ilPistone.com

Anche autocar aveva partecipato al famoso mastertest (prova comparativa di alcune berline della classe Golf).
Nel numero del 22 giugno autocar ha finalmete parlato di questo test.
Questi i punti salienti che 4R non ha riportato:
Mastertest è stato organizzato praticamente da auto motor und sport.
AMS era rappresentato non solamente dai suoi giornalisti ma anche dalle riviste "figlie" cioè AMS romania, AMS norvegia, AMS grecia ecc. ecc.
Tra le altre riviste veramente indipendenti c'erano: autocar, l'automobile e 4R.
Altro punto interessante era la difesa ad oltranza nazionalista delle diverse testate:
La stilo difesa da 4R
La renault e la peugeot difese dai francesi
le macchine tedesche difese da AMS e consociate.

Quello che sarebbe stato interessante è di sapere il punteggio di ogni rivista per ogni macchina.
Peccato che 4R non ce lo abbia fornito.

Questo il commento in perfetto inglese:

EURO TESTING IS NEVER EC
Motoring journalists from different countries rarely think the same way.
Especially when a car from their own country is being discussed. By Chas Hallett

Ever wondered why the EU doesn't seem to work? Why
countless Eurocrats have endless debates, pass
innumerable laws but end up deciding, err, not a lot? All they seem to learn is that everyone's got a different point of view depending on what corner of the continent they're from.
If you'd had the 'pleasure' of accompanying road tester Adam Towler and myself to Stuttgart for the Mastertest in April, you'd have twigged the Common Market's shortcomings immediately. At Autocar we do things differently to the Euros. Not necessarily better, just different. And there's no better way of illustrating it than to get 20 journalists from 11 different European nations, point them at eight hatches and try to find a winner.
I'm used to arguing the toss over group tests - without divulging too many behind-the-scenes moments here at Autocar, I can confirm that things sometimes get pretty nasty when the inevitable 'what's going to win?' debate takes place. I've never actually seen fists fly, but there have
been countless full-bore rows on many Welsh hillsides in the past, followed by sulky drives back to London, where the barney starts again back at the office.

And these 'discussions' take place when we're in tune with each other.
Add in the requirements of 10 more countries, another 1 5 or so testers who don'? think like us, a melee of European languages and testing procedures laid down by the Germans, and things get a lot trickier.
So a typical Mastertest assessment goes something like this:
Yours truly has eventually muscled his way into the driving seat of a Fiat Stilo, after waiting half an hour for the French and Norwegians to have a fiddle. Then a fierce German lady thrusts a clipboard in my face and asks me how many points out of 20 I am going to give it for 'ze quality'.
I stare intently at the Fiat's rather disappointing shiny, black plastic fascia, stroke the un-leather like optional hide, operate a knob or two and then think how much nicer the Golf is before blurting out ' 1 2'. By now the obvious fascination of the British journal?s assessment of the
Stilo's build quality has gathered a crowd around the open doors and my judgment is thrown open to the floor. A couple of Swiss and the Greek bloke nod in agreement - they want 1 2 as well. But there's dissent from
the Spaniards who reckon 14's about right, as do the Portuguese. A few minutes of murmuring turns into an open argument before the fierce German lady who, in the spirit of entente cordiale, tells us to settle on
1 3 out of 20. As it's already half-way through the first day and this is the first of eight cars, everyone agrees.
You can see how this sort of pan-European pondering could start to irritate. But it's not quite as annoying as realizing that the European car testers are borderline obsessive about judging every car, using a mesmerisingly complicated point-scoring system which would be more interesting to my accountant than the road-test desk.
I was entering an alien world where every last detail was awarded points, so that a grand total could be added up and a winner anointed. Gearshift quality? Marks out of 10 please.
Engine refinement? That's up to 10 as well, but engine flexibility, that will be worth up to 20 And so it goes on, culminating in a final score out of 550.
We tried hard, honestly, but our little two-man Brit contingent just couldn't get its heads around this way of testing. No Autocar tester would last too long if he couldn't tell a good car from a bad one, but our judgments simply aren't arrived at in such a structured way. It might
look like a chaotic mess from the outside - I'm sure the Germans would be horrified - but this organic way of doing things makes sense to us. After taking into account the figures that matter (price, specs, performance and economy), we end up recommending the sort of car we
think you'd most like to buy, because that's the sort of car we'd like to buy as well. Take the Eurovision Song-Contest approach to car testing and you inevitably end up rewarding mediocrity - a car that does nothing much right, or nothing much wrong, but keeps its nose clean and scores consistently often ends higher up the rankings than it deserves. Or, to look at it another way, the Peugeot 307 ends up beating the new Astra, Mazda 3, Ford Focus and Renault Megane. Enough said.
We also didn't get our heads around some of the naked nationalism on show. Maybe if there had been a Rover 45 on test we'd have been just as guilty (then again, maybe not) and, to be fair, most of the hacks were playing with a straight bat. But it was funny how the lads from the
Italian Quattroporte magazine always had much kinder words for the Fiat Stilo than anyone else did, while the French road tester took every opportunity he could, in-between cigarettes, to tell me why he couldn't understand how people weren't able to see that the 307 was streets
ahead of the Focus dynamically.
So, no, I don't intend to start catching the Eurostar to work for quite a while yet.

