ilPistone.com

Presentata la nuova Alfa Crosswagon, con un particolare interessante.

L'ultima a portare il nome Q4 era stata era la 155 del 1992. Oggi, a 12 anni di distanza, Alfa Romeo ripropone un modello dotato di trazione integrale, anzi due: Crosswagon Q4 e Sportwagon Q4.

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Entrambe sono dotate di trasmissione a quattro ruote motrici permanente, tre differenziali e ripartizione della coppia sbilanciata sull'asse posteriore.

La prima è una quasi Suv, più alta di 6,5 cm rispetto alle 156 normali, l'altra invece è la solita Sportwagon, con in più la trazione integrale. La Crosswagon è arricchita da protezioni in acciaio sotte le porte, paraurti specifici con riporti protettivi in metallo barre portatutto e parafanghi allargati.

Maggiori informazioni su automobilismo (http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/AllDocID/I5AE63AC2C2C86450C1256EC5002DF1BC?OpenDocument).

non gli bastava aver sputtanato GTA e Autodelta.....mo pure il Q4 devono rovinare :'(

allora ci avevo azzeccato 8)

http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=51;action=display;threadid=12832

bhè an sputtanato anche abarth...

A questo punto, se è vero che presenteranno il m-jet con 200 CV su questa vettura, senza aspettare la 158, dovrebbero montarlo solo su trazione integrale mi auguro, perchè 400 e passa Nm a 2000 giri su TA non avrebbero più senso, data questa novità. ::)

peccato che non ci sia una berlina Q4 :'( :'(

Sinceramente? Chi ha sputtanato qualcosa è l'Audi che chiama "quattro" quella roba né carne né pesce dell'Haldex ... se vogliamo dirla tutta.

Almeno qui c'è qualcosa di permanente ... ugh, ho detto! ;D ;D

Ripeto. Non capisco proprio la scelta di montare il 1.9 su una versione di "nicchia" come dovrebbero essere le due 4x4. Io avrei montato il 5 cilindri 2.4 diesel (qualunque potenza) ed il V6 benzina (2.5 o 3.2).

Oltrettutto non credo che le regaleranno...

non mi pare che una SW 3.2 da 1500kg si possa fregiare del titolo di Gran Turismo Alleggerita ::) :-\

Oddio... hanno hackerato l'account di cHb ;D

si, questo punto è abbastanza condivisibile.
non vedo però il nesso con lo sputtanamento della sigla Q4, sinceramente

Q4 è sempre stato usato per il Top della gamma......con cavalli a go-gò e raffinatezze tecniche.......

su un semi-Suv a gasolio non ce la vedo....era meglio il Permanent 4 se proprio volevano riesumare qualche sigla :(

nell'articolo di automobilismo si parla quasi solo della crosswagon. spero che la sportwagon monti anche qualche benza (magari il JTS, senza sperare addirittura nel 2.5V6)

ripeto:peccato che non ci sia una berlinaQ4...

cmq, a me queste nuove versioni non dispiaccioni, soprattutto quella più "normale"

Beh almeno c'è di buono che hanno deciso di estendere la trazione integrale anche alla Sportwagon normale.. ma una domanda, e la berlina?

Vogliamo parlare della nuova Golf V GTI e vedere se la filosofia è mantenuta rispetto alla Golf I GTI (la capostipite)? :P ;D ;D ;D

No, sono proprio IO ... al rogo l'Haldex 8) ;D ;D ;D

ma hai trinkato troppo vino al fertilizzante ieri sera? ??? :P :o

Paura di trovartelo nella prox generazione di A4 (visto che la passat....) ? ::) ::) ::)

Impossibile ... al massimo c'è sempre l'A6 o ... l'A8 :P ;D

Ah beh... se la metti cosi.. allora ;D

E perchè mai? Cosa ha detto di tanto assurdo? Sono d'accordissimo con lui, è vero che il marchio GTA è stato snaturato ma al giorno d'oggi sono ben pochi i marchi rimasti "fedelissimi all'originale".

No, un Hermitage flétri 2002 di Gillard, Sion, Vallese ... sentori di violette, cera d'api e frutti esotici ... si è rivelato ottimo con un melone di Cabaillon e prosciutto grigionese :P ;D

Semplicemente mi hai fatto "arrabbiare" (nota bene le virgolette :-*) perché fan finalmente qualcosa di serio e me li distuggi così ;D ;D

ma un difesa dell'Alfa mettendo in dubbio Vw-Audi non è da ChB :o

fosse partita da te no problem ( :P)....ma da lui è strana

...e neanche un po' di delicato aroma di scoreggine ?

Che scarso !!! :P :P :P ;D

Serio? ::) :P

l'ultima Alfa seria fu la 164 Q4 8)

Sinceramente la sigla Q4 non la vedo così fuori luogo,anzi...
Suppongo che i futuri modelli muscolosi della casa di arese si chiameranno GTA.Quindi la sigla Q4 va alle integrali...

Ma lui ha messo in dubbio le Audi "scarse", quelle che non montano la vera trazione integrale Quattro... come dargli torto!? ;)

Io parlo di Audi, me ne fraga un Beeeeeeeep di VW ;D


Ah, come non mi conosci :P ;D

Ah.....figlio ingrato di mamma Vw :o :P


non ho ancora avuto il piacere ;)

No ... figlio "deluso" da "papi" Piëch ;D ;D ;D ;D


Rimedieremo ;D ;)

Perfavore tornate in tema, sennò sarò costretto a escludere ChB dalla tenzone. ;D

PS: aroma di violette? passi il tabacco dolce, i fiori di Zàgara, i frutti rossi in confettura e anche qualche richiamo di cuoio, ma le violette... sei stato ad Amsterdam?

no.....ha guardato troppo il TG5 delle 13.00 ;D

Fortunatamente il nostro Videocavo non ha Mediaset ;D ;)

PS per Ciccio: esistono anche sentori di fieno bagnato, piscio di gatto (seriamente! quando il vino ha avuto problemi di "igiene" nel corso della sua vita), caramella inglese, chimico ... vado avanti con i fuori tema? (Sai OT esiste, in italiano :P :P :P :P :P) ;)

E che sapore hanno le caramelle inglesi? Non sapevo che fossero diverse da quelle italiane :o

Caro mio ti freghi da solo, sei proprio stato ad Amsterdam... io non ho scritto alcun inglesismo, o peggio acronimo inglese, ho scritto di tornare "in tema".

E adesso banniamo ChB il drogatone... ;D

Hanno qualcosa di particolare, ti spiegherò in loco ;)

Sbagliato ho, capita anche ai migliori :P

Non è che quell'hermitage per caso ha anche un po' di gusto di vino???? :P :P

Cacchio, ma la mia A6 di prossimo arrivo avrà questo Haldex (che non so cosa sia ;D ;D ;D) ma che ha l'aria di farvi cosi' schifo? ??? ??? ???

