ilPistone.com

Da www.repubblica.it


Montezemolo: inconcepibile
membri Governo con auto estere

Il presidente di Fiat e Confindustria Luca Cordero di Montezemolo ha ribadito, oggi a Pisa, l'appello ad usare auto italiane. "Comprate italiano - ha detto rivolto agli imprenditori pisani - perché di auto qui fuori ne ho viste troppe straniere: comprate auto italiane che sono migliori delle altre. Non facciamo - ha esclamato - come qualche membro del nostro governo che va alle riunioni con macchine straniere: vorrei vedere se francesi, tedeschi e americani facessero così!".

Le allusioni sono tante ed evidenti: il nostro presidente del consiglio ha un'Audi A8, il vicepresidente una Bmw serie 5. Ma tanti altri ministri usano auto estere.

Il presidente di Confindustria ha quindi parlato di un "vero progetto trasversale che ha come obiettivo di creare un progetto di stile di vita italiano". "Tale progetto - ha spiegato - deve andare dall'alimentazione alla moda e a tutti gli altri settori" ed è un'ipotesi di lavoro che "stiamo mettendo a punto".

sono d'accordissimo con le allusioni riguardanti i fetenti (politici ndr)

riguardo agli imprenditori, un po' meno, giacchè ognuno si compra l'auto che più gli piace. Visto che è tanto bravo, ne facesse di più interessanti ;D

tuttavia è ovvio e apprezzabile che predichi quelle cose.

un po' meno mi è piaciuta l'idea della vita all'italiana

"vero progetto trasversale che ha come obiettivo di creare un progetto di stile di vita italiano". "Tale progetto - ha spiegato - deve andare dall'alimentazione alla moda e a tutti gli altri settori" ed è un'ipotesi di lavoro che "stiamo mettendo a punto"

esagerando, mi sembra la pianificazione statale dei ritmi di vita. Se invece intendeva dire che vuole potenziare la conoscenza dei prodotti italiani, e vuole valorizzarne le caratteristiche allora sono d'accordo ;)

esagerando molto..... :)

secondo me ha torto... perchè al momento l'industria automobilistica italiana non produce auto che possono competere con le varie A8, serie 5/7 classeS....
l'unica valida alternativa sarebbe la Quattroporte... ma avete mai visto nessun politico "girare" in quattroporte?
credo che se fiat/alfa/lancia facessero una berlina ottima... che possa competere con le tanto blasonate tedesche allora avrebbe ragione.
In questo momento credo però che cerchi di tirare troppo l'elastico.
Speriamo meglio x il futuro.
(io stesso dovendo scegliere tra 156 e 3er... dopo averle provate entrambe non ho scelto l'italiana anche se era + economicamente abbordabile)...
preciso che non sono un "esterofilo" in quanto, se vedete il mio profilo nel censimento... in famiglia ho avuto quasi esclusivamente sempre alfa/fiat :D

bhe se è per quello li ho visti girare con thema, croma, lybra....che mi sembrano molto peggio di thesis e quattroporte...

la quattroporte è adattissima alle alte cariche e per le missioni all'estero (Prodi compreso, ne), mentre la thesis è perfettamente capitolina...

Ha ragione sui politici.......

Quattroporte e Thesis non hanno niente da invidiare alle tedesche....soprattutto poi se sono comprate con soldi PUBBLICI (i privati possono fare quello che vogliono) :(

infatti credo che la quattroporte sia l'unica alternativa (veramente valida) alle sopracitate maxi berlinone tedesche.

io vedo questa cosa di comprare marche estere (anche con soldi pubblici) per far in modo tale che il gruppo continui i suoi progressi e non si adagi (come ha fatto negli ultimi 20 anni) sul fatto che tanto c'è lo stato che lo salva....
perchè se escludiamo ferrari, maserati (in parte lancia)... da quello che ho visto le italiane non sono (purtroppo) agli standard delle altre (jap comprese).

Posso capire la classe politica, che ha il dovere "istituzionale" di rappresentare un paese, ma il resto degli italiani non dovrebbe sottostare a questi ricatti morali.
Invece che far leva sui buoni propositi degli acquirenti, cominciassero a far leva su gamme complete, qualità del prodotto, tenuta del valore nel tempo e servizio alla clientela, ...

Credo che Montezemolo abbia ragione.
Gli italiani sono sempre stati molto esterofili in tutto.
Auto, viaggi, mode, cibo, per gli italiani tutto quello che viene da oltre confine sembra racchiudere un fascino speciale.
Questo credo che fosse il succo del discorso... almeno spero ???

Sì dai,anche secondo me ha ragione xchè condivido quasi tutto quello che dice lui..Pensate che nella mia famiglia l'ultima macchina straniera che abbiamo preso prima di questo M% è stata una 520i nel 1985...Qualche anno fà quindi... ::) ::) ::)

secondo me ha ragione sulla sostanza, senza dimenticare però che fino a pochi anni fa non c'erano auto di rappresentanza presentabili, l'unica era la k, e francamente non mi sembra proprio il massimo, per non parlare delle blindature necessarie ad altri livelli.

è invece una caduta di stile il fatto che a dirlo in qualità di presidente della confindustria sia il presidente dell'unica industria automobilistica italiana...

ARGH!!! concordo al 100% con Diabolik

E' un po' come la pelle delle palle....se la tiri da un lato poi manca dall'altro.

E' inutile che il governo aiuti la Fiat con sovvenzioni e con sgravi fiscali se poi lo stesso governo va a comperarsi le auto all'estero. Montezemolo ha sempre avuto ragione e ha ragione anche questa volta.

