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http://www.repubblica.it/2004/f/motori/giugno/guerraaisuv/guerraaisuv.html (http://www.repubblica.it/2004/f/motori/giugno/guerraaisuv/guerraaisuv.html)

Il sindaco di Londra dice che li guidano gli idioti, l'assessore
ai trasporti di Parigi li vorrebbe addirittura tenere fuori dalla città
Guerra ai grossi Suv
Ormai è una crociata

Ken Livingstone, sindaco di Londra, ha detto che: "Quando un 4x4 gira per le vie della città si è costretti a pensare che sia guidato da un idiota". Ha fatto eco a questo pensiero il vice sindaco (e assessore ai trasporti) di Parigi, Denis Baupin, che vorrebbe fosse votata una delibera per impedire l'ingresso in città ai fuoristrada.

Ormai la guerra ai Suv è arrivata anche in Europa dopo essere partita in pompa magna dagli Usa dove ai 4x4 si muovono le accuse di essere più grandi delle auto e pertanto pericolosi nel traffico e di consumare e inquinare di più. Lo slogan è duro ("se guidi un Suv finanzi Al Qaeda"), ma la sostranza è ancora peggio perché gli Yankee sostengono, inoltre, che i guidatori delle grandi 4x4 hanno un atteggiamento spavaldo e provocatorio: parcheggiano in seconda fila perché nessuno gli spinge via l'auto, passano con prepotenza agli incroci, forti della robustezza del proprio veicolo.

Così ora anche l'Europa segue le orme USA e a Milano sembra che Legambiente stia preparando un dossier in cui vorrebbe chiedere ai sindaci di 10 città italiane di chiudere i centri storici a questi veicoli.

Ma l'argomento principale sembrerebbe spostarsi dal veicolo al conducente: non è certamente l'auto, infatti, a poter assumere un atteggiamento prepotente, il veicolo, semmai, viene strumentalizzato. La moglie dello sfidante di Bush alle presidenziali americane John Kerry, è stata criticata per guidare con eccessiva disinvoltura il suo Chevrolet Suburban di sei metri, intestato al marito. Per fortuna esiste anche un movimento controcorrente, in Francia animato dall'UMP, che ha criticato aspramente l'idea del vicesindaco, definendola "la stigmatizzazione di una categoria di veicoli" per bocca del suo vice presidente, Philippe Goujon. I 4x4 sono accusati di inquinare fino a 4 volte le vetture "normali", consumare più carburante, ed essere pericolosi negli urti contro altri veicoli o - peggio ancora - nell'investimento di un pedone.

Questo diffondersi dei veicoli a quattro ruote motrici però è dovuto certamente ad un fenomeno di moda, aumentato dai severi limiti di velocità, imposti di recente anche in quei paesi europei che avevano goduto finora di una buona dose di permissivismo. E' certo che non sia scomparso, nell'animo di qualsiasi automobilista, il desiderio di guidare un'auto che lo distingua e ne esalti la personalità. Se fino a ieri per uscire fuori dal coro si cercava soltanto un'auto dalle accelerazioni brucianti, infatti, oggi molti si sono orientati verso veicoli con mobilità elevata. Forse sarebbe il caso di osservare il fenomeno anche da un'angolazione più imparziale - come sottolinea il sito specializzato www. quattroperquattro. it - ricordando come il fattore decisivo per determinare consumi ed emissioni sia la cilindrata, che nei SUV è uguale e talvolta inferiore a quella di grandi berline. In Europa si possono ricordare le Audi A8 e W12, Mercedes Classe "S", BMW serie 6 e 7, Jaguar serie R e - in misura minore - Ferrari, Maserati, Porsche, Lamborghini.

Gran parte dei SUV classici, inoltre - non includendo tra questi i modelli più trendy, come Cayenne, X5 e Touareg, che sono un oggetto di culto della personalità e non dei fuoristrada - è mossa da un turbodiesel con cilindrate vicine ai tre litri, non certo più inquinanti, rumorose o antiambientaliste di auto ignorate dalle critiche.

casso il cerokee si sta svalutando alla velocità della luce!!! Vendimelo a 300 euro prima che sia troppo tardi!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Adesso che ha il clima perfetto ? Piuttosto lo metto in salotto al posto del pinguino de Longhi !! :P ;D

...una bella raccolta di luoghi comuni.

Io tutti sti sboroni sui SUV non li vedo.... :-\

Prova a guardare nello specchietto dell'aletta parasole del Sorento :P ;D :-* ;) 8)

Cmq che molti sui SUV si sentano in diritto di fare ciò che cazzo gli pare è verissimo.......

e chi sono io per dargli torto?

Io resto dell'idea che gli sboroni col SUV sono talmente tanto visibili da offuscare quelli con le macchine normali. Non è che siano di più, sono solo più in evidenza.
Questa mattina un cretino su una C3 mi ha tagliato la strada (ero in moto). Sempre un cretino rimane, anche su una utilitaria...
Se io avessi un SUV starei ancora più attento al mio comportamento perché mi sentirei con gli occhi puntati addosso, e infatti in moto cerco di non alimentare lo stereotipo del moticiclista deficiente. Ma non siamo tutti uguali: di deficienti in moto, auto, bici, pattini e piedi ce n'è un casino... SUV o non SUV (cazzo, deve essere la prima volta che difendo i SUVvari :P )

concordo con andrea.....

il problema è che il suv è molto più visibile di una macchina, quindi tutti li vedono e tutti li valutano.....

Concordo in parte......è vero che sono più in vista....ma è anche vero che la loro "coglionaggine" rischia di essere molto più pericolosa per gli altri....

se Andrea fa il picio con la moto è molto probabile che in caso di incidente sarà lui ad avere la peggio....nel caso dei SUV molti fanno i coglioni perche sicuri che se andasse qualcosa storto la peggio ce l'hanno gli altri :(

seriamente, il problema è che un cretino con una fionda è un cretino, un cretino con una pistola è un'altra faccenda. Lo so che una C3 (o quanlunque altra utilitaria) fa male lo stesso...ma quando su una statale vedi dall'altra parte uscire in sorpasso azzaardato un SUV garantisco che fa un effetto particolare!

ok, ti vedi un muro davanti, ma vederti un muro oppure un muretto credo cambi poco....

>:( ..... ;D


Io penso che il problema e' di chi non ha il suv, che si sente in disagio, piuttosto che chi ce l'ha e si sente indistruttibile.

Io e' da quando ho il fuoristrada che non faccio piu' minchiate al volante ::) ::) ::)

e qua entriamo nel campo freudiano di "sindrome del pisello corto" ;D

Ecco... risolviamo prima questo problema e poi pensiamo ai suv (e ai cretini che guidano i furgoni, i camion, etc. etc.)

ok ma togli solo i pezzi dell'uultima macchina che hai schiacciato per posteggiare da sotto il sorento prima di parlare..... :P

tu sei l'eccezione Marco, davvero, detesto i luoghi comuni...ma è evidente che "percentualmente" se monitoriamo 100 Laguna o 100 Skoda Octavia e invece 100 tra X5, Touareg, Cayenne, ML...bè..la percentuale di "Boiate" è drasticamente a favore delle seconde.

:D ;D :D ;D :D ;D :D ;D

Dici ? O ti fanno semplicemente incazzare di piu' quando le boiate le fanno quelli in suv ?

Dati effettivi ?

a me, sinceramente, sembra proprio che ne facciano di più...poi magari è vero che uno con l'Octavia prima di tagliare la strada ad una A4 ci pensa perchè siam grossi uguali..

ti ringrazio.... ;D

Anche io, dati alla mano (9 anni di suv ho abbattuto solo una polo, io in manovra e lei posteggiata), mi ritengo cosi'.

Pero' la mia paura e' che se tu non sapessi che sono io al volante, magari mi ritieni un pirla visto che ho comunque una guida "brillante".

è estattamente quello che intendevo dire

Togli pure il "non" :P

Ma scusa, il fatto di essere piu' grossi mica vuol dire essere indistruttibili. La macchina la rovini in ogni caso, in piu' sei responsabile di aver distrutto l'altra...

