ilPistone.com

ieri sera ho visto una pubblicità della golf con cambio DSG; con enfasi e vocione caldo, lo speaker sottolineava che per cambiare marcia ci vogliono solo due decimi.

Cioè esattamente quanto serve ad un tiptronic (vers. "S" della Porsche) per fare altrettanto.

E allora dove sta il vantaggio??

Inoltre, sospettanto che l'SMG Bmw è effettivamente più veloce, chiedo se qualcuno conosce i tempi di cambiata nella programmazione più sportiva possibile.

grazie ;)

Sono 'OT', Jag, non mi uccidere! ;) ;D

[OT] Già l'espressione "spezzare una lancia" è un obbrobrio linguistico annoverato tra i 'giornalismi' degli ultimi decenni ma "spezzare un'arancia", la qualcosa non ha nemmeno un senso perchè, al limite, un'arancia si spacca e non si spezza, è davvero orrendo! ;D

Lungi da me il voler fare il professore o avere la presunzione di insegnare il modo corretto di parlare e scrivere giacché io stesso sono una 'zappa' in italiano ma penso che se è vero che gli stereotipi (espressione come "spezzare una lancia", appunto) nascono per rendere immediatamente identificabile in "immagine" l'idea espressa, è altrettanto vero che dovremmo fare di tutto per aggirarli o, al più, usarli per come sono stati coniati in origine senza distorcerli ulteriormente.

Jag, non te la prendere con me perchè la mia non è affatto una critica nei tuoi confronti: anch'io infatti non sono esente dal commettere strafalcioni linguistici di ogni genere e tipo. ;D Ho pensato che forse sarebbe stato utile, senza voler assurgere a censore, ricordare che la nostra lingua è sempre più preda di espressioni improprie, di inglesismi orribili ma, soprattutto, vittima di una sorta di pigrizia culturale che, IMHO, è necessario combattere con ogni mezzo, anche con messaggi, poco simpatici lo ammetto, come il mio.

Non prenderla come un fatto personale, Jag e, anzi, scusami per aver sfruttato questa occasione. ;)
[/OT]

Ok, adesso linciatemi! ;D ;D ;D

Emanuele

PS Vorrei fosse chiaro che non reputo in alcun modo Jag una persona ignorante né la mia è una critica alla sua preparazione culturale: probabilmente è lui a saperne molto più di me! ;)

conoscendo Jag, la sua espressione "spezzare un'arancia" è solo una battuta ;D ;D ;D ;D non credo proprio che sia un problema di conoscenza dell'italica lingua...poi, può darsi pure che è un ragazzo "fai da te", in poche parole "un'auto di latta" e quindi un ignorante ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

per tornare in argomento, il cambio della tua boxster è quello aggiornato, ma per quanto riguarda quello prodotto fino al 2001, molti si lamentano della sua lentezza

Ecco quà una bella tabellina presa dal sito European Car Magazine, un bel confronto tra M3 manuale e M3 SMG II. Il tempo totale di cambiata è di 0.80 secondi nella modalita più veloce. :)

Total
sec.)
Manual 0.87
Automated 1 1.05
Automated 3 1.86
Automated 5 1.00
Sequential 1 1.66
Sequential 5 0.84
Sequential 6 0.80

Da notare infine che i migliori riscontri cronometrici vengono dalla versione manuale :o 1/4 di miglio in 13"40 contro 13"61 :o

L'articolo completo a quest'indirizzo http://www.europeancarweb.com/tech/0212ec_bmwtech/

no no non me la prendo ;)

però il mio era una calembour voluto; mi piacciono i calembour e i giochi linguistici. I miei miti sono Nino Frassica e il Mago Forrest........però vedo che non mi avvicino manco per gnente ;D

Tappo, per piacere, non parliamo di sesso...

