ilPistone.com

Ieri mattina mentre tornavo a casa ho visto una nuovissima 206 RC su un carro attrezzi, completamente distrutta, dal muso attraverso la fiancata fino al fanale posteriore, si vedeva pure l'airbag esploso.. mi ha colpito particolarmente. Che ne pensate dell'esistenza di questo genere di auto? Personalmente l'idea di avere un'auto compatta e leggera (vabbè, relativamente..) come la 206 ma con un bel motorone da 180cv, un assetto bello tosto e spettacolari ruote da 17" mi attizza non poco, però è pur vero che in mani sbagliate può essere quasi un'arma legalizzata.

Sinceramente credo che tutte le macchine siano delle potenziali bombe se non si guidano con il cerebro!!! ::)
Stasera in carrozzeria c'era una Rx8 nuova con 7000 euro di danni... ha sbandato ed è finito contro un gard rail con tutta la fiancata 8)

hanno ragione di esistere, anzi; in quel segmento, con quel budget, sono molto interessanti! penso che piuttosto che prendere una 207 col 1400, preferirei una 206 peperina ;D

guarda la fiesta: piuttosto che prendere la focus (che non mi piace), prenderei di sicuro la fiesta rs! ;D

come per aerei navi pistole computer moto tosaerba tritacarne frullatori trapani cartaigienica ecc penso che sono mezzi. tutto sta a chi li usa!

Piuttosto di prendere la fiesta prendo l'ape cross ;D ;D ;D.. cmq la 206rc piace un sacco anche a me :P

Mi spieghi come fai a morire con la carta igienica? ;D ;D

no morire no ma qualche simpaticone potrebbe avere incidenti spiacevoli

Prova ad accorgerti che è finita quando hai appena deliberato in un giorno di problemi intestinali....poi mi racconti se non ti fai male anche con quella
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

comunque concordo......il problema come sempre è chi tiene il volante tra le mani......che sia una smart o una Gallardo.........se manca il buon senso i danni si possono fare in ogni caso......
Io continuo a sperare che ogni casa aggiunga sempre modelli di ogni tipologia nella sua gamma...la tranquilla, la media, la sportiveggiante e la cazzuta.......
Per me una CAZZUTA GRAZIE.....
;D ;D ;D ;D ;D ;D

il problema della bombette è che è facile che capitino in mano a neopatentati (mediamente poco esperti) dato il costo relativamente esiguo...è anche vero che se uno ha la testa perfettamente sulle spalle pericoli non dovrebbero essercene,resta comunque la poca esperienza

Si ma la macchina ai neopatentati chi gliela compra?I genitori vero?Perchè a 18-19 anni NESSUNO ha già da parte 20 mila euro (perchè la RC o la clio RS costano anche un po' di più di così) quindi alla fine è un insieme di elementi pericolosi.....
Ok facciamo che la prendono usata?Sempre sdi almeno 14-15 mila euro si parla.....una deltona?stessa cifra....
Se usano per i primi anni la macchina della mamma o l'utilitaria di famiglia è solo cosa buona e giusta....tutto lì...

non ho mica detto che devono smettere di produrle ;D

Tu taci che vai in giro su una 350Z.....spero non ti metta mai quel completo da pappunz che avevi nella foto postata tempo fa dove eri vicino alla MB......
;D ;D ;D ;D ;D

Ai tempi di mio padre si diceva la stessa cosa delle utilitarie Fiat trasformate da Abarth. Il punto non è la macchina in sè, è il modo in cui la si guida a fare la differenza.
Io sono convinto che una buona percentuale di guidatori (e mi ci metto io stesso, perchè ero così prima di fare il corso di guida sicura) sopravvaluta le proprie capacità di guida e quelle di comportamento del mezzo, in altre parole è convinta che il limite sia molto più in là di dove effettivamente è. Ancora peggio sono quelli che non hanno ancora capito che sulla strada esistono anche gli altri e che spesso possono avere reazioni imprevedibili e fare le manovre che non ti aspetti.

Il fatto di avere 100 cavalli sotto il cofano invece che 60 conta poco e niente, anzi per certi versi può essere una sicurezza in più, perchè aiuta a cavarsela in una situazione di emergenza, ad esempio durante un sorpasso. Se però quei cavalli vengono usati per rischiare i sorpassi volutamente al limite, il problema non è la macchina, ma chi la guida.

giusto, anzi ho imparato che una macchina sportiva - grossomodo - è più sicura delle altre (assetto, sterzo ecc)

si hanno senso di esistere così Emi potrà forse prima o poi possederne una. AMEN ;D

Scherzi a parte credo sia giusto proporre auto del genere il problema è che per moda o per apparire spesso i genitori le ficcano sotto il culo del neopatentato che preso dalla foga se le ficca per cappello, basta avere cognizione, io un clio rs l'ho provato e vi posso garantire che quando la perdi vai a velocità stratosferiche, per cui in un utilizzo normale son più sicure del modello base di gamma, in quanto tengono di più la strada, frenano di più,etc etc

Solo che quando ne hai una sotto il culo sei invogliato ad andare, e appena schiacci un pò sei già in zona "patente a coriandoli", quindi questo unito al fatto che sei un neopatentato con poca esperienza innalza il livello di pericolosità......

io per "poco esperienza" non intendo solo la capacità di controllare la sbandata a 120 kmh, ma anche e soprattutto la capacità di capire che se sbandi..poi non sarai capace di riprenderla e quindi vai più piano.
Poi comunque ..la fisica NON è un opinione...è chiaro che se ho una Punto HGT da 130 cv anzichè una 1.2 da 60 cv la tal salita non la farò a 50 kmh ma a 80...quindi arriverò alla tale curva in fondo alla tale salita a 80 kmh anzichè a 50...e dato che l'energia cinetica non è un opinione..etc etc..se sbaglio..cioè se la curva va fatta a 40 kmh ..se sono a 50 tiro un ppestone dell'accidenti, magari esco di strada..ma (forse) non mi ammazzo..a 80 kmh...finisco sul giornale la mattina dopo con il solito "era un cosi bravo ragazzo".
Io usavo la ritmo 60 a 18 anni...un pò son sempre stato abbastanza prudente ed un pò anche fortunato perchè comunque più ditanto non si poteva fare..
poi è logico...se proprio devi e ti tocca ti ammazzi anche con una Panda 750 CL

Verissimo.. però io vedo un'altra sfumatura... se io ho una HGt ho una sicurezza attiva e passiva diversa dalla El, ho una gommatura maggiore ed una frenata più potente e se non faccio il deficiente, in certe circostanze, vedi frenata d'emergenza, una Hgt mi può essere di grande aiuto. ;)
La colpa non è delle macchine ma di chi le guida

La colpa invece (indiretta, ovvio) e' anche delle macchine.
L'abbiamo gia' detto: non si percepisce bene il limite e l'elettronica d'aiuto (esp, abs ecc.) finisce col farti osare di piu'.

