Titolo: Frizione Punto Post di: &re@ su Luglio 12, 2004, 09:45:24 am La Punto 1.2 di mio suocero presenta uno strano inconveniente alla frizione, che, a suo dire, "strappa".
Che sia strano lo dico io, perché la frizione di una utilitaria da 60CV secondo me non dovrebbe essere particolarmente sollecitata quindi dovrebbe durare a lungo senza problemi, fatto sta che, quando ha comunicato il difetto in officina, gli hanno risposto qualcosa tipo "Ah, sì, gliela cambiamo in garanzia, ma tanto lo tornerà a fare..." :o Come dire che il difetto è noto e soprattutto la soluzione definitiva ancora non c'è. :-\ La macchina ha 1 anno e pochi km (penso meno di 10.000) perché la usa solo per brevi spostamenti. Qualcuno è a conoscenza di questo problema? Titolo: Re:Frizione Punto Post di: am1 su Luglio 12, 2004, 09:51:50 am Citato da: &re@ su Luglio 12, 2004, 09:45:24 am "Ah, sì, gliela cambiamo in garanzia, ma tanto lo tornerà a fare..." scusa la divagazione. questo è il tipico atteggiamento della rete fiat (quella vecchio stampo dico). Mio padre mi racconta di quante volte ha sentito questa frase (accompagnata da ghigno sadico); è un chiaro segnale della masochistica e stupida abitudine di sputare nel piatto dove si mangia. scusate ma ste cose mi stanno qui (qui dove. immagina ;)) Titolo: Re:Frizione Punto Post di: &re@ su Luglio 12, 2004, 09:55:49 am Citato da: jagitalia su Luglio 12, 2004, 09:51:50 am scusa la divagazione. questo è il tipico atteggiamento della rete fiat (quella vecchio stampo dico). Mio padre mi racconta di quante volte ha sentito questa frase (accompagnata da ghigno sadico); è un chiaro segnale della masochistica e stupida abitudine di sputare nel piatto dove si mangia. scusate ma ste cose mi stanno qui (qui dove. immagina ;)) Beh, nella fattispecie non so se il meccanico si rivolga così a tutti i clienti. Può darsi infatti che conosca bene mio suocero, che ha fatto l'elettrauto per 40 anni ed è andato in pensione da poco, quindi è abbastanza conosciuto nell' "ambiente". Fra l'altro, credo che per la riparazione si sia rivolto a una officina autorizzata di sua fiducia, quindi può darsi benissimo che conosca il meccanico da una vita (comunque è solo una supposizione). Titolo: Re:Frizione Punto Post di: am1 su Luglio 12, 2004, 09:58:16 am Citato da: &re@ su Luglio 12, 2004, 09:55:49 am (comunque è solo una supposizione). si si non voleva essere un'accusa verso una persona che avrà pure avuto i suoi buoni motivi per dire quelle cose ... il fatto è che dopo MARIO ROSSI, "TANTO DEVE TORNARE" è la frase più usata... ;) Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Phormula su Luglio 12, 2004, 10:37:01 am Citato da: jagitalia su Luglio 12, 2004, 09:51:50 am scusa la divagazione. questo è il tipico atteggiamento della rete fiat (quella vecchio stampo dico). /quote] Si, anche noi la conosciamo fin troppo bene. - Prima ti guardano come se il difetto te lo sei inventato - Poi cercano di convincerti che non è grave - Insistono dicendo che "fanno tutte così" - Infine, quando si rendono conto che non sei disposto a cedere, ti dicono che si, che lo sistemeranno, ma che è fatica sprecata perchè tanto si ripresenta. Infatti le Fiat superstiti in famiglia sono affidate ad un meccanico generico. Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 12, 2004, 10:38:41 am La mia era difettosa e l'ho dovuta cambiare... ma a partire dal 2001 han cambiato tipo di frizione e non dovrebbe dare più quei problemi... cmq se è ancora in garanzia meglio cambiarla!! ;)