Visto che l'auto a Berlusconi, Fini, Prodi, ma pure alla moglie del deputato xyz, le paga il contribuente, è importantissimo che questa sia nazionale.
Un po' come se quando Berlusconi parte in viaggio in Cina si nolleggia un velivolo della British Airways! Ma stiamo scherzando.

Poi che in privato, con la loro auto della spesa scelgano quello che vogliono, questo è un altro discorso. Con i soldi dello stato si compera solo italiano.

Poi chiamano ste macchine "auto di rappresentanza", ma cosa cavolo devono rappresentare poi? Hai mai visto Fini che si invita qualche politico al ristorantino dell'angolo e gli da un passaggio sulla sua 540i?
A me la Thesis non piace per nulla, ma so di certo che viaggia benissimo, che è una delle auto piu' silenziose al mondo e che di spazio a bordo ne ha a metri. Visto che l'auto non è mia ma è del contribuente faccio il gentile piacere di pigliare quello che passa il convento (che non è male) e non quella che è stata l'auto dei miei sogni.

Proprio vero che con i soldi degli altri sono bravi tutti a fare la spesa.

Barn

hai espresso il mio pensiero in modo esaustivo e aggiungo avete idea nel mio piccolo di quante e quali "strane" richieste mi arrivano dal momento che la persona sa di avere il benefit dell'auto aziendale??

punto di partenza: con i MIEI SOLDI decido io cosa comprare.
quindi: la vettura del politicozzo di turno che "dovrebbe" rappresentarmi, la pago con i MIEI soldi e decido io COSA.

e decido: Fiat Stilo, Lancia Lybra e 166 per tutti.e Thesis ...che ..zzo se ne fanno della 540i etc etc?

la mia vettura, la pago con i MIEI solodi e decido io cosa.
Non c'è assolutamente contraddizione... ;D ;D ;D

dovrebbero fare come in svizzera , referendum.
che auto deve equipaggiare la flotta statale ?

si decide a furor di popolo dato che vengono pagate con i soldi dei cittadini.
nel privato nessuno s'immischi però.

In fatti in Svizzera girano tutti con Monteverdi e Sbarro ;D ;D

dai marco , per gli F18 non avete fatto così ? ;D ;D ;D

Io concordo riguardo le auto per i politici visto che sono pagate non da loro ma tramite le nostre belle tasse... Non concordo invece per quanto riguarda le auto dei cittadini, se Fiat vuole vendere deve meritarsi l'attenzione del pubblico, non deve vendere solo perchè è italiana.

.........avevano provato ad attaccare "l'atomica" sotto i Pilatus ma non riuscivano nemmeno a decollare ;D ;D ;D

NON CONCORDO SU NIENTE!!!!

Luchino dovrebbe comprendere che se pone allo stato certi prezzi (si disse che le 320i costassero meno delle 156 :o :o )lo stato si rivolge giustamente altrove, anche per ragioni tecniche (vedi subaru 4wd).

[size=06]Se fossi nel premier mi presenterei agli appuntamenti ufficiali con una bella Lamborghini Gallardo e/o Murcielago scortato da quella Gallardo in divisa.. alla faccia di Luchino ..... ;D[/size]

Diciamo che sono assolutamente d'accordo con Barn.
Il discorso di Montezemolo è,secondome,di immagine.
Abbiamo certe auto,perchè i politici non devono usarle?
Non si parla di aiuti,sovvenzioni,ecc..,qui il discorso è che per andare in giro a Roma o per raggiungere quel meeting un politico può benissimo andarci in "Thesis" anzichè in "serie 5".Perchè a lui non deve fregare nulla se la Thesis non ha un 3.0 td o ha la TA (ho fatto un esempio).Voglio dire,dal punto di vista pratico,una Thesis o una 4r vanno come le rivali estere,senza entrare in discorsi tecnici.

comunque se vogliamo mettere il discorso sul piano dei soldi Mr. B. l'auto se l'è presa con le sue palanche, quindi seguendo quel ragionamento farebbe bene a prendersi l'auto che più gli aggrada. questo fine settimana in più è venuto a lugano a trovare l'Umberto, chiaramente in elicottero, il suo...

per le auto di servizio è un discorso più complicato, ma quelle dei politici DEVONO essere italiane...

potrebbero anche essere a pedali, mica ci devono fare 90.000 km per lavoro o famiglia, no?

mi pare che l'Audi fosse già della presidenza del consiglio prima del suo arrivo...

comunque è vero: paga di sua tasca un sacco di cose.......perchè i verdi non fanno un'interrogazione parlamentare per rimborsare berlusconi?? >:( >:(

entriamo invece nei discorsi tecnici......
la Thesis Protecta è nata all' inizo del 2003 quando se ben ricordate sia la Bmw Finiana che l' Audi el Berlsuconi sono precedenti....

La Quattroporte per quanto possa essere suggestiva come idea non ha senso come limousine presidenziale.
E' piccola dietro in confronto ad una A8 limo o ad una S Pullman poi sai che senso fare girare per Roma l'autista con un cambio F1........

Però guarda caso Ciappi ne ha oridinata una come auto ufficiale ;)

in effetti a montezuma farebbe comodo se tutte le auto di rappresenzanza venissero immediatamente rimpiazzate con auto del gruppo, mi chiedo quanto questo costerebbe a voi contribuenti...

una A8 blindata o una 540i non è che costino 2 lirette ::)

manco una Thesis...

ceerto ma di meno sicuramente...epr puro calcolo numerico

bhe io la trovo appropriata, sono stato dietro ad una 4porte per qualche km ed è sufficientemente di rappresentanza..

se non sbaglio devono fare la versione royale col passo lungo: sbaglio?

