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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Evolution su Luglio 09, 2004, 21:10:51 pm



Titolo: Guida sicura in autoscuola?
Post di: Evolution su Luglio 09, 2004, 21:10:51 pm
Da ragazzo alle prime armi visto che tra poco più di un anno dovrò affrontare anch'io questa esperienza (finalmente! 8)) ho trovato molto interessante questo argomento:

Da Virgilio Motori:

Neopatentati: dilettanti allo sbaraglio

I neopatentati sanno davvero guidare un'auto? Le lezioni di guida sono sufficienti a preparare un giovane ad affrontare il traffico? La risposta è no. Basta un semplice corso di guida sicura per capire perché. Ecco dove si impara veramente.

LA CORRIDA La scritta, almeno in teoria, dovrebbe lasciare spazio a poche incertezze. "Scuola guida", non è un concetto che si presta a molte interpretazioni: si suppone che insegnino a guidare e pure bene. La strada invece sembra sempre più il palco de "La Corrida", con i dilettanti mandati allo sbaraglio?

PRONTI? VIA! Giusto pochi giorni fa ci si chiedeva da queste stesse pagine quale senso abbia rilasciare il "patentino" ai giovani ciclomotoristi sulla striminzita base di un esame di teoria. Parole sante: dalla subacquea allo sci, esistono mille attività pericolose (o, meglio, presunte tali) che richiedono una buona dose di pratica prima che il neofita si cimenti seriamente.

ALLORA E? UN VIZIO Qui invece no. E ciò nonostante il fatto che circolare per strada non sia certo un?impresa facile. Una scorsa al manuale, una trentina di risposte (ma ne bastano 26 giuste, fa niente se magari non si sanno le precedenze?) e, come per incanto, secondo la legge si diventa provetti motociclisti in erba. E? un caso unico? Purtroppo no. Perché se per conseguire il patentino è sufficiente qualche giornata a capo chino sul manualetto, ben più grave è secondo me quanto accade nel mondo dell?auto.

VIA IL SASSO Il sassolino dalla scarpa me lo volevo togliere da tempo e la scelta di farlo ora nasce da una concomitanza di due eventi. Da una parte la già citata triste vicenda del patentino. Dall?altra la mia recente partecipazione a un corso di guida di quelli veri, quelli che i più chiamano scuole di pilotaggio, poco conta se a torto o a ragione. Si è trattato del Corso Z-Experience, realizzato dal Driving Camp di Carlo Rossi con le Nissan 350 Z sulla pista di Monza, ma avrebbe potuto essere un qualsiasi altro corso.

DUBBIO ATROCE Il punto della questione è piuttosto semplice e riprende quanto argomentato sopra. Chi arriva a ottenere la patente B è davvero capace di guidare come si deve un?auto, senza rappresentare un potenziale pericolo per se stesso e per gli altri? Io onestamente qualche dubbio ce l?ho.

CONTA SOLO IL RISULTATO Nella stragrande maggioranza dei casi la preoccupazione di tutti è passare l?esame. L?importante è arrivare all?ambita tesserina rosa, non conta come e grazie a quali reali capacità. Gli esaminatori vogliono che all?esame si guidi come se si stesse alle testa di un corteo funebre? Presto fatto: nelle autoscuole insegnano a guidare proprio così. E non se ne può fare loro più di tanto una colpa: il cliente, in fondo, vuole solo quello.

DURA REALTA? Malauguratamente, poi, la vita reale sulle strade è completamente diversa. A parte la durata dell?esame, avete mai provato anche solo per dieci minuti a guidare rispettando i limiti imposti? Si rischia di essere linciati al semaforo o di essere travolti da chi sopraggiunge. E così anche il neopatentato più ligio finisce col guidare adeguandosi al flusso del traffico. In condizioni e in situazioni, però, mai sperimentate prima.

