ilPistone.com

Per me azzerarlo e scaricarlo sui carburanti e' la cosa piu' giusta che ci possa essere.

In base al valore dell'Auto......

sui carburanti no......ci paghiamo ancora la guerra di Abissinia!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(

Concordo.
Tra parentesi non ci sarebbe neanche bisogno di scaricarlo integralmente, perchè abolendo la tassa di circolazione vengono meno anche le spese per raccoglierla, per fare i controlli e perseguitare quelli che hanno venduto la macchina...

Volendo destinare tale tassa per la manutenzione della rete stradale, per la creazione dei parcheggi, per il miglioramento della segnaletica ecc. come sarebbe giusto, il valore dell'auto non c'entra molto. Un'auto da 500 euro utilizza le strade esattamente come una nuova da 50.000.
Anzi, forse dovrebbe pagare di piu' perche' magari perde olio.... ::) ;D

Anche io ho votato il valore dell'auto. D'altra parte è una tassa di possesso, non di circolazione, quindi mi sembra logico che abbia a che fare col valore del bene.
Cioè, mi sembra più giusto che uno che possiede una macchina molto costosa, anche se la usa poco, paghi di più di quello che possiede una macchina economica e la usa molto. Si presume che possa permetterselo, se può permettersi di avere un'auto costosa "ferma" (quindi un capitale "immobilizzato", nel vero senso della parola ;D )
Tantopiù che se uso molto la macchina ho già tutta una serie di spese, comprese le tasse sui carburanti che comunque ci sono.

abolirlo e basta.

io le tasse le vedo bene solo sul reddito.
non riesco a trovare l'area del mio cervello con la quale concepire le tasse "per possedere" qualcosa (casa, auto..) >:(

Questa e' un'altra acuta osservazione. :)

Pensate solo a tutta la rete telematica per raccogliere i bolli dai tabaccai....

Vabbé, tutti vorremmo abolirlo. Fermo restando che non ce lo aboliranno mai, come lo preferiresti?

Ripeto....sulla benzina ci potrebbe stare.....se eliminassero tutte le gabelle "una tantum" che hanno messo dal 1935 ad oggi (Abissinia, Vajont, Belice, Friuli, Irpinia, Firenze, Libano, Bosnia....)....

anche se però trovo sempre più giusto tassare in base al valore......

Per me no. Sarebbe come istituire una tassa sui quadri.
Chi ha un Picasso 10000 euro all'anno.

E si potrebbero mettere centinaia di queste "tasse di possesso": sugli orologi da polso di marca (che magari stanno sempre in cassetto), sulle collezioni di francobolli, su....

ma non mi sembra giusto tassare solo la benzina....

perchè una Uno da 500 euro dovrebbe pagare quanto, anzi meno di una Lupo 3L da 15.000??? :-\

Certo, hai ragione, ma io mica voglio mettere delle tasse in più. Fosse per me il bollo andrebbe abolito per gli stessi motivi che ha scritto jag, ovvero che non condivido l'idea di una "tassa di possesso".
Ma visto che c'è, almeno che sia effettivamente relativa al possesso, altrimenti ritorna "di circolazione" e così se voglio tenere una carretta a marcire in garage pago 0 euri.

Completamente d'accordo, riversarlo come ulteriore tassa sui carburanti non mi sembra il massimo.. la benzina costa già cara e così verrebbero penalizzati troppo coloro che usano molto l'auto, il che non significa necessariamente che si tratta di persone ricche.

mumble in questo caso la cosa migliore sarebbe sul valore...però significherebbe istituire un listino di stato che mi sembra assurdo...

quindi vado sul matematico, che è la cosa migliore: voto "in base alla potenza". ;)

sul valore dell'auto, quello riportato dall'eurotax blu.

Alla fine, lasciando da parte i sogni (abolizione totale..) direi che non è un metodo tanto brutto.. almeno non vengono più penalizzate le cilindrate alte, cosa importante ;)

Io credo che il modo migliore di porre la domanda sia un'altro e cioè come vogliamo distribuire le entrate fiscali che vengono dagli autoveicoli e dal loro uso?