fatemi comprendere h avinto il test la golf perchè appoggiata da più testate

La golf è sicuramente una buona macchina.
Pero' ce ne sono anche delle altre che non sono male.
Da notare anche la selezione delle auto.
Perchè non aver messo l'A3 o la 147 ?

Vabbé, avranno messo 1 macchina per "gruppo".
Non c'è nemmeno la Leon ::) e mancano le Jap (No?)

MUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAHA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

Perché il target é diverso. Sia A3 che 147, come la BMW serie 1 o la Classe A sono prodotti premium, nel master test hanno preso i modelli di maggior diffusione dei costruttori generalisti.
E, come era logico, alla somma dei punti vincono le vetture che non hanno né grossi pregi né grossi difetti ma che beccano un punteggio medio in tutte le voci. Comunque nulla impedisce di prendere i risultati del test e farsi una classifica personale.

Quello che da fastidio in questo articolo è la puzzetta sotto il naso da snob di questi inglesi decaduti, che le macchine non sanno più farle e da tanto tempo pure, si prendano la Rover e vadano affanculo >:(

Claudio, sono stato dieci giorni in vacanza e solo ora ho vista la tua risposta.
Posso capire la tua insofferenza per gli inglesi: tra gli inglesi e i tedeschi (ne ho tanti di colleghi di enrambe le nazionalità) non saprei chi scegliere per simpatia.

Il punto però è che gli inglesi non avendo più una industria nazionale di rilievo (la rover non conta niente) mi sembrano più oggettivi nelle loro critiche.

Personalmente mi da più fastidio l'accento messo dai tedeschi sulla "ze quality" di tutti i prodotti teutonici.

Non capisco ancora come i tedeschi siano riusciti ad abbindolare milioni di italiani a comperare "ze quality" delle Birkenstock ::)

Per Phormula: hai sicuramente ragione tu per quanto concerne il target prefissato.

perchè siamo esterofili di natura......

....o magari invece che esterofili di natura....siamo stati costretti a diventarlo....per tanti motivi....ma costretti.

Mah,non è che ci è venuto Piech(o come cavolo si chiama il capo VW) a bussare alla porta costringendoci a comprare VW(o meglio,a me ancora nn è venuto) ;)

...si ma visto che in alcuni segmenti il prodotto italiano è assente...non c'è bisogno che bussino alla porta...si è costretti e basta...e a volere tutto cioò sono le case italiane con uno sputtanamento totale del loro prodotto....lo dice uno che ha realato la sua Lybra...per non parlare della dedra e della kappa....e io dovrei regalare i soldi a qualcuno...

Probabilmente hai ragione tu o forse hanno ragione i tedeschi a considerarsi una razza superiore e noi italiani buoni solo a fare la pizza e a suonare il mandolino.
A proposito, a quale categoria appartieni ? :P

Visto che come dici in alcuni segmenti il prodotto italiano è assente e quindi deduco che la scelta dei prodotti stranieri sia piu' completa, avrei due domande:
Un mio collaboratore è alla ricerca di una macchina che possieda due file di sedili a tre posti.
Un'altro è alla ricerca di una compatta (classe polo) con un motore (1300-1400) common rail della seconda generazione (tipo multijet) .

