv porsche, jaguar con motori ford,il gruppo ferrari che sigla un accordo di collaborazione con VW ecc... arriverà anche il momento dei suv ferrari-maserati che oltretutto saranno un eresia solo x una parte degli appassionati di auto e forse nemmeno potenziali acquirenti Ciao e buona serata, dany
ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved. |