Auto silenziose che non ti fanno percepire la velocita', gomme larghe che non ti fanno percepire il limite, assetti che oltrepassato il limite non perdonano, freni potenti che invogliano a staccare sempre dopo, servosterzo che ti fa perdere sensibilita' sui fondi viscidi sono gia' tutti elementi che aiutano lo spiaccicamento.
Se poi ci aggiungiamo un bel motore prestante, ecco che una macchina che se guidata con giudizio potrebbe essere sicurissima, diviene, in mani inesperte e smanettone, un sicuro strumento di morte.

A quel punto meglio la Mini De Tomaso turbo che aveva Seth, magari con gomme vecchie Ceat 145-12": il divertimento e' lo stesso, ma il rischio, anche se sembra assurdo, e' minore.

Comunque non parlo solo dei ragazzi del sabato sera. A me fanno venire la pelle d'oca anche certe donnine che, avendo perennemente fretta e nessuna capacita' di guida, non hanno la minima idea dei rischi che corrono e che fanno correre agli altri, specie su fondi viscidi.

Sì, quello che dici è giusto, ma le "piccole bombe" c'erano anche 20 anni fa e non avevano tutta questa elettronica. La colpa maggiore è sempre nella testa di chi guida IMHO.

NO Mau, non sono le macchine, son i ragazzi... devo avere una macchina di vent'anni senza freni, abs e con gomme 135 per andar bene??? se ho una HGT mi schianto di sicuro perchè è potente, ed ho grip maggiore e non sento il limite??? ma che discorsi sono... al sabato sera la colpa non è certo delle macchine ma della percezione del limite alterata dalle sostanze eccitanti e disinibitorie delle discoteche, la colpa è di chi fa cazzate e sorpassi azzardati ma non perchè ha la macchina che glielo permette ma perchè si sente onnipotente!! :-[
Anzi, se qualcuno riesce ancora a raccontarlo, forse è anche merito delle loro macchine che con lamierati maggiori e 4/6 bags permettono loro di limitare le ferite!!!

non è che sembra assurdo è sbagliato.
Se centri un palo o ti appoggi ad un guardrail con la mini come ne esci, e se lo fai con una punto hgt?
Se homer fosse stato seduto dentro una detomaso pur andando meno chi vinceva, homer o il palo?
Ha vinto iby e di conseguenza homer, ma non mi spacciare auto vecchie e prestanti come sicure, che se provi una uno turbo come si deve ti viene duro per le prestazioni ma per la sicurezza rimpiangi una punto 3° serie o una fiesta 1.2 16v

io penso che la verità stia samolonicamente nel mezzo.....

ovviamente la sicurezza delle auto moderne è fuori discussione.....ma avere gomme /45 anche sulle utilitarie non giova affatto.......perchè quando perdono aderenza la perdono in maniera brusca, netta, e difficile da recuperare senza esperienza (cosa che a un neopatentato manca)......

per imparare è molto meglio una macchina con le gommette....da 155-165-Massimo 175......che ti avvisano 3 ore prime dell'avvicinarsi del limite..... ;)

Si ma perchè perdono aderenza????? non perchè la macchina sia più reattiva e pericolosa ma perchè il conducente la spinge ben oltre i suoi limiti.. quindi di chi è la colpa???? senza contare che è vero che perde aderenza in maniera brusca ma prima che la perda devi proprio esagerare.... e ritorniamo sempre al punto uno: LA COLPA E' DI CHI GUIDA!! 8)

effettivamente per far perdere aderenza ad un /45 che ha un battistrada di almeno 195 devi fare proprio l'animale..... ::)

la colpa è di chi guida......ma perdere aderenza a 60 all'ora è un pò diverso che perdela a 100 all'ora.......

e visto che da neopatentato di cazzate ne fai (visto che a scuola guida non ti insegnano una minchia)....è meglio farla a 60 all'ora che a 100 all'ora!

si ma la velocità la senti... insomma se sono a 100 ne son consapevole.... Io son d'accordo che uno debba far pratica su una macchinetta del cavolo ma NON perchè percepisce il limite prima e cazzate varie ma perchè da neopatentato, se fa qualche graffio, bozzo o riga, non lo fa su un'auto da 12/13.000 euri ;)

Non sono assolutamente d'accordo.......non credo che qua dentro NESSUNO di noi avesse idea di come si comportasse una macchina quando perde aderenza, di come si "intuisce" il limite.......e il discorso velocità non ha senso.....non mi risulta che una Punto coi 165 sia di gran lunga più rumorosa di una coi 195 (anzi...è il contrario)

solo che coi 165 fai l'asinata in rotonda ai 60 all'ora.....sbagli....e finisci o dentro la rotonda e nel prato....smadonnando con la macchina rotta...

coi 195....60...tiene....70.....tiene....80....tiene....90....tiene....95....tiene.....100....cazzo non tengono..... :-X :-X :-X :-X :-X

Ma perchè DEVI arrivare al limite??? Te l'ha ordinato il medico??? 8)

Se vai al limite è perchè fai il cazzone e quindi son affari tuoi di quello che ti succede... andando ad una velocità di codice o anche leggermente superiore non hai di che temere e, di fronte ad ostacoli improvvisi, frenate d'emergenza e via dicendo con una macchina moderna sei più sicuro...

Sentite, e' inutile girarci intorno:

senza andar tanto lontano, qui sul pistone, pur essendo un sito di appassionati e quindi non certo i primi venuti in fatto di guida, e' pieno di gente che con le piu' svariate autovetture anche modernissime e in teoria sicurissime ha tamponato, centrato pali, si e' capottato, ha fatto disastri vari, ha distrutto gomme su marciapiedi etc. etc. etc. senza contare i vari "a momenti mi spiaccicavo" piu' volte raccontati.

E siamo poche decine a postare !!!!

O siamo tutti idioti, o c'e' qualcosa in questa "sicurezza attiva", che non va.