Scherzi?? :o Sei sicuro che non abbia la classica trazione Quattro con differenziale Torsen?? Ero sicuro fosse così... :o

p.s. Haldex è il nome della frizione lamellare a controllo elettronico che sostituisce il diff. Torsen centrale, serve a smistare la coppia tra asse anteriore e posteriore. Viene usata nelle VW/Audi con motore in posizione trasversale.

in soldoni:

haldex=trazione part-time
torsen=trazione permanente (ricciolina)

oppure

haldex=trazione on demand
torsen=trazione flat

;D

Non lo so che ca.zo abbia. La mia era una domanda per voi esperti del settore.....

Tornando alla scelta dell'Alfa di presentare due vetture integrali, credo abbia fatto solo bene. Porporre solo la pseudo SUV, che tra l'altro sarà molto cara, sarebbe stato a mio giudizio assurdo..

Controllerò :)

Mi ripeterò serve a saturare le linee con le versioni delle forze armate.
Sono curioso di vedere la "bassa" già sulla "alta" si vede la scatola del differenziale posteriore...

Figurati se Luca non aveva qualcosa da obiettare....l'ho detto...lui deve andare contro corrente....a prescindere......
yyyeeeeehhhhhhhhhaaa
8)

Hai ragione! :(

[ot]

GUIDO COMPARI SUL MSN

[ot]

Intanto anche 4R-fan è d'accordo con me :P

se poi a voi piace vedere sigle gloriose (GTA, Q4, HF, Autodelta, Abarth) venir sputtanate in questo modo inglorioso è un altro paio di maniche :-\
ce ne erano di sigle più consone (Quadrifoglio Verde, Quadrifoglio Oro, Permanent 4....un semplice 4X4 come sulla 33....)

tra l'altro....pare che stiano pensando di come mandare a ramengo il nome "Milano"

non so se mi spiego....cos'era una Q4

(http://csbauplanung.de/alfa168/media/kaufberatung/kb164_164q4.jpg)

schema tecnico...

(http://www.csbauplanung.de/alfa168/media/kaufberatung/kb164_4wd.jpg)

schema differenziale...

(http://www.csbauplanung.de/alfa168/media/kaufberatung/kb164_q4_parts_of_4wd.jpg)

il V6 3.0 da 231cv :o

(http://www.transpotech.dk/grafik/salg/alfa.romeo.164.q4/alfa.romeo.164.q4%20-%204.jpg)

155 Q4 da gara...

(http://www.emzeuro.com/equipment/muffler/super_sprint/photo/155/155dtm.jpg)

e 155 Q4 stradale....

(http://www.giordanobenicchi.it/gallery/gallery/155q4.jpg)

mentre data l'altezza le nuove alfa TI più che una Q4 mi ricordano.....

(http://vwclub.terra.ee/models/golf/golf2/counry.jpg)

Diabolik, mi spieghi come riesci a scrivere in un forum internet pur non sapendo leggere?
Mi pare che nella news si parli anche di una 156 con altezza da terra pari alle altre 156.... :P :P

Secondo me fanno bene a usare questi nomi....se serve a vendere...

Si ma tu parli avendo visto la Crosswagon, la Sportwagon Q4 non l' ha vista ancora nessuno... poi non mi sembra che il Torsen sia così fuffoso, dopotutto.

PS: chb basta dargliela all' Haldex, è una soluzione di compromesso che io trovo intelligentissima, la trazione integrale non è sempre necessaria, a meno che tu non ne faccia una questione di chiccheria... sentori di violette... ;D

a parte che le 156 normali sono già state Suvvizzate a sufficienza (non saprò leggere ma so vedere)....

e visto che sei così intelligente.....mi spieghi dove infili il complesso differenziale posteriore senza ridurre il bagagliaio alle dimensioni di quello della Smart e senza alzarla?

Il Torsen non è foffoso.....è tutto quello che gli hanno messo attorno che lo è.....

se proprio volevano tirare fuori la sigla Q4 potevano farlo per la versione 3.2 benzina a magari per un 2.4 iper-pompato diesel....non per un ormai ordinario 1.9 diesel da 150cv che ormai hanno tutti....

Ma perchè te la devi sempre prendere? ??? Take it easy...

Non mi sembra che le 156 Sportwagon siano dei SUV se confrontate con le altre SW....anzi.

Non capisco questo accanimento nei confronti di mosse che a mio vedere possono portare vendite e soldini nelle casse Alfa.
La GTA non è abbastanza GTA, la Crosswagon non è abbastanza Q4, al max è un pò Permanent...
Forse era meglio non fare niente?

Sì, e poi quante ne vendevano? 23, 24?
Almeno col 1,9 un centinaio ne riescono a vendere.. :P :P

Che poi....mi sembra si sia sempre parlato anche di una versione 2.4 jtd spinto....quindi cosa suggerisci, di chiamare Permanent il 1.9 e Q4 il 2.4? Che ideona!

Forse perchè certe frasi che usi sono un pò troppo strafottenti.... ::)


Se devi rievocare un nome glorioso è meglio che lo fai a ragion veduta e con un prodotto "spiritualmente" all'altezza......sennò sputtani inutilmente la vecchia e la nuova con queste rievocazioni "di marketing".....

Scusa ma questo mi pare una mera provocazione, si sta parlando della reintroduzione della trazione integrale, ovvio che questo è il preludio a un futuro di ben altre prospettive.

Anche Audi differenzia i nomi delle integrali normali (Quattro) da quelle spinte (S-RS)..... ::)

secondo te avrebbe lo stesso effetto se chiamassero RS4 Avant la 1.9 tdi da 130cv? ;)

che mettano la TI è cosa buona....che per farlo gli appioppino la sigla Q4 meno....se la potevano tenere buona per il futuro......

si vede che la vicenda dalla Stilo Abarth non hanno imparato nulla :(

Qui stai partendo per la tangente....
Mi sembra che Audi chiami Quattro il 1.9 tdi sulla A6 come il 4.2 sempre sulla A6....(nel modello appena uscito di produzione)

ma non mi sembra che l'S6 e l'RS6 adottino motori MENO potenti del resto della gamma....

qua ora ci troviamo una "sportivissima" Q4 che in realtà è meno potente di una normale 156 2.4 m-jet o di una 156 2.5 V6 :-X

No ma lascia perdere tanto è una battaglia persa, ha ragione......
Prima a bestemmiare per mesi "ah quei pirla della fiat che cazzo aspettano a fare i modelli integrali, sono degli idioti" poi adesso che finalmente arrivano c'è qualcosa da sindacare ancora......
Che voglia proprio di trovare sempre il pelo nell'uovo.....a me sinceramente stufa, la trovo una cosa poco stimolante a livello di scambio di opinioni....