SI BRANCOLA NEL BUIO Ogni tanto ce ne dimentichiamo ma chi consegue la patente in Italia non ha maturato la necessaria esperienza di guida in autostrada o lungo le arterie a scorrimento veloce. E che dire della guida notturna? Le autoscuole che portano gli allievi a fare le guide dopo l?imbrunire sono rare come le mosche bianche e spesso non lo fanno perché serve. Lo fanno semplicemente perché chi deve fare la guida lavora e prima proprio non può.

LACUNE ENORMI Alla luce del sole le cose non è che vadano meglio. Giusto per fare un esempio, alzino la mano coloro cui è stata fatta provare, durante le guide pre-esame, una frenata d?emergenza. Di quelle che si fanno quando un bambino attraversa di colpo, giusto per capirsi. Un deserto desolato... E dire che è un esercizio fattibile quasi ovunque, estremamente utile e che potrebbe far evitare molti inicidenti. Così come utile sarebbe anche una infarinatura su come si controlla il sottosterzo che si manifesta talora in curva. Bastano un piazzale vuoto e un po? di buona volontà?

VALORE AGGIUNTO Probabilmente certe cose non arriveranno mai a far parte del programma d'insegnamento istituzionale. Chissà invece che, in una logica di sana competizione tra le autoscuole, la cosa non venga utilizzata dai più scaltri come strumento commerciale: una formazione più completa come valore aggiunto per portare a casa più clienti. Pare che qualcuno si stia già attrezzando in questo senso: ben vengano davvero simili iniziative!

UN BUON INVESTIMENTO Diversamente, se proprio avanzasse qualche centinaio di euro in tasca, il consiglio è di investirlo in sicurezza. E per una volta non mi sto riferendo ai pur utilissimi dispositivi elettronici dell'auto. Quelli se ne vanno con l'auto quando la si vende. Il suggerimento è di fare di tutto (come un corso, appunto) per migliorare la propria capacità di guida. Una volta acquisita, quella non la toglie più nessuno.

Ecco dunque un elenco delle principali scuole di pilotaggio indipendenti attive in Italia. Nei loro programmi ci sono corsi di varia natura, che hanno le durate e le finalità più disparate e che si tengono con mezzi che vanno dall'utilitaria alla monoposto. I prezzi differiscono molto da corso a corso, ma di massima, si va da un minimo di 400 euro per un primo approccio alla Guida Sicura, a 2500 euro e oltre per chi vuole provare l'ebbrezza della guida sportiva.

CIVIROSSI ITALIA di Carlo Rossi

GUIDA SICURA di Andrea de Adamich

GUIDARE PILOTARE di Siegfried Sthor

SPEED CONTROL di Andrea Pullè

Paolo Sardi


In pratica ti insegnano alcuni comportamenti che tu non utilizzerai mai in strada, mentre non fanno niente per farti capire come ci si deve comportare in una situazione di pericolo...
Io mi immagino quei poveretti\e che dovranno imparare a guidare affidandosi alla sola "esperienza" delle autoscuole :-\; e poi ci chiediamo il perchè di certi incidenti banali... :'(


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 09, 2004, 21:18:08 pm
Tanto è inutile.....finchè vigerà la mentalità che la patente è un diritto inalienabile di tutti...... :-\

io mi chiedo come fanno a dormire la notte quelli che la vendono :-X :-X :-X


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Luca su Luglio 09, 2004, 21:25:13 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 09, 2004, 21:18:08 pm
io mi chiedo come fanno a dormire la notte quelli che la vendono :-X :-X :-X
gli esaminatori... ma tanto anche ce ne fossero di severi la gente migrerebbe su altre città ::)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 09, 2004, 21:26:35 pm
Citato da: LucaGTA su Luglio 09, 2004, 21:25:13 pm
gli esaminatori... ma tanto anche ce ne fossero di severi la gente migrerebbe su altre città ::)


Vero....peccato che zucconi come siamo non capiamo che dare la patente ad un imbecille è come regalare 1kg di plastico a un terrorista :-\