Titolo: Re:Frizione Punto Post di: &re@ su Luglio 12, 2004, 10:39:48 am Citato da: LucaGTA su Luglio 12, 2004, 10:38:41 am La mia era difettosa e l'ho dovuta cambiare... ma a partire dal 2001 han cambiato tipo di frizione e non dovrebbe dare più quei problemi... cmq se è ancora in garanzia meglio cambiarla!! ;) Quella di mio suocero è un 2003 :( Sicuramente la cambia, visto che è in garanzia, speriamo bene... Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Homer su Luglio 12, 2004, 10:43:02 am Frizione e guarnizione testa sono i problemi più noti sui Fire 1.1-1.2 Fiat...la frizione però sulla nostra Punto non ha ancora ceduto, mi pare 8)
Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Emi su Luglio 12, 2004, 10:43:15 am difetto comunq, 99% è lo spingidisco.... ::)
Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 12, 2004, 10:49:34 am Citato da: Homer su Luglio 12, 2004, 10:43:02 am Frizione e guarnizione testa sono i problemi più noti sui Fire 1.1-1.2 Fiat...la frizione però sulla nostra Punto non ha ancora ceduto, mi pare 8) Io l'ho cambiata a 29.000km ma perchè era proprio difettosa, lo sapevan fin i muri... lo sapevo già prima di comprarla ma ho sperato... :-[Dopo averla cambiata ho fatto altri 36000km senza il minimo problema.... mi han messo il modello di frizione che montano le ultime, quindi è per quello che penso non ci sian problemi, magari quella di tuo suocero è un caso isolato!!! ;) Tra l'altro lui avendo la puntoIII dovrebbe avere la frizione idraulica Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 12, 2004, 10:57:24 am Citato da: Homer su Luglio 12, 2004, 10:53:24 am Frizione e guarnizione testa sono i problemi più noti sui Fire 1.1-1.2 Fiat...la frizione però sulla nostra Punto non ha ancora ceduto, mi pare 8) L'avevamo capito... anche se non lo scrivi 2 volte :P :P :P :P :P :P :PTitolo: Re:Frizione Punto Post di: alberto su Luglio 12, 2004, 11:12:25 am Citato da: &re@ su Luglio 12, 2004, 09:45:24 am La Punto 1.2 di mio suocero presenta uno strano inconveniente alla frizione, che, a suo dire, "strappa". Che sia strano lo dico io, perché la frizione di una utilitaria da 60CV secondo me non dovrebbe essere particolarmente sollecitata quindi dovrebbe durare a lungo senza problemi, fatto sta che, quando ha comunicato il difetto in officina, gli hanno risposto qualcosa tipo "Ah, sì, gliela cambiamo in garanzia, ma tanto lo tornerà a fare..." :o Come dire che il difetto è noto e soprattutto la soluzione definitiva ancora non c'è. :-\ La macchina ha 1 anno e pochi km (penso meno di 10.000) perché la usa solo per brevi spostamenti. Qualcuno è a conoscenza di questo problema? si è un difetto tipico delle Punto soprattutto delle frizioni di primo equipaggiamento. Io ho avuto la sostituzione in garanzia....... Titolo: Re:Frizione Punto Post di: &re@ su Luglio 12, 2004, 11:14:54 am Ma il ricambio quanto costerebbe, se uno fosse fuori garanzia?
Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 12, 2004, 11:15:30 am Citato da: Com.Winchester su Luglio 12, 2004, 11:12:25 am si è un difetto tipico delle Punto soprattutto delle frizioni di primo equipaggiamento. Il nostro tipo di frizione è diverso dalla sua ;)Io ho avuto la sostituzione in garanzia....... Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 12, 2004, 11:17:10 am Citato da: &re@ su Luglio 12, 2004, 11:14:54 am Ma il ricambio quanto costerebbe, se uno fosse fuori garanzia? NOn so la nuova, la mia sarebbe costata 400 euro... la frizione completa.... poi, passatami per metà in garanzia ( la macchina aveva 3 anni) l'ho pagata 200.Titolo: Re:Frizione Punto Post di: monnezza su Luglio 12, 2004, 11:19:00 am Io di punto ho avuto a disposizione le seguenti
Punto mk1 1,3 75 cv mai un problema Punto mk 1 1,2 16v 85 cv frizione Punto mk2 1,2 8v60 cv mai un problmea (sgrat sgrat) Titolo: Re:Frizione Punto Post di: alberto su Luglio 12, 2004, 11:41:03 am Citato da: LucaGTA su Luglio 12, 2004, 11:15:30 am Il nostro tipo di frizione è diverso dalla sua ;) No, perchè io ho la sua stessa vettura II serie 60 cv :( Titolo: Re:Frizione Punto Post di: &re@ su Luglio 12, 2004, 11:57:00 am La Punto di mio suocero è una III serie. Ho scritto 60CV perché credevo avesse 60CV, non è così?
Cmq è un milledue che non va un cassio ;D Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Blaze su Luglio 12, 2004, 12:04:52 pm Ma ogni tanto la date una sana strapazzata alla frizione?Vedrete che lei,sentendosi appagata,non vi romperò più...
Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Homer su Luglio 12, 2004, 12:23:27 pm Citato da: Blaze su Luglio 12, 2004, 12:04:52 pm Ma ogni tanto la date una sana strapazzata alla frizione?Vedrete che lei,sentendosi appagata,non vi romperò più... Bella questa teoria! :P :P :P Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 12, 2004, 13:17:16 pm Citato da: Com.Winchester su Luglio 12, 2004, 11:41:03 am No, perchè io ho la sua stessa vettura II serie 60 cv :( La I e la II han la stessa frizione ( meglio quella dal 2001 in poi dato che le prime duravan veramente poco), la III se non erro ce l'ha idraulicaTitolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 12, 2004, 13:17:39 pm Citato da: &re@ su Luglio 12, 2004, 11:57:00 am La Punto di mio suocero è una III serie. Ho scritto 60CV perché credevo avesse 60CV, non è così? Sissì, ne ha 60 ;)Cmq è un milledue che non va un cassio ;D Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Alfista1983 su Luglio 15, 2004, 20:47:36 pm Mio zio su una Punto II 80CV del 99 l'ha cambiata sui 60000 km..
Titolo: Re:Frizione Punto Post di: alberto su Luglio 15, 2004, 20:54:15 pm Citato da: LucaGTA su Luglio 12, 2004, 13:17:16 pm La I e la II han la stessa frizione ( meglio quella dal 2001 in poi dato che le prime duravan veramente poco), la III se non erro ce l'ha idraulica No è il contrario... D'altronde è anche più logico... La I c'ha una frizione sua, così come il motore è un SP... la II/III c'han frizione idraulica e la il 1.2 è MP.... Titolo: Re:Frizione Punto Post di: bonello77 su Luglio 15, 2004, 21:32:29 pm Ciao a tutti, è un po che non mi faccio sentire...ma quando sento Punto ;D
Allora...MkII ha frizione idraulica autoregistrante, MKI no...il problema noto (cigolio e strappi) pare sia causato da alcuni particolari in plastica che tendono a consumarsi troppo rapidamente e non sono sostituibili se non cambiando tutto lo spingidisco...che è tutt'uno con la frizione >:( Nella mia (4 anni 120000 Km) ne ho cambiata una a 30000 e una a 60000 (garanzia)...poi è finita la garanzia e me la sono tenuta difettosa...anche perchè una volta fatta l'abitudine non è che ci si fa più tanto caso... Oltretutto è l'unico "problema" che la vettura mi ha dato... Saluti Luciano Titolo: Re:Frizione Punto Post di: alberto su Luglio 15, 2004, 21:39:31 pm Il problema è che a volte diventa talmente accentuato da rendere la macchina quasi inutilizzabile....