Foffosissime sante parole. ;D

E oltretutto millantava l'acquisto di una alfa qual'ora avessero mai dato seguito alle promesse di rifarle 4x4....
:P :P :P :P :P

perchè scusa? Le sigle bisogna riutilizzarle per migliorare l'immagine... la 156 è un ottima auto il Q4 sta semplicemente come la X di bmw o il quattro dell'audi... come GtA alla M di bmw o alla S dell'audi io la vedo così...

Ma hai bevuto Coca Cola e Aspirina stamattina???? :(

Quando mai in questo 3D ho detto che han fatto una cazzata a mettere la TI??

Quando mai ho millantato che avrei preso un'Alfa se avessero fatto la TI??? :(

tra l'altro se mai avessi detto una cosa simile non avrei mica dovuto aspettare che veniste a dirmelo voi che stava per uscire.... ::)

Io non farei paragoni fra le sigle Q4 Alfa e S o RS Audi, in quanto se non sbaglio vi sono state solo due Alfa Q4 (una 164 e una 155) e non erano nemmeno così straordinarie quanto a prestazioni, ma al contrario molto ordinarie.
Ciò che voglio dire è che mi sembra che Diabolik parta stavolta da un assunto sbagliato, e cioè che per Alfa Q4 indichi sportività. Non mi pare sia così, e infatti credo che quando ci saranno versioni realmente sportive dell'Alfa avranno un'altra sigla

C'era anche la 33 Q4. In ogni caso per tutta la gamma le versioni Q4 erano le più potenti del rispettivo modello, mentre in questo caso non lo è...questo per precisione storica. Sempre per precisione faccio notare a Diabo che Audi chiama Quattro anche la A3 con l'Haldex, così come VW chiama 4Motion sia le versioni Haldex sia le versioni permanenti...non ci vedo nulla di male a chiamare con un nome che nella memoria storica indica le versioni integrali...la sigla GTA è diventata un "marchio", non è un acronimo...come non lo è GTI o altro...non capisco xché concentrarsi su una cazzata come la sigla, piuttosto volendo ci sarebbe da criticare il fatto che la trazione integrale (almeno per ora) sia abbinata solo al 1.9 turbodiesel e non a nessuna versione benzina... Trovo inoltre abbastanza inutile presentare ORA una versione integrale della Sportwagon normale, visto che fra pochi mesi uscirà la 158...la Crosswagon potrebbe, almeno all'inizio, sopravviverle affiancando il nuovo modello, dal quale si differenzierebbe sostanzialmente...ma chi compra ora la Sportwagon Q4 a marzo 2005 che cosa se ne farà?! Mah...

Io comunque non credo che siano tanti gli italiani che associno qualcosa di particolare alla sigla Q4; le Alfa Q4 non hanno lasciato nella storia gran traccia di sè, e anche se erano le più potenti non erano granchè in confronto con la concorrenza. Rispetto a quegli anni e a quelle vetture io penso che Alfa debba rivendicare oggi di essere fortunatamente qualcosa di diverso, e quando intenderà fare una versione sportiva integrale penso che non avrà problemi a trovare la sigla.
Quanto al fatto che queste 4x4 siano arrivate troppo tardi non c'è dubbio, ma io sono lieto ugualmente che sia accaduto .

Tanto per fare un esempio nemmeno io mi ricordo cosa significa la sigla Q4 (se mai l'ho saputo) ;D ;D ;D.
Credo che, come dice anche Homer, l'importante sia che qualcosa sia stato fatto per ampliare la gamma ed opporre più modelli alle marche concorrenti. Magari andava fatto prima, ma questo non toglie il merito di averlo comunque fatto ora; e poi, se non l'han fatto prima, magari è stato perchè mancavano i soldi.

Sarà che io la 164 Q4 me la ricordo molto ma molto bene....però...ripeto..il nome Q4 (la cui Q era un quadrifoglio verde stilizzato...simbolo della sportività alfa romeo da decenni) lo avrei utilizzato per qualcosa di più "succoso"....tipo una 158 3.2 Jts 4x4 o la 158 3.0 V6 jts...IMHO molto più adatte allo scopo :-\

o se proprio gli prudeva di utilizzarlo adesso potevano fare la versione GTA Q4....che oltretutto avrebbe potuto dare più lustro alla sigla del pur valido 1.9 m-jet....

Mai che ti sia messo a fare le pulci alla decisione di dare la sigla GTI anche alla Golf TDI 150 però..

In linea di massima posso anche essere d'accordo, ma francamente mi interessa ben poco il discorso sigla, finalmente si sono decisi a installare sta benedetta trazione integrale sia nella versione allroad che in quella normale, che poi la sigla richiami anche modelli sportivi del passato è solo una cosa positiva per l'immagine. Le sigle mitiche sono ormai defunte e vengono continuamente utilizzate per sola immagine... non mi stupisco più.

p.s. Che poi, a dirla tutta, non è che questa 164 Q4 sia stata poi chissà quale fenomeno commerciale, idem per la 155 Q4. Buonissime e veloci auto ma non mi pare siano state niente di tanto eclatante..

bellissima auto, peraltro fu lei l'ultima integrale di arese e non la delta-155.

ci anderi piano con la definizione di ultima alfa seria, però. ho riletto proprio ieri il confronto 166 rest. JTD 20V con la serie 5. al di la del fatto che ovviamente la 5 appartiene ad una nuova generazione e che è TP, l'alfa ne vien fuori come "una delle migliori berline TA in circolazione" grazie alle doti di sterzo e sospensioni....certo che se la provassero una volta tanto col V6 2.5 o 3.2..
non è stata capita, purtroppo (e l'alfa stessa l'ha affossata)

Andrè, veramente, a mio avviso, non è che non sia stata capita.... più prosaicamente è uscita con un millennio di ritardo ed al solito ha peccato di mancanza di scelta fra le motorizzazioni, trasmissioni e trazioni varie....

Avessero proposto prima propulsori più potenti, cambi automatici degni (che tutt'ora manca e manca inspiegabilmente anche il "selespeed") e una scelta fra TA e TI...
Allora forse avremmo potuto parlare di incomprensioni...

