ilPistone.com

mi dicono le due alternative per il futuro fiat scritte sulla stampa:

- la famiglia esce da fiat e lancia che vengono vendute (DaimlerChrysler?) ma si tiene ben stretto e rilancia il polo del lusso, la bmw all'italiana, Alfa-Maserati-Ferrari.

- la famiglia prosegue cosi ma si adeguerà a modelli stranieri facendo entrare investitori istituzionali (Regione Lombardia [mi immagino formigoni primadonna come godrebbe], Regione Piemonte ecc)

a voi risulta? che dice la palla di vetro? si sanno indiscrezioni al di la di quello che piacerebbe a ciascuno di noi?

Mi sembrano entrambne ipotesi improponibili, la seconda poi sarebbe sanzionata dalla UE che già preme per l'uscita dell'investitore pubblico da VW e Renault.
Daimler Chrysler ha i cazzi suoi, già l'acquisizione di Chrysler ha dato grandi problemi ancora ben presenti.
Il polo del lusso poi ha un fatturato risibile, e senza il supporto tecnico di Fiat non va da nessuna parte.
L'unica ipotesi è che non si mettano d'accordo con GM e Fiat eserciti il put, anche se non so cosa avranno gli Agnelli, cosa vale adesso Fiat?
Devono ridimensionarsi e risalire la china, certo che senza tagliare i rami secchi, Termini Imerese prima di tutti ma anche Mirafiori, sarà difficile. E con Montezemolo che punta al ritorno a vecchie, fallimentari strategie, quasi impossibile.

gniii....so' contet! ;)

se esercitano il put,le azioni saranno vendute al prezzo concordato al momento della stipulazione dello stesso...che sicuramente è molto + alto di quello che sarebbe attualmente il prezzo equo.Per questo GM fa di tutto x liberarsene...
In ogni modo spero proprio che non venga esercitato e che allo stessso tempo fiat sfrutti la situazione a proprio favore x trarne beneficio (del tipo io non esercito il put ma tu mi dai qualcosa in cambio...soldi,pianali,motori,contratti,appoggi in usa ecc...).

cioè?

Si maè una partita a poker e la Fiat attulamente non ha molte carte buone da giocare ed a breve non sembra che la situazione possa migliorare così velocemente :-\

di carte da giocare na ha una bella grossa......la possibilità di obbligarli a comprare tutta l'azienda ad un prezzo di molto superiore a quello di mercato...il che non è poco.

si si si si si si si sis is si si s ok
ma notizie? se ne sanno?

mi ha chiamato agnelli l'altro giorno ma no nsono riuscito a scucirli niente :P

Ma in che modo può obbligarli a comprare tutta la Fiat? (tra la'ltro mi pare che nell'accordo ci sia solo il reparto Auto).

Non credo che il prezzo sia stato già fissato. Credo debba esserci una valutazione di una terza parte, secondo gli accordi. Comunque è chiro che GM farà di tutto per non caricarsi di una azienda che , se la prendono loro, deve poi essere dismessa.
Le politiche fallimentari del nostro Luca sono quelle che ha enunciato come presidente di Confindustria, concertazione, dialogo con tutti, un colpo al cerchio e uno alla botte, ma stavolta i finanziamenti statali non ci possono più essere. Occorrono cure drastiche.

si solo fiat auto escluso gruppo ferrari-maserati.

è il PUT, nome derivante dalla frase del CEO della GM "PUTtana la misera chi cazzo ha firmato sto contratto?"

allora è per questo motivo che esporteremo i film di edwige fenech ;D

pardon,x fiat intendevo fiat auto.
Fiat ha stipulato con GM un contratto,la Put appunto,che in parole povere funziona così:
L'holder,(la Fiat) ha pagato al writer (GM) una certa somma,acquistando il diritto a venderle la restante parte della azioni di fiat auto che detiene.
Se fiat decide di esercitare l'opzione,GM deve acquistare al prezzo concordato (al momento della stipulazione) le azioni Fiat Auto in possesso degli agnelli (non so esattamente chi detenga la quota di maggioranza italiana,se non sono gli agnelil sarà una holding del gruppo,o Fiat spa,ma non cambia la sostanza).
Se fiat non esercita l'opzione,alla scadenza,decade il suo diritto a vendere e perde quanto pagò a GM al momento della stipulazione.

Ragionando in termini di numeri bruti,nel brevissimo termine Fiat esercitando l'opzione avrebbe un enorme introito e mollerebbe a GM un'azienda che tutto sommato è ancora in crisi,seppur sulla strada giusta x il rilancio e con i conti in miglioramento.
Ragionando in termini un pò + romantici,fiat resta comunque una storica azienda automobilistica che se ben gestita può tornare presto all'utile...insomma io non venderei.

Fiat ha una grossa carta da giocare,GM non sarebbe tanto contenta se l'opzione fosse esercitata,spero (e credo) che si arrivi ad un accordo come dicevo in un post + in alto,x cui Fiat rinunci all'esercizio della Put in cambio di qualcosa di tangibile.Non x niente i legali della gm sono sempre alla ricerca di qualche cavillo che possa rendere invalida la put.

tra l'altro se non sbaglio la scadenza era prevista x il 2004...quindi a breve avremo delle novità.

se mi sono spiegato male chiedi pure

Potrebbe servire a motivare gli operai, mediante concorso a premi in base alla qualità del lavoro eseguito, anche se è un pò invecchiata, per le seguenti ragioni:

1) E' sempre una bella donna (meglio una Ferrari degli anni '70 che una Kia Daewoo del 2004 (qualcuno ha una Daewoo ??? è solo come esempio :-[ )
2) l'operaio si troverebbe nelle stesse condizioni "operative" in cui era fino a pochi anni fa il nostro Luca, AD Fiat, un bell'esempio di democrazia e partecipazione alla dirigenza aziendale 8) ;D ;D ;D ;D

PS Scherzo, è una proposta maschilista e politicamente non corretta, poi forse gli operai preferirebbero inchiappettare l'AD, e questa è una proposta non maschilista e forse anche non scorretta politicamente :o ;D ;D ;D
2) Fotti

Non vorrei ricordare male, ma il prezzo deve essere il risultato della valutazione di una terza parte. Sennò è ovvio che a Torino non ci penserebbero neppure, ai prezzi del tempo dell'accordo, eserciti l'opzione PUT di fisso, it's a no brainer.

strunz ! ;D

in una put il prezzo è stabilito al momento della stipula...l'holder che paga il prezzo x accaparrarsi il diritto a vendere si assume un rischio:se alla scadenza il prezzo di mercato dei titoli sottostanti è superiore a quello concordato non gli converrà esercitare la put,e avrà "buttato" soldi al momento della stipula.
Se alla scadenza il prezzo di mercato sarà inferiore al prezzo concordato (come nel caso fiat) all'holder conviene esercitare la put.
Se il prezzo non fosse concordato verrebbe meno la ratio della stipula di questi contratti...
bè montezemolo occupa una posizione in cui deve x forza di cose mostrare un minimo di diplomazia...spero che nei fatti poi si muova nel modo giusto.
Un pò come berlusconi,io x primo e molti altri si aspettavano azioni molto + incisive,ma quando 6 li devi un pò mediare tra le esigenze di tante forze...sindacati,coalizione,opposizione,UE...

