Titolo: Ancora sull'incidente di Mestre Post di: mauring su Luglio 15, 2004, 11:43:50 am Solo per riportare l'agghiacciante articolo apparso sul "Gazzettino" ieri.
Incredibile come nel terzo millennio succedano spessissimo cose del genere e regolarmente il giorno dopo nessuno ne parli piu', "tanto, e' cosi' e basta". :( La Tv dovrebbe dedicare 4 ore al giorno per far vedere le immagini di questi incidenti e le testimonianze delle vittime sopravvissute. Solo cosi', forse, si potrebbe sperare in una maggior attenzione alla guida da parte di tutti. :-\ Mogliano Un ammasso di lamiere, due auto accartocciate, cinque corpi stritolati e carbonizzati aggrovigliati ai sedili, tre Tir "ammaccati". Attorno, disseminati sull'asfalto e sul guard-rail, i resti di un "macello": pezzi di portiere, cristalli imbrattati di sangue, brandelli di vite, zainetti, un ombrello, un pacchetto di sigarette che beffardamente ammonisce "il fumo uccide". E uno scimpanzè di peluche che, mentre i vigili del fuoco estraggono con immane fatica i resti dalle auto, continua a penzolare sopra i corpi decapitati di una famiglia belga che stava andando al mare. Si presentava così, ieri mattina subito dopo l'incidente nel quale hanno perso la vita cinque persone e altre due sono rimaste ferite, la A27 poco oltre la barriera di Mogliano. Le vittime sono: Elisa Gobbo, 27 anni, impiegata residente a Maserada in via Montello 1, il fidanzato Alessandro Masnada, 36 anni, residente a Meolo. I due viaggiavano sulla Y10 di lei e stavano andando a Padova al concerto di Ramazzotti. Le altre tre vittime sono i componenti di una famiglia belga che stava andando in vacanza: il padre, G.M., 53 anni, la madre, M.E. 51 anni, e la figlia, E.M. 23 anni. Feriti, invece, i conducenti di due camion : V.V., 64 anni, di Pisa, che avrebbe causato il sinistro, ricoverato al Ca' Foncello con fratture e traumi multipli (3 mesi di prognosi) e A.V., 30 anni, calabrese, ricoverato sempre a Treviso con ferite lievi e 9 giorni di prognosi. Per i due camion isti potrebbe profilarsi, in relazione all'accaduto, l'ipotesi di omicidio colposo. L'incidente è accaduto alle 10.45. A un chilometro dall'innesto della A27 sulla A4 c'era la solita coda. Tra le auto ferme anche la Y10 con i due fidanzati, la C-Max della famiglia belga e tre camion , due dei quali condotti da italiani, uno da un ungherese. Erano tutti fermi sulla prima corsia, stando alla ricostruzione della Polizia, quando è sopraggiunto, probabilmente a velocità sostenuta, un quarto autoarticolato, condotto da V.V. Il camionista si sarebbe accorto solo all'ultimo che le altre vetture erano quasi ferme, è piombato sulla colonna, ha agganciato la Ford e dato il via al tamponamento multiplo tra i mezzi che precedevano. Le due auto finiscono schiacciate tra i camion . La Y10 prende fuoco e i fidanzati muoiono carbonizzati tra le lamiere. Tragica fine anche per la famiglia belga: la loro auto si infila sotto lo Scania che li precede: i genitori vengono decapitati, la figlia, invece, finisce schiacciata sotto i sedili. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: alura su Luglio 15, 2004, 11:45:53 am Citato da: mauring su Luglio 15, 2004, 11:43:50 am La Tv dovrebbe dedicare 4 ore al giorno per far vedere le immagini di questi incidenti e le testimonianze delle vittime sopravvissute. Solo cosi', forse, si potrebbe sperare in una maggior attenzione alla guida da parte di tutti. :-\ Hai assolutamente ragione. :-\ Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Emi su Luglio 15, 2004, 11:46:21 am io prenderei V.V. e gli sparerei alla tempia.
Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: roberto.c su Luglio 15, 2004, 12:11:03 pm Citato da: mauring su Luglio 15, 2004, 11:43:50 am La Tv dovrebbe dedicare 4 ore al giorno per far vedere le immagini di questi incidenti e le testimonianze delle vittime sopravvissute. Solo cosi', forse, si potrebbe sperare in una maggior attenzione alla guida da parte di tutti. :-\ Mi associo incondizionatamente. :( Lo spazio televisivo si troverebbe gettando in pattumiera i vari "grande fratello" & c. >:( Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Emi su Luglio 15, 2004, 12:12:44 pm sei pazzo io senza Costantino e Rocco Casalino non potrei vivere..... :P ;D ;D ;D
Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Homer su Luglio 15, 2004, 12:15:43 pm Citato da: Emi su Luglio 15, 2004, 11:46:21 am io prenderei V.V. e gli sparerei alla tempia. Scusa ma allora quella volta che non hai dato la precedenza tamponando quel tizio, se per caso qualcuno si fosse fatto male avrebbero dovuto tagliarti le gambe?! Dai su...usiamo il cervello...non sappiamo come sono andate le cose realmente, magari quello si è solo distratto un attimo e ora ha sulla coscienza 5 persone... non voglio assolverlo, ma dare del criminale assassino ad uno così a priori mi pare un po' esagerato... Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: roberto.c su Luglio 15, 2004, 12:15:55 pm Citato da: Emi su Luglio 15, 2004, 12:12:44 pm sei pazzo io senza Costantino e Rocco Casalino non potrei vivere..... :P ;D ;D ;D ??? Per fortuna non so chi siano ??? Ma ho paura d'averlo indovinato. ::) :-X Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: seth1974 su Luglio 15, 2004, 12:16:39 pm stamane altro incidente mortale sulla A4 cmq , due mezzi pesanti coinvilti che hanno frittellato un'auto. 2 morti.
Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Emi su Luglio 15, 2004, 12:19:42 pm gio se guido un tir credo che i danni che posso causare siano infinitamente maggiori rispetto a un non dare la precedenza, vorrei che chi guida mezzi pesanti venga controllato e sanzionato in caso di qualche cappella
Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Homer su Luglio 15, 2004, 12:20:42 pm Citato da: Emi su Luglio 15, 2004, 12:19:42 pm gio se guido un tir credo che i danni che posso causare siano infinitamente maggiori rispetto a un non dare la precedenza, vorrei che chi guida mezzi pesanti venga controllato e sanzionato in caso di qualche cappella Con una fucilata? Dai su... Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Eva su Luglio 15, 2004, 12:22:56 pm Citato da: seth1974 su Luglio 15, 2004, 12:16:39 pm stamane altro incidente mortale sulla A4 cmq , due mezzi pesanti coinvilti che hanno frittellato un'auto. 2 morti. Appunto... :-\ Alla faccia delle stragi del sabato sera... Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Emi su Luglio 15, 2004, 12:23:08 pm Citato da: Homer su Luglio 15, 2004, 12:20:42 pm Con una fucilata? Dai su... gio non con una fucilata, ma già solo in tange a torino dimmi quanti camion rispettano i limiti...... e da quando ho il carrello la cosa la noto dal momento che mi metto a destra a 90 all'ora e mi passano dei bestioni da paura. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Phormula su Luglio 15, 2004, 12:24:06 pm Citato da: Emi su Luglio 15, 2004, 11:46:21 am io prenderei V.V. e gli sparerei alla tempia. Io vorrei si evitasse di criminalizzare i responsabili per un paio di giorni, per poi far finire tutto a tarallucci e vino, nel senso che non se ne parla più fino al prossimo incidente. Sono convinto che guidare un autoveicolo è una attività nella quale gli errori possono capitare, così come per qualsiasi altra attività nella quale l'uomo è il fattore determinante. La differenza è che sbagliare alla guida di un mezzo da 40 tonnellate lanciato a 90 km/h ha conseguenze molto diverse da sbagliare guidando