La sprezzo con indignata indifferenza....non basta? :P

No! :P

Solo per precisare: non ho paragonato la sigla Q4 a quella S dell'Audi, ma alla normalissima sigla Quattro o X bmw

Io cmq facendo altre scelte anni fa avrei privelegiato la lancia x la TI

Cmq non credete che mi abbia arrapato vedere la sigla GTI prima sulla Tdi115 e poi sulla Tdi150 e ridotta a semplice allestimento :-\ ...come il TI adesso su Alfa :-\

IMHO della Golf IV l'unica che avrebbe potuto fregiarsi del titolo GTI a testa alta era la 180cv....il 150cv era troppo moscio per le ambizioni sportive della GTI

E non mi fa assolutamente piacere che le case (qualsiasi casa...) usi i suoi nomi rinomati in questo modo....

sennò a questo punto potremmo fare veramente come disse il Berlusca....per vendere più Fiat metterle il marchio Ferrari :'(

Tranquillo: motore longitudinale, trazione integrale permanente ... ah, quanta (in)competenza (degli altri, non tua Lou) ;D ;D ;D :-* :-* :-* ;D ;D ;D

bè..questa volta tutti i torti Diabolik non ce li ha...
dai..Q4 forse forse...potevano risparmiarselo..soprattutto visto che si parla della 1.9 mjet 150 cv, NON del 2.4 175 cv ..

Diabolik ,nell'elencare i precedenti, ha ragione.
La mia considerazione verte solo sul fatto che a mio avviso il marchio Q4 può essere usato per qualsiasi vettura, senza disperdere alcun "patrimonio" di immagine, in quanto le vetture che si sono fregiate del logo sono state poche, e assai poco significative.
Quanti esemplari hanno venduto di 33, 155 e 164 Q4? Io ricordo solo di aver visto una volta solo una 164...Nemmeno si poteva parlare all'epoca di un successo di immagine: quanti fra gli italiani si ricordano della sigla Q4? Erano vetture potenti (ma nemmeno tanto!), anche se al vertice della gamma, ma non sportive. Non avevano prestazioni di punta.
E' poi evidente che se l'Alfa usa la sigla Q4 per queste versioni ciò significa che ha deciso di usare altre sigle per future versioni sportive (magari GTA Q4, un po' lungo ma possibile).
In definitiva, non vedo dove stia il problema, dato che qui non si scrive di loghi che hanno segnato la storia dell'automobile (come GTI).

qui, pur essendo d'accordo, dico solo che spero evitino quelli abominii tipo "33 16V Permanent 4 Quadrifoglio climatizzata etc etc..." ;D ;D
che mi hanno sempre fatto venire in mente il "Comm.Dott. Ing.Gr. Uff. Lup. mann." di Fantozziana memoria... ;D ;)

Sottoscrivo in toto. Tra l'altro, trovavo molto brutta la sigla Permanent 4, anche perchè mi ricordava "personal 4" che era una versione ristilizzata della Fiat 126

Ahh allora ricordavo bene, mi sembrava parecchio strano il contrario.... :)

attualmente la 166 monta lo sportronic (o sportmatic o qualcosa del genere) della Aisin sia sulla 3.0 che sulla 2.4 20V JTD. mi pare che anche prima montase un automatico a 5 velocità (a diferenza della 156 che continua a montare il Q-system Aisin 4 velocità).
cmq sul discorso trasmissioni/motori siamo d'accordo, è per questo che ho detto che la stessa alfa ha cndannato in partenza la sua ammiraglia. Il mio post era riferito alla frase di diabolik che considerava ultima alfa "seria" la 164 Q4.

IMHO, senza tirare in ballo gi altri modelli alfa per me
sono signore macchine, la stessa 166 dimostra di essere un'auto dall'ndubbio calibro progettuale, e dunque merita di essere considerata un'alfa "seria". che poi sia rimasta "incompiuta" è un'altro discorso.

Ecco quà una galleria tecnica e fotografica completa della CrossWagon:

http://www.italiaspeed.com/new_models/new_models_2004/crosswagon/photos/index.html

e anche della SportWagon Q4:

http://www.italiaspeed.com/new_models/new_models_2004/crosswagon/style.html

Interesting ... ;)

La trovo ben piu' gradevole della 156 normale, che pur essendo stata restilizzata di recente vedo "vecchia" soprattutto nel culo.

Peccato per l'immondo bagagliaio e per la motorizzazione unica :-\

http://www.italiaspeed.com/new_models/new_models_2004/crosswagon/sportwagon_q4.html

L'unica foto della Sportwagon Q4 è questa...sembra molto interessante!

scusate ma nella scheda tecnica si parla di un serbatoio da 50 litri? è possibile?
perchè se è vero..scusate..non per dare addosso all'Alfa gratuitamente ma...poco bagagliaio e poco serbatoio...mi pare una boiata...

che fuffa... ecco perche' e' solo diesel 1.9 :-X

si..a quel punto tanto valeva lanciare la Stilo MW "Cross country"...

La faranno...a fine anno! Ma solo TA :-\ Quant'è il serbatoio della 156 normale? Sulla Stilo è 58 litri...certo che una GTA Q4 con 50 litri di carburante non riesce neanche ad andare da un autogrill all'altro :P :P :P

Il serbatoio della 156 normale dovrebbe essere sui 60 litri..che per il 1.9 mjet non è male..certo..c'è di mezzo il "pessimismo congenito" degli indicatori FIAT che si accendono quando hai ancora 16-18 litri nel serbatoio... ;) ::) , ma nel complesso è ragionevole...io preferisco i 70 litri della A41.9 TDI...ma diciamo che considero "indispensabile" avere 550 -600 km di autonomia prima della spia della riserva e guidando normale, non sparato..ma neanche fermo (diciamo 140-150 kmh in autostrada)..
con 50 litri...togline 10-12 di riserva...insomma...col 1.9 mjet se la cava ancora...ma con qualsiasi altro motore.? come dici tu...da un autogrill all'altro..

Puttanassa! E' bellissima con quei cerchi!!! :o :o :o

... la Stilo l'ho vista integrale ???

Aaaah va?! Su 4R e Auto dicono che la MW Adventure sarà solo TA...mi pare strano che faccian investimenti del genere su un'auto che fra poco più di un anno uscirà di produzione... Io non ho mai capito come funzionano gli indicatori fiat...sulla Bravo il serbatoio doveva esser di 60 litri (contro i 50 della 1.4 e 1.6) ma anche dopo parecchi km in riserva spianata non ho mai fatto più di 50-51 litri...sulla Stilo pure, più di 52 litri non son mai riuscito a fare anche dopo un centinaio di km in riserva...sull'Ibiza (45 litri dichiarati) il benzinaio spesso me ne metteva 50-52 sfruttando la valvola di blocco nel bocchettone...