Capito perfettamente, spiegazione perfetta ;) Scusa ma son io che son allergico a tutti sti termini inglesi :-\

L'unica cosa che non è capisco è questa: se GM ha i liquidi, è vero che comprerebbe ad un cifra molto superiore (cioè quella pattuita) rispoetto al valore attuale, ma se ha i cash potrebbe pure sobbarcarsi questo onere per poi recuperarlo con un piano industriale serio. A questo punto però non capisco perchè Claudio dice che se GM compra Fiat la deve smantellare (non perchè non son d'accordo ma appunto non ne comprendo le ragioni, d'altra parte, tolta Termini Imerese, gli altri stabilimenti sono di un certo spessore tecnico).

a questo punto non so...se è così hanno fatto un accordo un pò particolare,diciamo una put anomala.

Io ho delle fiat in portafoglio,quando fecero l'aumento di capitale diedero agli azionisti dei diritti (che ho ancora in portafoglio ad un valore prossimo allo 0)ad acquistare della azioni nel 2007 a 30euro...oggi fiat è a meno di 7 euro ::)

Onestamente devo dire che la Sorento (ne ho una parcheggiata sempre sotto casa mia) mi piace, come linea è meglio dell'X5 e dell'ML, anche se i SUV non sono il mio genere, sopporto solo l'XC90 e il Sorento, che però si avvicina di più ad un fuoristrada vero, non so se è corretto chiamarlo SUV. Non è una captatio benevolentiae diretta al webmaster, è pura verità 8) Le altre Kia non mi dicono nulla, però :-X

Non credo che sia come nel mercato dei premi normale, non è una PUT normale anche per la dmensione e la durata.

a questo punto passo....io pensavo che il prezzo fosse stabilito (anzi continuo a pensarlo :P ).
Qualcuno sa qualcosa? ;D

bè...rilanciare un'azienda come fiat non è una cosa da niente.Bisogna crederci,avere cash e capacità.Anche x un gruppazzo come GM non dev'essere uno scherzo sborsare tanti dollari x l'acquisto chissà quanti altri x il rilancio.
Comunque la prima cosa che farebbero (e farebbero bene scusate la franchezza) è chiudere un pò di stabilimenti italiani.

i

Da quel che ne so io una parte del prezzo è stata prestabilita, ma vi sono altre componenti di valutazione. D'altronde se non fosse stato così, in GM sarebbero stati dei cretini, e gli Agnelli idem, visto che mai si sarebbero svenati finanziariamente per il rilancio di Fiat.
E non mi si dica che lo hanno fatto per il potere, perchè con ogni probabilità prime azioniste di Fiat diventeranno le banche del prestito convertendo, visto che possibilità di rimborso da parte di Fiat (ancora in enormi difficoltà) sono escluse

Secondo me Fiat non vende nulla, il gruppo ha immesso parecchi soldi per risanare la situazione... se la vendessero sarebbero soldi sprecati. In + senza La Fiat plebea la Fiat patrizia non va da nessuna parte con 5 auto da 100.000 euro in su.

proprio tu! guarda al modello BMW, è quello che - con Alfa Romeo - si riuscirebbe a fare.
DEtto questo potrebbero benissimo farlo pur mantenendo Fiat e LAncia....per le rimane italiana.

per me per te per esso

ma notizie niente.. ;)

Comunque si pagano le scelte di disimpegno fatte anni fa e ora rimangiate.
L'unica maniera per risanare è chiudere i rami secchi come stabilimenti ed esportarli in luoghi dove costi meno la mano d'opera.
Certo a quel punto altro che rottamazione e aiuti vari bisognerebb mangiarsi le unghie pensando a quando Toyota voleva impiantare lo stabilimento di Yaris sull' itico suole (detto in franchezza ha fatto un affare le maestranze italiane non sono un gran chè e sono costose come le altre..)

Guarda che l'Alfa è stata in rosso in europa come fiat e lancia:

(differenze 2002/2003)
Fiat -11,3%
Lancia -8,3%
Alfa -5,4%

e nonostante abbia fatto 3 ottimi prototipi... attualmente la gamma non mi pare molto competitiva.

PS
che X5 hai?

Io invece sono convinto che la vera ragione per cui gli Agnelli abbiano investito in Fiat è per venderla meglio. Se il prezzo del PUT fosse indipendente dalla realtà dell'azienda, gli Agnelli mai avrebbero immesso del denaro che non sarebbe servito ad alzarlo. Proprio il fatto che abbiano investito dimostra che il prezzo non era prefissato.

Io per Fiat mi auguro che venga venduta, perchè al di là di ciò che scrivono i giornalisti di "corte" italiani, Fiat così non va avanti; il risanamento è in là da venire, basta guardare le vendite in Europa...

Per me Fiat è patrimonio nazionale, se perdiamo pure lei non ci resta praticamente nulla. Non abbiamo + industrie farmaceutiche e informatiche... venga venduta ma non all'estero.

Certo che cè da lavorare, perchè io sinceramente non riesco ancora darmi pace come progetti, tipo Lybra e thesis, possano essere stati avvallati

l'enorme ostacolo tra la Fiat e il risanamento IMHO era soprattutto la mentalità ai vertici...che era rimasta ferma ai tempi della 600 e incentrata solo sul mercato nazionale.......

per fortuna dai progetti che ho visto le cose stan cambiando radicalmente.....con progetti di carattere EUROPEO più marcati...e cioè cilindrate più generose e più attenzione agli umori della clientela...

solo che i primi frutti si vedranno dal prox anno, con Punto e 158.....

Comunque vada, per Fiat io non vedo un futuro molto roseo.
Personalmente credo che prima o poi finirà spolpata di know-how e assorbita in qualche modo nella galassia GM.

Speriamo di no....... :-\

di leve e idee fresche ne arriveranno a breve....speriamo che non le sprechino...

Mi permetto di aggiungere che anche gli Italiani dimostrano poco senso nazionale nell'acquisto dell'auto... circa il 19% compra auto francesi che al massimo sono a livello dell'offerta italiana.
Bisognerebbe rivedere anche questo aspetto, soprattutto in questo periodo.

uuuuhhhh......Dany...è basta con sta storia dell'esterofilia che, tranne rarissimi casi (Stella....) non sta nè in cielo nè in terra.......

se la Fiat non dà cosa il mercato chiede gli italiani che devono fare? i masochisti? ;)

Perchè loro hanno coraggio nel design offrendo sempre vetture graziose (C3,Megane,Scenic,206,307 ecc) a Torino quand' è che si è innovato stilisticamente??

Punto mk1 un successo
Multipla Mk1 un successino per via di altri discorsi, ma poteva essere la regina incontrastata.

Guarda le auto con meno successo erano tutti dal design scontato.

Prima di tacciare ingiustamente gli italiani di esterofilia, considera che:
1) il gruppo Fiat in Italia vende il 27-28%, mentre in Europa l'8%scarso
2) le auto francesi in Europa vendono il 26%

Cifre alla mano gli italiani sono in campo automobilistico tra i più nazionalisti d'Europa...

Mettiamo dei numeri sul tavolo:

La Renault in europa ha realizzato nel 2003 un bel -2,4%, In Italia un bel +6,5%. Psa in Europa perde pure lei: -2,7% ma in Italia segna un + 0,9.

Non ho parole x commentare un dato del genere

non so dove tu abbia trovato i dati....visto che l'unrae dichiara per la Renault nel periodo gen-giu -10,67% e per la Peugeot -12.74%

mentre Fiat viene data in progresso del 5.18% e Lancia del 12.18%

ed oltretutto si la flessione da 72.27% a 71.53% come quota complessiva delle marche straniere.....

esterofilia eh? ::) ::)

il dato è confronto annuale tra 2003 e 2002 fonte 4ruote

e questi sono i dati confronto 2003-2004....

a dimostrazione che più che l'estrofilia era la mancanza di prodotti validi a nuociere a Fiat.....

visto che nel 2003 son stati presentati prodotti validi (Idea, 1.3 m-jet, Ypsilon, Panda) ::)

i tuoi son dati semestrali e italiani... il risultato 2002 e 2003 è chiaro. In europa si vendono meno auto francesi, mentre l'Italia va in contotendenza aiutando i marchi d'oltralpe, e non va affatto bene.