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: roberto.c su Luglio 12, 2004, 15:29:43 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 09, 2004, 21:18:08 pm
Tanto è inutile.....finchè vigerà la mentalità che la patente è un diritto inalienabile di tutti...... :-\

io mi chiedo come fanno a dormire la notte quelli che la vendono :-X :-X :-X


Condivido.
1) I "corsi di giuda sicura" non dovrebbero essere un di più, ma la vera scuola guida.
2) Si dovrebbe istituire la "revisione della patente" con esami di guida e tests psicoattitudinali (seri) da ripetere periodicamente. Non è assolutamente detto che chi ha la patente da 20/30 o più anni guidi "meglio" di uno che l'abbia da 5 o 10 solamente.
So che per quest'ultima idea mi lapiderete ... fate pure ... la sicurezza sulle strade per me è molto più importante!


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 12, 2004, 15:31:26 pm
credo tu abbia ragione, mia zia che ha la patente da 50 anni credo non si ricordi più un cazzo dei cartelli di divieto di sosta o cose del genere..........


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Losna su Luglio 12, 2004, 15:33:55 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: seth1974 su Luglio 12, 2004, 15:34:29 pm
personalemente la vedo così :

la patente non è un diritto inalienabile bensì uno strumento che attesta la tua capacità di condurre in sicurezza un'oggetto pericoloso come un'automobile.
In virtù di ciò gli esami , e prima di essi la preparazione , dovrebbero essere quantomai severi , approfonditi ed atti a testare la vera capacità del andidato nel condurre l'autovettura in piena sicurezza e con il massimo controllo.
A mio avviso dovrebbe essere reso obbligatoria una revisione ogni 5 anni con visita media seria , esame pratico con istruttore serio ed un bell'esame di ripasso su codice della strada ,segnali etc etc.
Fin ch in italia , ed all'estero è anche peggio , la patente sarà vista come un diritto acquisito alla nascita i morti sulle strade non caleranno , punti o non punti.


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: alura su Luglio 12, 2004, 15:38:38 pm
Citato da: roberto.c su Luglio 12, 2004, 15:29:43 pm
So che per quest'ultima idea mi lapiderete ... fate pure ... la sicurezza sulle strade per me è molto più importante!


E perche' ? Assolutamente condivisibile....

Tralasciando il lato tecnico dell'insegnamento alla guida le scuole dovrebbero occuparsi di piu' di "educazione civica" al volante. Che secondo me' e' il lato piu' scadente degli automobilisti italiani.


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Evolution su Luglio 12, 2004, 17:47:55 pm
Citato da: roberto.c su Luglio 12, 2004, 15:29:43 pm
Non è assolutamente detto che chi ha la patente da 20/30 o più anni guidi "meglio" di uno che l'abbia da 5 o 10 solamente.
So che per quest'ultima idea mi lapiderete ... fate pure ... la sicurezza sulle strade per me è molto più importante!

Per carità hai sicuramente ragione! Ho visto degli anziani in giro che fanno rabbrividire per come portano un'auto, molto peggio di alcuni neopatentati :-X, ogni tanto si incontrano ad esempio quelli che per effettuare un parcheggio fanno le manovre militari, accelerano a fondo lasciando la frizione di un millimetro o meno :o, non oso pensare quanto dovrebbe durare un motore e una frizione trattati così ::)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: roberto.c su Luglio 12, 2004, 18:19:59 pm
Citato da: Evolution su Luglio 12, 2004, 17:47:55 pm
Per carità hai sicuramente ragione! Ho visto degli anziani in giro che fanno rabbrividire per come portano un'auto, molto peggio di alcuni neopatentati :-X, ogni tanto si incontrano ad esempio quelli che per effettuare un parcheggio fanno le manovre militari, accelerano a fondo lasciando la frizione di un millimetro o meno :o, non oso pensare quanto dovrebbe durare un motore e una frizione trattati così ::)