E anche sulla sicurezza passiva dipende dai casi.
Il fatto che l'ibiza abbia retto bene il palo e Homer se la sia cavata e' stato un caso. Se non ci fosse stato il palo sarebbe magari andata giu' per la scarpata ed allora forse sarebbe stato piu' utile avere un'auto piu' in grado di reggere ripetuti capottamenti (i tanto vituperati fuoristrada ? ) che non un urto frontale.

Appunto... ma è sempre il pilota che prova... non la macchina che ti porta a 100 e poi perde aderenza... ;)

E con ciò che vuoi dire???? ??? ???
Quando fai questi ragionamenti non ti capisco :-\

dai...siamo realistici....non mi dire che non hai fatto il cazzone da neopatentato......

e non mi dire che facendo il pirlotta non hai mai cannato una curva...... ::)

È anche vero che un "appassionato" guida tendenzialmente in maniera più sportiva di un utente normale, quindi le probabilità di fare una cagata aumentano.

Quoto e quotissimo.....

(ormai il palo e giorgio sono diventati un tutt'uno ;D :D ;D :D)

Ma in quel caso la colpa è la MIA e non dell'auto... ::)

Esempi:

Il mio amico sulla micra da nuova ha avuto un incidente... perchè??? macchina senza abs, freni del cavolo, pavè.... :-X :-X :-X tamponamento immediato. MAGARI, avesse avuto una macchina con gommatura maggiore ed abs si sarebbe potuto evitare ;)

Vabbé, ma cosa c'entra scusate... il fatto che una vettura sia più o meno sicura non comporta che sia completamente "Chapel-proof" ;D .
Giorgio non sarebbe uscito di strada con un'altra macchina? Chissà, può darsi, come può darsi di no. È successo, amen. Di gente che ha tamponato, centrato pali eccetera ce n'è sempre stata e ce ne sarà sempre, indipendentemente dalla sicurezza (vera o presunta) della macchina in sé.

A proposito di piccole macchine ignoranti, stamattina sono venuto al lavoro col 205 di mammá, ed è sempre più forte l'intenzione di non farlo morire.

perfetto, d'accordo:

sono più sicure, ma vengono usate peggio.

Magari se avesse tenuto un andatura corretta per quella condizione e una distanza di sicurezza corretta non sarebbe successo niente....

forse nun ce capiamo :-\

non nego che la colpa sia di chi guida, ma capita a tutti di sbagliare e/o di sopravvalutare le nostre capacità.....

e le auto moderne con gomme ultraribassate fanno pagare caro (troppo caro in alcuni casi) un qualsiasi errore....dovuto magari solo all'inesperienza (diamine...la patente te la dà la scuola guida....mica Sigfried Stohr!)

Si tratta di un inesperto che non conosce i limiti dell'auto.

Cosi' ha tamponato ai 20 all'ora.

Con gommatura maggiore avrebbe tamponato ai 40.

Bravo....hai sintetizzato alla perfezione il mio concetto :D

Guarda che è un attimo... un secondo in più o in meno a fare la differenza... eravam praticamente fermi.... ::) Dai, la distrazione è umana, normale.... ::)

Ok mau ma per me sei abbagliato (prova a spegnere le luci ;D), Homer quando ha centrato il palo stava andando bello allegro, wolt le rotonde le deve fare come automan sennò non è contento, le vetture son sicure e infatti (sgrat sgrat) i pistoniani son usciti praticamente indenni dal punto di vista fisico.
se fai una strada da 50km/h a 100km/h son tutti cazzi tuoi se perdi la macchina o se devi fronteggiare un imprevisto, sia che tu stia guidando la maranello del barn sia che tu stia guidando il 106 di cordy.
Ma i freni ed il telaio della ferrari ti possono aiutare di più in una situazione di pericolo....

X la sicurezza passiva non concordo, seguendo il tuo ragionamento dovremmo guidare tutti un carro armato e francamente lo trovo assurdo.

ma è questo il punto: siccome la curva a 100 kmh LA FANNO, nei due casi è meglio farla con un'auto "sportiva"...non è che se ha la 600 il neopatentato non schiaccia...

No mio caro.... altro esempio fresco fresco:

Lunedì mattina sto per andare all'uni... colonna... si procede a passo d'uomo e come procedo io procedono tutti... di colpo quello davanti inchioda, io inchiodo e riesco a fermarmi, quello dietro no e mi entra in macchina... adesso ho la macchina dal carrozziere ed il collare perchè ho tutti i nervi fuori posto :'( :'(

Ora, quello che è successo a quello dietro di me poteva succedere a me ed a quello davanti... tutti han frenato di colpo... io, avessi avuto la micra garantisco al 100% che sarei entrato dentro quello davanti...o direttamente o dopo la botta ( io ho tenuto sempre il piede sul freno) perchè non conoscevo i limiti dell'auto?????? ::) ::) no, perchè i freni non sarebbero stati così all'altezza!!!

NOn me la son nemmeno presa con quello dietro...mi ha chiesto scusa, era spaventato e son cose che capitano... è stata una frenata repentina e basta un decimo di secondo in più o in meno; difatti son gli incidenti più comuni

Se e' una distrazione, potevia avere esp, abs, pirippipi che non cambiava niente...

Non è vero... leggi 2 post sotto...quei sistemi spesso ti parano il culo!!! :-\

anche con la 600 schiaccia.....ma siccome la 600 ha le gomme che fischiano anche nelle rotonde a velocità normale ci pensa 2 volte prima di prendere quella curva ai 100 ;)

Non ho detto questo

Ho detto che dipende dai casi: ad esempio giu' per una scarpata e' meglio un mezzo robusto. E' di pochi giorni fa la notizia di due ragazzi che nei pressi di Verona, mi sembra, sono rotolati giu' da un monte per 500 metri. Hanno chiesto aiuto col telefonino e non si sono fatti quasi niente. Avevano un grosso pick-up che nei tremendi urti non si e' schiacciato piu' di tanto. Con un'altra auto sarebbero diventati polpette.

sulla sicurezza attiva non si discute..però non si discute neanche con la fisica: se io faccio la Serravalle con una 60 cv tenuto conto dell'attrito in curva delle gomme, delle pendenze, della potenza..alla fine dei rettilinei non arrivo a più di 130-140 kmh (esempio) , con una sportiva da 120 arrivo a 180 perchè
1) in curva perdo meno velocità
2) sul rettilineo successivo accelero di più..
siccome a 135 kmh percorro 37.5 m/s ed a 180 ne percorro 50, avrò circa 0.5 sec-1 sec in più per valutare la velocità di percorrenza della curva, qualora a 50 metri dalla curva mi accorgessi che non la posso prendere a 150 , ma la devo prendere a 120..in un caso ho 50 m per scendere da 135 a 120..nell'altro ho 50 m per scendere da 180 a 120...
Vero che la "60cv" avrà gomme più piccole e tenuta minore..ma non credo abbastanza da compensare la differenza di velocità ed energia cinetica.
Dai ragazzi...è capitato a tutti di fare un astrada "curvacea" con una vettura tranquilla e con una "sportiva"..con la prima ti sembra di andare come una scheggia..poi guardi il tachimetro..con l'altra ti pare di essere fermo..poi stai andando ...20-30 kmh di più...