E poi l'hanno detto + o meno tutti gli osservatori economici compreso il sole 24 ore l'aumento di immatricolazioni di fiat per l'introduzione di 2/3 utilitarie è assolutamente un fatto normale

x vedere se gli italiani siano esterofili o meno bisogna vedere la % di auto fiat vendute in Italia (27-28%) e la % di renault vendute in Francia (ad esempio).
Non si può confrontare le vetture vendute in Europa di fiat con quelle delle altre case xchè è sotto gli occhi di tutti che in europa fiat sia ancora troppo debole.

ti dico io sono molto esterofilo...piuttosto che comprar fiat faccio l'assicurazione al fifty e lo uso anche per andare in vacanza(con autobotte al seguito)!!tralasciando che non mi piacciono,certi colleghi hanno ricevuto delle macchine che cadono a pezzi....non saprei la stilo(che però non mi piace),ma la punto per esempio...le alfa non mi piacciono e costano come oro....poca affidabilità,poco appeal...non sono auto che fanno per me!!per me fiat è quella che ha ucciso se stessa,la lancia e l'alfa....mi dispiacerebbe se falisse per tutti gli operai e gli indotti,per gli italiani in generale,ma finchè non sistemano la dirigenza e la qualità,i miei soldi non li vedono!

p.s. facessero una medio-piccola un pò prestazionale se ne potrebbe parlare...

e comunque non è facile fare confronti xchè l'Italia è l'unico paese (tra i principali mercati) ad avere un unica casa automobilistica,mentre francia e germania ad esempio ne hanno 3 e passa ...(è vero che abbiamo 3 marchi,ma lancia vende solo Y e alfa è un marchio + d'elite rispetto a fiat e renault x esempio)

come si fa a misurare l'esterofilia? ???

- si potrebbe prendere la % di auto Francesi vendute in Francia e confrontare con le Italiane ma è molto probabile che tra peugeot,renault e citroen,tutti generalisti economici si arrivi quasi (se non oltre il 50%)

-si potrebbe confrontare la quota di UNO di questi costruttori in Francia con la quota fiat in Italia,ma probabilmente quella di fiat è maggiore appunto xchè ha meno concorrenza in casa.

questo è un tuo parere personale ma non spacciarlo x verità assoluta ;)

kaiser io sono andato oltre. L'intero continente ha comprato meno auto francesi x un totale di -5,1%, in Italia hanno registrato un + 7,4% e sono dati annuali. E' inaccettabile.

potrebbe essere una soluzione,ma non è detto.
Quella degli investimenti a scopo di venderla meglio è una cosa molto plausibile,ma riguardo la put,potrebbe essere stata stipulata x avere un paracadute da usare in caso di estrema necessità,se la situazione diventasse ormai insostenibile.
Vendere Fiat sarebbe comunque una sconfitta (x quanto profittevole economicamente) x gli Agnelli...

gia questo potrebbe essere un segnale...anzi lo è! :(

certo che voi siete proprio forti, rompete il c.... con la disoccupazione, larticolo 18, le 36 ore... E poi vi autoinculate comprando francese e ancor peggio diffamando la fiat di inaffidabilità... ma va là

voi chi??noi proletari comunisti morti di fame??sai com'è siamo così poveri,che se non abbiamo i soldi per andare dal meccanico,quindi evitiamo fiat per questo...

tu,sommo maestro dell'economia moderna perchè non compri italiano per favorire il pil??

appena dopo c'è scritto che non fanno per me,era sottointeso che fosse un'idea personale! ;)

3,0i farcito ;D

anche per me! e vado contro le mie idee, ti dirò. E' come per l'Alitalia. Mi girano i cojoni che non si sappiano mantenere e prosperare autonomamente, ma diobono vanno tenute italiane! certe cose sono talmente ovvie... ;)

su questo mi permetto di dissentire...Fiat deve essere forte perchè fa buoni prodotti e perchè è forte in tutto il mondo, non solo perchè la comprano gli italiani...

Vatanen non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. In momenti di difficoltà bisogna dimostrare un minimo di nazionalismo, ideologia rara tra gli italiani, e quantomeno bisognerebbe evitare di dire che le auto italiane cadono a pezzi, perchè non è vero. Balla che usano il 99% dei proprietari di auto transalpine.

;D colore? pacchetto sportivo?

argento interni beige.
i cerchi sono optional ma non quelli del pacchetto sport.

vediamo...

antifurto
controllo pressione gomme
PDC
servotronic
steptronic
pelle
sedili comfort
piano di carico scorrevole
memoria sedili con piantone elettrico
telefono veicolare
navigatore satellitare 16:9
tetto in vetro
volante sportivo
specchi retrattili
cerchi a stella 18"
eliminazione scritta
predellini in alluminio

devo verificare ::) se:

assetto sportivo
specchi elettrocromatici

Non voglio più intervenire su questa questione della esterofilia attribuita erroneamente agli italiani, in quanto i dati che ho pubblicato nel precedente post, e che sono relativi all'anno 2003, dicono già tutto: in Italia si comprano auo del gruppo Fiat per una quota pari a oltre tre volte quella che il gruppo Fiat ha in Europa. Ogni confronto con quanto i francesi vendono in Francia di per sè non indica il grado di propensione all'acquisto nazionale, in quanto non tiene conto della diversa e maggiore competitività dei costruttori francesi in tutta Europa rispetto a Fiat, indipendentemente dal nazionalismo quindi.
Ciò che voglio dire è che non basta confrontare semplicemente quanto i costruttori nazionali vendono nei rispettivi paesi di appartenenza, in quanto occorre "correggere" questo dato depurandolo dalla diversa forza che i costruttori hanno sui mercati diversi da quello nazionale.
E tanto per essere molto chiari, anche togliendo dal 26% di auto francesi vendute in Europa nel 2003 tutte quelle vendute in Francia, avremmo una percentuale del 20%, contro l'8% scarso detenuto dal gruppo Fiat in Europa pure includendo l'Italia.

Non c'entra nulla poi quanto riportato da Dany circa il fatto che in Francia le auto francesi sono calate e in Italia stanno aumentando: si potrebbe dire che in Italia il mercato si sta aprendo sempre più ai francesi uniformandosi così - seppur lentamente - a quello tedesco, che già oggi acquista più auto francesi rispetto a quanto facciano gli italiani.

Ma lo ripeto: di tale questione si è discusso molto spesso. Noto che esistono pregiudizi e stereotipi radicati, quindi non ho più intenzione di intervenire sull'argomento. I dati che ho postato a chi voglia comprendere bastano e avanzano ;)

Si va a finire nel terzo mondo....

le ultime auto che abbiamo preso in famiglia sono state:
punto serie1 75
punto serie1 85 stile
punto serie1 85 sporting
cinquecento young 900

vi posso dire che di problemi con queste auto ne abbiamo avuti pochissimi, l'unico degno di nota è stato un cavo candela che si era rovinato e scaricava sulla testa, il motore andava a 3 cilindri.. risolto in modo provvisorio con 2 giri di scotch da elettricista..

la mia ragazza con la golf 3 serie ha avuto molti + problemi, e i suoi ricambi hanno un prezzo molto + elevato di quelli fiat..

secondo me la parte migliorabile delle auto fiat sono:
assemblaggi, accoppiamenti e finiture
lamiere carrozzeria più robuste
design di alcuni modelli

Su questo argomento ne ho sentite di tutti i colori! Tutte balle!
I lamierati tedeschi son identici a quelli italiani con spesori da 0,7 a 0,8 per i lamierati esterni. Tra l'altro i fornitori di lamiera sono gli stessi, i centri servizi lavorazione lamiera sono gli stessi, le macchine per la lavorazione della lamiera le stesse (e quì qualcosa centro anche io ::)), gli stmpi sono fabbricati dalla stessa azienda, le presse son identiche; per cui italiani e tedeschi (o meglio, gruppo VAG) hanno la stessa componentistica di lamierati.