Anche io la penso come Jagitalia, l'auto che i contribuenti forniscono ai loro rappresentanti al governo deve come minimo essere un mezzo il cui acquisto ha dato opportunità di lavoro agli stessi contribuenti.

noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
l'ha detto!!!! ;D ;D ;D

adesso parte un ginepraio sui luoghi di produzione delle vetture

su questo concordo.
Ma x il resto i soldi privati,ognuno è libero di spenderli come gli pare

io ti potrei dire che i vetri della a 8 sono fatti in Italia e che la stessa Audi salvò e potenziò (con incremento di personale) la Lamborghini.... poi scusa la Panda dove è prodotta da opportunità di lavoro alle nostre maestranze (non r&d).

Io riformulerei il tutto dicendo : deve come minimo essere un mezzo che ha dato oppurtunità a qualcuno d'importante (anche per lobbyng) di guadagnare....

quoto... ha perfettamente ragione...

La ciliegina...

tratto oggi da www.dagospia.com

3 - Non dite a Luchino di Monteparioli che oggi il ministro delle attività produttive Antonio Marzano va in giro per Roma con una Bmw 330d. In effetti la giornata è cominciata male, per Marzano: stamattina un uomo dello staff ha detto improvvisamente al ministro che "servono nuovi ammortizzatori". Il pensiero è andato subito agli ammortizzatori sociali, che però stavolta non c'entrano nulla: si trattava degli ammortizzatori della Lancia Thesis d'ordinanza, che hanno tirato le cuoia. E che hanno imposto di tirare fuori dal garage una Bmw. Tanto che nel ministero del made in Italy raccontano che "mentre Bmw e Audi blindate nascono già con ammortizzatori studiati per le carrozzerie rinforzate, le Lancia vengono blindate ma conservando gli ammortizzatori di serie, che così dopo due mesi - al massimo - sono da buttare".

HA RAGIONE!!!
Oggi giorno vogliono abbattere perfino il Made in Italy a favore del Made in Europe!
In questo momento, come non mai, dobbiamo conservare fortemente la nostra identità nazionale!

ecco. te pareva. a volte è dura difendere l'indifendibile...

per quel che riguarda i politici son d'accordissimo,neanche le guidano loro le auto perchè cavolo devono prenderle straniere coi nostri soldi??stessa cosa la farei fare anche agli organi di polizia,devo capire perchè è da poco stata fatta una legge per vendere auto straniere ai poliziotti ecc qui da noi girano con bmw serie 3 e subaru legacy...per gl imprenditori,no,non credo sia giusto obbligarli,i soldi sono loro...direi piuttosto che andrebbe fatta scaricare le tasse diversamente...nel senso che chi compra italiano avrà riduzioni di tasse,chi compra straniero no...trovo questa una cosa più giusta(fosse per me col cazzo che scaricherebbero le tasse per un'auto non autocarro)!!! :P

interrogazione:
cosa risparmia un imprenditore quando compra un auto e la intesta all'impresa? ;D

Ok!
Allora facciamo fallire il gruppo Fiat e poi l'effetto domino te lo raccomando.
::)

un bel casso o giù di li. ;)

e chi ha detto di farla fallire... semplicemente non mi piace agevolare una familia d'impreditori che non penso operi solo in Italia.
Se fosse statale sarebbe ok ma ti ricordo che Fiat è privata...

Le BMW 540 le ha comprate Visco, l'Audi Blindata Berlusconi ma pernso sia con soldi pubblici. Ultimamente credo abbiano acquistato macchine italiane. Ritengo sia corretto, a livello pubblico, e nonostante le regole europee sulle gare, perchè tutti fanno così e sarebbe stupido fare diversamente. A livello privato, Libera e Bella faccia pure la sua moral suasion, io me ne frego.

Per me Montezemolo ha torto su tutta la linea. E non condivido la distinzione fatta tra soldi privati e pubblici: anzi, i soldi pubblici devono essere spesi al meglio, perchè sono soldi dei cittadini. Ciò significa che se c'è un'auto che costa meno e va meglio, i politici hanno il dovere di scegliere quella auto.
Se lo violano, rischiano sanzioni anche penali.
La quattroporte a me piace, ma ha costi di mantenimento e di consumi che sono di gran lunga superiori ad una Mercedes S: se un politico mi compra con i soldi pubblici (e non suoi) una quattroporte, sta sprecando il denaro che è di tutti a vantaggio di una impresa privata.
Aggiungo: se Montezemolo girasse per Roma vedrebbe che praticamente tutte le Thesis sono concentrate lì. Qualcosa vorrà pur dire...

Dimentichi l'immagine, per me devono dare l'idea che il prodotto italiano è valido. E poi per reciprocità, hai mai visto i politici francesi, tedeschi o inglesi su macchine non nazionali ? Non essere più realista del re, per favore.

Aggiungo, che cacchio se ne fa un politico di una Classe S? Una Thesis basta e avanza, sia come dimensioni che come immagine...e non credo che costi più di una S...

Visto che di soldi ne guadagnano abbastanza, se proprio vuole un'auto del genere se la compra coi suoi soldi E LA USA NEL TEMPO LIBERO...e che cazz...

resta un fatto da considerare: tante auto dei politici straniere (prime tra tutte quella di B e quella di fini) sono state acquistate prima che ci fossero auto di rappresentanza italiane all'altezza del compito. il vero spreco sarebbe sostituire in toto questo parco auto con auto italiane finalmente disponibili, non continuare ad usare auto anchese straniere assolutamente efficienti. chiaramente a montezuma converrebbe la sostituzione totale, ma per interessi suoi personali, non per il bene del paese...

La pensiamo all'opposto: per me un politico serio non deve mentire ai cittadini, per immagine. Ti ricordo che in un tempo assai vicino tutte le auto della polizia erano italiane, così come tutte le auto dei politici.
Non mi sembra che questo abbia aiutato l'immagine delle auto italiane, tutt'altro.
Aggiungo: la moralità di chi riceve voti dai cittadini, coniste semmai nell'indicare loto anche nelle scelte private ciò che è bene (per il privato) acquistare, non favorire una impresa privata a scapito di altre.