;D

Vedo che sei proprio uno gnurante con la GNU maiuscola! ;D

scusa non capisco....
vuoi dire che l'SMG al massimo del suo splendore impiega 8 decimi a cambiare marcia??? a me sembra molto strano, cosi come mi sembra strano che nella versione automatica tranquilla ci metta quasi due secondi!!! è un'enormità!!

siamo sicuri sull'unita di misura? :o

;D

Yep! :) Mi pare che il tempo di 80 millisecondi dichiarato da BMW non si riferisce alla cambiata intera ma solamente all'innesto della marcia.

sono andato a ripassare il sussidiario di 3 elementare... ;D

80 millisecondi sarebbero 8 centesimi
mentre nella tabella sopra si dice 0,8 secondi, che equivale a 8 decimi...

vabbè, stasera riesumo il depliant della M3 e do un'occhiata ;)

Ho fatto un pò di casino con la tabella... mi autoquoto da altra parte ;D

"Il tempo di 80 millisecondi è riferito al solo inserimento della marcia e non tiene conto del tempo di elaborazione del sistema. La rivista "EuropeanCar" ha rilevato 230 millesimi per la cambiata effettuata tramite SMGII nella modalità più rapida e 270 millesimi per la cambiata effettuata tramite il normale cambio manuale. I tempi rilevati sullo 0/100 sono di 5"22 per l'auto dotata del cambio manuale e di 5"46 per quella dotata del cambio SMGII." :o :o

E mò vi beccate pure gli interni di una SMG II, ma quanto sono fighi di questo colore?? :o :o

:o :o :o :o :o
sbaaaaaaaaaaaaaav!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e io che pensavo che l'smgII fosse più veloce di quella manuale... :o

Beh, il cambio in se è più rapido di quello manuale di 40 millisecondi, probabilmente il divario in partenza è causato dalla maggiore possibilità di modulare la partenza grazie alla presenza della frizione, altrimenti non saprei. Si tratta comunque di 2/10 sullo 0/100, una differenza più che trascurabile e tranquillamente imputabile anche alle possibili lievi differenze tra le due vetture ;)

già, e poi su una manuale dopo 5 partenze con quei tempi la prendi e la butti via.. :-)

Quello non credo, se lo fai con una certa perizia non credo ci siano problemi seri, probabilmente solo un pò di affaticamento alla frizione ma nulla di più.. Io semmai mi preoccuperei per le gomme, chissà quanto durano a fare sparoni ;D ;D

vabbè hai ragione mi correggo: prendi il cambio e lo butti via (ma puoi tenere il resto della macchiana) ;D ;)

PS: davvero!

Ma, alla fine, 'sti 2 decimi del DSG a cosa sono riferiti? Alla cambiata completa o ad altro? No, perché altrimenti ... ;D ;D ;D

siamo sicuri che il robotizzato invece non soffra a cambiare sempre nella modalità + veloce?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

esatto, facciamo il punto.

i tempi dichiarati realizzati col manuale sono "da pilota" e se usi il cambio a quel modo dopo un po' devi buttare il cambio.

i tempi dichiarati con l'automatico, sono fattibili da tutti e senza sollecitazioni meccaniche.

quello che dice giustamente Losna, è il Launch Control, ma è tutta un'altra cosa....si parte a giri già elevati (3000? 4000?) e la meccanica è effettivamente stressata anche se in automatico. Mi sembra che si possano fare fino a 6 launch control, prima di perdere la garanzia (bella roba, che me ne faccio?)

questo è quello che ho sentito e letto più e più volte, ma sono pronto a sentirne di nuove ;)

Ragazzi, io alla macchina ci tengo, e con il manuale non credo di metterci meno di 1,5 secondi a cambiare. Se poi vuoi adare spesso a cambiare frizione, sincronizzatori, e compagnia bella, puoi anche fare più in fretta. Il DSG a vedere i risultati delle prove è piuttosto lento, come d'altra parte il tip tronic, non si possono dare scossoni tremendi a ogni cambio marcia, o perlomeno puoi farlo su una Modena o una Gallardo, ma non su macchine per tutti.