Non so se la produrranno o meno. Io l'unica MW rialzata che ho visto (centro sicurezza, in attesa di crashare) aveva il differenziale anche dietro e, non ci crederai, pure l'albero di trasmissione ::) ::) ::) :P ;D

Che poi si stavano divertendo a buttare via soldi e tempo non mi e' dato da sapere :-X

Francamente mi fido più di te che di 4R e Auto :P

Il problema non e' fidarsi di me (che ho visto e toccato) quanto di FIAT (che progetti e poi produca) :-\

Sembrerebbe che i prezzi della crosswagon vanno da 34'500 a 41'000 euro. Un tantino alti, no ?

scherzi? :o

Tanto x sapere alura il sorrento che versione l'hai preso, che optional di rilievo ha sopra (sia di serie che aggiuntivi) e infine quanto costerebbe senza sconti ecc...

2.5 16V CRDI EX Top
? 29.850,00 chiavi in mano esclusa IPT
Prezzi in vigore dal 15/01/2004

ABS + EBD di serie
Airbag lato guida e passeggero di serie
Alzacristalli elettrici anteriori e posteriori di serie
Barre portapacchi tipo America di serie
Battitacchi portiere cromati di serie
Cambio automatico a 4 rapporti ? 1.350,00
Cambio automatico a 5 rapporti con modalità sequenziale ? 1.600,00
Cerchi in lega 7,0J x 16 con pneumatici 245/70 R16 di serie
Chiusura centralizzata con telecomando e allarme di serie
Cinture di sicurezza anteriori pretensionate e reg in altezza di serie
Climatizzatore a controllo automatico di serie
Climatizzatore manuale non disp.
Consolle sul padiglione con Display multifunzioni di serie
Differenziale posteriore autobloccante di serie
Fari fendinebbia di serie
Fascioni laterali e parafanghi maggiorati di serie
Finiture interne tipo radica di serie
Immobilizer system di serie
Interni volante e pomello cambio parz rivestiti in pelle di serie
Luci di cortesia alle portiere di serie
Lunotto portellone apribile anche con telecomando a distanza di serie
Maniglie portiere esterne cromate di serie
Maniglie portiere esterne in tinta carrozzeria non disp.
Parabrezza a controllo termico di serie
Poggiatesta anteriori e posteriori regolabili in altezza di serie
Poggiatesta anteriori regolabili in inclinazione di serie
Predisposizione autoradio + altoparlanti e antenna elettrica di serie
Rete fermaoggetti nel vano bagagli di serie
Sedile guida con regolazioni a comando elettrico di serie
Sedile guida regolabile in altezza con supporto lombare di serie
Sedile posteriore con bracciolo abbatibile separatamente 60/40 di serie
Servosterzo di serie
Specchi esterni regolabili e risc elettr in tinta carrozzeria di serie
Specchi esterni ripiegabili elettricamente di serie
Spoiler posteriore di serie
Tendalino copribagagliaio di serie
Trazione integrale inseribile con riduttore di serie
Trazione integrale aut. con riduttore ? 1.000,00
Tre anni di garanzia - km illimitati di serie
Vernice metallizzata/nera ? 440,00
Vetri posteriori oscurati di serie
Volante regolabile in altezza di serie

---

Nota... il cambio automatico ora ha 5 rapporti ed e' presente la versione permanente on demand (+1000 euro) :'(

Considerando che si tratta pur sempre di un 1.9 Mjet direi proprio di si... Si sa invece quanta differenza c'è tra le Sportwagon normali e le Q4?

L'altezza da terra della q4 la trovo francamente imbarazzante. :-X

risposta molto esauriente, grazie ;)

Penso anche io, direi che un set Eibach sarebbe quanto meno obbligatorio!

si ok ma se la abbasso e alla prima pietruzza mi si sfonda il differenziale dietro........ ::)
Per me hanno inciuccato le quote, a quel punto la fai tipo allroad e non la chiami q4

come avevo detto io...no? ::)

cmq l'alternativa all'innalzamento era ridurre di brutto il già piccolo bagagliaio della Sportwagon :-X

Sono altissimi. Mi auguro che la SportWagon sia più economica

Su www.infomotori.com (http://www.infomotori.com/a_4_IT_5137_1.html) si chiariscono un po' di dubbi...il prezzo di 41000 euro si riferisce alla lussuosissima versione Luxury della Crosswagon, con interni in pelle pieno fiore su tutta la plancia, connect & Co...i prezzi delle versioni più commerciali sono:

Sportwagon Q4 Progression: 32.500 euro
Sportwagon Q4 Distinctive: 34.300 euro

Crosswagon Q4 Progression: 33.400 euro
Crosswagon Q4 Distinctive: 36.000 euro
Crosswagon Q4 Luxury: 41.000 euro.

Decisamente più interessanti!

Non mi sembra male come linea...
(http://www.infomotori.com/foto/art_5137_3_1.jpg)
(http://www.infomotori.com/foto/art_5137_8_2.jpg)

Minchia è altissima cavolo!! Guardate la foto in cui ci sono quelle 3 blu.. cavolo dei trattori! :o

e sono le piu' basse...
Comunque non la capisco ma veramente..

Vero, prezzi interessanti e linea interessantissima. :D
Per i prezzi, non capisco questa "scandalo".
Ricordo che una A4 avant 130cv Quattro viene 34.800 Euro.
La 156 SW costa 28.900 Euro di listino e se teniamo conto che la versione 4 ruote motrice si paga 2.600 Euro sia su Audi che BMW ecco fatto il prezzo. Tra le altre cose la Q4 è maggiormente equipaggiata rispetto alla pari versione a trazione anteriore.
Altra cosa, la AllRoad Audi costa 3.000 Euro in + rispetto alla rispettiva versione A6 Avant Quattro ;)

Quindi i prezzi ed il loro surplus rispetto alla TA son allineati alla concorrenza; caso mao è la 156 di "base" che costicchia un pò troppo ;)

Meno male, su un incrocio vicino a casa mia hanno fatto un dosso rallentatore in cemento e con la 156 "normale" se uno passa a più 0,02 Km/h fresa spoiller e sottoscocca.

sarà ma a me non dispiace...se abitassi ancora a saint vincent potrei anceh andarla a vedere seriamente....

se vuoi la si va a vedere sghignazzando! ;D

io ci sto...:)

ok quando ci sarà in conce?

Mi diceva "Di tanno" uno dei soci fondatori del grupo autoingross, che non prima di settembre...ma forse potrei avere la possibiltà di verdela prima ....

...solito paraculo!

va bene se ho il gancio ti chiamo...va bene...:P

Che morti di fame .... ;D ;D ;D ;D ;D

Conosco già la tua risposta ;D ;D ;D

in tal caso...potrebbe esserci un recensione sulla rivista...

Oggi l'ho vista a TG2 motori: molto molto bella! La Crosswagon mi ha veramente affascinato; finalmente un'italiana che anticipa tutti sul mercato.