Vallo a spiegare a certi guidatori di SUV..... ::) :(

non so Marco, quello che dici è possibile, però ritengo anche che sono/siamo abbastanza bravi guidatori o(permettetemi l'immodestia) da riconoscere la differenza tra chi "guida brillante" e chi "guida a ...zo", non so se mi spiego..se ti vedo fare (come mi è capitato) la Serravale a 150-160 con un Cherokee tagliando sistematicamente tutte le corsie , ma non c'è nessuno,penso "cosa te lo sei comprato a fare" , ma oggettivamente non ti percepisco come "SUVVARO prepotente", ma se su su una stradina di montagna , approfitti del primo rettilineo di 60 metri per sorpassarmi, stringendomi e finisci il sorpasso a metà dentro la curva..e logicamente poi non riesci a distanziarmi molto,perchè la strada e quel che è ..e la dinamica del veicolo pure...bè..allora mi faccio un opinione diversa...
(Vorrei fare una battuta su quelli che per tener dietro i SUV finiscono nelle vigne dell'Astigiano..ma diciamo che mi fanculizzo da solo ;) ;) ;D ;D ;D ::))

se un sindaco parlando di idioti dice una cosa idiota rivelando che in realtà l'idiota è lui, non è detto che dobbiamo farlo anche noi, ne. >:(

-jagincalodipopolarità

Vabbe'.... mi ritiro da questa discussione. Troppo di parte (sia io che voi).

Ci sono troppe cose che non tornano, macchine troppo potenti in mano a persone non in grado o neopatentati, gente che guida con la testa tra le nuvole pensando ai cazzi suoi e chi piu' ne ha piu' ne metta.

Quando avremo risolto questi problemi potremmo parlare di chi ce l'ha piu' grosso :-\

già solo pensarla è da veri str....... :-X :-X :-X :-X ;D

moi? ma sono innoscente come una piccola pussola io!... ::) ::) ::) ::) ::)

Nessuno vuole criminalizzarti ;)

è solo che giustamente come dici te troppa gente va in giro pensando a tutto meno che a guidare.....e se non li infiliamo su bestioni da 2 tonnellate e mezza con bull-bar da 10mm di spessore per gli altri utenti della strada "forse" è meglio :-\

scerto scerto mon petit lei è innamoratissima ma non lo sa! ;D

Difficile trovare suv moderni con bullbar (per lo meno i piu' diffusi).

Non mi sento affatto criminalizzato, forse dovrei pero'. Perche se azzardo il sorpasso di uno che guida a 10 all'ora in mezzo alla strada se lo faccio con un SUV sono criminale se lo faccio con una macchina normale no.

Non riesco assolutamente a capire a chi tu possa riferirti...

[size=15]MA VAFFANCULO VA!!![/size] :P

se lo sorpassi in rettilineo con visibilità e nessuno che ti viene incontro non sei affatto un criminale....lo saresti se:

-lo sorpassi o in curva o stringendolo e costringendo quelli che vengono incontro a inchiodare

-quando parcheggi lo fai alla botta

- posteggi sui marciapiedi anche quando non ce ne è assolutamente bisogno

-te ne sbatti la minchia di STOP e precendenze....

-aggiungo....stai in mezzo nelle stradine collinari costringendo gli altri a buttarsi quasi fuori strada :(

e parecchi sui SUV di lusso alla moda si comportano così solo perchè "...sono più grossi..." :-\ >:(

Tutte cose che si fanno tranquillamente con la piu' piccola delle utilitarie... se sei pirla, ovviamente.

Io non mi ritengo della categoria.

La mia, essendo d'annata, pesa "solo" 1780Kg, praticamente un peso piuma nel panorama attuale dei SUV, e paragonabile ad una grande sw.

Una E 320 CDI SW pesa 30Kg in piu', e' piu' larga di 2 cm e piu' lunga di 36. Oltretutto le sue prestazioni (0-100 in 8"2 e 234Km/h di Vel. Max), sono di gran lunga piu' "pericolose" .

Bah.... :-\

Ovviamente....ma se finisci contro un'altra macchina con una 600 o con un Hummer H2 ci sono effetti un pò diversi...... :-\

il problema..IMHO...è che i SUV data la loro stazza aumentano di troppo gli effetti della pirlaggine di chi li sta sopra....

Non capisco. Allora dovrebbero obbligare tutti ad andare in giro con la stessa ed identica macchina. Perche' sarebbe lo stesso problema di una classe S che va control ad una Panda.

Pero' l'abbiamo già fatto questo ragionamento. Non vanno vietati, vanno resi piu' compatibili. Cosa fattibile. Ad esempio sospensioni regolabili che permettano la circolazione su asfalto alla stessa altezza delle berline.

Sul peso poco, da aggiungere.... ci sono berline piu' pesanti.

scusate, ma io faccio questo ragionamento:
sono un appassionato di pesca subacquea, se sono sono spiaggetta deserta uso una certa cautela nel maneggiare il fucile ad aria compressa.
Se sono su una spiaggia affollata di bambini non lo porto.
(teoria, purtroppo)
perchè? perchè le conseguenze nel caso parta un colpo accidentale sono diverse.
Idem se sto portando una damigiana di vino o una di acido solforico.
Per guidare un cart da golf non mi chiedono la patente, per fare Roma-New York ai comandi di un B 777 con 280 passeggeri devo avere una marea di titoli
Per portare la tipa in Pedalò basta noleggiarlo...per comandare un sottomarino strategico con 18 testate nucleari devo avere diverse certificazioni.
Tutte situazioni in cui consideriamo "normale" la richiesta di una maggior prudenza, visto quello che succede.
Nel caso dei SUV vale lo stesso principio: per questioni "tecniche": massa, velocità, spazi di frenata etc..questi oggetti (che mi intrippano un casino, ci tengo a precisarlo) sono "potenzialmente" più pericolosi.
Lecito prestare maggiore attenzione a chi li guida, che non significa "criminalizzare" ...solo essere consapevoli.

....basta che la tipa ci stia....... ;D

scerzi a parte concordo con quanto hai scritto ;)

Caro Valerio, per quanto fatico a pensare i suv come armi di distruzione di massa, la tua conclusione e' insindacabile ed applicabile ad altre categorie, come le macchine sportive (che usate impropriamente sono altrettanto pericolose). ;)

hai appena dato a Bush la giustificazione per l'attacco all'Iraq. ;D ;D ;D...ma pare che adesso passerà alla Brianza! ;D ;D ;D

Sono molto d'accordo col Raven e meno con Emi... molto spesso sta gente non si rende conto che guidare quel genere di portaerei NON equivale a guidare un SI!!!

Spesso, per consentire loro di fare i propri comodi devi scansarti tu o porre un attenzione che "non ti compete"...

Tanto per dirne una... se lasci in doppia fila la Punto è un fatto... se lasci una X5 un altro fatto...

ma robe da matti.. ::)

Tipo ? ???

Non sei d'accordo? Io si... e sai perchè? Non per l'atto in se, che è "concettualmente" uguale, ma di fatto un x5 occupa il doppio dello spazio....

Pure tu? Eppure mi pare un concetto semplice... :P :P :P :P

adesso scopriamo che non sono i meridionali che posteggiano in doppia fila i colpevoli..ma i milanesi che lo fanno col SUV!!!!... ;) ;) ;D :o :o

Aggiungo:

In una certa strada, lasciare una Punto al posto di un ML può fare la differenza fra consentire comunque la circolazione o meno...

Per tua norma e regola: IO non parcheggio in doppia fila.... :P :P :P :P :P :P

Ma tu non ti presenti a Torino? Già hai perso punti a non farti sentire quando ti sei "mozzarellato"....

Sì, però con questo non vorrei che si giustificasse il comportamento di quello che lascia in doppia fila la Punto. Perché se lasci in doppia fila una Punto, e deve passare un autobus, crei un ingorgo tale e quale a quello che crei con l'X5.
Quindi cadiamo sempre lì: si tende a giustificare quello con l'utilitaria e a demonizzare quello col SUV. Invece sono 2 imbecilli di pari caratura.