una vettura da una tonnellata e mezza. Il paragone con i piloti di aerei secondo me ci sta tutto, nessuno accetterebbe di salire a bordo di un aereo di una compagnia che se ne frega della preparazione e delle condizioni fisiche dei piloti, ma credo non accetterebbe nemmeno di mettere piede in aeroporto, sapendo che per quanto la compagnia scelta sia sicura, un pilota dell'altra compagnia potrebbe fare un errore. Io credo che non serva criminalizzare, ma sia indispensabile essere più severi. Ad esempio non ho capito perchè ai camionisti siano stati concessi più punti sulla patente, quando i loro errori possono avere conseguenze catastrofiche. Secondo me in questi casi la severità è un obbligo e non escluderei misure drastiche, come il divieto di ingresso in Italia ai camion guidati da autisti che non rispettano certi requisiti (come si fa per le compagnie aeree), controlli più severi e la certezza che se uno si mette al volante di un camion (per esempio) in stato di ebbrezza e provoca un incidente, ha finito di fare l'autista di mezzi commerciali per sempre. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: diabolik82 su Luglio 15, 2004, 12:24:20 pm Citato da: mauring su Luglio 15, 2004, 11:43:50 am Incredibile come nel terzo millennio succedano spessissimo cose del genere e regolarmente il giorno dopo nessuno ne parli piu', "tanto, e' cosi' e basta". :( La Tv dovrebbe dedicare 4 ore al giorno per far vedere le immagini di questi incidenti e le testimonianze delle vittime sopravvissute. Solo cosi', forse, si potrebbe sperare in una maggior attenzione alla guida da parte di tutti. :-\ Quoto in pieno :( quanto al camionista.....che gli facciano la patente C a coriandoli sarebbe il minimo >:( niente buonismo....sarebbe come assolvere il controllore di volo di Linate che ha causato la strage di novembre 2001 perchè "...poverino...gli neghiamo il caffè?" ::) :-X :-X Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Emi su Luglio 15, 2004, 12:25:00 pm Citato da: diabolik82 su Luglio 15, 2004, 12:24:20 pm niente buonismo....sarebbe come assolvere il controllore di volo di Linate che ha causato la strage di novembre 2001 perchè "...poverino...gli neghiamo il caffè?" ::) :-X :-X quoto Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: seth1974 su Luglio 15, 2004, 12:26:17 pm purtroppo sono discorsi inapplicabili in italia.
dopo una settimana di ftir fermi vedi come i politicanti si abbassano i calzoni ...... Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: diabolik82 su Luglio 15, 2004, 12:28:07 pm Citato da: seth1974 su Luglio 15, 2004, 12:26:17 pm purtroppo sono discorsi inapplicabili in italia. dopo una settimana di ftir fermi vedi come i politicanti si abbassano i calzoni ...... Lo ripeto.....i TIR ci ricattano perchè ormai siamo pasciuti e viziati :-[ :-\ non ci credo che per 2 giorni senza rifornimenti moriamo tutti di fame o va tutto a ramengo ::) Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: seth1974 su Luglio 15, 2004, 12:29:15 pm Citato da: diabolik82 su Luglio 15, 2004, 12:28:07 pm Lo ripeto.....i TIR ci ricattano perchè ormai siamo pasciuti e viziati :-[ :-\ non ci credo che per 2 giorni senza rifornimenti moriamo tutti di fame o va tutto a ramengo ::) prova a lasciare i distributori di benzina a secco per 3 giorni oppure un supermercato ....vedi che bello....... Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: diabolik82 su Luglio 15, 2004, 12:33:10 pm Citato da: seth1974 su Luglio 15, 2004, 12:29:15 pm prova a lasciare i distributori di benzina a secco per 3 giorni oppure un supermercato ....vedi che bello....... se resta a secco il distributore ci restano a secco anche i TIR lumaca.... e se resta a secco il supermercato il TIRrista incazzato torna a casa e si trova la tavola vuota (seeeee ::)) e la moglie ancora più incazzata col mattarello che lo riduce a più miti consigli ;D Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: mauring su Luglio 15, 2004, 12:42:17 pm Citato da: seth1974 su Luglio 15, 2004, 12:29:15 pm prova a lasciare i distributori di benzina a secco per 3 giorni oppure un supermercato ....vedi che bello....... Altro motivo per "metanizzare" il parco auto. I distributori si attaccano al metanodotto e i camionisti possono fottersi. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: fulltimer su Luglio 15, 2004, 12:45:59 pm Citato da: mauring su Luglio 15, 2004, 11:43:50 am Solo per riportare l'agghiacciante articolo apparso sul "Gazzettino" ieri. Incredibile come nel terzo millennio succedano spessissimo cose del genere e regolarmente il giorno dopo nessuno ne parli piu', "tanto, e' cosi' e basta". :( La Tv dovrebbe dedicare 4 ore al giorno per far vedere le immagini di questi incidenti e le testimonianze delle vittime sopravvissute. Solo cosi', forse, si potrebbe sperare in una maggior attenzione alla guida da parte di tutti. :-\ Mogliano Un ammasso di lamiere, due auto accartocciate, cinque corpi stritolati e carbonizzati aggrovigliati ai sedili, tre Tir "ammaccati". Attorno, disseminati sull'asfalto e sul guard-rail, i resti di un "macello": pezzi di portiere, cristalli imbrattati di sangue, brandelli di vite, zainetti, un ombrello, un pacchetto di sigarette che beffardamente ammonisce "il fumo uccide". E uno scimpanzè di peluche che, mentre i vigili del fuoco estraggono con immane fatica i resti dalle auto, continua a penzolare sopra i corpi decapitati di una famiglia belga che stava andando al mare. Si presentava così, ieri mattina subito dopo l'incidente nel quale hanno perso la vita cinque persone e altre due sono rimaste ferite, la A27 poco oltre la barriera di Mogliano. Le vittime sono: Elisa Gobbo, 27 anni, impiegata residente a Maserada in via Montello 1, il fidanzato Alessandro Masnada, 36 anni, residente a Meolo. I due viaggiavano sulla Y10 di lei e stavano andando a Padova al concerto di Ramazzotti. Le altre tre vittime sono i componenti di una famiglia belga che stava andando in vacanza: il padre, G.M., 53 anni, la madre, M.E. 51 anni, e la figlia, E.M. 23 anni. Feriti, invece, i conducenti di due camion : V.V., 64 anni, di Pisa, che avrebbe causato il sinistro, ricoverato al Ca' Foncello con fratture e traumi multipli (3 mesi di prognosi) e A.V., 30 anni, calabrese, ricoverato sempre a Treviso con ferite lievi e 9 giorni di prognosi. Per i due camion isti potrebbe profilarsi, in relazione all'accaduto, l'ipotesi di omicidio colposo. L'incidente è accaduto alle 10.45. A un chilometro dall'innesto della A27 sulla A4 c'era la solita coda. Tra le auto ferme anche la Y10 con i due fidanzati, la C-Max della famiglia belga e tre camion , due dei quali condotti da italiani, uno da un ungherese. Erano tutti fermi sulla prima corsia, stando alla ricostruzione della Polizia, quando è sopraggiunto, probabilmente a velocità sostenuta, un quarto autoarticolato, condotto da V.V. Il camionista si sarebbe accorto solo all'ultimo che le altre vetture erano quasi ferme, è piombato sulla colonna, ha agganciato la Ford e dato il via al tamponamento multiplo tra i mezzi che precedevano. Le due auto finiscono schiacciate tra i camion . La Y10 prende fuoco e i fidanzati muoiono carbonizzati tra le lamiere. Tragica fine anche per la famiglia belga: la loro auto si infila sotto lo Scania che li precede: i genitori vengono decapitati, la figlia, invece, finisce schiacciata sotto i sedili. senza parole. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: baranzo su Luglio 15, 2004, 12:49:20 pm fin da quando avevo letto la notizia una cosa mi aveva lasciato con una strana sensazione: il camionista che ha provocato l'incidente aveva 64 anni. a voi sembra normale che un uomo di 64 anni faccia un lavoro duro e stressante come il camionista? a quell'età in italia si è già in pensione da un pezzo...
Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Homer su Luglio 15, 2004, 14:16:40 pm Oggi a pranzo ho visto le foto della Seat Leon coinvolta nel tamponamento di Brescia...brrr...
Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Patarix su Luglio 15, 2004, 17:10:44 pm Citato da: Phormula su Luglio 15, 2004, 12:24:06 pm Io vorrei si evitasse di criminalizzare i responsabili per un paio di giorni, per poi far finire tutto a tarallucci e vino, nel senso che non se ne parla più fino al prossimo incidente. Sono convinto che guidare un autoveicolo è una attività nella quale gli errori possono capitare, così come per qualsiasi altra attività nella quale l'uomo è il fattore determinante. La differenza è che sbagliare alla guida di un mezzo da 40 tonnellate lanciato a 90 km/h ha conseguenze molto diverse da sbagliare guidando una vettura da una tonnellata e mezza. Il paragone con i piloti di aerei secondo me ci sta tutto, nessuno accetterebbe di salire a bordo di un aereo di una compagnia che se ne frega della preparazione e delle condizioni fisiche dei piloti, ma credo non accetterebbe nemmeno di mettere piede in aeroporto, sapendo che per quanto la compagnia scelta sia sicura, un pilota dell'altra compagnia potrebbe fare un errore. Io credo che non serva criminalizzare, ma sia indispensabile essere più severi. Ad esempio non ho capito perchè ai camionisti siano stati concessi più punti sulla patente, quando i loro errori possono avere conseguenze catastrofiche. Secondo me in questi casi la severità è un obbligo e non escluderei misure drastiche, come il divieto di ingresso in Italia ai camion guidati da autisti che non rispettano certi requisiti (come si fa per le compagnie aeree), controlli più severi e la certezza che se uno si mette al volante di un camion (per esempio) in stato di ebbrezza e provoca un incidente, ha finito di fare l'autista di mezzi commerciali per sempre. Assolutamente daccordo... :-\ Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: vatanen su Luglio 15, 2004, 18:01:27 pm sarà una coincidenza,sarà un caso unico,ma per me uno di 64 anni non dovrebbe guidare un camion!!!a 64 anni i riflessi sono belli che andati,la vista se ne va pian piano e magari la sonno arriva più di colpo!! su affari del genere è molto pericoloso che guidi uno che dovrebbe essere in pensione da 10 anni....IMHO
Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Claudio53 su Luglio 16, 2004, 08:53:35 am Citato da: vatanen su Luglio 15, 2004, 18:01:27 pm sarà una coincidenza,sarà un caso unico,ma per me uno di 64 anni non dovrebbe guidare un camion!!!a 64 anni i riflessi sono belli che andati,la vista se ne va pian piano e magari la sonno arriva più di colpo!! su affari del genere è molto pericoloso che guidi uno che dovrebbe essere in pensione da 10 anni....IMHO E fare un pò una anlisi dei dati? Il maggior numero di incidenti in percentuale lo provoca la fascia di età degli sbarbatelli come te. Perchè sui camion dovrebbe essere differente? Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:02:50 am Citato da: vatanen su Luglio 15, 2004, 18:01:27 pm sarà una coincidenza,sarà un caso unico,ma per me uno di 64 anni non dovrebbe guidare un camion!!!a 64 anni i riflessi sono belli che andati,la vista se ne va pian piano e magari la sonno arriva più di colpo!! su affari del genere è molto pericoloso che guidi uno che dovrebbe essere in pensione da 10 anni....IMHO Il problema non sono i 64 anni, una distrazione del genere poteva capitare anche ad un ventenne. Non possiamo dire nulla sulle condizioni fisiche della persona in questione. Non sappiamo nemmeno da quanto era in viaggio, magari era partito mezz'ora prima fresco e riposato. Il punto é che secondo me chi guida mezzi pesanti dovrebbe essere sottoposto a controlli più frequenti per certificare che possiede i requisiti per fare un certo mestiere. Ripeto il paragone con i piloti d'aereo. Ci