D'acordo in generale, ma anche la durata dell'automatico con convertitore di coppia dipende da quante partenza fai a razzo: ci sono pur sempre frizioni e freni a nastro che si consumano.

no dai, su un auto con uno dei migliori cambi in circolazione si può anche osare qualcosa in più a livello di cambiate! guarda che se la tratti così poi si offende, è come prendere un purosangue e tenerlo sempre al passo, lo rovini ;)

Mah, comunque tra l'istante in cui premi la frizione e l'istante in cui l'hai completamente rilasciata tanto meno di 1 s non può passare. Non parlo del movimento della leva, quello ovviamente è più rapido. Poi, guarda che le macchine non sono come i cavalli, non si allenano, si consumano solo :o

sarò un romantico ma credo che le auto comunque una qualche forma di anima ce l'abbiano, e se non le tratti come dovresti fiiscono col tradirti...

Appunto, io le tratto con molta dolcezza 8)

sono abbastanza d'accordo con claudio...anch'io x ora tendo a trattarla con i guanti bianchi.Tra l'altro il mio cambio richiede di essere accompagnato abbastanza energicamente,anche se le leva è corta e gli innesti sono secchi e precisi.così come x ora sto evitando le rotonde di traverso ;D

Siete sicuri che ci sia un limite all'utilizzabilità in garanzia del Launch Control? Io sapevo invece che a creare problemi di affidabilità a lungo andare è semplicemente il programma di cambiata più aggressivo, che poi è lo stesso impiegato con il launch control.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Beh ma quella scelta possono averla fatta perchè le auto vengono usate sempre in pista per le prove.. o no? :-\ Comunque, se anche fosse come dico io, quindi una cosa meno "dura", sarebbe comunque una seccatura. Compri il cambio cazzuto per goderti le "fucilate" ad ogni tocco dei padlles e poi scopri che se usi troppo spesso quella modalità spacchi tutto.. bahh

credo che l'unica cosa che si spacca sia la frizione......

Riprendo questa parte solo perché mi è tornato tra le mani un numero dell'AJ dell'anno scorso dove provavano la TT 3.2 DSG e, in un passaggio, scrivevano che "gli 0,2 secondi per cambiata sono notevoli (più veloci di una Maranello F1 o Aston Martin Vanquish" ... di più nin zò ;)

Come fa ad essere più veloce del F1 Ferrari se Ferrari dichiara 15/100? ::)

Perche' il tempo e' un concetto astratto ! Un po' di filosofia, su ! ;D ;D ;D

Effettivamente.. ;D

Scherzi a parte, è una discussione molto interessante perchè alcuni costruttori (so di BMW) dichiarono il tempo necessario all'innesto della marcia, tralasciando il tempo di elaborazione. Quindi, ad esempio, il tempone dell'SMGII nella modalità più rapida, se non erro 0.08 secondi, è riferito al tempo necessario all'innesto ma non alla cambiata completa. :o

... ed il tempo completo si sa ? Furbastri eh ! 8)

circa 2 minuti....

Ovviamente no :-X Mi pare di ricordare che il tempo dichiarato da Ferrari, 15/100, sia riferito alla cambiata completa ma non sono sicuro al 100%..

tanto alla fine e' praticamente incronometrabile da un esterno :-\

Beh non con precisione e alla fine se non hai la necessaria precisione non risolvi un tubo vista la, comunque, notevole velocità del sistema..

Quindi vediamo che, alla fine, tutte 'ste menate per nulla ... 0,2" per una cambiata completa con il DSG o mi sbaglio? Nessuno ha risposto alla domanda che feci 2 pagine fa :P ;D

Che domanda? ::)

Hai ragione a domandarti "che domanda" ... era (è) a pagina 2, non 1 (siamo a pagina 3 e ho erroneamente scritto 2 pagine fa ;D)

Questa:

Boh!? Non ne ho la minima idea... se anche fosse una cambiata completa.. non credo sia scontato che sia un sistema più veloce dell'SMGII. Infondo si parla di 20/100 contro 8/100... bisognerebbe vedere i tempi dei singoli processi ma non ho la più pallida idea di dove si possano recuperare..