I francesi sono gli unici in Europa che usano lamierati da 0,6-0,63; tra l'altro il ciclo di lavorazione è tecnologicamente e anagraficamente molto inferiore.

mad, ti parlo per esperienza.. la punto ha una carrozzeria molto morbida, basta appogiare un dito sulla fiancata per vedere come flette...
con la golf della mia ragazza non flette cosi tanto..

Secondo te c'è qualche altra spiegazione?
magari ci sono dei rinforzi interni, oppure è proprio la forma della fiancata, dato che la punto ce l'ha praticamente liscia, mantre la golf III ha delle nervature che la percorrono...

Riguardo alle francesi anche il mio carrozziere mi ha detto che hanno lamiere molto sottili..

Le nervature hanno un importantissimo ruolo da quel punto di vista... E' il motivo per cui il 99% delle vetture ha nervature sul cofano....

Per quanto riguarda l'esperienza, beh.... Io una Punto ce l'ho.. ;) ;) ;)

Io resto dell'idea che il problema non é che Fiat non vende abbastanza in Italia perché gli italiani sono esterofili, ma il vero problema é che l'azienda non riesce ad essere competitiva in Europa e non solo in Francia e Germania (dove forse ci potrebbe essere un minimo di nazionalismo), ma anche in quei paesi, come la Svizzera, la Svezia, l'Olanda, la Grecia, il Portogallo e per certi versi anche la Spagna e la Gran Bretagna dove non esiste una vera e propria concorrenza locale ma tutti i costruttori se la giocano ad armi pari.
Fiat é storicamente molto forte sui mercati di prima motorizzazione. Poi, quando la concorrenza si fa dura e oltre a saper fare le macchine occorre saperle vendere e occorre essere in grado di capire che cosa i consumatori vogliono veramente acquistare, sono ancora molto ma molto indietro rispetto alla concorrenza.

perchè invece di sproloquiare contro i possessori di auto francesi (...e visto che sei bravo...esisteva nel 2000 un'italiana 1.4 98cv??? esisteva un'italiana 2.0 6m 167cv???) perchè non ci dai il buon esempio????

comprati la 4-porte invece del Cayenne Turbo......la Crosswagon Q4 e una bella 147 al posto della mini..... ::)

perchè parlare di nazionalismo quando si ha in casa 3 auto straniere non è coerente ::) ::)

Non mi sembrano opzioni tanto disprezzabili ;)

non le intendevo affatto disprezzabili (soprattutto la 4-porte... :P ) ;)

Esatto! Tutta questione di nervature che possono sembrare avere un'effetto estetico, ma il realtà è quasi puramente di "rinforzo" alla lamiera stessa. Per farti un esempio lampante, guarda tutte le nuove Opel, hanno una nervatura centrale che attraversa tutto il cofano dal lunotto alla mascherina. ;)

IMHO, la diversità sta solo ed esclusivamente nelle nervature, anche se può diventare un'arma a doppio taglio; per esempio la punto I aveva la parte superiore delle portiere molto arrotondata questo faceva si che quando ci si appoggiava (tipico dei ragazzi per esempio quando stanno in compagnia) rimaneva un segno se si usava un pò di violenza.

Cmq è una pura questione di nervature; anzi, i francesi stanno arrivando solo ora all'acciaio alto resistenziale con Rm > di 1000 N/mm^ ;)

Vedo che il discorso del nazionalismo è duro a morire. Quello che trovo poco accettabile è dire che è stupido comprare francese perchè il prodotto italiano è equivalente, implicita giustificazione per chi compra tedesco. E invece no, allora perchè comprare tedesco che ha un rapporto qualità prezzo più basso? E così via, o si è nazionalisti o non lo si è. Io mi sono comprato un'Honda perchè mi piaceva e mi fotto di Montezemolo e degli Agnelli :o 8)

Però Renault usa lamiere di spessore diverso per ottimizzare il rapporto resistenza /peso da molti anni, e i risultati dei crash test parlano chiaro: confrontate Megane e 147, c'è da piangere. Degli ultimi test solo il Doblò ha avuto appena 3 stelle.
Il dramma è che Fiat non ha i soldi per produrre modelli nuovi e a questo punto ridiventare competittivi è un'utopia. O riescono ad avere nuovi finanziamenti, e mi pare difficile, o liberano risorse chiudendo Termini, Arese e Mirafiori, ma questo con Libera e Bella (Montezemolo, per i giovani ndr) mi pare improbabile. Aiuti di stato non ce ne possono più essere, la vedo male, peggio che un anno fa.

PS Quando la Volvo morirà, pensavo di comprarmi una Panda, ma l'unica automatica è la DFN: per me che ho una casa al mare con pendenza al 35% in partenza, improponibile. Mi comprerò un'Honda Jazz CVT. Io non sono nazionalista, non fino a questo punto.

perchè? la panda non sale?

Con l'attacco automatico della frizione ( i robottizzati) fare un manovra in salita significa andare a balzelloni e cambiare una frizione ogni 10000 km.
Ho fatto l'esempio della Jazz, ma devo controllare se ha il convertitore di coppia come la Civic CVT, sennò non va bene neppure lei.

che sfiga, tocca andarci in S2000 ;D

Anche con la S2000 sono dolori, mi salvo perchè il differenziale è a slittamento limitato, sennò nella rampa in curva in salita il pattinamento della ruota interna mi fregherebbe. Per quello era meglio il differenziale della 960 Volvo, che bloccava al 100%, ma si sganciava sopra i 30 all'ora. Con la S2000 un pò di pattinamento c'è.
In ogni caso è ovvio che al mare se posso ci vado con la S2000, ma se ho roba da portare devo cambiare macchina.

E' proprio cosi.. mi è capitato per 3 o 4 volte di vedere gente appoggiarsi a delle punto 1 serie, e sentire poi il secco clak della fiancata..

Ma tu sapresti consigliarci delle marche che che si distinguono per la robustezza della carrozzeria? Oppure bisogna fare un'analisi modello per modello?