Nella vasta panoramica mondiale quale macchina puoi consigliare loro?

Honda FR-V

http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=58;action=display;threadid=13168;start=0


Se non la trova e non vuole la fiat non compra la macchina ?

:P ;D ;)

Marco, non vale! La honda non è ancora in vendita :P

;D

Opel Corsa 1.3 CDTI :P :P :P

;D ;D

Non vale lo stesso. il motore è un fiat :P ;D

No, prova ad entrare in una concessionaria e chiedere informazioni sul 1,3 CDTI, ti diranno come minimo che è l'evoluzione Opel di un vecchio progetto Fiat. ;)

No...è un ECOTEC :P

pensavo fosse:
ma cosa mi dcmi ;D

...ma che cosa vuol dire...io voglio una berlina del semento c che possa competere con Audi...una thesis che possa impensierire la classe E o la A6...uno spider serio...un suv...
prendi quell'aborto commerciale della multipla come esempio....mha...mi sa che non hanno tutti i torti a pensare che siamo capaci a fare solo pizze e a suonare il mandolino...
...ultimamente non sono soddisfatto di cosa sta venendo fuori dal gruppo fiat....e per gruppo fiat intendo anche la mitica Lancia....
sai cosa me ne frega se pensano di essere una razza superiore....
li lascio nel loro brodo e analizzo il loro prodotto come cliente...non mi sono mica tatuato la bandiera tedesca ;D

Cazzo hans, e se volesse qualcos'altro? chessò una segmento D-E-F che non consumi come una petroliera e non assomigli a una rompighiaccio, cosa gli consigliamo? ;D

Buone vacanze...

Guardiamo in faccia la realtà.
In questo momento l'industria italiana dell'automobile è competitiva solo nel segmento delle utilitarie, in quello delle compatte sportive e delle supercar.
In tutti gli altri segmenti, a cominciare dalle compatte generaliste, i modelli o non ci sono o quando ci sono fanno numeri ridicoli rispetto alla concorrenza.

La mia era una provocazione gratuita ;D
Sono d'accordo con te ma quello che volevo anche fare notare è che il gruppo Fiat pur essendo molto competitivo nel segmento delle utilitarie non vende come meriterebbe.
Venite in Germania, andate in Francia e non vedrete molte Punto o Ypsilon con il multijet. per non parlare delle 147.

da gennaio a giugno in germania sono state immatricolate (secondo dato in %):
DAEWOO MATIZ 2 415 3,8
DAIHATSU CUORE 3 073 4,9
FIAT PANDA 6 845 10,9
FIAT SEICENTO 975 1,5
FORD KA 920 5 807 9,2
HYUNDAI ATOS 1 343 2,1
LANCIA YPSILON 1 113 1,8
OPEL AGILA 5 278 8,4
PEUGEOT 120 0,2
RENAULT TWINGO 12 476 19,8
SEAT AROSA 2 725 4,3
SMART FORTWO 11 023 17,5
SUZUKI ALTO 1 605 2,5
SUZUKI WAGON R 1 855 2,9
VW LUPO 6 290 10,0

per vedere tutti i dati: << link documento pdf >> (http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2004/segmente_modelle/segmente_juni_2004.pdf)

Non vende come dovrebbe perchè la strategia di mercato del gruppo Fiat non è sufficientemente focalizzata sulla clientela.

Una bellissima macchina del gruppo Fiat:
La maserati Quattroporte ;D

buone vacanze anche a te :)

ad epilogo del master test 4 r afferma che ha dovuto rinunciare alle loro metedologie di prova per uniformarsi alle altre testate, quindi i giudizi dei singoli modelli non corrispondono a quelli stilati a suo tempo nelle prove su strada. Visto che 4 r ha messo questi puntini sulle i a che pro ha partecipato al master test ???, comunque il prossimo sulle tre volumi medie avrà sede a vairano