Non so... potevi scrivere chi posteggia una Volvo V70 e una punto: eri piu' credibile :P

leggendo questo forum, che dovrebbe essere composto da appassionati, si nota come i pregiudizi nei confronti dei suv sono ben radicati. se da un lato è vero che ci sono tamarri come alura ( :P :P :P ) che prendono un suv per parcheggiare in seconda fila o sui marciapiedi del centro storico, è anche vero che i suv attuali sono assolutamente paragonabili alle grandi berline come ingombri, capacità di carico e prestazioni. la scelta dipende unicamente dai gusti di, come è giusto che sia. in fondo tra una berlina di 4.80m pesante 1800 kg ed un suv di 4.60 pesante 1900 kg non è che ci sia sta gran differenza.

Marco è IDENTICO.... Cazzo, però voi non leggete (citazione)... Son concettualmente stronzi tutt'e due... di fatto, però, ci sono delle differenze fisiche.... Cioè, non ditemi che non ve ne siete accorti....

Comunque io credo che questi "exploit" siano da dementi... i problemi sono alrti e come al solito, i politici, italiani o esteri che siano, trovano il capro espiatorio per le LORO colpe....

Comunque, filosofie a parte, appassionamenti o meno, in molti han notato che i Suvvari tendono ad essere mediamente più sboroni di altri.... questo non vuol dire che vi sia corrispondenza biunivoca... non è detto che chi ha il SUV è sborone...

ecco bravo,fallo anche da parte mia! ;D

l'errore è paragonare l'x5 ala punto. paragoniamolo ad una serie 5 e le differenze si assottigliano.

Bho... io quando passo da avercelo grosso ad avercelo piccolo (sorento vs corsa) mi fanno incazzare sempre gli stessi: chi dorme e non si muove, chi mette la freccia quando diventa verde, chi non mette proprio la freccia, chi si ferma in mezzo ad un incrocio intasato, etc... etc... etc... e di solito non guardo se e' un suv o una panda visto che mi fa incazzare nello stesso modo.

A volte, leggendo, mi viene il sospetto che chi ha il suv non e' che ce l'ha grosso, piuttosto sono gli altri che se lo sentono piccolo... :P :P :P ;D :-*

Guarda, parlando sempre di "media", dalle ie parti i guidatori più disciplinati son proprio quelli con berline grandi o medio grandi.... I più scassacazzo, invece, quelli con le segmento C di grido o con SUV... Poi è chiaro che c'è il figlio di papà che finalmente ha potuto prendere la E270Cdi e fa il coglione per fare il figo con gli amici, così come c'è un tizio che ha una fiesta della precedente serie che crede di guidare un TomCat... I più disciplinati, invece, quelli con le super car... io direi che si cagano letteralmente addosso... si limitano ad "aprire" ogni tanto...

esatto,o addirittura ad una serie 7.Il target di clienti è simile...

Tra l'altro ho notato che sono anche i conce a spingere i suv.Quando ho preso la Z,il conce parlando con mio padre diceva di importare anche audi,mb e porsche.Questi sono i consigli che ha dato a mio padre x il cambio della classe S:
1) una bella 400cdi :-X
2) qualcosa tipo ML,x5...
inutile dire che ho cercato subito di cancellare quelle parole dalla mente di mio padre ;D

ecco, meno male che c'è qualcuno che lo dice...

comunque il pistone era famoso per far morire sul nascere (direi stroncare, se non ricordo male) ogni thread che contenesse i classici pregiudigi. In questa discussione siamo già arrivati a pagina 4 ::)
sono disorientato e allibito.

io, che do sempre un'occhiata ai SUV per motivi miei, li trovo molto disciplinati (più di tutti i Touareg, penzanpo'): e adesso? ho appianato le statistiche ad occhio?

vogliamo parlare delle mercedes in autostrada in corsia di sorpasso?
ricominciamo? (pappalardo)

allora possiamo dire che tutti quelli delle utilitarie quando vedono un SUV e una sportiva tirano fuori le loro frustrazioni (pisello corto, poca moneta...che ne so) e ti tagliano la strada, fanno casino, fanno le garette?

dai regass....peppiacere.

Jag, mi pare la stia prendendo un po' troppo sul personale....... Certo le "statistiche ad occhio" lasciano il tempo che trovano, è ovvio, d'altronde neanche puoi impedireagli altri di esporre il proprio "sentire"...

Mica ho detto, così come non lo ha fatto nessun altro, che AUTOMATICAMENTE l'acquisto di un SUV ti rende coglione........

Tu come qualcun altro l'avete voluta girare sulla lunghezza del pisello? Benissimo..... In ogni caso io mi tiro fuori...... la dimostrazione sta nel fatto che ho acchiappato con una vecchia 500L, una Punto SENZA CLIMA e, UDITE UDITE, una MARUTI SUZUKI.... (ed erano pure carine... pensa un po'). Dunque il mio "coso" è di dimensioni adeguate/funziona a dovere....

In ogni caso non mi pare fosse questo il succo del discorso........

non sono d'accordo, NON si è detto "i soli guidatori criminali sono quelli che guidano i SUV", abbiamo detto "mi pare che percentualmente si noti una maggiore tendenza all'indisciplina nei guidatori dei SUV, tenuto anche conto della distribuzione degli stessi all'interno del parco circolante".
Se vuoi posso aprire un thread su "coglieneria dei possessori di berline di lusso"..ma è un'altra storia..

Eccomi !!! Grazie al mio suv ora ce l'ho lunghissimo :P :P ;D :D ;D :D ;) :P

solo che per farlo diventare duro il sangue non arriva più al cervello e inizi a sparare cazzate immonde..... :D ;D ;D ;D ;D

Ma tu sei sposato....... Lo sappiamo :P :P :P :P :P

;D ;D ;D

in effetti ho voglia di falo tornare piccolino... un turbobenza da circa 200cv potrebbe aiutarmi.

Chissa se sarò piu' o meno disciplinato ::) ::) ::) ;D

- niente di personale, e tu invece?
- e chi ti impedisce di esporre il tuo sentire...lasciami esporre il mio però
- io non l'ho girata sulla lunghezza del pisello, ma rispondevo a chi l'ha fatto
- argomento che ti interessa visto che dedichi molte righe del tuo post ;D

parlavo di generalizzazioni: sui SUV se ne fa a tonnellate e a sproposito. tutto qui.

il che non toglie che sia una generalizzazione, sennò, fuori i dati (ma tieni dentro il pisello) ;D

io comunque ho statistiche ad occhio completamente opposte, come ho detto prima...

A morte i suv....... >:( cayenne e X5 in primis.... >:(

Mi inserisco e lascio un post veloce...

Un appello a tutti: mi dite quali sono i modelli che si disentegrano + frequentemente il venerdì o il sabato sera? Con dei veri coglioni alla guida, perchè con la loro carretta fanno le curve in pieno?

Forza se siete onesti fate 4/5 nomi e non sono suv

Marco Pantani
con un SUV ha disfatto 4 macchine

si ma si era disfato anche una pasta nella coca cola.....

Dai... questa e' generalizzazione al contrario... quelli si schianterebbero con qualunque macchina. Non centra niente questa uscita. I suv sono ancora una minoranza, quindi statisticamente parlando difficile che saltino fuori.

;D ;D ;D ;D ;D ;D;D

Devi anche considerare che dalla lista non emergerebbero nemmeno le grosse berline. Non sono molti i coglioni del sabato sera che si possono permettere un SUV...
Fermo restando che (ripeto) non è il caso di generalizzare.

Non ho "introdotto" io il discorso "dimensioni", tu ci sei appigliato indicando (ironicamente ;) ) i possessori di utilitarie come "ipodotati", oppure ipotizzando da parte di questi ultimi un compleso di inferiorità dovuto a_


Prego...


e' sembrato che avessi fatto tuo quel discorso...