Esempio degli esempi:

Immaginate di essere in Vespa ( ;D) e percorrere una strada di montagna in discesa piena di ghiaietta sulle curve, come andate ?

QUASI FERMI E ATTENTISSIMI !!!!

E se cadete lo fate ai 15Km/h senza farvi un cazzo.

Immaginate di essere, viceversa, a bordo di una R1 su una stradina invitante di montagna con asfalto perfetto: come andate ?

A BOMBA !!!!!

E se cadete siete morti.

In teoria il secondo caso (moto dal telaio eccezionale, gomme incredibili, freni potentissimi, strada con grip) e' di gran lunga piu' sicuro, ed invece E' MORTALE.

ok mau posso aver travisato, ma ogni auto fa storia a se......se mi infilo sotto il rimorchio di un camion con un siv proabilmente muovio perchè il cassone arriva giusto alla mia testa, se mi ci infilo con una barchetta forse ci passo sotto.... ::)

ma se chi guida l'R1 non è un coglione patentato la usa allegro..... e se cade si fa poco

Se dai una pistola al papa non succede un cazzo
Se dai la pistola ad un serial killer forse succede qualcosa....

ma scusate io non riesco a capire una cosa.

lascia stare per un momento chi la guida e come la guida. ma davvero secondo voi una macchina con gomme un po' più larghe e basse, un assetto un po' più rigido, un motore un po' più prestante è meno sicura di una dalle caratteristiche completamente opposte?

no per capire se si sta discutendo per gusto sofista o no...

e se spara ad Ali Agca? ::) ::) ::) ::)

Ma se dai una fionda ad entrambi e' ancor meglio.

solo per il mauring....

opzione discutibile, ma la vendetta non viene concepita.......bocciata! ;D

In Teoria no.....

In pratica....nel 90% delle volte si....perchè la macchina più "prestante" induce il guidatore ad osare di più...e quando fa la cagata...non perdona...perchè è già oltre il suo (del guidatore) limite...

ok ma allora se ogni volta cambi punto di vista avrai sempre ragione......così non si fa, perchè allora potrei dirti che al papa ed al serial killer do un lecca lecca mentre ai neopatentati non do nulla e vanno in bici....

dai mau su.....

ok :)

si ma stiam parlando più o meno di stesse macchine... cioè, corsa del 1995 e corsa sport adesso... alla fine le prestazioni son uguali, anzi, la nuova mi sa che vada meno :P

Io sono convinto che la verità stia nel mezzo.
Da una parte tanta gente è convinta di essere un asso del volante, di saper recuperare una macchina in una situazione limite e questa convinzione è basata sul fatto che al limite in realtà non ci sono mai arrivati. E' una situazione che ho visto al corso di guida sicura, tante belle chiacchiere e poi bastava il collaudatore che ti toglieva un po' di aderenza al retrotreno e finivano nel prato come l'ultima delle segretarie, quella che presa dal panico come la macchina cominciava a sbandare pestava sul freno e mollava il volante. Inoltre c'è una bella differenza tra recuperare una sbandata su una pista dove sai benissimo che devi fare quello e che se non ce la fai al massimo vai sull'erba e su una strada, con le altre macchine attorno, stanchi per una giornata di lavoro, deconcentrati, con la testa chissà dove, in preda al desiderio di far vedere agli amici che si è dei manici oppure catturati dalla foga di sverniciare un altro automobilista ...

Dall'altra parte le macchine moderne sono infinitamente più sicure di quelle di una volta, perdonano molti più errori. Ma allo stesso tempo sono straconvinto che soprattutto nelle versioni sportive, la differenza tra la percezione del limite e il limite stesso si sia assottigliata pericolosamente. Io ho imparto a guidare con una A112, e mi ricordo che bastava entrare in curva un po' più allegri, magari sul bagnato, per farti capire che stavi esagerando. In altre parole la macchina ti faceva capire che stavi arrivando al limite BEN PRIMA di arrivarci. Dopo un po' uno imparava dove stava il limite della vettura senza bisogno di sperimentarlo sulla propria pelle, diciamo che si spaventava prima, quando sentiva fischiare le gomme, senza dover aspettare di uscire di strada. Oggi una vettura piantata su quattro gomme easgerate, con ABS, ESP, ... e chi più ne ha più ne metta, ti permette di entrare in curva al limite e non accorgerti che lo stai facendo. Non esiste più quella "zona grigia" tra la sensazione di avere esagerato e la perdita di controllo del veicolo. Anche appena sotto il limite al massimo vedi una spia che si accende sul cruscotto, se proprio ci fai caso. Poi, quella volta che entri solo un pochino più veloce, ti ritrovi improvvisamente proiettato oltre i limiti della fisica, e a quel punto o hai sangue freddo, capacità e (tanta) fortuna, oppure sappiamo tutti come va a finire.

Io non rinuncerei all'ABS, all'ESP, agli airbag sulla mia macchina. Apprezzo la maggiore tenuta e la risposta allo sterzo più pronta che mi danno quattro gomme larghe barra 55 . Tuttavia mi rendo conto che esistono anche limiti oltre i quali tutta l'elettronica di questa terra non serve a niente. In altre parole prendo la sicurezza attiva e passiva delle vetture moderne per quello che è: un aiuto in più, un qualcosa che fa la differenza tra fare un incidente o non farlo, tra rimediare qualche botta o rischiare la vita, ma non certo una giustificazione per convincermi che le leggi della fisica non si applicano alla mia macchina.

Quotissimo... sacrosanto... difatti mi fan girare le scatole le case che mettono l'elettronica come pezza ad errori progettuali... logicamente le leggi della fisica non le oltrepassa nessun mezzo o sistema di sicurezza ma è innegabile che questi abbiano la loro utilità

In sostanza, riassumendo i Megabytes di Phormula ( ;D ), si puo' dire che un'auto moderna prestante e' molto sicura se guidata come fosse una Prinz.