Sono invece d'accordo con Giorgio: una Thesis, basta e avanza con denaro pubblico.

Poi chi vive a Roma e frequenta i palazzi, sa che di politici che usino auto che non siano Alfa 166 o Lancia Thesis, o K, ce ne sono sicuramente pochi.

Vabbé...sarà per la forza dell'abitudine!!! :P :P :P


Aspetta...questo è un discorso diverso...innanzitutto perché i politici sono i rappresentanti del popolo italiano, in teoria eletti dai cittadini, che vengon visti in tutto il mondo con la loro funzione di rappresentanza. Le loro sono auto normali che naturalmente devon avere una certa immagine per questioni "sociali".
Le auto delle forze dell'ordine son ben diverse...innanzitutto devon avere caratteristiche particolari (robustezza, affidabilità e prestazioni in primis, necessarie per il loro uso), poi sono modificate (sirene, dotazioni elettroniche e tecniche, etc.) ad hoc e soprattutto sono acquistate in volumi decisamente più alti...x queste IMHO è giusto che venga fatta una gara pubblica alla quale tutti posson partecipare e poi si sceglierà in base al rapporto qualità/prezzo del/dei modello/i proposto/i in base anche al suo utilizzo...pensiamo ai fuoristrada dell'esercito...non essendoci modelli italiani per forza di cose si deve acquistare all'estero, ahimé!


Si per carità...però permettimi che mi girino un po' le balle quando vedo il silviozzo (o chiunque anche dei suoi avversari politici) inquadrato in TV che sale sulla sua A8, E, S, 530, etc.etc...

Sono d'accordo. Poi pero' quando è l'ora di cambiare auto, le auto di funzione, cioè quelle pagate da stato/regioni, vedrei bene che fossero italiane, semprechè siano presenti nella gamma italiana dei modelli adeguati.
Per le auto private ognuno si comperi quello che vuole.
E Montezemolo che, nella sua veste di capo della Confindustria, invita gli imprenditori a comprare macchine italiane, cioè quelle prodotte dalle sue aziende (private, non statali), secondo me dice una cazzata gigantesca.

perfettamente d'accordo ;)

Ma poi che grado di protezione offre la Thesis Protecta?
Vi dico che è inferiore all' Audi del premier....

Meglio ;D ;D ;D ;D

;D ;D :D ;D

ROTFL !!! ;D ;D ;D

un altro pò e viene fuori che ci danno le auto gratis se le intestiamo alla ditta...

come no , certo.

noi abbiamo desistito. tutte prese privatamente; per dire quanto conviene.... ;)

A proposito, la 350 Z la scarichi ?

gelo... ;D

come tutte le auto non autocarri, scarichi il 50% dell'imponibile (in 4 anni) e il 10% dell'iva...

l'auto costa 40.000euro,di cui circa 6.600 sono di iva (di cui recuperi il 10%..666? ).
i restanti 33.333 vengono ammortizzati in 4 anni,e si può dedurre il 50% di ogni quota di ammortamento.
X cui 33.333/2 viene 16666.5.considerando l'aliquota dell'imposta sul reddite che è del 33%,in 4 anni il risparmio d'imposta sarà di 5500 euro + i 600 di iva...insomma poco + di 6000 euro.
RIcapitoliamo...macchina pagata 40.000euro ,risparmio 6000 euro.La legge è così perchè dicono forfettariamente che la macchina viene usata x metà x lavoro e x metà x il resto.

Se considerate che x fare il giro dei cantieri ogni giorno sono 100km circa (e ora che ne inizieremo un altro raddoppieranno abbondantemente),è evidente che una macchina intestata ad una ditta come la mia viene usata al 90% x lavoro,permettete ceh mi incazzi un pò quando si dice che gli imprenditori scaricano tutto quindi hannotutto gratis?

ehhh la dura vita dello scaricatore di 305 z........sempre detto , ti compravi un TT ed avevi la stessa auto con un 1.8 di cilindrata....... :P :P :P

Comunque di cose assurde in Italia è pieno.
Pensa solo ai cavalli fiscali.. .
Io scarico l'80% come agente di commercio.

non tocchiamo il tasto di "scaricare" fiscalmente....il camper non è possibile, nemmeno se svolgi un'attività che prevede l'uso del mezzo.

ehm...l'unica attività economica che mi viene in mente i ncui può essere utile un camper è quella di bordello/casa chiusa ambulante ;D

ahahahaha...non solo...avevo un amico che era un comune agente: scaricava il soggiorno presso gli hotel...si è sempre domandato perchè se invece di andare in albergo avesse avuto la malata idea di muoversi con un camper, questo non lo poteva scaricare.

Vi dico una cosa che si è sempre detta, e che potrebbe corrispondere al vero: pare che l'Audi su cui anche io ho visto sfrecciare più di una volta Berlusconi (peraltro con grandi fastidi, visto che lavoro vicino a Palazzo Grazioli, e chuduno completamente la strada) Belrusconi se la sia comprata con i suoi soldi, così come la vecchia Mercedes 600 che utilizzava prima.
Tra l'altro sono testimone di almeno una occasione in cui Berlusconi si è recato ad un pubblico appuntamento su Lancia Thesis, quando ancora la Thesis non era nelle concessionarie...

anch'io sapevo che l'audi era personale.