Quando mi "tiro fuori" da un argomento mi piace spiegare al'interocutore il perchè... la mia dimostrazione è scientificamente ineccepibile...... ;) ;) ;)


chi ha introdotto a generalizzazione o ci si è riferito, ha ampiamente spiegato che trattavasi di "statistica a vista", on tutti i limiti del caso e senza pretese di affibbiare matematica biunivocità al discorso.......

warning: loop ::) ;)

come ho già detto, ma ci tengo a sottolinearlo: concordo sul fatto che ci sono idioti sia tra chi guida la Punto e tra chi guida un SUV.
Ma se ogni volta che prendo la macchina vedo 1 idiota con la Punto ed 1 idiota con il SUV , siccome si vendono (ad esempio, ma verificare è un attimo) 150.000 Punto all'anno e 15.000 SUV, voi cosa dite?

sarà una generalizzazione, ma io apro un giornale a caso o la domenica o il lunedì e ci trovo una di queste schiantata (e sono auto ben precise), gli altri invece generalizzano senza prove

cmq quei fessi di sindaci,facessero + parcheggi anziche dire boiate, io all'università non trovo parcheggio con la mini... il vero problema dell'inquinamento e del traffico, è che le auto vagano mezzora se va bene x trovare un posto

...che devi correre dall'oculista :P :P :P ;) :D ;D :D ;)

ma dove? ma quando?

le uniche situazioni che si avvicinano a quelle da voi descritte, sono le signore nei primi giorni che si devono abbituare a tali dimensioni

Le signore si abituano sempre volentieri a certe dimensioni... ::)

complimenti bel maiale....... :o
il problema è che poi non gli basta mai!!!! ;D

dipende dove lo devi infilare..

non hai capito cosa intendevo o non mi sono spiegato, non ho detto che ogni giorno incontro un idiota conla punto ed un idiota con la SUV.
Ho solo valuto fare un esempio di come, nel valutare certi comportamenti/pericolosità si debba tener conto della "popolazione" su cui faccio il rilievo.
Nello stesso modo in cui dico che se la casa X ritira 10 esemplari del modello Y per un problema tecnico , ma di questo modello Y ha prodotto 10.000.000 di esemplari è un conto, se ne ha prodotti 10.000 è un altro.

comunque è chiarissimo e devo dire non fa una grinza ;)

Ah, io sarei il maiale?
Ho guardacaso caricato proprio Sabato sera due belle maialone sulla moto... 8)

le calze a rete mi attizzano sempre...

:-X :-X

su quello non si discute...che porti gli occhiali è una verità incontrovertibile...però esemplificavo il concetto...non per arruffianarmi il Webmaster, però, sempre secondo statistiche "personali"..a me sembra onestamente che certi SUVVARI siano più pericolosi di altri..
X5, Cayenne, ML , Touareg li metto in ordine decrescente di "guida pericolosa" ...effettivamente Kia, Hyunday , Lexus sono distanti

e per forza son dei polmoni! ;D

per noi uomini invece diventa una sfida: più è grande lui e più è stretto il posto, più alto è il godimento quando vai a buon fine...

(PS: non so voi ma parlo di SUV e parcheggi) ;D

Ieri sulla FI-BO un coglione con un Lexus RX300 mi ha superato in curva (in discesa) poi si è cagato addosso, è rientrato e mi ha frenato davanti. Bel cretino, ma credo che sarebbe stato lo stesso anche con qualunque altra macchina.

il tuo ragionamento è chiarissmo, peccato che non ha alcun fondamento; oppure se ci sono ti pregherei di mostrarli a tutti, io i giornali con i proprietari di carrette te li trovo

Avete però sottolineato un dato molto giusto, il suv è molto + robusto e sicuro di un'auto, soprattutto di un utilitaria in un eventuale frontale: ebbene ben venga almeno se i 4/5 modelli di sopra di segmento b/c con gente a bordo che pensa di guidare una M3 invade la corsia opposta, i passeggeri di un suv potranno sperare in una sorte migliore della morte.

se ti rileggi i miei messaggi vedrai che ho infatti specificato in più di una circostanza che parlavo di "impressioni personali" , fatto questo che è stato specificato da altri..il discorso "doti tecniche di sicurezza sui SUV" che fai, è corretto tecnicamente...ma qui si parlava di "presunta" ( e sottolineo il "presunta") indisciplina di una maggior precentuale di guidatori di SUV rispetto ad altri veicoli

Una qualunque persona con auto molto potenti ogni tanto si lascia prendere la mano...il suv centra poco niente, non penso che una qualunque persona con una RS6 avrebbe un comportamento sempre disciplinato, il problema è che i veri pericoli nascono da gente che non ha coscienza dei limiti della propria auto. E' dato che in un frontale, se una delle 2 auto procedeva a velocità sostenuta, non si salva quasi nessuno, il Suv offre una sicurezza maggiore.

Cmq non mi rivolgo a te principalmente ma soprattutto ai 2 sindaci e qualcun'altro che ha scritto ad inizio post

Ciao!

...di salvare o ammazzare tutti ? mi si accappona la pelle. Io cerco di dimostrare che i suvvari non siano tutti dei deficenti. Ma uno di miei incubi potrebbe essere quello di devastare una famigliola in panda (povera panda, oggi l'ho distrutta già 3-4 volte) per una mia cazzata. Non me lo perdonerei mai.


Non accendiamo focolai al di fuori della discussione. Ogniuno ha le sue idee.

te hai scrupolo e coscienza...e ti comporti di conseguenza.....molti altri purtroppo no...e anzi...fanno un ragionamento opposto "...che me frega...tanto se sbatto sono più grosso e al sicuro..." :-X :-X :-X :-X :-\ :-\ :-\

bisognerebbe evitare (IMHO) che queste persone prenderesso mezzi così grossi...ed indurli a auto meno "offensive" ....(fermo restando che a molta gente non darei manco la bicicletta!)

si ma non è che se un ciclista mi taglia la strada lo stiro perchè tanto sono dentro la macchina e non mi faccio un cazzo.....dai su ma siamo umani o siamo dei terminator.... :(

in ogni caso smettiamo di prendercela solo con i suv, ricordiamo che una lotus elise che con i passeggeri arriva a pesare 800 kg lanciata a 160 km/h possiede la stessa energia cinetica di un suv da 2t che va a 100 km/h. se invece prendiamo in considerazione una banale golf, che tra una balla e l'altra arriva a pesare 1500 kg, l'equivalenza di energia si ha tra questa a 160 ed il solito suv a 140. quindi prima di prendercela con le masse ricordiamo che la formula dell'energia cinetica è

E=1/2*M*v*v

Deduco che giri raramente in bicicletta... :-\ :-X

quando sei in bici sei meno di zero.....uno stronzo di cane è tenuto più in considerazione :'(

uso solo la cyclette sul balcone.... ::)

io volevo usarla per andare in università (9km ad andare e 9km a tornare)....e ho provato un pomeriggio....

ho rinunciato perchè in facoltà ci volevo arrivare....e possibilmente intero :-\ :'(

Guarda alura che non cè nulla da dimostare, tantomeno a chi vorrebbe mettere 500cv su una civic (o una cosa simile)...

e dovrei ricordarmelo ogni volta che ne vedo uno in faccia?

chicca:
domani il mio boss ritira l'auto nuova, Lexus RX300...oggi eravamo in magazzino e indicandogli il muletto gli faccio "uè, ma non la ritiravi mica domani?"

e tu conti di lavorare a lungo in svizzera?

ti serve un maggiordomo??

non si sa mai...

A me, ripeto, pare che non si voglia capire il discorso "generale".... Qui non si sta colpevolizzando nessuno in particolare.... Si è semplicemente detto che, a parere di alcuni, questa categoria di vetture viene maggiormente considerata appetibile da chi, volendosi mettere in mostra, cerca un mezzo appariscente (chisà se mi verrà contestato anche questo), che in qualche modo dia una sensazione (a chi guarda e a chi è guardato) di "potenza" e che probabilmente, proprio in base a queste "necessità", tenteranno di mettersi in mostra anche con atteggiamenti "spavaldi"... Spesso senza rendersi conto che quel mezzo con quelle dimensioni, incute nel "guidatore comune" le stesse sensazioni di quando un "mezzo pesante" si muove.....

Per quanto riguarda il discorso statistiche, rispondo a Dany, che come sono "ad occhio" quelle cui ci siam riferiti io e qualcun altro, altrettanto godono di pari validità quelle del tipo "io, aprendo il giornale tutti i lunedì mattina, leggo che....". Di fatto si dovrebbero prendere dei numeri seri....

Una cosa mi mi viene da pensare, però, se i sindaci cretini di cui sopra han deciso una "crociata" verso un mezzo che pure ha un forte riscontro nelle fasce benestanti della società, evidentemente han percepito che il "sentire" popolare andava in quella direzione.....

Questo, ovviamente, non giustifica un comportamento che, secondo i miei canoni, ho già avuto modo di qualificare e definire.....

Buongiorno (Buon tardo pomeriggio ;)) a tutti.