Beh, io non mi preoccupavo tanto dell'auto, quanto delle persone: senza mai fare di ogni erba un fascio, hai sicuramente letto di recenti fatti di cronaca quali il camper che "impazzito" (lui, il camper!!! ???) ha fatto una strage sul marciapiedi, o automobilisti che imboccano tangenziali ed autostrade contromano (sul GRA di Roma è successo, con morti, due volte in pochi mesi :'(). Non accetto scusanti: quella gente non doveva guidare! >:(
Sono perfettamente d'accordo con seth1974 quando scrive: "la patente non è un diritto inalienabile bensì uno strumento che attesta la tua capacità di condurre in sicurezza un'oggetto pericoloso come un'automobile".


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Evolution su Luglio 12, 2004, 19:35:31 pm
Citato da: roberto.c su Luglio 12, 2004, 18:19:59 pm
Beh, io non mi preoccupavo tanto dell'auto, quanto delle persone

Non intendevo infatti dire che mi preoccupavo per l'auto (che in alcuni casi era una semplicissima Panda I s.) ma che se queste persone non sanno gestire una situazione che per chi ha la patente dovrebbe essere di "ordinaria amministrazione", figuriamoci in situazioni ad esempio di autostrada cosa potrebbero combinare queste persone che col tempo invece di aumentare la propria pratica hanno totalmente (o quasi) dimenticato non solo i segnali stradali ma anche le operazioni da fare all'atto pratico per guidare un'auto in sicurezza...
Ne ho sentite eccome di queste stragi che nel 99.9% vengono provocate o da chi ha da poco la patente e crede di essere esperto, o da chi, come ho detto prima, ha dimenticato i comportamenti base. Soltanto rare volte succede che incidenti del genere vengano provocati da persone competenti che per diverse situazioni perdono il controllo dell'auto, d'altronde sbagliare è umano, ma perseverare è diabolico! ::)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 12, 2004, 20:09:11 pm
Aggiungo che IMHO una grossa componente delle stragi è il PANICO.....

infatti la grande utilità di un corso di guida (lo so perchè l'ho fatto e ne farò un altro) non è tanto l'insegnamento della manovra fine a sè stessa......quanto l'insegnamento della dominazione della paura....

quanti appena la macchina parte non fanno altro che frenare peggiorando le cose? :-\

basta vedere cosa è successo al Barn.....grazie ai corsi di guida non ha perso la testa ed ha fatto le manovre correttive giuste.......cavandosela con tanto spavento e il pannolino pieno ;D

ci fosse stato uno che ha fatto solo il corso della scuola guida.....sarebbe stato un altro mazzetto di fiori lungo la strada :(


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Evolution su Luglio 12, 2004, 20:17:27 pm
Questa è un'altra cosa molto importante, purtroppo le autoscuole ti insegnano i comportamenti essenziali pensando che gli altri arriveranno con l'esperienza... il problema è che situazioni del genere non riuscirai mai a saperle controllare se non ti è mai capitato prima e/o se non hai già provato in situazioni precedenti in tutta sicurezza :-\


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 12, 2004, 20:20:15 pm
Citato da: Evolution su Luglio 12, 2004, 20:17:27 pm
Questa è un'altra cosa molto importante, purtroppo le autoscuole ti insegnano i comportamenti essenziali pensando che gli altri arriveranno con l'esperienza... il problema è che situazioni del genere non riuscirai mai a saperle controllare se non ti è mai capitato prima e/o se non hai già provato in situazioni precedenti in tutta sicurezza :-\


Quoto.....io diverse volte mi son salvato il culo grazie al corso.....

per il semplice fatto che SAPEVO cosa fare e NON mi sono spaventato :D


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: am1 su Luglio 12, 2004, 21:19:25 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 12, 2004, 20:20:15 pm
Quoto.....io diverse volte mi son salvato il culo grazie al corso.....



che corso? nel thread di sigfrido avevo inteso che avresti voluto farlo, non che l'avevi già fatto!