Credo di no, c'era il prezzo pagato dal min economia sui giornali, all'epoca. E' un'auto della Presidenza del Consiglio.

ecco.

si vede sempre l'audi perchè il 90% delle immagini dei tg sono immagini d'archivio; le nevicate, le mareggiate, le piazze con le fontane e le persone che ci fanno il bidè per il caldo....e berlusconi che arriva con l'Audi. sempre la stessa sequenza....

solo quando piglia qualche fischio allora usano immagini nuove (tg3)

poi non credo che un auto privata possa avere i lampeggianti nelle luci.

fa molto Cadillac della Casa bianca ;D

...eh dai... nel caso bastava una legge apposita ::) ::) ::) ;D

meglio per noi almeno usa le cose sue.. ::)

Infatti anke io come agente scarico la 350z nella tua medesima misura.
Ed in fin dei conti mi pare giusto, visto che il 90% dell'uso della mia niossan è per lavoro.

Ad essere rigorosi, la 350Z non è molto adatta come vettura per agenti di commercio, per cui non credo ci sia da lamentarsi troppo. Ma c'è un limite sul valore complessivo che si può scaricare, o ricordo male?

L'entità dei costi che ogni imprenditore vuole sostenere per l'uso dell'auto è pura scelta personale; infatti nell'ambito del gruppo agenti di cui io faccio parte la quasi totalità dei miei colleghi usa auto a benzina con cilindrate superiori ai 3.000cc.
Indubbiamente con un diesel il risparmio sarebbe maggiore, ma anche l'entità della spesa carburante si riduce e quindi anche l'ammontare delle spese da mettere in detrazione.
Cmq io facendo carburante in Svizzera lo pago poco meno del gasolio in Italia e quindi l'unico differenziale è in termini di consumo, ed ho calcolato che per pareggiare con una BMW 330cd dovrei fare non meno di 50.000 Km anno.
Dunque il peso della 350z non si sente affatto.
Per rispondere sul limite da te chiesto, mi sembra che tu abbia ragione (ma non ricordo l'ammontare), ma questo è riferito all'ammortamento del veicolo, e non al carburante.

anche io la scarico come agente.

dipende dal tipo di agente! ;)

il limite era 50.000.000 di lire...quindi credo che sia sui 25.ooo euro

Anke a me frullava quella cifra per la testa, ma piuttosto che sparala grossa ho preferito tacere.
8)

30k euro credo

io invece le sparo grosse di professione ;D

tanto abbiamo il piccolo Tremonti del tavoliere (KAISER) che è molto ferrato su ste cose, mi correggerà se ho sbagliato ;)

Il tremonti del tavoliere delle Puglie è forte.
Se poi pensi che è leghista (parlo di tremonti) .....

OT (e che cazz..ogni tanto :P) Che differenza c'è fra scaricare un'auto acquistata, una in leasing e una in noleggio a lungo termine?!

Troppo complesso, mi arrendo.
Piccolo tremonti del tavoliere ci pensi tu?
::)

ok:non lo so ;D
e che casso volete...sono del nuovo ordinamento ;D

avevo letto un articolo tempo fa,se non sbaglio il noleggio a lungo termine dava qualche vantaggio in termini fiscali ma no nmi ricordo proprio...
passo!

BASTA!
Fuori dal governo!

facessero a me il 15 % di sconto kaiser ne sarei molto felice....credo sia la tua 4 macchina,e spero che tu non la usi per girare per cantieri con quell'assetto.....io per fare i 30 km al giorno per andare e tornare dal lavoro,non posso risparmiare nulla!!!inoltre si possono scaricare tutte le spese,benzina compresa....lascia stare che chi ha un'attività risparmia anche troppo,imho!

vedo che parliamo lingue differenti...
va bè...ci rinuncio.
Semmai dovessi trovarti dall'altra parte (visto che ti piace vedere le cose come 2 schieramenti contrapposti) capirai tante cose e cambierai radicalmente idea

Scusa Kaiser, ma non capisco questa tua chiusura quanto quella di Vatanen... IO come tutti quelli che non hanno l'auto aziendale vado al lavoro CON LA MIA macchina, usando la benzina CHE PAGO IO, con l'assicurazione che PAGO IO, usurando un auto la cui manutenzione PAGO IO, etc... se tu vai al lavoro con l'auto dell'azienda la macchina (in parte) la scarichi, la manutenzione la scarichi, le spese fisse le scarichi, etc.etc. Non vedo perché chiudersi e far la vittima su queste cose che fra l'altro essendo ammesse dalla legge non son illegali né immorali...

Aggiungo che certe volte mi pare che alcuni "imprenditori" che scrivon qua dentro si faccian un po' troppo prender la mano per passare da martiri dell'umanità...let's go let's go...l'estremismo che ogni tanto vien fuori dai "sindacalisti ad ogni costo" (vero Mau e Vata?! :P) non è molto differente...

e cosa dovrei dire?ho portato i numeri.
la legge dice che puoi "risparmiare" il 15% circa dell'acquisto scaglionato x 4 anni,anche se usi la macchina al 100% x l'impresa.
Se questo x vuoi vuol dire far risparmiare troppo a chi ha un'impresa,io non sono d'accordo.

proprio l'altro ieri ho fatto l'esame di diritto del lavoro e sindacale,l'ho studiato con tanta "verve" da prendere 27...per cui non apriamo quell'argomento o straccio il libro ;D

bene...bene...domandina: regolamentazione sul licenziamento dei dirigenti?

Ho mai detto questo? Senti Kaiser, non farmi girar le balle... è parecchio tempo che tutte le volte che si parla di quest'argomento tu vieni fuori con la storia che gli imprenditori sono tartassati, che non ci sono vantaggi, etc.etc.etc. poi se qualcuno ti fa notare che su un argomento specifico se sei imprenditore c'è UN OGGETTIVO VANTAGGIO (non so se il 15% è poco, tanto, troppo o poco...sicuramente è più dello 0% che ha un lavoratore dipendente) fai l'offeso e dici "è inutile discutere"...non mi sembra un comportamento costruttivo questo...