Ho cercato di leggere con attenzione tutti i post di questo Thread. E non posso far a meno di confermare le impressioni di alcuni, ovvero: si parla molto per pregiudizio.

E continuare a leggere sul Pistone cose del genere, di cui in passato si è parlato (ed ho parlato) fino allo sfinimento, francamente mi fa molto pensare.

Come allo stesso tempo mi porta a riflettere: possibile che degli appassionati riescano a pensarla solo in una certa maniera quando si parla di una certa categoria di veicoli?

Quando si arriva addirittura a fare ragionamenti di tipo -- "Spazio occupato da X5 in doppia fila, se paragonato a Fiat Punto", dimenticandosi che un'A8 o 745i offre meno possibilità "di scampo" in una tale situazione se paragonata a X5... -- rimango ulteriormente sorpreso...

Questo genere di discussioni, mirate contro una determinata categoria di veicoli, abbassano - secondo me - il "livello" del Pistone... e di molto... Non voglio immaginare che idea si possa fare l'eventuale visitatore del Pistone - conducente di SUV - nel leggere questo genere di cose....

Grazie al buon Alura abbiamo un Forum... e guida SUV da tempo... Immaginiamo ora un'altro potenziale Alura: sa quello che fa quando si tratta di informatica, guida Suv ed è un personaggio maturo; non ha mai letto il Pistone e la prima cosa che legge è una discussione di questo tipo. Se fossi nei panni della persona in questione, perderei in buona parte l'interesse nel scrivere in una comunità che vede ciò che guido in maniera tanto critica oltre che a vedermi come: Spavaldo, sborone ed esibizionista, il tutto provato statisticamente.. Con tale persona perderemmo tutto il potenziale supporto tecnico che Alura è riuscito a darci in questi anni. Non so se è chiaro cosa sto cercando di dire... :)

Tornando ad esempi che spesso vengono tirati in ballo come verità quasi assolute:
A volte ho sentito parlare di come in città come Napoli o Salerno i Suvvari si comportano generalmente in maniera molto prepotente, se paragonati ad altri. Beh, quelle poche volte che sono stato a Napoli, ho notato che un po' tutti guidano in maniera particolarmente aggressiva. Ho inoltre notato che quanto più piccola, anziana e acciaccatala la vettura in questione - tanto più alto è stato il livello di aggressività del conducente...

Il problema è che individui a bordo di scassatissime 127 fanno MOLTA meno impressione dell'eventuale conducente di SUV che si comporta in maniera similare. E si finisce per credere che siano molti più suvvari a comportarsi in un certo modo rispetto a chi guida una vettura di ben più modeste dimensioni... Percezione che, in base alle mie visite (sia invernali che estive) a Napoli, mi sento di screditare completamente... Chiaro, se la situazione viene analizzata con occhio critico nei confronti di SUV, diventa molto più difficile "analizzare" una situazione in maniera potenzialmente più obbiettiva... ::)

Ripeto quanto da me accennato più volte: troppo spesso si parla per mancanza di esperienza personale con certi tipi di veicoli.

Propongo ora la domanda:
Quanti di coloro che criticano tanto i Suv ne hanno avuto uno in casa per un certo periodo?

Saludos a todos,
Alessandro

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Con l'opzione sul "buona", ritengo plausibile quanto affermato da Losna.

Saludos a todos,
Alessandro

clap clap

gli sport inutility vehicle non servono a nulla...sono nati per chi ne fa un utilizzo mezzo stradale e mezzo offroad...adesso vengono fuori quelli con assetti duri come e più di una berlina e 400 cv...per me il cayenne o la x5 sono esempi di assoluto esibizionismo...piacciono a chi si fa tirare dalle mode.il sorento,il santafe il crv,il toyota,sono un altro genere....sono piccoli(anche troppo),poco potenti ecc molti li prendono per poter andare tranquillamente in montagna o in campagna..altri perchè amano guidare in alto,altri perchè li trovano più sicuri e altri solo perchè per sentito dire vanno bene da dio(stesso discorso del diesel più o meno ;) )!!so che hai un cayenne pata,ma tu abiti in zone dove può essere giustificato.inoltre hai anche una porsche "vera"......ma i dirigenti pseudo intenditori,che abitano in centro e girano con quei cosi 3.0 cc con prestazioni da berlinetta 1.6 e consumi da maranello,proprio non riesco a definirli automobilisti competenti!

No, ragazzi, non ci siamo.... Qua, parliamoci chiaro, chi ha replicato (giustamente, da un certo punto di vista) son stati i proprietari dei SUV. Mi pare chiaro che ci sia stato un risentimento personale....

Il vostro punto di vista, a mio avviso, è affetto da un "baco" iniziale... Vale a dirvi l'esservi sentiti chiamati in causa...

Comincerei a mettere i puntini sull i, come si suol dire...

a) non è corretto, in linea puramente generale, dire: "X è colpevole di un fatto, ma anche Y... etc. etc."

Nella fattispecie mi riferisco a chi ha cercato di spostare l'attenzione, come s'è detto qui si sta parlando di SUV, chi vuole può aprire un thread del tipo: "cosa ne pensate della *****naggine dei proprietari di Punto nere abitanti a Salerno?" In quella sede si parlerà della ******aggine dei suddetti... E non sarà corretto se i proprietari di Punto nere abitanti a Salerno per "difendersi" diranno: "Eh, ma son *****oni anche i proprietari di Stilo Jtd Blu abitanti a Torino"... Il male comune NON è mezzo gaudio.....

Il discorso delle dimensioni è oggettivo...

b) Il fatto di appellarsi, puntualmente, al fatto della passione, IMHO implica una mancanza di argomentazioni... Io girerei il discorso... Visto che molti han riconosciuto di parlare con appassionati, potrebbero anche cercare di tenere in maggiore considerazione un certo tipo di considerazioni....

c) ripeto per l'ennessima volta: NON CI SI STA RIFERENDO A NESSUNO... SI ANALIZZAVA, SECONDO LA PROPRIA ESPERIENZA PERSONALE, UN "FENOMENO" CHE STA NASCENDO IN DUE DELLE PRINCIPALI CAPITALI EUROPEE...

d)

Alessandro, dicendo questo, smentisci quanto affermato nel precedente passaggio:

Mi indicheresti, cortesemente, CHI e DOVE avrebbe cercato di dare valore statistico (con quello che questo significa) a quanto discusso in questo thread?


Alessandro, perdonami, questa frase mi ricorda quella di un noto forumista di Ita vs Ger che asseriva di conoscere i problemi del sud perchè ci era passato "qualche volta" per lavoro...... Ora, la tua affermazione è in generale condivisibile, però permettimi, a parte che il traffico di Salerno non è neanche paragonabile (nè per tipologia, nè per volume) con quello di Napoli, c'è da dire: se 3 campani su 3 ti han confermato una certa sensazione, a meno che non siano 3 imbecilli, o 3 "cospiratori ai danni dei SUV", probabilmente conoscono un tantinello più approfonditamente la situazione, O no?

Poi torno a dire... I guidatori di scassatissime 127, cosa c'entrano con il fatto che i sindaci di Parigi e Londra stan pensando di bandire questo genere di mezzi dalle loro metropoli?

Il tutto condito con una sequenza di pacche sulle spalle, sorrisi e faccine varie... e quando ci incontriamo offro una birra a ciascun Suvvaro pistoniano presente...

Non capisco neanche il riferimento all'esperienza personale con questo determinato tipo di veicolo... Per fare un esempio: cosa dovrebbe avere a che fare il fatto che io ho una Punto con il fatto che il mio vicino di casa, avendo anche lui una Punto, fa il coglione?

Tanto per dire, Joker (che qualche volta ha partecipato al forum) ha una 147 Jtd 16v, spesso e volentieri, ed anche lui s'è mostrato d'accordo, abbiam commentato il fatto che la 147 sia divenuta, in alcuni casi la macchina del ragazzotto tamarruccio che a tutti i costi ti deve sgommare sulle scarpe..... Questo però non mi ha convinto che anche Joker sia uno di quelli, nè tantomeno che lui sia un imbecille....

Ancora, perchè mai, se qualcuno dice male della Punto o di coloro che guidano la Punto io dovrei sentirmi chiamato in causa? O dovrei ritenere che quella persona mente o ha qualcosa contro di me?