Personalmente trovo molto complesso far pagare il bollo in base al valore del veicolo. Come si fa a stabilire in maniera univoca quanto vale una vettura, quando per certi modelli già lo sconto sul listino è un numero a due cifre e per altri si può spendere in optional una cifra pari al valore della macchina? Mi conviene comprare la versione base e metterci gli optional, così pago meno di bollo? E poi come la mettiamo con i modelli poco diffusi, per i quali non esiste una quotazione dell'usato attendibile? E dopo qualche anno, quando il valore è molto influenzato dalle condizioni d'uso? Secondo me è un vero casino.

Ma e' inconfutabile che chi usa molto l'auto usa molto le strade, inquina molto (inquinamento dell'aria, inquinamento acustico, inquinamento in genere dovuto all'usura del mezzo), contribuisce alle congestioni da traffico e rappresenta un "pericolo" per la sinistrosita' ovviamente piu' alta. Che lo faccia per vivere mi puo' anche importare molto poco.

Chi per vivere gestisce una piscina olimpionica mi sembra che l'acqua se la paghi, o deve pagare come un vecchietto che consuma 10 metri cubi all'anno ?

Concordo: l'opzione "secondo il valore dell'auto" e' di fatto impossibile. Quanto vale una Testarossa col motore fuso e grandinata, ma appartenuta a John Travolta e con gli interni in ermellino ?

Quanto alla difficilissima applicabilità, concordo in pieno. Io ho interpretato il sondaggio esclusivamente sul piano, diciamo così, "etico".

x l'italia si fa valere l'eurotax blu e siamo a posto, tanto viene già usato quando una concessionaria ritira l'usato, quindi dovrebbe sempre essere aggiornato....

Pienamente d'accordo.
Senza contare che se uno deve per forza fare tanta strada può sempre scegliere una vettura in base al consumo di carburante e non al tempo che impiega per passare da 0 a 100.
Dall'altra parte l'industria automobilistca investirebbe risorse per realizzare vetture più economiche, alla ricerca del connubio tra prestazioni e consumi.
Inoltre la gente alzerebbe un po' di più la voce per chiedere trasporti pubblici più efficienti, anzichè dire "mi tocca usare la macchina" e basta.

Nei paesi in cui la benzina costa poco e niente, quasi nessuno si preoccupa del consumo di carburante, senza arrivare agli eccessi degli USA, in cui molti lasciano le vetture in moto nei parcheggi solo per trovare l'abitacolo fresco al ritorno.

è vero...tra l'altro: se fra 10 anni ho un V8 pagherà di più di un'utilitaria anche se la macchina vale la metà.

però questo metodo ha il difetto che "qualcuno" deve stabilire il valore dell'auto...scommetti che si moltiplicherebbero i listini (un po' come ora) e il valore statale sarebbe più alto? ;)

A parte che ci sono molte vetture che sull'Eurotax non sono riportate perchè poco diffuse, allora la tassa dovrebbe essere la stessa per una Bronza base con 5 anni, la carrozzeria piena di bozzi, il motore andato e 300 mila km e una con altrettanti anni ma solo 30 mila km e magari infarcita di optional? Non mi dire che un concessionario te le valuta la stessa cifra.

E chi ti dice che io che faccio 15.000km con una moderna berlina euro 4 inquini meno di te che ne fai 15.000 con una uno diesel?

Controcorrente dico che bisognerebbe pagarlo in base al peso della vettura, trasfromandolo così da una tassa di possesso (assurda) a una tassa di circolazione, lasciando quindi la gestione decentrata alle regioni che utilizzerebbero gli introiti per la manutenzione delle strade.

In Olanda è così e funziona benissimo.

facile per uno che fa 100 km anno con una biturbo!! :P

io direi in base al valore...ho una macchina che orami vale più niente,perchè devo continuare a pagare 300 euro di bollo??perchè devo pagare come una grossa berlina,nuova e con pochi cavalli??se ho una macchina vecchia di 6 anni mica è per divertimento,ma perchè anche volendo non avrei i soldi per cambiarla....(psss non la cambierei mai,ma ogni scusa per pagar poco è valida)! ;)

Non avresti scampo ugualmente: pagando secondo il valore dell'auto pagheresti 20 volte piu' di me, secondo la potenza 3 volte, secondo il peso 2 volte :P

E' meglio per te pagare sul carburante.

estrapolando questo concetto che trovo perfetto:

ho una macchina che orami vale più niente,perchè devo continuare a pagare 300 euro di bollo??perchè devo pagare come una grossa berlina,nuova e con pochi cavalli??se ho una macchina vecchia di 6 anni mica è per divertimento,ma perchè anche volendo non avrei i soldi per cambiarla.