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 13 lug - Le
immatricolazioni del gruppo Fiat in Europa sono cresciute a
giugno del 7,4% su base annua, a 94.641 unita'. Lo rende
noto l'Acea precisando che la quota di mercato si e'
attestata al 6,7% rispetto al 6,6% del giugno 2003. Nei
primi sei mesi del 2004 il gruppo del Lingotto ha visto
crescere del 5% le immatricolazioni in Europa delle proprie
autovetture, segnalando una quota di mercato pari al 7,7%
rispetto al 7,6% dell'analogo periodo del 2003.
Tmm-Y-

(RADIOCOR) 13-07-04 08:23:43 (0062) 3 NNNN

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 13 lug - Questi i dati per
produttore sulle immatricolazioni a giugno:

Giugno Gennaio-Giugno
Gruppo Quota Veicoli Var. Quota Veicoli Var.
mercato % mercato %
VW 17,9 251.303 6,0 17,5 1.367.701 1,7
Psa 14,3 200.670 3,4 14,4 1.128.774 -2,6
Giappone 12,6 177.791 3,5 13,4 1.046.283 12,1
Ford 11,2 157.188 10,5 11,5 904.180 4,9
Renault 11,0 155.075 -0,4 10,4 811.382 0,7
GM 10,4 146.588 3,5 9,7 758.361 -0,2
Fiat 6,7 94.641 7,4 7,7 601.535 5,0
DaimlerChrysler 6,0 85.013 5,2 6,1 476.368 -1,7
Bmw 4,6 64.267 9,7 4,4 345.900 7,5
Korea 4,0 56.060 24,8 3,8 296.465 22,3
Mg Rover 0,7 10.055 -24,8 0,9 67.036 -7,2

(RADIOCOR) 13-07-04 08:49:31 (0069) 9 NNNN

non male!

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 13 lug - Avvio positivo
di Fiat a Piazza Affari sull'onda delle immatricolazioni
europee che hanno visto un significativo miglioramento delle
vendite. Il titolo viaggia in rialzo dello 0,94% a 6,46
euro, con 1,4 milioni di azioni gia' passate di mano. La
performance e' in linea con quella dello stoxx600 del
settore auto, che al momento guadagna lo 0,96%.
Secondo una primaria sim milanese, i numeri di giugno sono
particolarmente positivi visto che la casa torinese ha perso
leggermente terreno sul mercato italiano. "Considerate le
difficolta' produttive per lo sciopero di Melfi - scrive la
sim - i dati di oggi sono sicuramente un fattore positivo".
Le immatricolazioni del gruppo Fiat in Europa sono
cresciute a giugno del 7,4% su base annua, a 94.641 unita',
mentre la quota di mercato si e' attestata al 6,7% rispetto
al 6,6% del giugno 2003. Nei primi sei mesi del 2004 il
gruppo del Lingotto ha visto crescere del 5% le
immatricolazioni in Europa delle proprie autovetture,
segnalando una quota di mercato pari al 7,7% rispetto al
7,6% dell'analogo periodo del 2003.
Vru-b-

un pò ot ma sono dati interessanti

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 13 lug - Questi i dati sulle
immatricolazioni a giugno per Paese:

giu giu var% gen-giu gen-giu var%
'04 '03 '04 '03
Austria 31.636 27.315 15,8 169.913 162.935 4,3
Belgio 43.378 39.839 8,9 293.271 262.023 11,9
Danimarca 12.295 8.994 36,7 58.390 47.192 23,7
Finlandia 13.168 14.706 -10,5 83.605 79.518 5,1
Francia 217.799 204.946 6,3 1.067.840 1.069.160 -0,1
Germania 311.162 299.174 4,0 1.656.117 1.678.331 -1,3
Grecia 31.011 24.552 30,0 166.796 141.220 18,1
Irlanda 13.311 11.209 18,8 121.640 111.780 8,8
Italia 196.300 190.045 3,3 1.292.200 1.253.949 3,1
Lussemburgo 4.343 3.415 27,2 28.476 25.714 10,7
Olanda 49.199 50.363 -2,3 285.243 287.689 -0,9
Portogallo 19.532 19.970 8,7 105.933 99.665 6,3
Spagna 158.914 138.243 15,0 789.612 688.846 14,6
Svezia 27.179 24.560 10,7 135.495 137.443 -1,4
Regno Unito 239.077 240.174 -0,5 1.376.567 1.347.485 2,2
UE15 1.369.204 1.295.505 5,7 7.631.098 7.392.950 3,2

Islanda 1.796 1.400 28,3 6.406 5.330 20,2
Norvegia 9.262 7.725 19,9 55.317 43.373 27,5
Svizzera 27.266 28.320 -3,7 143.450 142.520 0,7
EFTA 38.324 37.445 2,3 205.173 191.223 7,3

UE15+EFTA 1.407.528 1.332.950 5,6 7.836.271 7.584.173 3,3

Rep. Ceca 12.970 14.952 -13,3 67.774 76.821 -11,8
Estonia 1.395 1.329 5,0 9.093 7.768 17,1
Ungheria 18.920 18.450 2,5 104.766 101.633 3,1
Lettonia 737 783 -5,9 5.296 4.046 30,9
Lituania 701 594 18,0 4.687 3.442 36,2
Polonia 23.193 29.477 -21,3 192.776 171.349 12,5
Slovacchia 4.622 4.972 -7,0 27.905 26.026 7,2
Slovenia 6.316 6.058 4,3 36.282 32.588 11,3
UE (nuovi) 68.854 76.615 -10,1 448.579 423.673 5,9

UE23 1.438.058 1.372.120 4,8 8.079.677 7.816.623 3,4

TOT.EUROPA (EU23+EFTA)
1.476.382 1.409.565 4,7 8.284.850 8.007.846 3,5

(RADIOCOR) 13-07-04 08:49:40 (0070) 9 NNNN

ecco un pò di notizie interessanti!!

Alla fine del mese si apre il negoziato tra Fiat e General Motors sulle modalita' da seguire per sciogliere l'alleanza. Il primo incontro e' fissato per il 28 giugno e sara', per Montezemolo, (nella foto con John Elkann e Marchionne) non solo il primo appuntamento da presidente della Fiat ma anche il piu' importante per il futuro suo e dell'azienda.

L' idea di Montezemolo e' assai nota con la scissione del gruppo in due parti: il polo del sportivo che raggruppa Alfa, Maserati e Ferrari e dall'altro la Fiat con la Lancia. Montezemolo era stato , due anni fa, il candidato alla guida del polo. Poi non n'era fatto piu' nulla per l'opposizione di Umberto Agnelli e di Giuseppe Morchio. (questo spiegherebbe in parte le dimissioni di morchio subito dopo la nomina di montezemolo a presidente della fiat ndTK) Comunque Montezemolo deve aspettare di aver definito la questione del Put con General Motors sull'opzione a disposizione della Fiat per la vendita di Fiat Auto al gruppo di Detroit. General Motors ritiene di non avere piu' tale obbligo, in base ai patti firmati tre anni fa. Soprattutto ritiene che la vendita di Fidis (servizi finanziari) sia stata effettuata in palese violazione degli accordi.
Pertanto secondo Detroit non c'e' piu' il patto. La Fiat ritiene di si', e alle condizioni di prezzo che sarebbero gia' state stabilite nel master agreement.(quindi avevo ragione io ;D ndTK) La questione e' troppo delicata per essere affidata a un arbitrato, e quindi il negoziato dovra' essere amichevole. Anche perche' la cooperazione industriale gia' avviata e' risultata utile a entrambi i gruppi.
Ma General Motors sicuramente sarebbe esentata da tutti gli obblighi se a Fiat Auto venisse sottratta l'Alfa Romeo. E l'ha gia' detto a numerosi giornali, in America e in Europa. Montezemolo dovra' anzitutto riaffermare il buon diritto della Fiat, quello che la Fiat ritiene sancito dai patti. Ma potrebbe, subito dopo, venire incontro a General Motors, proponendo lo scorporo di Alfa Romeo.
Cioe' con una sensibile riduzione del prezzo della put che e' stato presuntamente gia' stabilito. In misura tale che General Motors possa ritenere redditizia l'acquisizione di quote di mercato notevoli, e di capacita' produttiva, in mercati importanti come l'Italia e il Brasile, oltre che in Polonia e Turchia.
Sarebbe dal punto di vista degli azionisti della Fiat una notevole valorizzazione degli assetti automobilistici, su cui Montezemolo dovrebbe trovare con certezza l'avallo della famiglia Agnelli. Che, come confermano le ultime nomine a Ifi e Ifil, e' sempre piu' orientata verso una diversificazione finanziaria del patrimonio.
D'altronde qualche prova tecnica per la costituzione del polo gia' esiste. Si tratta del prototipo Alfa Romeo 8C Competizione, presentato lo scorso settembre, che sfrutta un motore 8 cilindri e altre componenti meccaniche di origine Maserati. Ma non e' finita qui. Dopo il varo del nuovo polo, Martin Leach, oggi capo della Maserati, potrebbe approdare finalmente in Fiat per prendere il posto di Herbert Demel candidato al capezzale di un'altra grande sofferente del mercato europeo: la Volkswagen. Mentre Sergio Marchionne continuera' a tenere in mano le redini finanziarie.