Cmq le 2 Q4 saranno in vendita solo a ottobre; ciò significa che la 158 SW tarderà molto ad arrivare rispetto alla berlina (infatti la 156 berlina non è stata dotata di 4x4 per l'imminente lancio della 158 previsto per marzo 2005; quindi significa che la SW si farà attendere).

veramente le sw 4x4 c'erano gia da un pezzo sul mercato :P

La Crosswagon e' unica sul mercato. Cosa c'e' nello stesso segmento ? La octavia 4&4 e' sotto, l'audi allroad e la volvo xc70 sopra.... indi... ;D

bhè la octavia grosso modo è lì...... ::)

Li dove ? Ha anche un bagagliaio piu' grosso se e' per quello. Pero' rimane sotto 8)

Quoto quotissimo! Se non fosse per qualla cifra d'acquisto ... speraimo si svaluti velocissimamente! ::) ;D ;)


Si, ma stiam parlando di una TI Haldex ed una TI triplo Torsen, non sò se mi spiego ... ;)

Quanto costa l'Octavia così carrozzata? ??? Per curiosità ;)

caro mad se un triplo torsen lo fanno pagare quella cifra fidati che l'octavia con l'haldex per molti sarà sopra l'alfa, okkei una è permanent (notate la citazione 8) ) e l'altra no, ma oltre al prezzo ci son i consumi ed altre cose da valutare... ;)

Attenzione attenzione ;D

Questa cosa vi stupirà... ma la Octavia 4&4, al contrario della 4x4, non ha l'haldex ma un vero diff. centrale (che pero' mi sembra non essere bloccabile). 8)

quindi se ha un vero differenziale direi che diventa decisamente appetitosa....

Benissimo, ma già un'Ottavia "difficilmente" la si paragona ad una 156 per ille motivi (tecnici e, piaccia o no, di prestigio e blasone). Tieni però presente che secondo me l'Alfa ha proposto una vettura molto intelligente; le SUV sono nate per chi voleva una jeep ma voleva più praticità su strada rispetto ad una jeep tradizionale. Questa Crosswagon è fatta per chi non vuole rinunciare ad una berlina/station tradizionale ma vuole anche la praticità di aver un 4x4 con le palle (quindi che possa muoversi e destreggiarsi bene pure sulla neve, cosa che con l'Haldex è tutta da verificare fino a che punto è efficace) e più alta da terra per evitare spiacevoli inconvenienti. Ecco, è la vettura che fa per me, comoda per andare in montagna a sciare senza remore, comoda per andare a fare scampagnate fuori porta (tra l'altro puoi parcheggiare con minore "sofferenza") ma con cui puoi fare qualche "sparata" (con tutti i limiti del caso) con un discreto baule (certo, per chi ha figli la capienza è abbastanza risicata); insomma, ad avere la possibilità sarebbe un'ottima scelta per me e per la mia famiglia :D
Peccato il prezzo, un pò troppo alto per le mie tasche :-\, ma se continua così mi sa che fra un pò ci saranno ben poco auto alla portata del mio portafoglio :'(

bhe dire che l'alfa ha un discreto baule mi sembra utopistico, la ta faceva riderere (ne aveva una il mio capo), la TI con il differenziale dietro penso faccia pietà.

Interessante :D
Anche se la Octavia non è che propriamente te la regalino: 27.000 Euro la versione d'attacco della variante rialzata :-\

La TI non ha inciso sulla capienza del baule (rimasta invariata a 360 litri) ma solo sulla capienza del serbatoio, passata da 60 a 50 litri ;)

a ok, per fare 600km per raggiunger la toscana cosa mi devo fermare 3 volte a far benzina???? :o

Va bene, non ho detto che è adatta alle esigenze di tutti, ma alle mie si ;)
Cmq con un pieno dovresti fare circa 750 km (stando dalla parte della ragione ;)).

per me con un pieno ne fai dai 500 ai 590 (con piede leggerissimo)

Minchia il 1.9 MJTD secondo te fa i 10 km con un litro? ??? Secondo me sei un pò pessimista, credo che per tragitti lunghi, quindi molta autostrada, riescie a strappare un 13 km con un litro (vuol dire 7,7 litri di gasolio ogni 100 km, non mi pare un risultato astronomico) + che tranquillamente, contando che avrà 6 marce e l'ultima sarà lunghetta ;)

La octavia e' una fuffa... c'e' solo con il 1.9 da 101 cv ;D

Beh no dai, tra l'altro sarebbe interessante anche una Crosswagon col 1.9 MJTD da 120cv ;)

Per la cronaca l'Octavia in questione è data per un consumo misto di 6,3 litri per 100 km, 5,1 litri per 100 km in extraurbano e 8,3 litri per 100 km in città; mica male ;) IMHO, significa che 7,7 litri per 100 km non sono proprio un'utopia sulla Crosswagon, anzi, potrebbe anche arrivare ad un 7,0 litri per 100 km; qualcuno ha i dati ufficiali della casa?
Inoltre l'Octavia ha un serbatoio da 63 litri ed un baule da 448 litri ampliabile a 1.412 ed una massa in ordine di marcia di 1.500 kg; Alura, andrebbe bene per te ::) ;)

per me l'alfa farà non meno di 8 litri per 100km.....

Per alura c'è già la macchina....si chiama legacy, lassem perdi la skoda.... ;)

Dubito, a meno che non ci sia tu o Homer al volante, visto il piede pesante che avete ed in generale il vostro "pesante" ... :P


Why? Fino a poco tempo fa si diceva lo stesso per Kia, ora c'è una lista d'attesa di mesi ;)

il piede pesante è una cosa i miei 92kg un'altra.......
non mi porto la valigia e peso come te + il tuo bagaglio :P

La legacy è l'unica macchina per il webbmastro....

Peccato che sia solo a benzina e consuma come il V6 Alfa ... :-\

si ma va......
forse più del v6 alfa......

Seeeeeeeeeee, esagera tu! a lasas nà te vet ancà di prà :P

scusa pezzo di immigrato clandestino puoi tradurre? Se non puoi torna al tuo paese! :P :P :P

Uhm...ho letto sul sito Skoda di questa fantomatica trazione integrale permanente ma non ci son caratteristiche tecniche...uhm...

PEr le traduzioni chiedere a Miki Biasion

;D ;D ;D

A lasciarti andare, vai anche nei campi

Sarebbe interessante approfondire ;)

Triplo torsen? Ne sei sicuro? Io mi ricordo che il Torsen è solo centrale.. gli altri due differenziali se non sbaglio sono a controllo elettronico.