ROTFL!!! :P

licenziare un dirigente , se assunto con normale contratto di lavoro , è esattamente uguale al licenziamento di un dipendente.
il Tfr sarà più elevato ovviamente .
Se invece il dirigente ha un contratto come " esterno 2 le clausole dell'interruzione del rapporto possono essere molto complesse ed arzigogolate.
di norma l'interruzione di un rapporto dirigenziale è consensuale e ben pattuita tra le parti , data la natura delle informazioni che il partente porta via con se.

stiamo calmi,non ho mai fatto l'offeso!solo che non so come reagire di fronte a prese di posizione drastiche.Vatanen ha detto "lasciamo stare che chi ha un'attività risparmia anche troppo".E che dovevo dire?se ne sei convinto...
Quest'oggettivo vantaggio non mi pare sia scorretto,anzi mi pare giusto ch eci sia,visto che parliamo di un'attività d'impresa,e si devono pagare le tasse sugli utili,è giusto che vengano detratti i costi che hanno concorso alla formazione di tali utili,tra cui gli automezzi.
Ora,chi usa la macchina quasi esclusivamente x lavoro sarà svantaggiato x questa norma,chi la usa soprattutto x se,ne avrà un vantaggio.E non dimentichiamo che essendo la macchina intestata all'impresa rientra nel rischio d'impresa,quindi è tra i beni che possono essere oggetto di liquidazione forzata in caso di fallimento.
Non vale confrontare con i dipendenti,a parte che anche qui nel forum non sono in pochi i dipendenti a girare con auto aziendali,poi spesso ci sono i rimborsi spese o espliciti o impliciti nella retribuzione.Difficilmente si accetta un lavoro ad una distanza tale da renderlo sconveniente x la distanza.E' vero che ci sono i casi di stretta necessità,in cui si è costretti ad accettare qualsiasi lavoro x bisogno,ma non sono tantissimi.Poi da una parte e dell'altra della barricata ci sono problematiche diverse,ma le tutele sono molto sbilanciate a favore dei dipendenti.

vedo che parliamo lingue differenti...
va bè...ci rinuncio.
Semmai dovessi trovarti dall'altra parte (visto che ti piace vedere le cose come 2 schieramenti contrapposti) capirai tante cose e cambierai radicalmente idea

::)

un dirigente non gode della tutela reale,perchè è considerato come l'alter ego dell'imprenditore quando questi manchi,e il suo incarico è basato molto sulla fiducia che gli viene riposta.Quindi anche in caso di licenziamento senza giusta causa il giudice non può obbligarne la reintegrazione sul posto di lavoro,ma gli spetta una NOTEVOLE indennità pecuniaria che è molto + alta di quella spettante ai normali dipendenti di rango + basso.
Problemi in vista? :P

Scusa Homer, ma non capisco questa tua chiusura Non vedo perché chiudersi e far la vittima su queste cose che fra l'altro essendo ammesse dalla legge non son illegali né immorali...
;D

Facciamo un copia incolla di tutto il resto del thread?! Andiamo avanti all'infinito e battiamo il thread sulla DT :P :P :P

Problemi...tocchi balll tocchi ball...nessuno...era un domanda ceh mi avevano fatto in sede di esame:):;)

In effetti vedo che spesso ci sono due fronti: uno pro imprenditore e uno pro dipendente.

Io mi limito solo a suggerire a chi crede che l'erba del vicino sia sempre più verde di andare a casa del vicino e di provare a coltivare l'erba...in questo modo si capirebbero parecchie cose da entrambi gli schieramenti.

e tu cos'hai risposto? :P

Premetto che non sono un esperto della materia, che faccio un altro lavoro, ma vengo da una famiglia di piccoli imprenditori, e non solo mi sembra che Kaiser abbiia ragione, ma che addirittura dimentichi due dettagli, invero assai importanti: 1) se i titolari dell'azienda non dimostrano di possedere una vettura per "uso privato", automaticamente il fisco desume che l'auto aziendale venga usata privatamente e impone ulteriori balzelli non trascurabili; 2) come è noto a tutti gli esperti del mercato dell'auto, in Italia per le auto aziendali vige il regime più stretto del mondo occidentale. Ciò significa che i concorrenti europei delle aziende italiane tutte sono avvantaggiati dal fatto che a loro rinnovare e mantenere il parco auto costa molto, molto meno.
Questa politica italiana è molto miope, non solo perchè danneggia l'industria nazionale tutta, ma anche perchè danneggia pure l'industria dell'auto.
E naturalmente, quando i limiti posti dalla legge sono troppo rigidi, fioriscono le soluzioni di evasione "all'italiana", come lo sconcio di tanti veicoli immatricolati autocarro, senza che lo siano nemmeno lontanamente, e usati in modo illecito con possibili problemi anche assicurativi.
Poi accade che le autorità pubbliche si rendano conto che è conveniente lasciare questa valvola di sfogo, così come l'evasione fiscale, salvo poi periodicamente "grondanti di indignazione" stringere le maglie su alcune prassi troppo disinvolte, per poi tornare segretamente a nuovi canali di sfogo per l 'impresa.

Non sarebbe più serio, più corretto, più pragmatico adeguare la disciplina delle auto aziendali a ciò che accade nel resto di Europa?