insomma...si pensa di vendere a gm solo fiat e lancia e di tenerci l'alfa (oltre a ferrari e maserati che non erano incluse nell'accordo).In questo modo x GM l'acquisto sarebbe un pò + leggero in termini di cassa come è spiegato nell'ultima parte...
Mah!che ne pensate?

Sergio Marchionne,
nuovo AD Fiat

Il nuovo amministratore delegato di Fiat, Sergio Marchionne, è al suo battesimo del fuoco con General Motors. Partecipa infatti, a Detroit, allo steering committee, il comitato guida italo-americano nato dall'accordo del 2000 e il secondo dei quattro annuali dopo quello di marzo al Salone di Ginevra.
In una delle sale del "Renaissance Center", dove sorgono le due torri in cui ha sede la più grande azienda automobilistica del mondo, ad attenderlo ci sono il presidente e amministratore delegato di Gm, Richard Wagoner, il vicepresidente e direttore finanziario, John Devine, e il nuovo capo di Gm Europa, Fritz Henderson.

Accompagnano Marchionne il responsabile delle attività industriali, Eugenio Razelli, e l'amministratore delegato di Fiat Auto, Herber Demel. Non c'è il presidente Luca Cordero di Montezemolo.
Da più parti si ribadisce che l'incontro sarà dedicato ai temi industriali (l'alleanza già operativa nel settore dei motori-cambi e degli acquisti). Certo le intese hanno funzionato bene: le due joint venture create per produrre cambi e motori e per gli acquisti di componenti hanno consentito risparmi per 600 milioni di euro e la messa a punto di piattaforme comuni per i nuovi modelli. Ma è inevitabile che sullo steering committee si allunghi l'ombra della spinosa questione della put option, il diritto in mano al Lingotto di vendere a Gm tutto il Settore Auto. I legali delle due parti sono ancora al lavoro per dirimere la questione e si pensa che in autunno, in occasione del terzo steering committee (a Parigi durante il Salone dell'Auto), si possa tentare un'intesa.

Gm vorrebbe essere liberata dalla opzione, concessa al momento dell'accordo del marzo del 2000, e offrirebbe come indennizzo qualcosa come 200 milioni di dollari, Fiat valuta assai di più la put option (almeno 1 miliardo di euro).
8) :P

Il Lingotto deve valorizzare al massimo la put option, anche perché ha ancora aperta la partita del prestito da 3 milioni di euro che dovrebbe rimborsare a fine 2005, altrimenti le banche lo convertiranno in azioni.

Dopo scambi di comunicati e di dichiarazioni poco concilianti, le parti hanno deciso di mettersi intorno a un tavolo per trattare e hanno fatto slittare l'inizio della efficacia della put option da fine 2003 a fine 2004, impegnandosi a trovare un accordo entro il 15 dicembre di quest' anno. "Non ci aiuta lanciarci minacce attraverso la stampa o direttamente - ha detto negli scorsi mesi Wagoner - siamo professionisti ed abbiamo un rapporto eccellente. Ci sono molte opzioni da entrambe le parti e bisogna guardare al modo in cui creare maggiore valore per gli azionisti, per i dipendenti e per tutti coloro che sono coinvolti".

Sullo sfondo della riunione di oggi non può non esserci dunque il futuro dell'alleanza italo-americana. D' altronde, la partecipazione di Gm in Fiat Auto, per effetto della mancata sottoscrizione dell'ultimo aumento di capitale, è scesa dal 20% a meno del 10% e la Fiat ha già ceduto la sua partecipazione in Gm (intorno al 6%) per fare cassa. C' è da vedere qual è l'impostazione che vogliono dare alla questione Luca di Montezemolo, Marchione e John Elkann, la triade insediatasi sul ponte di comando di Fiat un mese fa dopo la morte di Umberto Agnelli e le dimissioni di Giuseppe Morchio.

Profondi cambiamenti si sono avuti anche nelle fila dell'azionista di riferimento. La famiglia Agnelli (o meglio le quattro sorelle di Giovanni e Umberto) hanno deciso di mandare avanti le nuove generazioni, affidandosi per questo periodo di transizione alle espertissime mani di Gianluigi Gabetti, che ha assunto le presidenza delle tre casseforti, la Giovanni Agnelli e C. l'Ifi e l'Ifil.

Il quadro è mutato anche sotto l'aspetto industriale. Negli ultimi 12 mesi Fiat Auto ha invertito la marcia, ha riconquistato quote di mercato e ridotto le perdite. In Europa, a maggio, ha fatto registrare un incremento del 4,4% nelle vendite: "Non vogliamo suonare le trombe - ha commentato Demel - ma ci stiamo muovendo nei tempi fissati, secondo i nostri obiettivi".

L'idea del polo Alfa-Ferrari-Maserati è una enorme cazzata, IMHO. Dove sono le competenza Alfa? in Fiat. E Maserati è solo una scatola vuota. Ferrari? Un costruttore capace di costruire poche migliaia di auto all'anno. Momtezemolo mi ricorda sempre di più Gianni Agnelli, che ricordiamoci bene la Fiat l'ha mandata a ramengo.
Sul prezzo della put mi sembra strano sia già predefinito, io avevo letto cose differenti. Chi ha scritto l'articolo? Comunque GM ha buon gioco, se va in causa prima della decisione Fiat fallisce e buona notte ai suonatori...

l'articolo era sul sole se non sbaglio

comunque maserati sarà una scatola vuota ma è sempre un brand da qualche migliaia di auto all'anno da 90.000euro mediamente.
Se alfa venisse scorporata perchè dovrebbe perdere le attuali competenze?Gli attuali modelli alfa romeo usano motori a benzina personalizzati (comunque modificati rispetto a quelli originari fiat),nonchè sospensioni e altre parti meccaniche diverse.Ammesso che attualmente queste facciano ufficialmente capo a fiat,credo che prima dell'esercizio del put con qualche "giochetto" sarebbero trasferite ad alfa.

Comunque se lo scenario prospettato (alfa con ferrari e fiat lancia a gm) dovesse davvero realizzarsi,gli agnelli avrebbero un entrata di cassa notevole da investire in alfa romeo...e sarebbe molto + facile così rilanciarla sia perchè non ci sarebbero + 3 marchi da rilanciare ma ce ne sarebbe 1,sia per tutti i soldi ricavati dalla vendita di fiat lancia,sia per i vantaggi (anche d'immagine) che si avrebbero dall'unione con maserati e ferrari.
augh...ho detto.

comunque mi incuriosisce molto questa storia...stiamo a vedere,ma questa soluzione non mi dispiace poi tanto

Volvo

La somma di Alfa, Ferrari e Maserati è un nano automobilistico che perirebbe in breve tempo. Se si capisce vuole fare Alfa competitive con BMW e soci. Mi pare veramente illusoria come soluzione.

appunto... competitive come bmw.
Il marchio alfa ha tanto da dire sul mercato non solo italiano,se vengono fuori prodotti accattivanti e ben fatte potrebbero vedersene delle belle.
Bmw non ha avuto bisogno di essere collegata ad un marchio popolare x sopravvivere o sbaglio? ???
Certo che sarà fondamentale l'esito dell'attacco al mercato USA

io la vedo bene, anche se quello che dici sulle competenze è interessante.