Si, ma se gli 8/100 li puoi fare solo se c'è l'allineamento astrale di 24 pianeti e relativi asteroidi ... alla fine, comunque, il DSG non è nulla di nuovo, era già usato in competizione ;)

il DSG quindi fa lo stesso tempo di un TIPTRONIC S. Gattopardiano, bisgona che tutto cambi perchè non cambi un cazzo (al massimo cambi marcia).

resta da capire l'SMG, che con quel cavillo furbetto non ce la conta giusta...

Questo è vero, anche se penso che il DSG dia cambiate più fluide rispetto all'SMGII. Se non erro un sistema simile veniva impiegato dall'Audi sulla S1, vero?

Mi pare di si, comunque la critica "letteraria" al DSG è nell'uso "automatico" ...

Ma al momento in Audi lo monteranno solo sulla A3?

Da quel che si legge, penso di sì ... per le "grosse" han sviluppato il Tiptronic a 6 rapporti e per le "medie" il Multitronic ...

raga ho guardato i tempi di cambiata nel link...
l'articolo parla di 0.80s come somma dei tempi delle cambiate 1-2 2-3 3-4...

per le cambiate singole si parla di
0.23s per il 1-2
0.28s per il 2-3
0.29s per il 3-4
la somma dei tre tempi è appunto 0.80s
tutto con il programma sequenziale 6

con il programma automatico 3 le cabiate avvangono in circa 0.6s

Azzo che "pillona" che sono ::) I tempi per una cambiata completa erano già indicati nella tabella... quindi 23/100 nella migliore delle ipotesi contro i 20/100 del DSG, ora però resta da stabilire se il tempo del DSG è per una cambiata completa o no..

credo di si.....perchè la particolarità del DSG sta proprio nel dover solo innestare la frizione perchè il rapporto è pre-innestato...o no? :D

Non era ciò a cui mi riferivo, io miravo al tempo di elaborazione della cambiata ;)

ma per tempo di elaborazione della cambiata ti riferisci alla parte elettronica?

Secondo me il tempo del dsg è quello dichiarato di 0.20s , dopo potremmo avere un po' di scarto...
resta il fatto che le operazioni da svolgere sono:
SMG -elaborazione dati-stacco frizione -cambio-attacco frizione

DSG -elaborazione dati-stacco frizione 1 -attacco frizione 2

il dsg si avvantaggia rispetto all'smg perchè ha un'operazione in meno da fare, e quindi nello stesso tempo può svolgere le operazioni in modo + dolce, inoltre i meccanismi sono meno sollecitati perchè sono separati e svolgono una operazione alla volta (stacco o attacco)..

Questo è verissimo, però comunque alla fine la differenza mi pare davvero irrisoria e totalmente ininfluente ai fini della massima prestazione.. 23/100 contro 20/100 non sono niente alla fine ;)

concordo con te.. 0,20 o 0,23 non fanno la differenza...
ai fini dell'usura invece credo che sia il dsg il migliore.. mi sembra inoltre che il programma s6 dell'smg debba essere usato con moderazione.. mentre per l'ipotetico programma sport del dsg penso che non ci siano limitazioni d'uso..

Io di tutta questa bella roba con frizioni elettro-idraulicamente attuate voorei provare partenze o manovre su pendenze del 40% (ce ne sono, rampe di parcheggi, strade collinari etc.). Quanto durano le frizioni? Che balzi fai in manovra se non vuoi cge il motore si spenga? Secondo me sono cazzate nell'uso quotidiano e mi fa piacere che la MB per la classe a CVT userà un convertitote di coppia, come già la Honda per la Civic CVT.

Clarkson quando provò la Vanquish andò proprio in una rampa in salita per testare il cambio e mi ricordo che riuscì a partire con un balzo e con le ruote che slittavano.. :o

Magnifico, se hai un'altra macchina o un paracarro vicino :o >:(

..considerando poi il listino da saldo della Vanquish! :o

Nella realtà penso interessino più che altro a chi vuole pavoneggiarsi un pò... "aoh c'ho il cambio di formula 1 che mette la marcia in 0.20 secondi!!!"" "anvedi che bestia!!" :o