Concordo appieno su questo punto... tanto è vero che l'ho espresso qui, PRIMA di Losna ;) :


Non sono d'accordo su questo punto, tanto è vero che le "attenzioni" si concentrano maggiormente sui SUV, piuttosto che su altre vetture pure citate più volte in questo Thread... Sono "da ricchi" anche le varie Audi, MB, BMW etc. etc. che, invece, non danno questo genere di sensazione negativa (o comunque non costituiscono un "fenomeno"). D'altronde NON sono da ricchi le varie Golf o le "Alfa da giostraio" che pure vengono spesso "indicate negativamente"... Almeno per quanto mi riguarda...

ok, adesso proviamo a fare la stessa cosa che si è fatto fin qui con queste categorie:

- Ferrari, Lamborghini e grandi sportive.

- Porsche e altre sportive in genere (M3, S4, Mb AMG)

- monovolume

- berline da oltre 5 metri, con grandi motori a benzina (v8 o v12)

- piccole pepate. varie GT nel segmento della Peugeot 206

- la Mini e la Smart

- il diesel 1900 cc

Mentre se ad invadere la corsia opposta é il proprietario del SUV convinto che nelle curve tenga come una berlina sportiva, puoi permettersi di spedire in paradiso una famiglia intera.

Comunque io sono convinto che il problema vada affrontato in modo pragmatico. Non ha senso porre limiti alla circolazione dei SUV né generalizzare sui comportamenti dei proprietari o fare statistiche "occhiometriche".

Secondo me sarebbe sufficiente che le assicurazioni calcolassero la probabilità media che ha un guidatore di SUV di causare un incidente e l'entità del risarcimento (danni a persone e cose) medio per ciascun incidente, confrontando gli analoghi dati con quelli della media delle vetture.
Se questo valore é uguale alla media delle vetture, allora dire che i SUV sono più pericolosi significa cacciar palle. Se invece viene fuori che i SUV hanno una maggiore probabilità di causare incidenti e che il costo del risarcimento é più alto, allora invece di fare tanto casino, si calcolano tariffe assicurative di conseguenza, come si fa per i veicoli commerciali.

Può essere benissimo che abbia mal interpretato quanto da te detto, ovvero:
in riferimento ai ?sindaci cretini? , che, in base a numeri seri (ovvero una specie di Statistica), ha percepito il ?sentire? popolare...

Per come l?ho inteso io ti riferivi a quello. E come succede in discussioni su forum (ove il mal?inteso e sempre in agguato) può essere che, ripeto, ti abbia mal interpretato.


La vedo in maniera molto più semplice: partendo dal presupposto che i SUV siano veicoli atti alla guida aggressiva, è normale vedere solo in loro una certa condotta di guida, senza fare troppo caso a come si comportano anche altri. Specie perchè sono molto meno visibili.


Mi potrei sentire chiamato in causa se in Europa guidassi un SUV... cosa che non avviene... Guidando in Italia una berlina con un ?piccolo? motore a benzina non vedo come mi potrei sentire tirato in ballo. Vivendo poi in un paese dove un SUV è una scelta più razionale ed inteligente rispetto ad una berlina, non vedo nuovamente perchè mi dovrei sentire tirato in ballo. So come stanno le cose nel mio paese e so bene che se compro una berlina me la ritrovo telaisticamente compromessa dopo nemmeno 100mila km...

Più che altro cerco di difendere chi in Italia ed in Europa compra questo genere di veicoli, proprio perchè riesco a vederne i pregi (sotto certi aspetti) anche per chi non li userà mai in fuoristrada se non per parcheggiare sul ghiaino del viale di casa... Più che altro mi batto a favore di quelli che in Europa comprano SUV, cerco di far capire che non lo hanno comprato solo per appagare il loro ego, per questioni di sboronità o semplice insicurezza a livello psicologico. Certo, sicuramente ci saranno persone di quel tipo, ma non credo siano la maggioranza, come invece si vorrebbe far credere... Solo perchè tale concezione di veicolo non è capita non ci deve autorizzare a criticare o a fare apprezzamenti (non singoli, ma sulla massa in genere) su chi li acquista. Il marketing ha sfornato Suv di prestigio non per appagare il ?bisogno psicologico di sentirsi potenti? di alcuni, ma per venire incontro ai desideri della clientela. Città come Miami ? FL sono costellate di SUV nonostante non nevichi mai e gli sterrati praticamente non esistano. Eppure la gente li compra perchè più soddisfano le loro esigenze, anche se solo puramente estetiche.

Confesso che personalmente anche in Italia, se la benzina costasse un po? di meno, preferirei nettamente un grosso SUV rispetto ad una Station Wagon... Mi piace di più come linea, appaga in maniera migliore il mio gusto estetico. Cosa che può essere condivisa o meno.



Alberto, se non mi sbaglio sei stato te a dire che nella tua città (Salerno se non ricordo male) i Suvvari si comportano in maniera generalmente prepotente. Quanto a Napoli, mi pare di averne parlato con qualcuno su MSN. Quanto alla guida aggressiva, non ho fatto nessun riferimento a Salerno proprio perchè le visite sono state poche (mi pare 3-4 volte) e non sufficienti a farmi un?impressione, giusta o sbagliata che sia.


Il comune denominatore fra Napoli, Salerno, ma anche Milano, Firenze, Bologna, eccetera è che in qualsiasi città, chi nel traffico fa ?lo stronzo? con un SUV è MOLTO più visibile e mette molta più apprensione agli altri automobilisti di chi non lo faccia con un?auto molto più piccola. Ed è normale che, benchè la realtà possa essere un?altra, i guidatori di SUV vengono spesso categorizzati come ?personaggi che giuidano spesso in maniera aggressiva?. Sarebbe curioso indagare se statisticamente chi guida un SUV lo fa in maniera più aggressiva se paragonato a chi guida un Smart, in un città come Roma. Probabilmente verrebbero fuori delle sorprese... :)

Alberto, non sto dicendo che tutti quelli che guidano un?auto di piccole dimensioni guidino in maniera aggressiva; la mia esperienza personale mi porta però a delle conclusioni diametralmente opposte alle tue, ovvero che chi guida un SUV non è più aggressivo di chi guida un?auto normale, anzi. È quindi ovvio che portare degli esempi ?ad occhio? non è sufficiente a fare un quadro obiettivo della situazione. L?ipotesi di Phormula in merito a calcoli di probabilità misurati sull?effettiva pericolosità dei veicoli in questione (e sulle condotte medie di guida) mi pare invece un metodo molto più efficacie a trovare una verità molto più vicina alla realtà.


Mi accontenterei di una Coca Cola d?estate o un cioccolata calda d?inverno. Alla quale ricambierei con un bel boccale di birra ;)

Saludos,
Alessandro

scusate però. ammettiamo pure che i guidatori si SUV guidino in maniera "aggressiva" ne più ne meno che i guidatori di piccole vetture.
Ok..un Cayenne, un Touareg un X5 pesano 2200-2400 kg (almeno 300-400 kg più di una berlina).
Quindi guidati "a parità di aggressività" sono più pericolosi.
E' come dire che , parlando di cani, è la stessa cosa se il rporpietario NON tiene al guinzaglio un chihuaua (o come diavolo si scrive) o un Molosso tibetano / Mastino napoletano/ Labrador/alano /Pitbull etc..
o dire che una tigre è "solo un micio" ..e vai cosi...
NOn so se mi spiego..se una cosa è "potenzialmente" più pericolosa per gli altri (ed i SUV "in un certo senso" lo sono ..fatto incontrovertibile...leggettevi aprova di stabilità di 4R..la migliore SUV è anni luce lontana da un mediocre berlina) nell'usarla si deve fare più attenzione, stop..poi Alura Patarix X5 chi volete dei Pistoniani lo fa..ma molti non lo fanno..
Vi siete mai incavolati con il conducente di un TIR? trovate giusto che debbano avere lapatente D o E? si..perchè? perchè un TIR pesa 44 t...e se sbaglia fa una strage molto più di qianto non faccia una Smart da 700 kg..e questo non è "avere pregiudizi" o "colpevolizzare", è solo , onestamente, ammettere certe cose...

quoto e confermo

Figa ho dovuto prendere le ferie per leggere tutto sto thread....ma voi vi drogate per la miseria lògia...
;D ;D ;D ;D
La mia opinione è che i SUV non mi ci azzeccano na fava con i gusti che ho io in fatto di macchine....io voglio una cosa agile e possibilmente con una bella riserva di potenza sotto al piede quando lo voglio.....guidare una specie di camioncino assettato da asfalto sinceramente mi fa solo assonnare, soprattuto visto il modo in cui mi piace fare le curve quando non ci sono pericoli.....me lo metterei in testa al secondo tentativo (al primo ce la fa il Losna :P :P :P :P ).
Quindi o sportiva o compatta con potenza discreta ma agile e manovrabile, chessò una Ibiza Cupra R tanto per dire o una MG ZR 160, una Clio RS....
Qualcuno vuole un SUV per mille motivi?Basta che rispetti le regole come gli altri e non ci sono problemi.
:-* :-* :-* :-*

Clap ! Clap ! Clap ! Clap !