Non è che magari il pucci-pucci tra Maserati ed Audi sia servito anche per avere una "via di fuga" e cominciare a sondare il terreno per avere un partner con cui condividere componenti? chissà!

Alfa+Maserati+Ferrari on collaborazione con Audi (e quindi Vw) potrebbero diventare presto la BMW italiana...

infatti.Quello che serve ai marchi italiani x rilanciarsi sono i soldi,senza di quelli assistiamo a soluzioni raffazzonate (ammiraglie di "piccola cilindrata",cambi automatici di plastica ecc...) che servono solo a dire "ci siamo anche noi"
Se fiat e lancia venissero vendute ci sarebbe tanta cassa da destinare ad alfa rome.
Io la vedo bene

Ma BMW fa un milione macchine, è quasi 10 volte Alfa Romeo, e già si parla che BMW non ce la faccia a sopravvivere da sola. Credo che sia impossibile, e francamente neppure auspicabile, poi per me Montezemolo è un cazzone, è finito lì, come in altri posti solo per le conoscenze giuste e per l'occasione che si è creata. Non parlatemi di Ferrari, il successo Ferrari centra poco con Montezemolo, IMHO.

questo ho cominciato a pensarlo quando ho letto questa news...ora la riporto

questa

Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 13 lug - "Le condizioni
della finanza pubblica non permettono un intervento sulle
tasse. Come abbiamo detto il diverse occasioni, non ci
sembra possibile una manovra che preveda meno sviluppo, meno
ricerca e meno tasse, a maggior ragione in quanto riteniamo
che l'Irpef non sia una tassa che generi crescita e ripresa
dell'attivita' delle imprese". Lo ha affermato il presidente
di Confindustria, Luca Cordero di Montezemolo, arrivando
all'assemblea generale dell'Anima.
Lor-cv-y-

a parte che è ciarliero come una cicala drogata...continua a fare dichiarazioni.

Ma vorrei far notare che tutti hanno confuso la spesa della Pubblica amministrazione (al 6,1%) con il famoso parametro debito/pil che non deve superare il 3%....bah...

Monteprezzemolo mi sembra un po' troppo inciucione.....concerta qui, media la, speriamo bene...

concordo con claudio, il polo del lusso può sopravvicere solo in stretto contatto con un grande gruppo che lo appoggi. paragonarlo con bmw è assurdo, la produzione annua del gruppo tedesco supera 1'100'000 auto, quella alfa-maserati-ferrari non raggiunge le 200'000. scorporare i marchi sportivi dala fiat vorrebbe dire la fine dell'auto in italia.

Quello che mi fa incazzare sulla ricerca è il fatto che sembra che dipenda solo dallo stato. Ma nei paesi più sviluppati la ricerca industriale se la finanziano direttamente le imprese, è la ricerca privata che è debole come finanziamenti in Italia, quella pubblica, almeno come spesa, è ababstanza allineata.
Non vorrei che l'uscita del nostro Luca fosse una ulteriore richiesta di fondi per la ricerca da parte dell'Industria, fondi che poi sarebbero utilizzati come in passato impropriamente per finanziarsi a costo zero. Montezemolo come Agnelli è un industriale del cazzo, ha bisogno del consociativismo e AN e UDC sono lì pronti a partire per l'assalto alla diligenza. Rimpiangeremo Tremonti, il miglior ministro delle finanze da molto tempo a questa parte (parlo di decenni). Ma sono contento per lui, se ne starà un pò tranquillo, lontano da quella muta di cani affamati che non ne vuole sapere di smettere di rubare o nel migliore dei casi sprecare il denaro pubblico.

pienamente d'accordo.

Ma poi come fa a dire (sempre LCDM) che la riduzione dell'irpef non crea sviluppo x le imprese?Se la gente non compra come crescono le imprese?

Quoto....

la cosa più intelligente (ma che non faranno mai :-\) sarebbe rendere permanente una revisione della "tremonti-bis"......

ovvero detassare gli utili reinvestiti in azienda e gli utili investiti in R&D......

ma non lo faranno mai , quindi inutile pensarci.

quello che vogliono fare è rendere deducibili dall'irap gli stipendi dei dipendenti che lavorano in R&D...va bene,ma l'irap deve essere eliminata del tutto cazzo o per lo meno la base imponibile deve essere calcolata come quella dell'ires (ex irpeg).Non è possibile che un azienda in perdita paghi l'irap >:(

Appunto sarebbe troppo intelligente per il governo di destra e una legge troppo capitalistica per quello di sinistra...... ::)

e intanto andremo tutti allegramente dal culo :-[

vedete che la mia idea di vendere tutto , prendere un acciaione oceanico e ritirarsi in polinesia a raccogliere cocco non è del tutto errata ?

bhè zio il sistema sta lentamente collassando (imho) andando a scontrarsi con leggi e regole da lui stesso creato tempo addietro.
Un colpo di spugna ritengo sia necessario se si vuol far ripartire il paese, che a mio giudizio è attualmente schiacciato da tasse assurde, carenza assoluta di incentivi utilizzabili, lavoro nero etc.

Per la barca aspetterei almeno un paio d'anni, poi se tutto collassa mi prendo un gommone e ti seguo.

con il gommone è dura emi , investi gli ultimi risparmi per un passaggio sul cargo mensile che da brest porta la roba a papete , ti aspetto in porto.....
la 500 non venderla , portala con te che fondiamo la " bora bora racing team "

La 500 credo che non la venderò mai, troppe ore passate in garage con mio padre su quella macchina, troppi pezzi che mi ha modificato mio padre o che si è inventato di sana pianta, per ora ce la godiamo io e lui in un futuro piuttosto gli tolgo le targhe e la lascio ferma, ma non la venderò.

A quel punto se il governo/comune di torino continuano a farmi incazzare mi imbarco su un cargo, e se andiamo avanti di questo passo siam vicini alla mia partenza.

Io credo che GM non accetterà mai Fiat e Lancia senza Alfa Romeo, cioè il prezzo più pregiato. Fiat tra l'altro si sovrappone a Opel, e Lancia è un marchio oggi morto al di fuori dell'Italia.

ehhh? ;D ;) ::)

Corretto...

domani con calma rispondo... intanto lo riporto + avanti

comunque x la cronaca,le agenzie di rating danno quasi tutte "buy" alle azioni fiat con un target oltre gli 8 euro,è un buon segnale

Scusa ma che paragoni sono? Cosa centra il cayenne con la 4porte e la mini con la 147. Sono tutte su segmenti diversi.
Le auto italiane e francesi invece sono presenti negli stessi segmenti con prezzi simili.

e perchè te puoi essere libero di prendere la Mini al posto della 147 (tutte 2 auto finalizzate al piacere di guida e con prezzi simili....) e gli altri non possono prendere (il perchè sono affaracci loro) una C3-Clio al posto della Punto..... ::)

jag tutto sto bendidio e non il pacchetto sportivo? ::)

ma la mini è del segmento B non C ed è un auto che non ha concorrenza fa segmento a sè

Bisogna confrontare auto che costano uguali in segmenti uguali con prezzi uguali... Poi certo che non si possono solo avere auto italiane in questi segmenti ma che i marchi francesi contengano le perdite grazie agli automobilisti italiani mi lascia perplesso

mi domando però perchè non te la prendi a morte con chi compra tedesco invece che italiano ??? ::)

che ti hanno fatto di così male le francesi? ???

