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Passion => Sport => Topic iniziato da: Evolution su Giugno 15, 2004, 11:15:03 am



Titolo: Moto GP vs. SBK
Post di: Evolution su Giugno 15, 2004, 11:15:03 am
Una domanda ai pistoniani esperti di motociclismo: (premetto che parlo da totalmente ignorante in materia)

Sto seguendo soltanto da poco tempo le gare di moto GP e le ho trovate molto interessanti ( e soprattutto molto più emozionanti di quelle pallose gare che ci sono negli ultimi anni in F1 :()

Non ho ancora capito però quali sono le differenze con la Superbike, e cioè se di fatto cambia qualcosa anche come caratteristiche delle moto o è soltanto una sorta di campionato parallelo ???

Ad esempio come mai la Ducati pur avendo una moto molto valida come la 999 non la utilizza anche in Moto GP dove otterrebbe dei risultati decisamente migliori (almeno a mio avviso)?

Vi ringrazio anticipatamente per la risposte! ;)


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: Homer su Giugno 15, 2004, 11:17:13 am
Le Superbike sono derivate dalla serie, le MotoGP sono dei prototipi sviluppati ad hoc...sarebbe come correre con una Formula Renault in Formula 1 oppure con una Gruppo N contro una WRC... ;D ;D ;D


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: Evolution su Giugno 15, 2004, 11:19:03 am
Citato da: Homer su Giugno 15, 2004, 11:17:13 am
Le Superbike sono derivate dalla serie, le MotoGP sono dei prototipi sviluppati ad hoc...sarebbe come correre con una Formula Renault in Formula 1 oppure con una Gruppo N contro una WRC... ;D ;D ;D


Si, ma la honda in moto GP non ha il CBR (scusa se sto dicendo un eresia ;D)


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:21:00 am
Una superbike potrebbe anche avere poca differenza sul giro rispetto a una MotoGP, ma comunque non avrebbe speranza.
Ad ogni modo, il regolamento motogp vieta espressamente di partecipare con moto derivate dalla serie, anche solo in parte (per esempio anche solo nel motore).
Il regolamento SBK invece è l'esatto contrario.


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: THE KAISER su Giugno 15, 2004, 11:30:01 am
Citato da: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:21:00 am
Una superbike potrebbe anche avere poca differenza sul giro rispetto a una MotoGP, ma comunque non avrebbe speranza.
Ad ogni modo, il regolamento motogp vieta espressamente di partecipare con moto derivate dalla serie, anche solo in parte (per esempio anche solo nel motore).
Il regolamento SBK invece è l'esatto contrario.

ricordo che gia le 500 battevano le sbk in quasi tutti i circuiti...le moto gp farebbero polpette delle sbk


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:32:35 am
Citato da: THE KAISER su Giugno 15, 2004, 11:30:01 am
ricordo che gia le 500 battevano le sbk in quasi tutti i circuiti...le moto gp farebbero polpette delle sbk

Beh, nel frattempo si sono evolute anche le sbk eh...


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: Evolution su Giugno 15, 2004, 11:33:33 am
Citato da: THE KAISER su Giugno 15, 2004, 11:30:01 am
ricordo che gia le 500 battevano le sbk in quasi tutti i circuiti...le moto gp farebbero polpette delle sbk


Quindi la Ducati utilizzando la 999 in Moto GP come avevo detto io (un'enorme caxxata ;D) le prenderebbe peggio di come le sta già prendendo adesso...


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: baranzo su Giugno 15, 2004, 11:33:35 am
ballano una conquantina di cv di differenza, non ci sono speranze. poi è vero quello che ha detto andrea, nella moto gp è proibita ogni "sinergia" con la produzione di serie e questo è anche il problema di ducati, che vorrebbe mettere in produzione una desmosedici per la vendità al pubblico ma per farlo non potrà utilizzare alcun componente derivato dalla moto gp: motore diverso in tutte le sue componenti, freni, telaio ecc ecc


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: Madbob su Giugno 15, 2004, 11:35:36 am
Citato da: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:21:00 am
Una superbike potrebbe anche avere poca differenza sul giro rispetto a una MotoGP, ma comunque non avrebbe speranza.
Ad ogni modo, il regolamento motogp vieta espressamente di partecipare con moto derivate dalla serie, anche solo in parte (per esempio anche solo nel motore).
Il regolamento SBK invece è l'esatto contrario.