E guardate che questa cosa fu denunciata anche recentemente dalla Fiat Auto, che in Italia detiene alcune quote di mercato grazie anche alla forte presenza nei parchi auto aziendali. Faccio anche notare che una regolamentazione più europea del parco auto italiano aziendale favorirebbe molto anche proprio l'industria nazionale (molto più dei ridicoli appelli al nazionalismo dei consumi di Montezemolo).

la normativa prevede il licenziamento senza preavviso nè con l'obbligatorier della giusta causa. IL vero quid è è la buona uscita che non viene riconosciuta con troppa facilità

mi chiedevo se fosse una della cause del proliferare dei caterpillar-suv ;D
un amico è andato in mercedes a chiedere le l'ml poteva immatricolarsi come autocarro ;D
poi ha optato x una classe e

io permetto di far presente che non tutti gliimprenditori hanno particolari sgravi, anzi.
Molte categorie hanno:
1) Indeducibilità dell'IVA
2) si può scaricare fino ad un massimo di 17500 euro in 4 anni, quindi se acquisto una vettura da 30.000...ne scarico solo 17500.
3) Comunque, anche se scarico 17500 euro, lo stato patrimoniale viene aumentato del pieno valore, cioè 30.000.
4) se la vendo ad un privato, devo emettere fattura, immaginiamo di venderla a 8000 euro dopo 5 anni, la società fattura 8000 euro, su cui paga le tasse.
5) Il fatturato della società deve rispettare certi parametri dato il parco auto etc...in pratica se nel 2000 le cose son andate bene ed ho comprato una BMW serie 7...se nel 2001 e 2002 non ho fatturato quando il Ministero ritiene "adeguato" ad una società che ha una serie 7, mi arrva una gentile lettera che dice più o meno cosi "cara azienda XY, risulta che hai intestata una serie 7, nel 2001 hai avuto un utile di 500 euro (magari ho pagato TUTTI i dipendenti tenendoli..anzichè licenziarli perchè il lavoro andava male) , siccome secondo noi, dovevi dichiarare 6000..o paghi le tasse su 6000 o ti potrebbe arrivare un accertamento (naturalmente si parte dall'ipostesi che sia TUTTO in regola...anche cosi l'accertamento ti paralizza l'attività per 2 mesi...e magari la data corretta a penna rossa anzichè blu su un documento , per cui scatta la multa..si trova...)"
Voi direte, allora il vantaggio dov'è? il vantaggio è che, qualcosa si risparmia..e soprattutto se la vettura è intestata ad una società eventuali spese di riparazione, assicurazione etc..le paga la società, che normalmente ha maggiore liquidità, un fido bancario in caso di scoperto etc..
Non voglio piangere miseria sia chiaro...solo ritengo opportuno spiegare in maniera dettagliata.
Poi, c'è l'imprenditore "saggio" che si compra quello che si può permettere , senza esagerare, c'è quello che se ne approfitta, cosi come c'è il lavoratore dipendente che ci rimette del suo con la vettura personale per essere al lavoro in tempo e c'è quello disonesto che bara sui rimborsi..

E di tutte le considerazioni fatte fino ad ora questa mi sembra la più equilibrata e corretta.
Bravo!
:)

I famosi studi di settore ;)

congruo e coerente ;)

Analisi corretta. A Kaiser mi permetto di dire che la 350 Z non è un'auto tipica per andare per cantieri, non si deve lamentare troppo. Scaricare il 100% sarebbe troppo, diverso se avesse preso una Stilo JTD per lavoro, allora forse si potrebbe lamentare di non scaricare il 100%.

imho non è vero, lui non deve trasportre mattoni. l'auto è normale per il suo ruolo aziendale.

cosi come un agente di gioielleria, per dire, non deve per forza comprare una 206 Van.

(scommetto che KAISER parcheggia FUORI dal cantiere....non credo che faccia tralicci in mezzo ai campi, in quel caso sarebbe meglio un defender ;D)

Non è vero, scusa, per lavoro non serve nè un'auto sportiva, nè un'auto di lusso. Quelle te le paghi con i soldi tuoi e non detrai nulla dalle tasse. Non è questione di ruoli aziendali, le detrazioni dalla tasse devono essere ragionevoli, e guarda che io non voto mica Bertinotti.
Un limite è più che giusto, e c'è anche neglia ltri paesi europei, di sicuro in Francia. Un conto sono i costi per la produzione del reddito, un altro gli sfizi.

cioè lui a 22 anni DEVE apparire come il boss?
non sono d'accordo.....a 22 anni come a 60 si compra quello che l'azienda si può permettere...non sta scritto da nessuna parte che l'amministratore DEVE avere un auto da 40.000 euro per andare per cantieri...perchè "è il suo ruolo"...

non l'ho mai detto.

ma non c'è nemmeno scritto da nessuna parte che non può!

non sono d'accordo. la legge dice quanto puoi detrarre e quanto no; si parla di cifre. 40.000 euro possono essere spesi per comprare una 320d touring o una Nissan 350Z. Le detrazioni riguardano le cifre non i modelli.

Che poi molti si mettano anche a guardare i modelli, è una prassi opinabile, non una legge.

Personalmente, per il lavoro che fa KAISER non ci vedo proprio niente di male nella 350Z

specifico meglio,

non ho mai detto che DEVE avere la macchina sportiva per fare il boss.

ma PUO' averla, per seguire l'aurea regola che ognuno faccia il casso che je pare ;D

Grazie jag...non sono riuscito a seguire negli ultimi 2 giorni e la discussione era sparita sotto centinaia di altri post ...(a confermare il fatto che i pistoniani son gran lavoratori :P ).
Non mi pare uno scandalo che il titolare del 95% delle quote di una società,oltre che amministratore unico abbia una macchina da 40.000 euro.Che poi sia il classico berlinone o una sportiva cosa cambia?ne una ne l'altra sono adatti x trasportare sacchi di cemento,ma non è quello il mio ruolo.
X la cronaca non ho mai contabilizzato neanche la benzina...