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 12, 2004, 21:40:48 pm
Citato da: jagitalia su Luglio 12, 2004, 21:19:25 pm
che corso? nel thread di sigfrido avevo inteso che avresti voluto farlo, non che l'avevi già fatto!


l'ho fatto con l'università....

1 giorno di corso esclusivamente fatto per la mia facoltà a Balocco con i collaudatori Alfa-Romeo :D


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: kaos su Luglio 12, 2004, 22:11:30 pm
Già, la cosa che ti salva e fa la differenza tra fare un danno o evitarlo è la capacità di mantenere il sangue freddo prima di tutto e poi di sapere cosa devi fare per porre rimedio.


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: am1 su Luglio 12, 2004, 22:37:07 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 12, 2004, 21:40:48 pm
l'ho fatto con l'università....

1 giorno di corso esclusivamente fatto per la mia facoltà a Balocco con i collaudatori Alfa-Romeo :D


te capit...

IMHO il rpimo corso serve per capire che reazioni ha una macchina al di la delle chiacchere. Poi i successivi servono per far diventare ISTNTIVO quello che è giusto fare; cosi non stai li a pensare "dunque, al corso mi hanno detto di togliere gas" e intanto lasci la firma al platano ;)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 13, 2004, 15:22:18 pm
comunque quando sei in una situazione limite non pensi molto a cosa fare ma agisci d'istinto, se hai avuto l'occasione di frequentare corsi di guida controsterzi o accelleri quasi con naturalezza se sei un pisquano pianti ipiedi sul freno.

Augh. ho detto.


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 13, 2004, 18:16:48 pm
Citato da: jagitalia su Luglio 12, 2004, 22:37:07 pm
te capit...

IMHO il rpimo corso serve per capire che reazioni ha una macchina al di la delle chiacchere. Poi i successivi servono per far diventare ISTNTIVO quello che è giusto fare; cosi non stai li a pensare "dunque, al corso mi hanno detto di togliere gas" e intanto lasci la firma al platano ;)


Pensare? e chi pensa in quei momenti?? ISTINTO e basta ;)

Cmq ho in programma di farne un secondo su ghiaccio quest'inverno


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: vatanen su Luglio 13, 2004, 20:07:42 pm
Citato da: Emi su Luglio 13, 2004, 15:22:18 pm
comunque quando sei in una situazione limite non pensi molto a cosa fare ma agisci d'istinto, se hai avuto l'occasione di frequentare corsi di guida controsterzi o accelleri quasi con naturalezza se sei un pisquano pianti ipiedi sul freno.

Augh. ho detto.


a me le poche volte che è capitato un imprevisto,è capitato di pensare a quello che stavo facendo...o per lo meno,il mio processore interno,ha tirato fuori i dati in cui si spiegava come reagire!!non saprei se si tratta di istinto o meno.un misto tra conoscenze e sangue freddo!cosa importante è avere un fisico molto veloce nel produrre adrenalina..leggevo che molti hanno un'adrenalina più lenta?? :o

p.s. non sempre frenare è un male...se la strada è larga è quasi conveniente..si perde un pò di velocità e poiè più facile correggere..addirittura su certe auto aiuta ad avere direzionalità!!tanto per dirla un testacoda su bagnato,col gas lo controlli con certe auto con una mercedes 190E del 1986(parlo per eseprienza)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: am1 su Luglio 13, 2004, 20:35:35 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 13, 2004, 18:16:48 pm
Pensare? e chi pensa in quei momenti?? ISTINTO e basta ;)

Cmq ho in programma di farne un secondo su ghiaccio quest'inverno


eh appunto... ;)
secondo me il corso serve proprio a far diventare istinto quello che durante il corso si ragiona.