Aggiungo inoltre che il regolamento delle SBK è molto cambiato con l'avvento delle MotoGP. Infatti nella classe regina si è deciso di tornare alle 4 tempi a seguito degli impressionanti riscontri cronometrici delle SBK, che erano molto vicini a quelli delle 500, ma con moto appunto derivata dalla serie e con piloti che, con tutto il rispetto, non avevo tutti i decimi del polso dei piloti della 500.
Con l'avvento della MotoGP, onde evitare il passaggio di tecnologia dalla MotoGP alla SBK, per la classe regina è stato imposto che le moto non dovevano avere nessuna parentela con la produzione di serie. Oltre a ciò la SBK è stata di molto ridimensionata per creare un divario cronometrico e quindi di importanza tra le 2 classi. Infatti, mentre prima il regolamento era molto "libertino", ora esitono molte restrizioni: è obbligatorio utilizzare freni a disco solo in materiale ferroso (abolito quindi il carbonio), è stata introdotta una gomma monomarca (Pirelli) più altre restrizioni + o - imnportanti che hanno diminuito le prestazioni. Pertanto ora la SBK stà a metà tra le MotoGP e le Superstock.
Inoltre la SBK si corre su due manche, con regolamento molto simile al SuperTurismo a 4 ruote; ecco, se proprio uno vuole avere un raffronto, la SBK è la SuperTurismo delle 2 ruote.

Scusate la lungaggine. ;)


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:35:54 am
Citato da: Evolution su Giugno 15, 2004, 11:33:33 am
Quindi la Ducati utilizzando la 999 in Moto GP come avevo detto io (un'enorme caxxata ;D) le prenderebbe peggio di come le sta già prendendo adesso...

Oddio, dubito che andrebbe peggio della Desmosedici 2004... in fondo è un progetto molto migliore. Comunque piglierebbe una gran paga, Domenica ha perso una manche da una moto che Ten Kate ti allestisce per 100 milioni...


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: THE KAISER su Giugno 15, 2004, 11:37:56 am
Citato da: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:32:35 am
Beh, nel frattempo si sono evolute anche le sbk eh...

si ma considerando che la 500 hanno anche quasi raddoppiato la cilindrata...


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: Madbob su Giugno 15, 2004, 11:39:44 am
Citato da: baranzo su Giugno 15, 2004, 11:33:35 am
ballano una conquantina di cv di differenza, non ci sono speranze. poi è vero quello che ha detto andrea, nella moto gp è proibita ogni "sinergia" con la produzione di serie e questo è anche il problema di ducati, che vorrebbe mettere in produzione una desmosedici per la vendità al pubblico ma per farlo non potrà utilizzare alcun componente derivato dalla moto gp: motore diverso in tutte le sue componenti, freni, telaio ecc ecc


Cmq per la cronaca vi comunico questo dato da prendere con le dovute molle: la 99 di Laconi "dovrebbe" aver fatto segnare al banco una potenza di 191 cv. Immagino dunque che le 4 cilindri giapponesi impegnate in SBK sfondino di slancio la bariera dei 200, credo che si attestino sui 220 cv (se guardate la differenza di velocità max tra le 4 cilindri e le 2 cilindri è enorme); credo dunque che quello che abbia detto è vero, ballano una 50ina di cavalli e credo che le MotGP + potenti sia ben oltre le potenze che si sentano dire; dovrebbero attestarsi ben oltre i 250cv, attorno ai 270 per Honda e Ducati; piccola conferma sta nel fatto che la potenza specifica di un motore da F1 è più o meno questa ma con un frazionamento minore ;)


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:40:28 am
Citato da: THE KAISER su Giugno 15, 2004, 11:37:56 am
si ma considerando che la 500 hanno anche quasi raddoppiato la cilindrata...

Vabbé ma non han mica dimezzato i tempi sul giro! Poi han raddoppiato la cilindrata ma mica la potenza...


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: Madbob su Giugno 15, 2004, 11:42:10 am
Citato da: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:35:54 am
Oddio, dubito che andrebbe peggio della Desmosedici 2004... in fondo è un progetto molto migliore. Comunque piglierebbe una gran paga, Domenica ha perso una manche da una moto che Ten Kate ti allestisce per 100 milioni...


Si, però l'idea di utilizzare in bicilidrico con la previsione delle modifiche ai regolamenti che imporranno una cilindrata minore (900cc) ed un serbatoio + piccolo (22 litri, ma si spinge per i 18) ed il minor peso possibile grazie al regolamento (-15kg rispetto alle 3 cilindri, - 30 kg rispetto ai 4 cilindri ed oltre), potrebbe rendere l'ipotesi "bicilindrica" mooolto allettante. ;)


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:42:43 am
Citato da: Madbob su Giugno 15, 2004, 11:39:44 am
Cmq per la cronaca vi comunico questo dato da prendere con le dovute molle: la 99 di Laconi "dovrebbe" aver fatto segnare al banco una potenza di 191 cv. Immagino dunque che le 4 cilindri giapponesi impegnate in SBK sfondino di slancio la bariera dei 200, credo che si attestino sui 220 cv (se guardate la differenza di velocità max tra le 4 cilindri e le 2 cilindri è enorme); credo dunque che quello che abbia detto è vero, ballano una 50ina di cavalli e credo che le MotGP + potenti sia ben oltre le potenze che si sentano dire; dovrebbero attestarsi ben oltre i 250cv, attorno ai 270 per Honda e Ducati; piccola conferma sta nel fatto che la potenza specifica di un motore da F1 è più o meno questa ma con un frazionamento minore ;)