Il problema e' che nessuno lo fa, e i risultati si vedono..

stavo x dirlo...ma dovrebbe avere anche un'abilità maggiore,perchè si interessa ai limiti dell'auto,sa almeno in linea di principio come si dovrebbe controllare un sovrasterzo,magari si è messo a fare il pirla in un parcheggio imparando un pò a controllare l'auto o ha fatto un corso di guida sicura ecc ecc...altrimenti +che appassionato è un pirla.
Siamo appassionati o pirla? ;D

Apriamo un sondaggio !!! ;D

bhe aspetta almeno di fare un paio di migliaia di chilometri poi ce lo dici!! ;D ;D ;D ;)

Ne avevo aperto uno simile l'anno scorso, chiedendo ai pistoniani se si sentivano migliori o peggiori rispetto alla media dei guidatori italiani.
La maggioranza disse che guidava meglio della media ma non si sentiva fenomenale.

Allora, oltre che pirla, siamo pure bugiardi !!! ;D

Diciamo che qualsiasi vettura andrebbe guidata evitando di portarla al limite.

Un vero appassionato di guida secondo me è chi ha sviluppato, oltre alla capacità di controllare un veicolo in una situazione di emergenza, la capacità di percepire che in una certe condizioni si sta avvicinando al limite ben prima di esserci arrivato e senza bisogno che la macchina glielo "faccia capire" e prima di arrivare al classico "c'è mancato un pelo". Dove sta il limite è funzione del veicolo, delle condizioni del guidatore e di quelle della strada e del traffico. Guidare su una strada trafficata, stanchi morti tornando a casa dopo una giornata di lavoro, con la testa immersa nei propri pensieri è diverso da girare in pista da soli freschi e riposati, prestando attenzione solo alla macchina e al circuito.
Inoltre, dal momento che sulla strada ci sono anche gli altri, la "percezione del limite" include la capacità di prevenire una situazione di pericolo causata da altri quando si può ancora fare qualcosa per evitare un incidente o una manovra di quelle che "io speriamo che me la cavo".
Insomma la differenza tra saper pestare sull'acceleratore e saper guidare.

in genere quando vedo che mi stanno x tamponare o venire addosso tolgo il piede dal freno x smorzare la botta...anche se nel tuo caso sarebbe stato molto controproducente

;D
Cmq la mia domanda era più generica, si riferiva in generale alle capacità di guida su strada, non solo alla guida sportiva. Quindi, per esempio, anche a saper usare la dovuta prudenza nelle varie circostanze.
Almeno la mia intenzione era quella...

comunque tornando OT

direi che l'auto sportiva o piccola bomba di puttenza di persè e molto più sicura rispetto al rispettivo (scusate la ridondanza) modello basso di gamma, ma è la testa delle persone che rende questi giocattoli pericolosi....

secondo voi è più pericoloso un delta LX oppure un delta evoluzione?

Se alla guida c'è un incompetente smanettone fulminato è più pericolosa l'evo che in 200mt arriva a 130Km/h, ma se alla guida c'è una persona con un minimo di cerebro sarà più pericolosa l'LX a cui mancano freni della madonna 4x4 etc etc...

Da fermo, senza freni smorzi la botta sull'auto, ma la assorbi tu, come accelerazione.

Tenendo giu' il freno prendi meno colpo di frusta.

L'ideale in coda pericolosa (dopo un dosso, ad esempio) e' appoggiarsi all'auto davanti. In caso di tamponamento parte lei e tu non ti fai quasi niente (vi ricordate il giochetto con le 5 palline che si urtano ? ;D)

se consideri poi il cerebro medio del guidatore italiano la risposta "in pratica" viene da sola :-\

ma se tu in coda ti appoggi alla mia macchina come prima cosa ti mando affanculo e se non ti allontani in un paio di millisecondi scendo e ti scasso il bullok sul cofano e sul parabrezza. ;D

Gne gne gne, non puoi farmi niente perche' non ti creo alcun danno. Mi basta un "scusi, mi ero distratto" e "non posso allontanarmi perche' non mi entra la retromarcia, sa com'e'..." :P :P :P

Era una situazione teorica, in pratica ci si avvicina il piu' possibile.

azz astuto, a quel punto ti becchi del rincoglionito ma salvi cofano e parabrezza ;D

Concordo.
Se analizziamo la vettura in sè, certamente la versione sportiva è più sicura di quella "normale".

Se invece prendiamo in considerazione l'insieme "auto + guidatore", potremmo arrivare all'estremo che è meno pericolosa una 126 in mano a un esperto che una Classe S in mano ad un idiota.
O, per dirla con altre parole, è meno pericoloso il Mau che guida macchine con la tecnologia di ierilaltro ma ne conosce i limiti rispetto a chi si compra una macchina dell'ultima generazione ed è convinto che perchè le sospensioni sono a quadrilateri, i cerchi da 17' e sotto il cofano ci sono ABS e ESP, può pestare quanto vuole e non corre il rischio di schiantarsi.

Il famoso 13 dicembre 2002 (0 2001 non ricordo bene), per un repentino abbassamento di temperatura dopo una nevicata alle 17, si gelo' praticamente tutto il triveneto.

Chi era da queste parti se lo ricorda bene, perche' la viabilita' rimase paralizzata fino alla mattina successiva, una roba apocalittica. Per fare 20 Km la gente ci ha messo 10 ore.

Le strade erano lastre di ghiaccio come non avevo visto mai, si faticava alquanto anche a stare in piedi.

I fossi erano pieni di auto ultramoderne (bmw in primis) e le strade erano intasate dagli imbecilli con l'antipattinamento inserito cui si spegneva il motore ad ogni partenza.

Ebbene un temerario ::) parti' dal parcheggio dell'azienda munito di, udite udite, bmw 320 cabrio di 17 anni fa con gomme estive, un'auto su cui nessuno si sarebbe azzardato a guidare in quelle condizioni, ed arrivo' a casa senza patemi di sorta (siamo in pianura, cazzo !!!).