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 10:18:15 am
sul ghiaccio però è diverso, in quanto la scivolata è molto diversa rispetto a quella che si può generare sul bagnato


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 11:49:26 am
Citato da: Emi su Luglio 14, 2004, 10:18:15 am
sul ghiaccio però è diverso, in quanto la scivolata è molto diversa rispetto a quella che si può generare sul bagnato


lo so.....ma visto che fare quello dell'Audi e lo pagherei sui 400 euro direi che ne vale la pena ;)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 11:51:47 am
Citato da: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 11:49:26 am
lo so.....ma visto che fare quello dell'Audi e lo pagherei sui 400 euro direi che ne vale la pena ;)


di cosa si tratta???

Con 400 euro vai a pragelato due giorni...... ::)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 11:55:58 am
Citato da: Emi su Luglio 14, 2004, 11:51:47 am
di cosa si tratta???
Con 400 euro vai a pragelato due giorni...... ::)


è il corso su neve/ghiaccio ufficiale audi (è il pari dello Speed-Control Subaru....)

dura 2 giorni, lo fanno a cortina e usano A4 TA/quattro ; TT quattro/3.2 DSG


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 12:04:03 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 11:55:58 am
è il corso su neve/ghiaccio ufficiale audi (è il pari dello Speed-Control Subaru....)

dura 2 giorni, lo fanno a cortina e usano A4 TA/quattro ; TT quattro/3.2 DSG


oddio non che mi entusiasmi.......
credo che subaru sia un'altra cosa, almeno sentendo chi lo ha fatto....


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:07:30 pm
Citato da: Emi su Luglio 14, 2004, 12:04:03 pm
oddio non che mi entusiasmi.......
credo che subaru sia un'altra cosa, almeno sentendo chi lo ha fatto....


lo credo....ma il Subaru costa almeno il doppio....

l'audi riesco a farlo a prezzo stracciato grazie ad un mio amico che lavora in un conce audi ;)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 12:18:39 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:07:30 pm
lo credo....ma il Subaru costa almeno il doppio....

l'audi riesco a farlo a prezzo stracciato grazie ad un mio amico che lavora in un conce audi ;)


cristo se per te 400 euro = prezzo stracciato!!!! :o :o :o

Ripeto io andrei a pragelato e girerei sulla foffosa ritmo 130tc da ghiaccio per circa 4 ore, spendendo 1/4 dei soldi ed imparando ugualmente.


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:23:04 pm
costerebbe 1000 euro......

e dubito che girando da solo senza istruttore imparerei tanto quanto ad un corso serio ::)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 12:26:01 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:23:04 pm
costerebbe 1000 euro......

e dubito che girando da solo senza istruttore imparerei tanto quanto ad un corso serio ::)


a bhè certo, a sto punto vai da sigfrido o da caneva, o alla scuola federale csai.

Per me costano una follia ed il rapporto costo/apprendimento resta minimo.

ma tutto IMHO. ;)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:38:11 pm
se mi presti 2000 euro da Sigfrido ci vado al volo ;D


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 12:41:10 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:38:11 pm
se mi presti 2000 euro da Sigfrido ci vado al volo ;D


2000 euro li investo in altro e non ti faccio perder tempo da sigfrido.

Piazzale vuoto, meglio se umido o innevato, tre o 4 bottiglie d'acqua a mo di coni e via, li si che impari.


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:42:33 pm
Citato da: Emi su Luglio 14, 2004, 12:41:10 pm
2000 euro li investo in altro e non ti faccio perder tempo da sigfrido.

Piazzale vuoto, meglio se umido o innevato, tre o 4 bottiglie d'acqua a mo di coni e via, li si che impari.


fidati che da solo impari 1/1000 di quello che riesce ad insegnarti lui nello stesso tempo ::)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 12:45:24 pm
Citato da: diabolik82 su Luglio 14, 2004, 12:42:33 pm
fidati che da solo impari 1/1000 di quello che riesce ad insegnarti lui nello stesso tempo ::)


allora facciamo così, paga tu il corso a me, poi vediamo se serve o no, ;)


Titolo: Re:Guida sicura in autoscuola?
Post di: Emi su Luglio 14, 2004, 12:45:45 pm
da lui poi ci vado una volta, nel piazzale ogni domenica.


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