scontriamo ancora una volta con il concetto secondo cui in Italia la patente, anche quella per la macchina, é un diritto acquisito che non si nega a nessuno. Quando succedono frittate come queste siamo pronti a dare addosso al poveraccio di turno, poi leggo sul giornale una lettera di un tassista che invoca l'abolizione della patente a punti per i tassisti perché a loro la patente "serve per guadagnare il pane per le loro famiglie". Sarò fatto a modo mio, ma questa caccia alle streghe che dura due giorni per poi diventare tutti buoni e compassionevoli e chiudere entrambi gli occhi non sono mai riuscito a mandarla giù. E' chiaro che non appena si vanno a toccare certi interessi i camionisti bloccano l'Italia, però é altrettanto vero che se non si ha il coraggio di farlo, si rischia di restare sudditi di una categoria per sempre. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: alura su Luglio 16, 2004, 09:19:29 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:02:50 am una distrazione del genere poteva capitare anche ad un ventenne Io non voglio fare di tutta l'erba un fascio. Quindi mi attengo all'evento in discussione. Quel camionista non ha avuto una distrazione. Ha fatto una manovra da delinquente buttandosi nell'altra corsia improvvisamente visto che nella sua c'era coda. Peccato che la coda c'era anche nell'altra. Per me dovrebbe spaccare sassi fino all'ultimo respiro. >:( Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:26:42 am Citato da: alura su Luglio 16, 2004, 09:19:29 am Io non voglio fare di tutta l'erba un fascio. Quindi mi attengo all'evento in discussione. Quel camionista non ha avuto una distrazione. Ha fatto una manovra da delinquente buttandosi nell'altra corsia improvvisamente visto che nella sua c'era coda. Peccato che la coda c'era anche nell'altra. Per me dovrebbe spaccare sassi fino all'ultimo respiro. >:( Forse non mi sono spiegato chiaramente. NON DISCUTO sul fatto che per il responsabile ci sia la GIUSTA PUNIZIONE. Voglio sottolineare il fatto che non possiamo dire che perché aveva 64 anni doveva necessariamente essere stanco, avere i riflessi lenti, la vista moscia, ... ripeto una manovra (assassina) del genere poteva farla anche un ventenne. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: alura su Luglio 16, 2004, 09:28:58 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:26:42 am Forse non mi sono spiegato chiaramente. NON DISCUTO sul fatto che per il responsabile ci sia la GIUSTA PUNIZIONE. Voglio sottolineare il fatto che non possiamo dire che perché aveva 64 anni doveva necessariamente essere stanco, avere i riflessi lenti, la vista moscia, ... ripeto una manovra (assassina) del genere poteva farla anche un ventenne. Scusa phormula... sto' ancora cercado di capire perche' ho quotato quel tratto... Non ho risposto a te... era una risposta in generale. ;) Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:38:47 am Citato da: alura su Luglio 16, 2004, 09:28:58 am Scusa phormula... sto' ancora cercado di capire perche' ho quotato quel tratto... Non ho risposto a te... era una risposta in generale. ;) Nessun problema, credo che io e te siamo sulla stessa lunghezza d'onda. E' che io mi incavolo quando leggo certe deduzioni "automatiche", come quelle che fanno i giornali spesso e volentieri, ad esempio perché uno si schianta il sabato notte e ha meno di trent'anni allora deve essere per forza colpa dell'alcool e della discoteca, non so se mi spiego. Oppure se uno si schianta con una macchina di vent'anni sicuramente é perché la macchina era in pessime condizioni e la manutenzione trascurata o così via. Titolo: Re:Ancora sull'incidente di Mestre Post di: alura su Luglio 16, 2004, 09:41:52 am Citato da: Phormula su Luglio 16, 2004, 09:38:47 am Nessun problema, credo che io e te siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Direi di si ;)
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