Secondo me non c'è una differenza del genere fra bicilindriche e quadricilindriche in sbk. Ricordati che le 4cil. hanno gli air restrictors...
Per quanto riguarda la potenza delle MotoGP, voglio sperare che sia minore di 270CV ma non ho dati "ufficiali".


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:43:46 am
Citato da: Madbob su Giugno 15, 2004, 11:42:10 am
Si, però l'idea di utilizzare in bicilidrico con la previsione delle modifiche ai regolamenti che imporranno una cilindrata minore (900cc) ed un serbatoio + piccolo (22 litri, ma si spinge per i 18) ed il minor peso possibile grazie al regolamento (-15kg rispetto alle 3 cilindri, - 30 kg rispetto ai 4 cilindri ed oltre), potrebbe rendere l'ipotesi "bicilindrica" mooolto allettante. ;)

Piano, io non ho mica detto che un bicilindrico non ce la possa fare: ho detto che una moto derivata di serie non ce la può fare...


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: THE KAISER su Giugno 15, 2004, 11:46:19 am
Citato da: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:40:28 am
Vabbé ma non han mica dimezzato i tempi sul giro! Poi han raddoppiato la cilindrata ma mica la potenza...

si ma hanno fatto o no un notevole salto avanti rispetto alla 500?
LE sbk si sono evolute diciamo "ordinariamente",anzi hanno avuto anche ulteriori restrizioni da regolamento,mentre le ex 500 oltre alla normale evoluzione hanno avuto l'ulteriore spinta dell'aumento di cilindrata e del passaggio ai 4 tempi,mi pare abbastanza normale che la forbice con le sbk si sia allargata no? ;)


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: Madbob su Giugno 15, 2004, 11:47:27 am
Citato da: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:42:43 am
Secondo me non c'è una differenza del genere fra bicilindriche e quadricilindriche in sbk. Ricordati che le 4cil. hanno gli air restrictors...


Uhm ... forse hai ragione però mi pare di ricordare che le V max tra 2 e 4 cilindri siano molto diffrenti a favore di quest'ultime; bisognerebbe verificare.
Citato da: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:43:46 am
Piano, io non ho mica detto che un bicilindrico non ce la possa fare: ho detto che una moto derivata di serie non ce la può fare...


Si si, intendevo anche io questo ;)


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 15, 2004, 11:52:50 am
Citato da: THE KAISER su Giugno 15, 2004, 11:46:19 am
si ma hanno fatto o no un notevole salto avanti rispetto alla 500?
LE sbk si sono evolute diciamo "ordinariamente",anzi hanno avuto anche ulteriori restrizioni da regolamento,mentre le ex 500 oltre alla normale evoluzione hanno avuto l'ulteriore spinta dell'aumento di cilindrata e del passaggio ai 4 tempi,mi pare abbastanza normale che la forbice con le sbk si sia allargata no? ;)

Certo che si è allargata, ma non è terribile come ci si aspetterebbe. appena ho un attimo cerco qualche dato.


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: vatanen su Giugno 16, 2004, 00:09:52 am
i reali cavalli delle attuali moto gp li sapremo solo fra qualche anno....comunque le potenze sono molto più che mostruose...passare da 100 a 340 km/h in 1000 m è da giù di testa...faccio presente che una R1 da 172 cv arriva a 295 km/h....per arrivare a 340 ci vogliono molti più di 70 cv secondo me.....magati 270cv sono troppi,ma non ci siamo lontani!!!riguardo i tempi tra sbk e gp erano simili sino al 2000....quando in sbk c'erano 2 piloti bravi e le motogp erano ancora acerbe..ora i tempi sono scesi di 2 secondi al giro,non c'è più storia....p.s. le sbk inoltre adesso hanno la monogomma,molto meno prestante di quelle di rpima!


Titolo: Re:Moto GP vs. SBK
Post di: &re@ su Giugno 16, 2004, 08:41:25 am
Citato da: vatanen su Giugno 16, 2004, 00:09:52 am
p.s. le sbk inoltre adesso hanno la monogomma,molto meno prestante di quelle di rpima!

Mi sembra invece che la Pirelli abbia fatto un'ottima gomma, sono tutti soddisfatti a dispetto dello scetticismo iniziale!
Certo, non ci sarà l'evoluzione tipica che deriva dall'essere in concorrenza...


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