:o :o

Ecco perche' le vendite di Touareg e Hummer in Olanda non decollano.... ;D

A parte le considerazioni gia' fatte sull'impossibilita' di stabilire il reale valore di un'auto, ci sarebbe poi la spinta controproducente per l'economia che invoglia a tenersi l'auto vecchia perche' non paga piu' niente di bollo.

Invece, pagando sui carburanti, uno magari e' invogliato a cambiare la sua Volvo 244 GL da 5Km/litro per qualcosa di piu' recente e meno gorgo.

Non ne sono così sicuro.. bisognerebbe vedere di quanto viene a variare il costo del carburante. A me sinceramente, a meno che ci sia la possibilità di abolirlo, il bollo và bene com'è ora, paghi in base alla potenza e stop. Avere un'auto costa un macello di soldi tra manutenzione, carburante caro e assicurazione..

Però si potrebbe fare così (e prendere due piccioni con una fava).
Uno paga il bollo dichiarando il valore della vettura e questo valore viene registrato. In questo modo tutti dichiarano valori di poche centinaia di Euro anche per vetture che valgono molto di più.

Poi, in caso di furto o di incidente per colpa altrui, il valore dichiarato nel bollo viene utilizzato dalla compagnia di assicurazioni per stabilire il valore massimo del risarcimento del danno. Del resto uno non può pagare il bollo dicendo che la sua macchina vale 500 Euro e poi pretenderne 5000 dall'assicurazione.

perchè no......usare gli stessi listini per assicurazioni e bollo.... ;)

Diabolico Phormula!
Ma... uno a questo punto potrebbe decidere di non fare la polizza Furto/incendio. Supponi che abbia una macchina costosa, ma che viene usata poco e sta sempre in garage: la probabilità di furto è molto bassa.

Si, ma supponi che qualcuno ti tamponi. Se hai dichiarato al fisco che la tua macchina vale 500 Euro, non puoi pretenderne 5000 dall'assicurazione della controparte.

Beh, in caso di incidente dovrebbero comunque risarcirmi l'equivalente per ripristinare il danno. Se la mia macchina vale 1000 euro ma ho un danno da tremila, dalla tasce devono uscirne tremila altrimenti non torna mica a posto...

No, perchè una norma del codice civile stabilisce che il risarcimento per un danno non può superare il valore del bene e se per te quella macchina vale 1000 Euro non puoi pretenderne 3000 per ripristinarla. Dopo tutto sei tu (e non il perito dell'assicurazione) che hai dichiarato che per te quella macchina vale 1000 Euro.

Sì, lo so (purtroppo), ma io vedo la cosa da un altro punto di vista: se ho una macchina da 1000 euro perché non ho una lira per comprarmene un'altra, e mi tamponano, io resto senza una lira e senza la macchina. Almeno la mia vecchia carretta dovrei poterla riparare...
Dice: "no, ti fai dare 1000 euro e ne compri un'altra, di vecchie carrette". Vabbé, ma cavolo, non posso voler tenere, per qualunque motivo, il mio vecchio cesso?
Capisco che legalmente è ineccepibile, ma continuo a non trovarlo giusto :(

Ce ne sono tante di leggi ingiuste... :'(

Hai ragione.
Questo è proprio il motivo che mi ha spinto qualche anno fa a disfarmi della mia insuperabile Y10 e passare alla polo... ancora mi chiedo se ho fatto bene...
Con un tamponamento rischiai di dover demolire la macchina (950.000 lire...) e così mi decisi... :'(

L'ACI non accetterebbe mai un valore dichiarato della vettura, si rifarebbe alle tariffe vigenti valide anche per le assicurazioni.

No, il bollo sul valore non funzionerebbe mai...

Il giusto e lo sbagliato dipendono da che parte del danno stai, cioè se sei quello che paga o quello che viene rimborsato.

Oppure farebebro in modo che vengano fissate tariffe molto alte, in maniera tale da far rientrare gli stessi soldi.

Beh, "quello che paga" è l'assicurazione, che se decide di assicurarmi può informarsi sul valore dei ricambi. D'altra parte la polizza RC non varia mica molto in funzione del valore della macchina.
Non dico che uno debba farci la cresta, dico solo che deve aver il diritto di viaggiare sul suo cesso da due lire.

A pagare, visto che la responsabilità dell'incidente non è tua, è l'assicurazione della controparte. E l'assicurazione non si inventa i soldi dei risarcimenti ma li scarica sulle tariffe.