Bah...su Motorbox non ne fan cenno a sto differenziale...sul sito ufficiale parlano di "il solito motore 1.9TDI 101CV abbinato alla trazione integrale permanente" mentre sulla octavia 4x4 parlano di "trazione integrale" in senso generico...mi pare strano che abbian cambiato anche il sistema di trazione, visto che è un modello che vendon solo in italia, omologato solo in italia e prodotto su richiesta di Autogerma...

Ma la Octavia non ha il motore longitudinale come Passat.. o ricordo male?

La Octavia nasce sul telaio Golf-A3 & Co.

Ah ok allora avrà sicuramente la Haldex.. magari hanno "lavorato un pò sulle parole" per fare effetto ma mi pare improbabile che abbiano montato un sistema di trazione integrale differente solo per questa. Poi chi lo sa, magari è pure così..

c'è anche la bmw serie 3,sw a trazione integrale ono? :P

Questo proprio non la sapevo, pazzesco! :-\

Si, ma è una normale SW con trazione integrale; quelle citate da Alura son tipo "all road" cioè leggermente rialzate (un 15 cm) e caratterizzate estesticamente rispetto alle rispettive versioni normali ;)

alla fine la funzionalità è simile... a meno che non si vada in off road estremo.Ma se non sbaglio anche la 3 xè un pò rialzata(non 15cm comunque)

non proprio Kaiser, con una rialzata con assetto, trasmissione e gomme specifiche puoi fare mooolto di più; anzi, addirittura la versione normale TI può sembrare un pagliativo in confronto a cosa può fare una "all road". ;)

Emi, gira che ti rigira ho trovato i dati ufficiali dichiarati dalla casa per la nuova Crosswagon 1.9MJTD 150cv:

La velocità massima è di 192 km/h e l?accelerazione 0 - 100 km/h è di 10,5 secondi. Il tutto a fronte di consumi molto contenutii: 9,3 l/100 km nel ciclo urbano, 5,8 l/100 km nel ciclo extraurbano e 7,1 l/100 km nel ciclo combinato.

Visto che non son andato troppo lontano? ;)

Significa circa 700 km di autonomia; certo non tantissimi però non mi pare così malvagio ;) Probabilmente un'ipotetica versione a benzina soffrirebbe non poco, ma la diesel ci sta ancora dentro bene ;)

Interessante anche notare che l'aumento di peso rispetto alla versione TA è stato di 120 kg per la Sportwagon e 140 kg per la Crosswagon.

La Sportwagon sarà equipaggiata con i 205/50 Pirelli PZero Rosso su cerchio da 17" :o :o :o

i consumi dichiarati sono una delle più grandi prese per i fondelli......sui diesel poi ::)

o guidi SEMPRE da pensionato (allora cazzo ti compri 150cv?) oppure aggiungi un buon 20% al dichiarato ;)

A me piace sempre di più ogni giorno che passa questa macchina! Peccato che sia così piccola dentro :-\

[imgx]http://www.km77.com/marcas/alfa/crosswagon_04/gra/30.jpg[/img]

bei cerchi!!

Bella è bella si.. non si trova una foto con una prospettiva che parte dal basso in modo da vedere l'ingombro del differenziale?

Ve beh Giorgio, di certo non è più piccola della tua Stilo, anzi, ed in più hai il vantaggio di avere una station. ;) Insomma, fino a che non avrai "prole al seguito" potrebbe essere l'auto giusta per te :D (come lo sarebbe per me, anche se forse io preferisco la Crosswagon).
Dicono che le Alfa si svalutino parecchio e velocemente ... speriamo ::) :P ;)

No non hai capito...io al posto guida della 156 NON CI STO. Non che se ci stessi me la comprerei, però è un problema non indifferente, che fra l'altro ha costretto mio padre a scartarla dalla lista delle sostitute della BMW aziendale :-\ Peccato xché gli davano la JTD 16V :(

Azz ... effettivamente un pò piccolino è, però non pensavo che addirittura non ci stavi ... la cosa strana è che l'abitacolo della 147, che deriva strettamente dalla 156 ma è addirittura + corta, è molto più accogliente e con una posizione dei pedali più intuitiva rispetto alla 156; ma, mistero della fede :-\

Infatti nella 147 ci sto comodissimo...così come nella GT (pfiuuu! :P). La 156 invece ha delle misure completamente diverse...boh?!

ma l'hanno rimpicciolita la 156 ?
chiedo perhè quando l'avevamo noi la 156 2.4 Jtd dentro ci stavamo sia mio padre che il sottoscritto ( e non è che sia un nano , 1.87....)

No Zio, è rimasta invariata, però è palese la differenza con l'abitacolo della 147; io uso una 156 per lavoro e sono molto più "costretto" nell'abitacolo rispetto alla 147; col restyling del 2002 potevano pure risolvere questo sgradevole difetto :-\

tu??? :P

mi sa un pò come l'1-78 di kaos ;D

però...che forum di watussi...quello + basso (io) è alto 1.77 ;D

kaiser sta brav , sulla tua tt restyling io non ci entro..... 8) 8) 8)

Alberto Madbob è lungo sul serio, confermo....

Vedere sezione riaduni.... ;) ;) ;)

hai provato?
fino a 1.82 (x 95kg) è testata da mio padre,comunque in altezza lo spazio è abbastanza limitato.
pazienza...dovrai girare a vita sulle supposte (ioniche e non) ;D

comunque regolarmente quando uso la 156 m-jet di mio padre consumo meno che con la mia punto sporting 1.9....

Su che medie di consuma sei?

Per riportare a galla i prezzi ufficiali

e ripeto , ma dove cazzo vogliono andare .....41.000 euro per una 156 rialzata 1.9 ....sono fuori.

la A4 Avant 2.5 TDI quattro con 180 cv, 6 cilindri, e un serbatoio da 66 litri ..e un bagagliaio decente sta sui 38.000....non avrà gli interni in pelle di BMVUista....ma insomma... ;)

infatto , in alfa son rimbecilliti.

stamattina mi son divertito a costruirmi una A4 1.8 T Quattro 190cv. Alla fine sono arrivato a 49'000 senza esagerare con l'allestimento. ::)

Giusto s-line, sedili elettrici, sens. parcheggio, specchi elettrici, tettuccio elettrico, pelle e altre piccole amenità (porta oggetti refrig., bracciolo, kit bagagliaio, etc etc).

No navi, no metallizato 8)

cmq, un fatto curiosa: sabatos corso ero a Camogli, tornando nel posteggio vedo una 156 nuova....1.9 jtd..penso "strano, magari è un aziendale"..10 metri più avanti...un'altra..mjet...20 metri ..ancora una ..jtd...a questo punto "sondaggino"..nel parcheggio..su 4 156 ..4 immatricolate nel 2004...ma 1 sola mjet 16v.....per me han toppato i prezzi

Minchia, ti ho dirottato su questo thread ma non è che lo leggi...a 41000 ti danno la LUXURY con allestimento IPERTOP ovvero pelle pieno fiore ovunque, connect nav,cd changer etc.etc. Guarda il prezzo della Distinctive (che cmq ha la pelle già) ovvero 34300 euro...rispetto all'A4 1.9 TDI quattro non mi pare per nulla fuori luogo...certo che se pigli la Crosswagon e per di più in versione luxury...anche la GT Luxury è carissima, ma quante ne vendono di progression e distinctive? Ha doppiato CLK e 3er coupè negli ultimi mesi...