Io, a dire il vero lo avverto maggiomente quando la frizione è "stanca", cioè nell uso intenso, nel traffico... La prima frizione che non m'è durata manco 10000Km era talmente difficile da gestire che mi ha messo in difficoltà più di una volta... con la seconda che ho da 50K Km, oramai qualche strappettino ogni tanto, ma niente di più... Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 16, 2004, 00:07:41 am Citato da: Com.Winchester su Luglio 15, 2004, 20:54:15 pm No è il contrario... D'altronde è anche più logico... a me al tempo dissero che lo stesso problema della mia l'aveva la II e che mi avrebbero montato la frizione della VAleo che montavan gli ultimi modelli...difatti un mio compagno con la sporting del 2000 aveva il mio stesso problema, l'altro con quella del 2001 no :-\La I c'ha una frizione sua, così come il motore è un SP... la II/III c'han frizione idraulica e la il 1.2 è MP.... Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Luca su Luglio 16, 2004, 00:17:13 am Citato da: Com.Winchester su Luglio 15, 2004, 21:39:31 pm Il problema è che a volte diventa talmente accentuato da rendere la macchina quasi inutilizzabile.... Stesso identico difetto della mia.. per quello che pensavo fossero le stesse... quando si scaldava diventava inguidabile... strappava in continuazione ed era anche rumorosa... dopo il cambio tutto ok ( sgrat sgrat)Io, a dire il vero lo avverto maggiomente quando la frizione è "stanca", cioè nell uso intenso, nel traffico... Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 08:45:55 am La durata media della frizione di una Fiat secondo la statistica di alcune associazioni europee di consumatori era sui 50 mila km.
Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 08:48:12 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 08:45:55 am La durata media della frizione di una Fiat secondo la statistica di alcune associazioni europee di consumatori era sui 50 mila km. La durata della frizione dipende essenzialmente dal guidatore. Per cui queste statistiche credo che abbiano un livello di fiducia sullo 0%. Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:07:25 am Citato da: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 08:48:12 am La durata della frizione dipende essenzialmente dal guidatore. Per cui queste statistiche credo che abbiano un livello di fiducia sullo 0%. Aaaahhh... allora vuol dire che, i guidatori di vetture di alcune marche mediamente maltrattano la frizione più di quelli di altre. ;) Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 09:10:51 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:07:25 am Aaaahhh... allora vuol dire che, i guidatori di vetture di alcune marche mediamente maltrattano la frizione più di quelli di altre. ;) No, voglio dire che in mano a certe persone tutte le frizioni indipendentemente dalla marca fanno più di 100000 km, in mano ad altre ne fanno 20000 indipendentemente dalla marca. C'è una variabilità da marca a marca, ma come per i freni conta soprattutto lo stile di guida e i percorsi prevalenti. I miei vicini di casa al mare, che si fanno una rampa anche peggio della mia, cambiano frizione ogni 30-40000 km, indipendentemente dal tipo di auto o quasi. Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:17:13 am Citato da: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 09:10:51 am No, voglio dire che in mano a certe persone tutte le frizioni indipendentemente dalla marca fanno più di 100000 km, in mano ad altre ne fanno 20000 indipendentemente dalla marca. C'è una variabilità da marca a marca, ma come per i freni conta soprattutto lo stile di guida e i percorsi prevalenti. I miei vicini di casa al mare, che si fanno una rampa anche peggio della mia, cambiano frizione ogni 30-40000 km, indipendentemente dal tipo di auto o quasi. Nel mondo delle automobli le statistiche sui grandi numeri servono proprio a questo. Ad eliminare l'influenza dello stile di guida e dei comportamenti dei singoli. Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 09:57:38 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:17:13 am Nel mondo delle automobli le statistiche sui grandi numeri servono proprio a questo. Ad eliminare l'influenza dello stile di guida e dei comportamenti dei singoli. Puoi capire quanto può essere grande il campione di queste associazioni. La statistica è una cosa seria, si leggono un sacco di dati, ma mai che che ci siano indicazioni della affidabilità dei dati. Controprova è il fatto che sulla affidabilità si legge tutto e il contrario di tutto a seconda di chi elabora i dati. Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 10:10:13 am Citato da: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 09:57:38 am Puoi capire quanto può essere grande il campione di queste associazioni. La statistica è una cosa seria, si leggono un sacco di dati, ma mai che che ci siano indicazioni della affidabilità dei dati. Controprova è il fatto che sulla affidabilità si legge tutto e il contrario di tutto a seconda di chi elabora i dati. OK, sono tutt'orecchi, la cosa mi interessa non poco. Spiegami (nello specifico e non per considerazioni generali) perché questa statistica secondo te é inaffidabile. Dov'é che secondo te sta l'inghippo. Scelta del campione? Numerosità del campione, elaborazione dei risultati? Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 10:16:29 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 10:10:13 am OK, sono tutt'orecchi, la cosa mi interessa non poco. Spiegami (nello specifico e non per considerazioni generali) perché questa statistica secondo te é inaffidabile. Dov'é che secondo te sta l'inghippo. Scelta del campione? Numerosità del campione, elaborazione dei risultati? Non ho i dati a disposizione, il mio è un discorso generale, dimostrato dalla variabilità delle varie classifiche di affidabilità. Come faccio a entrare nello specifico, non ho idea di come hanno elaborato i dati, per cui le mie critiche possono essere immotivate, ma non credo. Il pressapochiscmo in queste cose è una regola generale. Mettiamola così, io credo poco e aspetto che mi dimostrino che sono statistiche fatte bene, finora non ho mai avuto una chiara indicazione sulla affidabilità statistica di queste analisi, ci sono i risultatai e basta, e quindi passo a te, che sai di quale classifica si tratta, l'onere della prova che siano fatte bene. Oltretutto, giuridicamente, si tratta di condannare la frizione della Punto, dimostrare la colpevolezza dell'inputato spetta a te 8) Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 10:26:02 am Citato da: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 10:16:29 am Non ho i dati a disposizione, il mio è un discorso generale, dimostrato dalla variabilità delle varie classifiche di affidabilità. Come faccio a entrare nello specifico, non ho idea di come hanno elaborato i dati, per cui le mie critiche possono essere immotivate, ma non credo. Il pressapochiscmo in queste cose è una regola generale. Mettiamola così, io credo poco e aspetto che mi dimostrino che sono statistiche fatte bene, finora non ho mai avuto una chiara indicazione sulla affidabilità statistica di queste analisi, ci sono i risultatai e basta, e quindi passo a te, che sai di quale classifica si tratta, l'onere della prova che siano fatte bene. Oltretutto, giuridicamente, si tratta di condannare la frizione della Punto, dimostrare la colpevolezza dell'inputato spetta a te 8) Avveramente non sto condannando la frizione della Punto. Infatti non ho scritto che le frizioni Fiat durano meno della concorrenza. Secondo la stessa statistica i 50 mila km sono la durata media della frizione anche per altri costruttori generalisti e tutto sommato credo che questo sia il valore corretto, mediato tra chi guida con cura (e fa più di 100 mila km) e chi la massacra (e ne fa 20 mila). Sei tu che sei partito in quarta a contestare. 8) Titolo: Re:Frizione Punto Post di: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 10:30:30 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 10:26:02 am Avveramente non sto condannando la frizione della Punto. Infatti non ho scritto che le frizioni Fiat durano meno della concorrenza. Secondo la stessa statistica i 50 mila km sono la durata media della frizione anche per altri costruttori generalisti e tutto sommato credo che questo sia il valore corretto, mediato tra chi guida con cura (e fa più di 100 mila km) e chi la massacra (e ne fa 20 mila). Sei tu che sei partito in quarta a contestare. 8) Ma io non voglio difendere la frizione della Punto, volevo solo contestare che siamo sommersi, non solo per l'affidabilità delle auto, da una marea di dati poco affidabili statisticamente (pun intended). La cosa mi da un pò fastidio, ma credi non è una contestazione sulla tua specifica affermazione, ripeto della Punto e della Fiat (soprattutto ora con Montezemolo) non me ne può fregare di meno 8)
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