Ti ripeto, è una questione di regole. Secondo me è giusto che il risarcimento per il danno ad un bene non superi il valore del bene stesso, o meglio il costo di sostituzione, che per una automobile è il valore più il passaggio di proprietà.

Supponi che tuo figlio giocando a tennis in cortile centri un lampione nel giardino del tuo vicino, lampione che è lì da 30 anni. Sostituirlo con uno equivalente costa 50 Euro ma il tuo vicino ti dice di avere il diritto di riparare il suo vecchio lampione di trent'anni e che l'unico modo per farlo è farsi rifare un vetro su misura al costo 500 Euro.
Tu che faresti?

Lo prendo a sberle. ;D
Scherzi a parte, il lampione è il suo: se se lo vuole tenere ne ha tutto il diritto (dal mio punto di vista, of course). Quindi andiamo assieme da un vetraio e se devo spendere 500 euro li spenderò. Poi mia figlia rimane senza paghetta per 15 anni, ma ti pare che una facciotta così combinerebbe un danno del genere?

(sì, eccome... :( )

penso che con quella faccia comandi lei....... ::)

L'hai detto! :(

ma tanto ogni volta che sorride si fa perdonare. ;)

Concordo.
Alla fine pagheresti 500 Euro di lampione e le raddoppieresti la paghetta se ti promette di non farlo più.

Insomma fregato su tutta la linea :(
La prossima volta li spendo in goldoni ;D

oppure in siognorine esperte ad elargire AMMore ;D

indiscutibilmente la 2a generazione di pistoniani è più avvenente della prima...e di molto...

Anche io ero bello a 2 anni, mi sono rovinato col tempo 8)

Anche io da piccolo ero bello. Poi i decenni mi hanno sfigurato... ;D

Bellissimo :)

la carrozzina è troppo nuova......NON può essere Mauring

Stavo per scrivere la stessa cosa. ;)

Comunque stiamo andando OT. Alla fine quello che siamo riusciti a dimostrare è che è impossibile stabilire la tassa di proprietà sul valore del veicolo, per la semplice ragione che non è possibile attribuire un valore al veicolo.

Mea culpa :-\

Esperti l'hanno datata nel 5000 A.C. col metodo del carbonio 14.

L'importante (per i tuoi standard) era che:
- fosse usata
- avesse almeno 100 mila km
- non fosse più quotata su "quattrocarrozzine"

si... e il bollo azzerato e scaricato sul latte del biberon....

Io il latte lo ciucciavo dalle tette della mamma, prrrrrr :P :P ;D

E si vede......sarai pesato 20 kg...ammazza che cinghialo....
;D ;D ;D ;D ;D

Non c'è bisogno di un valore preciso, basta dire che per ogni anno di vita dell'auto, il bollo si ridure del 10%, o di quella percentuale che vi pare, fino ad un minimo, dicamo del 50%.
Se si volesse fare si può fare. A me andava bene sulla cilindrata, perchè ho una macchina da 120 CV/litro e una da 105 Cv/litro, a Mauring va bene sulla benzina perchè ha tante auto, va a gas e fa pochi chilometri.
Siamo seri, non pensiamo ognuno pro domo sua. In Francia per i privati l'hanno abolito, è un tributo complicato da incassare. Penso che da noi dovrebebro abolirlo e scaricarlo sul GPL, che è troppo poco tassato, e un pò meno sul gasolio, senza toccare la benzina che è la più tassata di tutte.

Tiè Mauring e gasolari 8) ;D ;D ;D ;D ;D

approvo e sottoscrivo! ;D

Non puoi, perche' il GPL e' usato anche come gas da cucina e per riscaldamento :P

P.S.: anch'io ho una vettura 2000cc da 110 cv/litro, e dopo un mese che l'ho comprata hanno cambiato il calcolo del bollo >:( >:( >:(

bhè questo è culo, senza dubbio. ::)

Puoi applicare la tassa solo su quello distribuito per l'autotrazione.. :P

Ci hanno GIA' provato. Risultato: la gente comprava la bombola di GPL per cucinare e travasava il GPL nel serbatoio della macchina con un accrocchio artigianale. Con tutti i rischi che ne derivano.

Esatto ! :)

E' per questo che istituirono il superbollo per le auto a gpl, abbassando contemporaneamente il prezzo al litro.