Li' ho visto veramente quanto la gente non capisca un cazzo di auto. Uno con una Ka (mica una saponetta come la 320 !) e' riuscito ad andare in fosso 2 volte in 300 metri !
L'hanno tirato su la prima volta e rimesso in strada: dopo trecento metri ha frenato bruscamente, si e' intraversato ed e' andato in fosso di nuovo. :o
E tutti che si meravigliavano di come mai con tutti gli aiuti elettronici non riuscivano a stare in strada. Minchia, se spingevi un'auto ferma le facevi fare testacoda !!! :o

Io avrei ritirato la patente a tutti quelli che andavano fuori strada, pèrche' vuol dire che non sei in grado di percepire i limiti tuoi e dell'auto... >:(

Io il colpo di frusta l'ho preso lo stesso... :'(diciamo che avevo ancora il piede sul freno perchè avevo appena finito la frenata... succede tutto in un attimo e non riesci a gestirti in nessun modo.. ti va a culo :-[

perchè quando nevica in città???

tutti ai 10 all'ora (e ci sta).....ma tutti appiccicati uno all'altro e tutti che frenano all'ultimo secondo come sull'asciutto......non parliamo poi dei pirlotti sui macchinoni e SUV :-X :-X :-X :-X

poi va beh...c'è il solito pirla su una Clio blu che si crede Hannu Mikkola e fa le curve a bandiera frenando di sinistro....... ::) ;D

Quello è davvero un pirlone :P :P :P

Almeno non finisce nei fossi ne addosso ad altre macchine 8)

NOn lo dice 8)

Finiamo sempre con il solito discorso.
Se uno sa quello che fa, ha valutato la situazione, ha il controllo del mezzo, è sicuro di non rappresentare un pericolo per gli altri ...può anche permettersi di fare le curve a bandiera in città.

Viceversa se uno lo fa per fare il figo e poi perde il controllo della macchina e crea un incidente non può dire che sia sfortuna.

Non lo fa....lo conosco troppo bene :P

Ovviamente Phormula non mi metto a fare il cretino in mezzo al traffico...... ;)

però dietro casa mia ci sono un sacco di incroci deserti a 90° non puliti.....ed allora...se vedo che non arriva nessuno... ::)

Bah io ai piloti di natura credo poco... c'è chi è onesto e dice tutto e chi solo ciò che gli conviene... se non ci va meglio per lui, se ci va amen 8) ;)

Massi, son come le zone industriali... anche se canni la curva vai lungo o ti intraversi ma nei vialoni non rechi danno nè a te nè agli altri ;)

Concordo.
Io per provare le sbandate la domenica mattina usavo il piazzale di un grosso supermercato.

il mikkola dei poveri può conservare la sua gloria solo facendo le curve dei corsi intraversato, ma non si deve azzardare con la neve a percorrere la collina torinese, li potrebbe incrociare l'Henry Toivonen dei poveri che munito della sua fida bravo 1.6 con volante a calice, sfoggia la sua guida di traverso con posizioni e fendinebbia accesi....

chiaro che a tal visione il povero mikkola non potrebbe far altro che ritirarsi nelle strade in piano e senza tornanti.... 8) ;D :P

fossi in te non mi fiderei a fare l'Henri Toivonen..... ::)

non vorrei dovermi trasformare da Mikkola a..........becchino........ :-\ :-X

io toivonen l'ho visto solo in vhs, uno che guidava così è da considerarsi unico, ed anche dove ha avuto l'incidente ci son pochi cazzi, stava volando in una strada larga 5 cm più della macchina.....fatalità, ma se vedi i passaggi sull turini dell'86 con la delta S4 (rally vinto da hanry) capisci perchè tutti lo ritengano il più grande interprete delle gruppo B....

Comunque la collina se nevica è mia! ;D

Mi sento di poter dire la mia su questo argomento...

Da che ho la Clio mi sono reso conto che le velocità medie sono decisamente aumentate (come anche i margini di sicurezza chiaramente). Il problema però è che se prima con una Y la macchina mi poteva scappare ai 120 ora come minimo negli stessi punti sono ai 160... Se prendi una macchina che cammina ci vai forte, inutile negarlo. Avere più tenuta e stabilità ha solo aumentato le velocità.

Che sia stato un grande non c'è dubbio.......però non mi piacerebbe imitarlo fino in fondo (pace all'anima sua...) :-\ :'(

p.s. e poi come minchia imiti Toivonen con la Bravo da 103 somari......al max imiti la coppa della dame d'anteguerra ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ciao vale, te lo appoggio,

si vede vero che son solo in ufficio.... ;)

quindi ti devo portare a fare un giretto sulla neve, tanto per avere una voce preparata che non giudica i 103 somarelli della bravo ma il divertimento che ne scaturisce..... ;)

Senti da che pulpito.......voltafrittata >:( :(

Meno male che qualcuno lo ammette ;) :)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Questo è vero. Se poi ti capita di guidare una "veterana", intesa come una vettura degli anni '60, tipo una 600 o una 850, ti rendi conto di come sia difficile con una vettura che ai tempi offriva buone prestazioni in accelerazione e frenata, sia molto impegnativo mantenere i ritmi del traffico odierno.

non è questione di voltar frittate, se mi vedi andare sulla neve qualche dubbio sul fatto che io possa avere un autobloccante ti viene ;)

PS ma il prossimo inverno 4 termiche da 14 le monto :)

Ti dò del voltafrittata perchè quando ti dicevo io che non contano i cavalli ma le sensazioni mi schernivi....... :(

mah...imho Emi le fittate le mangia...

e continuo a farlo, perchè 103 cv sulla neve son più che sufficienti, sull'asfalto ti ci pulisci il culetto.

Sulla neve ti diverti di brutto anche con un 126 (se alla guida c'è una vecchia conoscenza mia e di Homer), ma è una condizione particolare che si verifica un paio di volte l'anno ;)

se allo sbattuto d'uovo aggiungi pancetta volentieri...

con la neve non ho mai avuto la possibilità di far lo scemo...un pò con la 206,ma al max sono entrato di traverso in qualche via...non ho curve vicine per provare! :-[

mitica quella volta che il mio amico con la y 1.2 ha tirato il freno a mano a 60 km/h in mezzo alla provinciale....il sub woofer sbattendo contro il baule l'ha aperto,ed è volato nel fosso!!viene sfottuto ancora! ;D

IMHO è un ragionamento che pecca un pò di coerenza.....per divertirti in un collinare o contano se le sensazioni o i cavalli.....non uno o l'altro a seconda del momento :-\

con la neve che amplifica le reazioni della macchina basta una uno 45 e un pò di sale in zucca, sul'asciutto con una uno 45 più che spararti nelle palle....

Mi sembra coerente, sei tu che cerchi l'assoluto, ma le sensazioni se sai cosa vuol dire andare sulla neve son diverse, per cui reputo il mio ragionamento coerente.