X Alberto e Mariner: Non conosco ne la situazione di Napoli ne di Genova (dove ci ho fatto il militare ma i suv non esistevano e c'erano i fuoristrada, una minoranza). Qui a Milano (che ritengo essere un campione piu' variegato delle due citta' sopra menzionate) non mi e' mai capitato di dover imprecare contro un suvvista per la sua presunta arroganza o prepotenza, cosa che invece rilevo spesso in guidatori giovani di sportivette (che fanno i furbetti... probabilmente ai tempi ero anche io cosi') ma soprattutto dei guidatori di furgoni e mezzi industriali che sicuramente non sono di loro proprieta'.

Che i suv sono piu' pericolosi in caso di incidente verso altre macchine tradizionali non posso in alcun modo nasconderlo e nemmeno voglio. Ma le soluzioni, a mio modo di vedere, ci sarebbero, con delle procedure di omologazione che obblighino i costruttori a rendere tali veicoli piu' compatibili e non certo vietando per pregiudizio e con scuse sciocche la circolazione nelle città.

Punto. ;)

SONO DI SALERNOOOOOOO

In ogni caso, voglio aggiungere una cosa: molto spesso i guidatori di furgoncini o scassatissime 127 è gente che lavora e che vive il traffico e nel traffico per lavoro e, probabilmente contrariamente alla propria volontà....
Questo non li giustifica, ma AI MIEI occhi, li rende comprensibili... Questo, probabilmente tende ad irritarmi di meno rispetto ad un analogo comportamento di chi, invece tenta di camminarti addosso per fare la "bella figura" con la zoccola di turno per poi parcheggiare a cazzo davanti al bar "in"...

Complimenti x il quoting professò!

Ormai lo so alberto ;) Ma mi sembra che fu napoli ad essere presa come esempio. ;D

E' anche il mio incubo. :(

Per quello viaggio 10 volte piu' attento e 10 volte piu' piano che con le altre auto.

A me non e' mai successo, ma credo che far male seriamente a qualcuno sia una delle peggiori esperienze, anche se si ha teoricamente ragione. Per correre meglio scegliere strade deserte dove al massimo si va per campi, o al limite per pali telecom... ::) :P ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ma non eri quello che una volta o l'altra voleva non fare una curva per vedere l'effetto che fa ritrovarsi in mezzo ad un campo?

Infatti, ho preso un fuoristrada, cosi' poi posso rimettermi in carreggiata :P :P ;D

Mamma mia, quante cavolate...

scrivete quello che vi pare, questo thread è una schifezza.

Amen
(cmq è un thread)

perchè non ci illumini invece di schifarci? ::)

Dany questo è un richiamo ufficiale.

Di' quello che vuoi, ma mantieniti nei canoni del rispetto degli altri... Non puoi bollare in questo modo le opinioni differenti dalle tue, nè puoi pensare di mettere a zittire in questo modo i tuoi interlocutori... Almeno no su QUESTO FORUM!!!

x me il thread finisce qua, buon proseguimento

Gaudio! E' arrivato il Messia ad illuminarci ::)

Taci Giuda! ;D :P

Giuda Eucariota ;D ;D ;D ;D ;D ;D Anzi, vista la passione per il vecchiume: Giuda PROcariota... ;D ;D ;D

cosa devo illuminare continuano con il loro discorso, ed è molto meglio non rispondere con la stessa moneta...continuino pure...

Scusa ma siccome sono cose diverse da quelle che pensi tu sono per forza cavolate? Bel modo di ragionare, molto elastico direi.. Se tutti dovessero pensarla nella stessa identica maniera direi che il forum potrebbe benissimo chiudere.. che cacchio di scambio culturale sarebbe?

Miki questo un post serio, a kaos non piacciono non se ne farebbe niente e non lo comprerà mai...

sull'educazione di guida nessuno puo' far la predica

sull'utilità è soggettiva, quindi è un'altra cavolata continuare a scrivere che non servono a nulla perchè allora nemmeno le auto che superano i 150km/h servono

Moltissime auto sono inutili....ma la cosa intelligente è ammetterlo e non trovare scuse per farle passare per "utili" ::)

l'S2000 di Claudio è inutile...la 350Z di Kaiser è inutile...il mio GTV è inutile....però non stiamo qua a cercare di convencere gli altri dell'utilità delle nostre scelte 8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Premesso che apprezzo molto questa ammissione di inutilità diffusa, però l'elemento inutilità salta quasi sempre fuori solo con il suv.

Detto questo

se uno intende spendere in un auto, la vuole di prestigio spaziosa 5 porte integrale, cosa dovrebbe comprarsi?

rispondetemi x favore, perchè a me e x le mie necessità piacciono le sw con 5 posti comodi prestanti il giusto, TI perchè vado spesso in montagna e con un buon bagagliaio x non avere borsette tra i piedi...

Quindi cosa compro?

una V70 AWD?

una X-type Station?

Una Passat 4-motion?

Una 330Xd SW?

Una C SW 4-matic?

Una Legacy/outback?

un SUV, ovviamente

concordo, le auto sono giocattoloni e per andare da a a b, sono quasi tutte inutili.
La cosa che da fastidio è che solo per i SUV subentrano commenti un po' pesanti....

ma è così difficile, non dico a te ma a tutti, dire: "a quello gli piace il SUV che se lo prenda!" no dev'essere per forza un ignotante che non capisce un BIP di auto..

Jag...se uno mi dice "....mi compro il SUV perchè mi piace..." è un conto (e condivisibilissimo)....se QUA in Italia dice "...perchè è utile e NON esistono alternative...." mi fa un pelino rabbia... :-\

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

perfetto prendiamo la 330xd; ora mi spieghi perchè un X3 3.0d è + inutile/utile... x me sono la stessa cosa poi va a gusti ma come carattestiche sono identiche

Ma io sinceramente non mi ricordo di aver letto da qualche parte che una Enzo è un'auto utile, o una 350Z o anche una Mini Works.. Il fatto che spesso saltino fuori i suv penso dipenda dal fatto che costituiscono la moda automobilistica di questo periodo, tutto quì.

perchè l'X3 costa parecchio di più offrendo caratteristiche stradali nettamente inferiori non controbilanciate da caratteristiche fuoristradistiche e/o di mobilità superiori (con i gommoni /35 e l'assetto ribassato non vai da nessuna parte)....

se poi a uno piace l'X3 che se lo compri...ma non lo faccia passare per favore per una scelta razionale....

Non è questione di utile/inutile: l'X3 rispetto al 330xd consuma di più, ha una sicurezza attiva molto inferiore ed è più aggressivo in caso di incidente. Poi chiaro che ogniuno si compra ciò che vuole, ma certe considerazioni non mi pare possano cambiare a seconda dei gusti..

Mi mostri il passaggio dove è stata fatta questa affermazione?

traduco la domanda di X5:
"se io ho voglia di comprarmi un SUV che cosa avete da dire?"

risposta mia:
"niente, fai pure, ci mancherebbe. Ovviamente a me fa schifo e confermo che molti possessori di SUV sembra che insieme al SUV abbiano comprato la strada. Ovviamente non è una loro peculiarità, ma pare sia percentualmente più innata"

non mi sembra tanto grave poi....

anche a me...
e soprattutto odio le cose comprate per moda.

ciò non toglie che magari compro le cose DI moda, ma non lo faccio PER moda.

ho una visione leggera su ste cose: me piasce? c'ho li sordi? 'o compro! ;D

io sceglierei la 330xd ad occhi chiusi. ::) ::) ::)

Non c'è più religione ;D

Non sono le auto in se' ad essere utili o inutili, ma l'uso che se ne fa.