altra cosa...riguardo il fatto di scegliere un 3.5 a benzina invece di un 1.9 td è una scelta discrezionale dell'impresa,che a seconda delle disponibilità fa le sue scelte,non c'è nessuna legge che obbliga a fare le scelte + economiche possibili...possono essere effettuate scelte diverse(anche x motivi di rappresentanza).L'organizzazione dell'impresa è affidata esclusivamente all'imprenditore(ed è un diritto costituzionalmente garantito),se poi è uno sperperone e fallisce x questo sono cazzi suoi.
Un pò come la compagnia assicurativa dove lavora mauring...gli danno 17 mensilità,vi pare una scelta economicamente sana? ;D :P

tra l'altro: la gente dice dice, ma se vai a fargli vedere le case con la 126, poi le comprano? ;D

dipende...io preferirei comprarla dal ragazzino di 18 anni che la 126 se l'è comprata a botte di ripetizioni piuttosto che da quello di 19 che solo "per la matura" ha avuto la 320Ci, magari presa nel prestigioso istituto privato dove chi non è stato capace di fare 1 anno in 2, improvvisamente diventa capace di farne 2 in 1....
non è facile generalizzare...dipende da cosa fai..e dal cervello che hai..in certi casi può essere controproducente l'eccesso di "immagine"

per mia esperienza, essere troppo dimessi, porta la gente ad essere scettica. comunque ALT, mi blocco qui perchè effettivamente stiamo entrando in un ginepraio di generalizzazioni e pensieri personali. Tra l'altro ti do ragione, dato che come al solito è una questione di equilibrio.

ciò non toglie che nel caso di KAISER non solo non c'è illecito, ma non vedo neppure stranezze.

Quoto....in certi lavori un'immagine vincente è fondamentale ;)

Dubito che mio papà farebbe gli stessi affari se girasse in canotta e sandali su una Tata (senza niente togliere alla vetturetta) invece che giacca e cravatta in Mb :)

Vabbé ma che c'entra?! E' ovvio che in certi lavori l'abito sia fondamentale, così come la presenza...ma qui non si sta parlando di canotta+sandali+Tata vs. giacca+cravatta+Mercedes ma di giacca+cravatta+Lancia Lybra (o Mazda 6 o Peugeot 407 o VW Passat) vs. giacca+cravatta+Porsche (o Nissan 350Z o Audi TT o SLK o mettici il cacchio che vuoi)...

comunque l'albanese che ho visto l'altra sera aveva canotta e sandali e shorts e faceva ottimi affari...ah..aveva anche la Mercedes...sarà stata quella..
cmq, concordo con Giorgio,

Quando qualcun'altro ti deve dare i suoi soldi (e in questo caso...tanti...)

350Z batte lybra......TT batte Passat e Slk batte 407....ma alla stragrande......e non ci piove...

una Porsche da 10.000 volte in più l'impressione di "affidabilita,solidità patrimoniale" di una Stilo JTD....è inutile negarlo..

Bah...fra dare i miei soldi a un promotore che si compra la Porsche e uno che gira con un'onesta berlina francamente io li darei al secondo (non so se tuo padre faccia il promotore, è un esempio generico)...non vorrei che il primo invece di investirli per me li investisse nelle sue macchine ;)

Aggiungo poi che basare "l'affidabilità" lavorativa di una persona sull'auto che guida mi pare quantomeno un po' superficiale e rischioso ::)

eh, ma è quello che hai appena fatto nel tuo post precendente.

del resto è umano e istintivo.

a parità di prodotto e professionalità, la gente istintivamente pensa cosi:

- se arrivi con vestitaccio e macchinaccia: "e chi si fida"
- se arrivi con vestitone e macchinone "ecco dove vanno a finire i miei soldi" oppure "coi miei soldi si fa al bella vita"

è cosi anche quando si cerca lavoro: se arrivi in un azienda che ha una bella sede, con belle macchine parcheggiate fuori ti da più fiducia di una dismessa e decrepita. Poi magari la prima è una specie di Parmalat, ma il primo impatto è quello, c'è poco da fare.

poi arriva la conoscenza: cioè quando conosci una persona allora capisci che tipo è e se ti piace, indipendentemente dalla macchina. cosi quando conosci un prodotto, ti fai un'idea al di la dei lustrini pubblicitari.

quante volte si dice: ah è una persona semplice, nonostante il macchinone. oppure, ah se avessi i suoi soldi mi prenderei il macchinone...

eddai ragazzi, sono cose normali! non ci sarebbe il design, la pubblicità, lo studio dell'estetica (anche filosofica) e tante altre cose...

...il mio voleva essere un esempio diametralmente opposto a quello portato da Luca...per dimostrargli che è un discorso troppo generico e complesso per poter seguire delle regole fisse (auto figa=professionalità)...sul discorso marketing son completamente d'accordo con te, Jag...d'altra parte se non fosse così non avrebbero ragione di esistere i pubblicitari, le ricerche di mercato, etc...

PS cmq x la cronaca io se avessi dei soldi da investire li affiderei a una persona di cui mi fido, indipendentemente dal fatto che abbia una Fiat o una Porsche o una Mercedes o giri con vestiti da 1000 euro...

quoto.
la conoscenza fra le persone è la cosa migliore indipendentemente dalle "sovrastrutture" come l'auto, l'orologio o chissà cos'altro.. ;)

difatti io non ho MAI detto che sia una regola fissa.....

già all'inizio ho specificato per bene che parlavo di CERTI lavori....mica di tutti!

che poi sia giusto o sbagliato fare affidamento all'inizio solo sull'immagine non sta certamente a me deciderlo.....ma il mondo gira così (purtroppo o per fortuna non me frega....) e sta nel mio interesse adeguarmi...