Sull'asciutto ti da sensazioni una uno 45 o un delta evo da 300cv?

mi ricordo quella data...avevo la 206 e le termiche,nessun problema neppure sulla neve fresca(anzi riuscivo pure a sorpassare)...partii alle 20.00 per andare a lavoro,in genere parto alle 20.40....dopo 5 km il kaos....fila di 10 km,parma intasata...arrivai alle 23.30..provai a deviare sull'argine dove la visibilità era zero,andavo alla cieca...ma alla fine era tutto talemente paralizzato da rimanerci fregato!!un mio amico con la 500 sporting assettata e le gomme da 165,si è girato 4 volte in 100 m...la sua macchina era davvero inguidabile...solo mollando il gas si faceva un 180°....il giorno dopo è venuto a lavoro con il cr 250 da cross!! :P

tutto questo per dire,che anche le TA sanno essere stronze sulla neve...io con l'assetto spero di non avere problemi,senza non ne ho avuti,ma guai a superare i 3000 rpm..

sulla neve con la macchina rigida come un surf basta stare attenti ed evitare colpi di volante assurdi.....

il 5 sulla neve era uno spettacolo, impostavi la curva, mollavi il gas per una frazione di secondo e il culo partiva! ;D

azz...meglio del uolter ;D

il uolt è il uolt piano con i paragoni...... ::) :P

si,ma il uolt non ha l'M3...questo mio amico invece adesso ce l'ha e pure assettata e smarmittata....chi è meglio?? :-P

Anche io ricordo bene quella data... ma il divertimento che ne derivò fu minimo, ero in mezzo al traffico a milano e ho impiegato 3 ore ad arrivare a casa... :( :-X :-X

il discorso non si presta ad essere relativistico.....perchè sennò potrei dirti che una CL65AMG da 612cv è più divertente di una Elise da 118cv.....quanto sanno anche i pali che non è così....

e a prescindere da questo se uno mi viene a dire che si diverte su asciutto con la UNO 45 non mi permetto di sbeffeggiarlo.......semplicemente si diverte con ciò che ha...e chi si accontenta gode....

sopratutto perchè io con la y10 45 cv,ho sbeffeggiato auto nolto più quotate! 8) ah,che bello quando facevo perdere 0,5 bar alle gomme ogni volta che tornavo dalla montagna! ;D

In effetti guidare macchine prestanti e' godurioso solo da soli. In caso di "ingarellamento" e' molto meglio avere auto sulla carta perdenti, perche' in caso di sconfitta c'e' l'alibi delle minori prestazioni, in caso di vittoria il trionfo e' totale ed il rivale viene ridicolizzato ;D

E poi se sei con un'auto scarsa tutti accettano la sfida, ma se sei con un'auto gajarda, tutti si ritirano. Mai trovato nessuno che volesse fare uno scatto al semaforo col biturbo, mentre chiunque, anche con una zaz, mi si ingarella con l'anonimo ma castigante 205. ;D

Ma se una volta hai raccontato di aver massacrato una Audi TT al semaforo, col Biturbo... ricordo male?

P.S. Io mi ci sono attaccato il mese scorso a un'auto Gajarda, era proprio un Gallardo ;D

No, non era al semaforo, era per strada. Una TT roadster per la precisione, con due bellimbusti abbronzatissimi che quando hanno visto cosa vuol dire scattare per davvero, si sono abbronzati ancor di piu' in volto... 8)

hehehe... che motore monta la TT roadster?
Risposta: il solito milleotto turbo che montano tutte.
OK, cambio domanda: quanti CV ha la TT roadster?

C'e' in versione da 150, 180 e 225.

Ma fa poca differenza, il biturbo le distrugge tutte e tre 8)

Quoto....mi succede con la Clio ;D

il bello è vedere la faccia stupita DOPO.....quando non capiscono come quella schifezzina abbia tenuto testa al loro ipertecnologico SW diesel :P

oppure ci sono i folli che se la vogliono prendere col GTV :o

Dipende anche da che diesel 8)

...ma anche da chi guida! ;) Io una volta ho messo a tacere il tamarrozzo di turno con Micra S kittata con cofano Cadamuro Style, paraspruzzi Sporco ( ;D ) e non so che altro.. c'è rimasto proprio male il ragazzo ;D ;D

per le segmento C fino ai 115cv non ho particolari problemi....

per le D station se azzecco alla perfezione la cambiate ce la faccio con i 140cv ;)

Con i 115 dipende... ma per avere la meglio su un 140cv deve esserci davvero un cerebroleso alla guida 8) ;)

dimentichi le masse.........

la mia Clio si porta a spasso 980kg a secco.....

una Stilo 5p 115cv pesa 1320kg.... :-X

una C220cdi SW arriva di slancio a 1520kg :-X :-X

capisci che nello scatto....dove la massa conta un sacco...me la posso giocare pur con cavalleria nettamente inferiore.....

ed è lo stesso motivo per cui è rognosa la 205 del Mauring.....non è potentissima (quanti cv...80?? 85???) pesa pesa un cazzo! ;)

Tutto quello che vuoi ma una 115cv se ha 2 curve ti lascia a braghe... metti anche solo la tua golf vs la clio.... :D una 140cv cmq ( 156,320d... ) non la batti mai più.. massa o non massa ;)

se sull'altra c'è Losna mi lascia in braghe anche con la Panda Young :-\

se c'è l'italiano medio.....me la gioco 8)

per i tempi.....

la 156 con 140cv fa 9.93".....la 320d da 136cv 9.74"...la A4 da 130cv fa 9.92" e la C220cdi 10.11".....

tempi non distantissimi dai 10.5" dichiarati della mia.....basta che toppino una cambiata (che non è difficile....) e siamo lì-lì ;)

peccato che la 147 ne abbia 116 ;D

E' quel cv in più che fa si che prenda la zuppa ;D :D ;D :D ;D

cosa.....criceti??? ::) :P

sai che soddisfazione immensa dà spendere 50pali e battere di poco un'utilitaria che costa la metà! ;D :P

Se la pensi così prendi una R5 e vivi sereno.... :P

se mi importasse VERAMENTE una cosa simile girerei con una Cinquecento con sotto la meccanica di quella di Emi ;)

Appunto... sei tu che hai parlato di soddisfazione di sverniciare in base al prezzo.. io non l'ho manco nominato... ;)

ma mica sono io che mi attacco con la 147 jtd....sono loro che avendo speso più soldi credono di avere più prestazioni ;)

io vado (veloce) per i cazzi miei :P

NOn è detto... 116cv son sempre 116....magari è la turbina che gasa un pochino :P

ma anche 1300kg sono 1300kg :P

cosa che si dimentica spesso.......

poi i diesel hanno le prime due marcette che sembrano ridotte :P

Come dici tu è la macchina a far la differenza, NON il piccolo scatto :P

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Beh, dai... un conto è avere una clio ed un conto una segmento C... o no??