Un SUV e' utilissimo per le gite con famiglia, inutile per le commissioni in citta', ridicolo in pista.

Una spider e' utilissima per gite spensierate, ridicola per i viaggi lunghi con famiglia al seguito.

Una smart e' utilissima nei centri storici caotici, inutile per i viaggi lunghi, ridicola in autostrada.

Una SW chippata e assettata e' utile in pista o nei lunghi tragitti autostradali e i tratti guidati di montagna, inutile in gita, ridicola su strade sterrate.

Cio' non toglie che, tutto sommato, SUV e fuoristrada in genere sono in grado di andare (magari piu' piano, ma ci vanno) dove vanno le altre auto. Non e' invece vero il contrario, per cui se c'e' un'auto inutile "in generale" nel senso di poco versatile, questa non e' il SUV.

Un parcheggio per un SUV ci metto di piu' a trovarlo ma prima o poi lo trovo. In autostrada andro' piu' piano ma prima o poi arrivo. In pista faccio ridere ma intanto giro.

Se voglio andare su una mulattiera ripida, fangosa e piena di buche in 5 con bagaglio, con uno Spider, una Smart, una Ferrari o con una SW da 300 cavalli superassettata non posso proprio andarci, non e' questione di metterci piu' tempo.
Allora quali sono le auto "inutili" ?

Io ad esempio trovo inutili, anzi deleterie, tutte quelle auto che con 5 cm di neve bloccano le autostrade.

io personalmente considero A4 Avant quattro 330xd e X3 sullo stesso piano, come A6, 530xd (dovrebbe arrivare) e X5... poi x vari fattori uno puo'' preferire l'uno all'altro (+ stabilità + prestazioni le auto, + visibilità + tenuta di valore i suv) puo' preferire l'uno o l'altro.

Ma come utilità (spazio numero porte TI ecc...) una sw e un suv sono + o - sullo stesso livello

spero di essermi spiegato

a me pare che si continui ad andare fuori traccia... ma chi è che ha parlato di utilità/inutilità?

ti voglio vedere a salire sulla mulattiera fangosa col cayenne coi cerchi da 20" ;D

pure io , ma quella che sta x uscire ;D :-*

Sempre meglio che con la elise o la Smart Brabus.... :P ;D

non c'ho voglia di spulciare 11 pagine di thread e tra l'altro non voglio citare chi l'ha detto perchè non ce l'ho con lui, era solo per dire che è un pensiero abbastanza ricorrente quando si comprano non solo SUV ma anche altri tipi di vettura...o anche optional non condivisi dai più...

peccato però che la mulattiera fangosa dovrebbe essere il posto in cui il Cayenne esprime il meglio di sè 8) ;)

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Lasciamo stare i Cayenne dei calciatori.... ::)

Li' e' solo questione di gomme e cerchi. Con i cerchi giusti e le gomme adatte il cayenne va bene anche in fuoristrada, non credere.

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Paolo, in realtà le avevano nel baule... così da poter scegliere sempre il setup migliore.... :P :P :P :P

Allora diciamo che esistono anche le gomme inutili... ::)

Apro una parentesi, ma i pneumatici termici del cayenne sono su cerchi da 20" e io sul mio ho i 19"... Vi risulta sensato la grandezza del pneumatico o cè qualcosa che non va?

In ogni modo, basta cambiare gomme e al piu' cerchi e si va.

Se hai una Ferrari devi cambiare l'auto intera. Non mi sembra la stessa cosa.

Poi ho parlato di mulattiere fangose e con buche ma in realta' molte auto odierne sono in difficolta' anche solo a scendere una ripida rampa di un garage a causa di spoiler tanto bassi e belli quanto d'impaccio.

no la verità è: "il collega, DOPO che ha fatto la madornale cazzata di far provare a Losna il Carrera...si è comprato il Touareg cosi Losna NON gli chiede di provarlo"

Cmq tornando al post principale, a parte i francesi che bisogna compatirli poveracci... a Londra solo x entrare nel centro si pagano 8 euro al giorno di pedaggi, lo sapevate? Da questo punto si potrebbe capire xchè sono stati messi in mezzo i suv...

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la sfumatura è decisamente sottile però ;D

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agli occhi degli altri non cambia nulla: sono il solito fighetto modaiolo da happy hour. per me invece sono uno che compra quel casso che gli pare ;D

Ecco Losna, non dimentichaimo che il proprietaro di suv o il possibile acquirente avendogià un' auto preferisce cambiare genere...

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beh calcola sia me che patarix che mauring e mi sa che la statisca cambia

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Questo non fa che provare l'inutilita' di un Ferrari rispetto ad un SUV. Uno non puo' avere come unica auto un Ferrari, a meno di masochismo puro, mentre puo' avere tranquillamente un SUV.

Se fossi costretto a tenere un'auto sola mi terrei la Jeep.
Posso andare dove voglio con grande capacita' di carico.

Col biturbo c'e' da spararsi su neve, ghiaccio e strade dissestate. Poi tocca sotto alla minima asperita'.

La Ritmo e' scomoda e rumorosa.

La 205 e' piccola.

La jeep, anche se e' triste ammetterlo, e' la piu' "utile" di tutte.

bhè dai una station ed il gioco è fatto, magari una mondeo.... ;)

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credo avrà qualcosa da 15 o al massimo (ma son scettico) da 16.

vabbè, probabilmente se avessi avuto la volvo 850 sw che comprò il tuo amico magari avresti tenuto quella... se nelle tue esigenze non c'è quella di arrampicarti chissà dove...

Uhe' non son mica calciatore, neh.... 8)

225/75 - 15" Bridgestone Desert Dueler M+S

E penso che, a scanso di equivoci, mi comprero' pure 4 catene ;D

E' logico che "chissa' se mi servira' mai la traz. integrale, le ridotte, i differenziali bloccabili, l'altezza da terra ecc..", ma averli non fa mai male. Meglio un verricello da usare una volta ogni 40 anni che un tergi automatico di cui posso fare a meno usando la manina.

sia x me che x patarix intendevo i genitori che cmq contano, patarix ha cmq detto che anche in italia preferirebbe un suv a una sw

sul discorso n patenti n auto, abbiamo + auto (mio padre ne ha 3 che usa praticamente solo lui), ma cmq non penso conti xchè una famiglia con 2 figli non è che x stare nella statistica deve avere 6 auto, Non penso proprio che tutti quelli che hanno la Ferrari e 2 figli abbiano 6 auto

Parentesi Grand Cherokee: quando erano in produzione quei GC avevano lo stesso uso, almeno in italia, di un suv attuale

ciao

il punto Mauring è sempre lo stesso: tu usi il SUV come..un SUV..cioè per andarci al mare con tutta la famiglia, caricando l'inverosimile o in montagna..cosi va benissimo.
Ma cosa penseresti se tua moglie lo usasse per andare in lavanderia a ritirare il golfino appena lavato a secco ? o per comprare 2 , dico 2 barattoli di omogeneizzato?
(che a vedere il polso del pupo ne compra almeno 20 , ma questa è un'altra storia... ;) )

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Contiamoli pure, ma teniamo conto che se uno non è sposato o non ha figli puo' sicuramente avere + auto x lui...

Infatti, non se ne esce dalla mia teoria delle 4 auto in famiglia (senza figli patentati) ;D

Una per la famiglia
Una a testa per andare a lavorare e sbrigare le commissioni quotidiane
Una per divertimento puro

E' per questo che mi batto per l'abolizione del bollo e per l'assicurazione cumulativa. Il mercato si riprenderebbe alla grande ! 8)

ovviamente per l'interesse della comunità e non per interessi personali verooooo? ;D

Lo faccio per aiutare Silvio. E' lui che vuole la ripresa economica.

E pensare che..... :'( .... e' sceso in campo.... :'( ....
E L'HA FATTO PER NOIIIIIIII :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

silvioooooooo :'( :'( :'( :'(