A) I principali concorrenti in Europa di Fiat sono i gruppi francesi

B) A parte la polo, la golf e la passat non vedo concorrenza tra il mondo dell'auto tedesco e quello italiano. E di queste 3 la polo vende normale, la golf è la golf ma quest'ultima è pure in crisi e la Passat vende praticamente solo la variant

Poi scusa, spiegami tu come mai su ZF, e non solo, c sono stati centinaia di post che contestavano la stilo e forse nemmeno mezzo sulla nuova megane...

Non mi pare che Opel e Ford producano soprammobili ::)


tralalsciando il fatto che non capisco come mai pensi che non si possa confrontare la Stilo con la Golf.....

non capisco perchè incazzarsi se uno preferisce la Clio alla Punto e non farlo se preferisce la Corsa alla Punto o giustificare l'acquisto di una A4 quattro invece di una Crosswagon.....


i pareri di ZF valgono meno della carta igienica usata da un malato di colera 8)

Renault è il principale costruttore europeo di automobili, inteso come singolo marchio. Se invece facciamo la classifica per gruppi, allora è VW.

Il mondo dell'auto tedesco non è solo VW. Ci sono anche Opel e Ford e quest'ultima con la Fiesta '89 prima e con la Focus poi ha fatto man bassa di clienti Fiat. Personalmente considero la Fiesta '89 e l'ultima Escort come l'inizio della crisi di Fiat.

Fino ad allora Fiat faceva il mercato italiano, imponendo i prezzi della Uno e della Panda. Gli altri si adeguavano. Con la Fiesta '89 e l'ultima Escort Ford ha rotto questa regola, proponendo una vettura discreta ad un prezzo ragionevole. Inoltre offrendo motori di cilindrata diversa praticamente allo stesso prezzo ha "spinto" il mercato italiano verso cilindrate più europee.

Bisogna dare atto a Ford che oltretutto ha sempre accessoriato molto bene in termini di sicurezza le sue macchine di aver profondamente cambiato il mercato italiano.

Anche se spesso non capivo le sue politiche commerciali e che spesso alla fine dell' opera una Ford costa come un altra vettura.

Marchionne riunisce i vertici in Svizzera

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 20 lug - Il piano
Morchio, che avrebbe dovuto portare al pareggio operativo il
gruppo Fiat entro quest'anno e l'Auto a fine 2005, potrebbe
subire qualche ritocco alla luce di previsioni meno
ottimistiche sui conti. Lo scrive la Repubblica riferendo di
un incontro del top management Fiat avvenuto bel fine
settimana in Svizzera su iniziativa del neo a.d. Sergio
Marchionne. Al centro dell'analisi, da un lato le
aspettative di inizio anno forse troppo ottimistiche,
dall'altro il fatto che sull'andamento pesa il blocco di
Melfi. Marchionne potra' dare un giudizio sullo stato di
salute di Fiat lunedi' prossimo alla presentazione dei conti
del primo semestre. Tra gli appuntamenti che lo attendono
c'e' anche l'incontro con i sindacati a meta' della prossima
settimana e poi resta la partita con Gm che potrebbe essere
chiusa nel corso dell'estate. Non e' escluso che nel
divorzio rientri la cessione dell'ultimo motore diesel. Tra
i punti centrali del 'ritiro' in Svizzera del top management
ci sarebbe stato peraltro il fatto che alla Fiat servono tra
i 5 e i 6mila miliardi delle vecchie lire per uscire della
crisi. La famiglia Agnelli non intende mettere mano al
portafoglio e le banche - conclude 'Repubblica' - nei
prossimi giorni decideranno di non passare alla conversione
prima del settembre 2005, ma saranno poi costrette a farlo.
Gli-

In calo anche Ifil. Il Lingotto non commenta indiscrezioni.

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 20 lug - Fiat in netto
calo a Piazza Affari, dopo che articoli di stampa avanzano
l'ipotesi che i conti del secondo trimestre 2004 possano
essere inferiori alle attese. Cosi' i titoli del Lingotto
stanno accusando una flessione del 3,5% attestandosi a 6,36
euro dopo un minimo a 6,35 euro. Sostenuti i volumi che si
aggirano sui 10,5 milioni di titoli. La performance delle
Fiat pesa inoltre sulle Ifil, che cosi' scivolano dell'1,7%
a 2,71 euro.
La Repubblica di oggi sostiene che i conti del periodo
aprile-giugno della casa torinese, che verranno presentati
lunedi' prossimo alla comunita' finanziaria, non sono, al
momento, quelli che tutti si aspettano. Questo sia perche' i
numeri sui quali si basavano le aspettative di inizio anno
erano stati messi insieme forse con eccessivo ottimismo - e'
scritto nell'articolo - sia perche' il blocco di Melfi e'
costato alla Fiat oltre 130 mila vetture.(bastardi...ndTK)
Questo significa che - sostiene ancora la Repubblica - il
piano Morchio, che avrebbe dovuto portare al pareggio
operativo di gruppo entro quest'anno e dell'auto a fine
2005, dovra' subire qualche ritocco.
Secondo quanto scrive il quotidiano sembra che alla Fiat
servano circa 3 miliardi di euro per poter fronteggiare lo
stato di crisi.
Dal Lingotto, come consuetudine, non commentano le
indiscrezioni di stampa.
Emi-pco-b-

Dettaglio notizia
20 luglio 2004 15.14

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 20 lug - Fiat amplia le
perdite a Piazza Affari. I titoli del Lingotto stanno
infatti accusando una flessione del 4,42% attestandosi a 6,3
euro. I volumi continuano ad esser sostenuti: sono infatti
passate oltre 17 milioni di azioni, piu' della media
giornaliera dell'ultimo mese, pari a 14 milioni di pezzi. Si
tratta del 2,1% circa del capitale votante.
Gli analisti raccomandano cautela nei confronti delle
azioni del Lingotto, almeno fino a lunedi' prossimo quando
saranno diffusi i dati trimestrali e quando il nuovo
management dell'azienda incontrera' la comunita'
finanziaria. A Piazza Affari si e' infatti diffuso il timore
che i conti del periodo aprile-giugno siano deludenti e che
impongano una revisione del cosi' detto piano Morchio.
Complice un articolo apparso oggi su La Repubblica che
sostiene tale tesi. Secondo il quotidiano, per altro, la
societa' avra' necessita' di circa 2,5 miliardi di euro.
"Non e' chiaro che cosa intenda sostenere La Repubblica
asserendo che Fiat necessita di 2,5 miliardi di euro - ha
commentato il responsabile di una sala operativa - il
rischio e' che la societa' sia costretta ad effettuare
dismissioni affrettate per trovare cassa. E questo sarebbe
un segnale estremamente negativo, ovviamente". L'ipotesi che
il nuovo management di Fiat abbia allo studio delle cessioni
era gia' circolata nei giorni precedenti. Si era infatti
ipotizzato che i vertici del Lingotto stessero vagliando la
possibilita' di dismettere Comau o Magneti.
Emi-b-

Ma il nostro luca non aveva la mano d'oro ??? >:(

o il ciuffo??