Oppure più semplicemente il consumatore accetta di spendere solo una certa cifra "X" per un Alfa, altrimenti passa a vedere qualcosa d'altro sul mercato (leggi tedesche) ;)

si ma 34.300 euro non è che sia a buon mercato per un'auto con 8 primavere sulle spalle e per giunta 1.9 4cil. :-X :-X

Tieni poi presnete che la CrossWagon Progression ha di serie pure cerchi da 17 con pneumatici 225 e VDC (ESP + ASR) + altro ancora; IMHO, la Crosswagon fa un pò storia a sè, dovete paragonare la A4 Quattro alla 156 Sportwagon Q4 ;)

e per di più con un ridicolo serbatoio da 50 litri...tutti a dire.."vabbè dai, a 12 km litro ci fai 480 km"..
STRONZATA! l'avesse fatto Audi sarebbe scattata la lapidazione! Faziosi! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D

Vero....tra un pò è più grosso quello della Punto :-X :-X :-X
(anzi...se non ricordo male senza il tra un pò)

a me pare cmq eccessiva , 70 milioni per un 4 ciclindri 1.9 da 480 km di autonomia sembran veramente troppi. 82 milioni poi non ne parliamo....vabbè vedremo quante ne venderanno , sempre pronto a rimangiarmi i miei pareri negativi.

Mah, fazioso o no, a me 50 litri e 600/650 km di autonomia bastano e avanzano; poi son d'accordo con voi che non è il massimo, però di certo non è una prerogativa di acquisto

49 litri...
solo che:
1) i consumi sono più bassi
2) teoricamente non compri una Punto jtd per farti "viaggioni" in autostrada ma par fare il commuting Asti-Torino....o Chivasso-Torino..o Chiavari-Genova, quindi con un piano ci fai una settimana..o quasi

Dimentichi che non è una S2000 che te ne sbatti dell'autonomia.....

su una giardinetta a gasolio 1.9 TA-TP-TI chissenefrega offrire ALMENO 800km di autonomia è il minimo.......

Dipende... una s4 non so se ci riesce... ;D

Comunque 50 litri son davvero pochini... oltre tutto per una vettura che "potrebbe" andare per percorsi impervi e desolati 8)

scusa, non per fare il pistino...ma per fare 650 km con 50 litri significa usare TUTTO il serbatoio a 13 km/litro.
Io di solito calcolo l'autonomia considerando di restare con circa 10 litri nel serbatoio...sia per evitare di aspirare schifezze..sia per avere un certo margine...
e se i consumi sono 12.5 ..ed i litri disponibili 40..si arriva a 500 km...che in assoluto non sono pochi...ma "stridono" con l'immagine di vettura da "grandi viaggi ovunque"...

Infatti non è a 1.9 a gasolio....quindi è esentata :P ;)

Scusa Valerio, dire che una vettura ha un'autonomia di 600/650 km o dire che ne ha 500 + la riserva non è la stessa cosa? ???

Guardate che vi stò dando ragione che la capacità doveva essere maggiore, ma stò solo dicendo che non penso ci sarà gente che rinunci all'acquisto per questa caratteristica o per lo meno sarà ben poca (per esempio per percorrenze di 40.000 km all'anno può essere un fattore importante) ;)

Tenete poi presente che la 156 normale ha 60 litri di serbatoio, quindi 10 in più, non chissà quanto ;)

Scusa, a proposito di faziosità...ma le Audi non hanno la riserva?! ::) :P

...io dico la mia...ricordiamoci che le auto sono progettate e costruite per essere vendute e per del cliensoddisfare le esigenze te...cliente che se comprerà queste alfa non chiederà un bagagliaio da record e nemmeno un'autonomia da tir...
il problema,secondo me,è che bisogna vedere quante persone hanno già digerito il nuovo passo dell'alfa e si sentono pronti a spendere quelle cifre per una 156...non paragoniamola,per favore a Audi o Bmw....non perchè sono migliori...solo perchè il mercato ha dato molta più importanza alle vetture straniere di questo segmento....vedere il valore residuo...il discorso di prestigio rovinato dalle infinite km.0...la mancata presenza su mercati europei....
...Alfa sta facendo delle ottime cose in questi ultimi anni...ma siamo sicuri che mancavano proprio queste vetture alla casa del biscione?
...vogliamo la ti....ok...bravi...l'avete fatta,ma su una vettura vecchia e solo con una motorizzazione quando le concorrenti offrono decisamente meglio???
...almeno come motori e come cambi....come rivendibilità....
il prezzo....bhe...diciamocelo francamente...chi non spenderebbe qualche euro in più per poi non doversi sentire dire...a no la sua auto non la ritiriamo...ci sono i nostri km.0 da vendere...o cazzate di questo genere...
facciamo i complimenti all'alfa,ma potevano sforzarsi di tenere i prezzi un pelino più bassi...salvo km.0

Si si fai il baluba anche tu....mi sono misurato ieri con metro rigido e qundi non soggetto a rubaggi....1,77 il responso...e mò non me rompe più li coconi
;D ;D ;D ;D

OT: chi è il più alto qui? solo x informazione....

Tanto conta chi è il....più lungo...
;D ;D ;D

Conta chi lo sa usare meglio...cmq ho chiesto solo chi era il più alto,non il più dotato!

Aiò guarda chew si scherza....sarai mica permaloso come qualche vecchiardo del forum?

;D ;D ;D ;D
E poi per più lungo intendevo in termini di tempo.....ah, i giovani....

Anch'i oscherzavo...non sono permaloso... :) :)

E soprattutto non sn vecchiardo... :)

Penso Madbob...superi i 2 metri Albé?! Ah, cmq è una lotta al mm con Vecchioliè...

Ah però..... :o :o

No, mi fermo a 1,93 ;)

A sto puntom i chiedo se Vecchioliè non sia più alto di me ... ::) ;D :P

Menomale che ti sei fermato.. :P

Possibile? Mi sembri ben più di 6cm più alto di me :o

Forse perchè io son anche un pò più ... slanciato? ::) ;D :P

Cmq a me stupiscono di più i soli 10 cm di differenza tra te e Kaos più che i "nostri" 6 cm ... ??? ::) 8)