Aspetta.....non riesco a seguirti... :-\

Tu mi hai detto che se guardassi le prestazioni e basta prenderesti una macchinetta come quella di Emi... allora vuol dire che le prestazioni fini a sè stesse non son tutto.... e ci troviam d'accordo ;)

Ah beh ovviamente...... ;)

le macchine non le compro SOLO per le prestazioni........ :D

però so benissimo che più cavalli + prezzo più alto non è uguale a più scatto ::)

Sì ma ritornando al discorso di prima te la giochi eh... non è che la tua sia una freccia e l'altra un chiodo ;)

ma neanche il contrario (come l'ipotetico sfidante crede) ;)

la differenza sullo scatto è abb. esigua....basta che uno dei due toppi un cambio marcia e si rimescola tutto :)

però è bello quando toppa l'altro vedere la sua faccia sbigottita ;D

comunque se a fine anno monto il motore nuovo il vecchio sarà abbandonato in garage ed a quel punto se trovo una 500 sporting fusa....... ::)

va bene anche una 900 Young Rossa fusa?? ;D

mo ha pure le gomme nuove!! :o :P

ma non puoi comprarti solo una testa?? ??? invece che spendere i soldi a truccare il motore,perchè non la pianti di correre tra i sacchi e non ti fai una bella cronoscalata??per esempio perchè non vieni in valcamonica l'11 luglio??è un europeo,ci sono un sacco di macchine e la strada è una favola...facci un pensiero!! ;) io sarò la come spettatore,se ci corri ti regalo un salame e un culatello di parma!!gnam gnam.. ;D

vatanen correre tra i sacchi mi piace un casino, quindi non credo che smetterò.
Inoltre nei FC posso dire la mia anche contro i 106, mentre in salita contano troppo i cavalli, per cui non c'è gara per il momento.

Nno compro solo la testa perchè il motore se lo rifaccio lo rifaccio come si deve, inoltre non lo trucco per fare gli sparini al semaforo, lo preparo per farmi quelle 7 o 8 gare all'anno. E credo ne valga la pena.
In valcamonica che cazzo vado a fare, a raccogliere i funghi?
Dovrei andare a provare la strada almeno un paio di volte e sinceramente non ho il budget per farlo, per cui meglio i challenge che richiedono meno impegno durante la settimana e mi consentono di correre.
(anche perchè non ho intenzione tra un anno di avere in camera il corpo farfallato della 500 come unico ricordo.... ;) )

per imparare il percorso ci sono le prove il giorno prima e il giorno della gara....ci sono sempre un sacco di 500-600 quindi potresti dir la tua...inoltre il motore conta è vero,ma col piede giusto(e trovo difficile farselo in un fc)può guadagnare tempo...molti con le piccole kit fan tempi da paura...io che non sono un fenomeno,partendo con numeri vicino al 100 ho fatto spesso tempi vicino al quarantesimo...anche senza vincere la classe può essere soddisfacente!una salita non è un rally,costa molto meno...l'anno scorso dicevi di voler passare ai rally entro u nanno,hai cambiato idea?? :-\

allora (ovviamente imho ;) ) il piede secondo me te lo fai anchje in un challenge, dove conta saper far scorrere la macchina, per cui direi che sono decisamente formativi.....

Inoltre non sono affatto gare lente considerando che si usa tranquillamente tutta la 4° ed alcune curve le percorri in 3° piena, per cui direi che come gare sono ok, senza considerare che con 120 euro di iscrizione corri...... ;) ;)

Per le salite concordo che conta il piede, ma se alla susa moncenisio tu viaggi al max in 3° e le 600 kit ti ficcano la 5° che cazzo vuoi che faccia...... :-[ :-[ :-[
Quello non è un problema di piede in una salita devi avere un gran motore/cambio, fatti da salita, se vuoi andar su.....

I rally continuano ad essere nei miei programmi, anche se ho dovuto soprassedere dopo l'acquisto del carrello, che se da un lato mi ha donato un'indipendenza fantastica, dall'altro mi ha svuotato il conto in banca.... :-[ :-\

Per cui il mio debutto nei rally è rinviato al 2005, quando oltre ad avere qualche soldo in tasca la macchina avrà motore e cambio come dico io.... 8)

allora ok,se questa è una stagione da apprendistato e risparmio sei scusato! ;D mi sembrava di capire che volessi restare tra i birilli!!

riguardo il motore ti dirò,conta di più uscire 5 km/h più forte dalla curva che avere 10-15 cv in più...io con una 205 con cui non ho praticamente mai messo la terza,e nelle rare occasioni aveva effetto overdrive,me la sono spesso giocata con delle 106 che giravano come forsennate(se riesc a digitalizzare una vhs ti farò vedere molto volentieri le differenze di mezzo)!o delle rover con innesti frontali(non le mg dell'anno scorso)!!io non avevo una 500 kit,ma una 205 stradale con rollbar imbullonato che seguiva la cappotta e neanche si incrociava..motore originale,assetto più alto della fiches,della bilstein ma tarato per una 1.9 gti muletto!!credo che tu potresti farcela a battagliare con gli A5,io li battevo tutti! ;)
continuo a credere una salita più formativa...più che per la velocità in se,per il fatto che le curve disegnate dai birilli non sono quelle di montagna...che poi ci voglia piede anche nei challenge non ho dubbi,ma può benissimo essere un piede non compatibile con quello di una discesa da quinta piena e tagli spaventosi! 8)

vata in salita senza motore fai poco, alla susa tanto epr dire c'è un allungo di circa 400mt, in discreta pendenza, alla fine dell'allungo c'è un tornante, prima dell'allungo c'è un tornante, bene in quel tratto arrivavo alla fine del rettilineo in 3° piena le 600 kit in 5°....il motore conta..... ;)

magari hai i rapporti troppo lunghi... ::) ovviamente le kit 600 vanno meglio,hanno almeno 30 cv in più...però per divertirsi va benissimo la tua...sai che bello dargli paga con 30 cv in meno??ti faccio un monumento! ;D

con 30cv in meno IN SALITA non ci sono speranze, visti i cambi IF che montano......

SE invece consideriamo le gare in piano allora puoi iniziare a farmelo il monumento dato che son molto vicino ai 106 grA da rally (quelli preparati slalom sono imprendibili) ;)