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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Flex su Luglio 22, 2004, 14:50:22 pm



Titolo: Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Flex su Luglio 22, 2004, 14:50:22 pm
da ora chi rimane senza patente per azzeramento punti oppure per sospensione immediata nel caso di fermo al volante per superamento di limite di oltre 40 km/h o qualsiasi altra infrazione che lo preveda, puo? chiedere di ?distribuire? nell?arco di orari diversi (ad esempio solo durante le ore notturne) la pena di sospensione alla guida, mantenendo la facolta? di guidare in altri orari.
vi basta solo dimostrare che il vostro lavoro e? a rischio, e appellarvi a questo precedente giuridico:

perde tutti i punti della patente: operaio rischia il licenziamento

tre mesi senza patente e proprio nel periodo dell'anno a più alta intensità di lavoro stavano mettendo seriamente a rischio il posto di luca p., 21 anni, addetto alla manutenzione e alla riparazione dei climatizzatori. così il giudice di pace, al quale il giovane è ricorso, ha deciso una parziale deroga: l'operaio potrà guidare dal lunedì al venerdì dalle 6,30 alle 21. di notte e nei fine settimana tornerà in punizione, così come dal 20 agosto quando sarà in ferie. "e' una sentenza che pur riconoscendo il rispetto dei diritti fondamentali sulle norme del codice della strada - ha detto roberto de maio, il legale che ha seguito la vicenda - inserisce una modulazione diversa della sanzione, in modo che le esigenze punitive si armonizzino realmente con gli altri diritti fondamentali, come quello al lavoro, sanciti dalla costituzione".

a luca p. la patente era stata sospesa dopo che un autovelox lo aveva filmato mentre superava i limiti di velocità all' uscita da una tangenziale. applicando il codice della strada gli erano stati comminati tre mesi senza patente, fino a metà agosto. una punizione che si è rivelata un vero dramma per il giovane, per il quale l'auto è uno strumento di lavoro indispensabile. lui gira continuamente da un posto all'altro per sistemare i condizionatori, per fare i lavori di manutenzione o di riparazione. un impegno che arriva al massimo proprio in questi mesi estivi, in cui il caldo è tremendo e la gente boccheggia. per le prime settimane di 'pena', il suo datore di lavoro gli ha messo a disposizione un altro dipendente come autista. ma qualche giorno fa gli ha detto che così non poteva proprio andare avanti. "non riesco a fare fronte a tutti gli impegni - gli ha spiegato - o trovi una soluzione o sarò costretto ad assumere qualcun altro". tutto questo luca l'ha raccontato al giudice di pace che ha riconosciuto come la vicenda rientri nella sfera di diritti costituzionalmente garantiti, come quello al lavoro. così ha deciso di sospendere la pena nelle fasce orarie lavorative. ma, attenzione, niente sconti: con un accurato calcolo delle ore il giudice ha anche stabilito che il giovanotto dovrà ugualmente esaurire la pena prevista, e resterà quindi qualche giorno in più del previsto senza patente.

(22 luglio 2004)

<< link >> (http://www.kwmotori.kataweb.it/kwmotori/kwmnews.jsp?idcontent=768448&id category=741)


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: seth1974 su Luglio 22, 2004, 14:53:58 pm
non è stranamente una cosa scema .


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: alura su Luglio 22, 2004, 14:53:59 pm
mi viene una risposta un po da stronzo ::) ::) ::)


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: THE KAISER su Luglio 22, 2004, 14:56:11 pm
Citato da: seth1974 su Luglio 22, 2004, 14:53:58 pm
non è stranamente una cosa scema .
in effetti...


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Phormula su Luglio 22, 2004, 14:56:49 pm
Fatta la legge...
Trovato il modo di annullare l'effetto deterrente del ritiro patente.

Siamo veramente la repubblica delle banane e il paese degli azzeccagarbugli. In qualsiasi altro posto civile chi sbaglia, paga il suo errore.


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: alura su Luglio 22, 2004, 14:57:24 pm
Citato da: Phormula su Luglio 22, 2004, 14:56:49 pm
Fatta la legge...
Trovato il modo di annullare l'effetto deterrente del ritiro patente.

Siamo veramente la repubblica delle banane e il paese degli azzeccagarbugli. In qualsiasi altro posto civile chi sbaglia, paga il suo errore.


Eccola la mia rispsta ! ;D


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Luca su Luglio 22, 2004, 14:58:38 pm
Citato da: Phormula su Luglio 22, 2004, 14:56:49 pm
Fatta la legge...
Trovato il modo di annullare l'effetto deterrente del ritiro patente.

Siamo veramente la repubblica delle banane e il paese degli azzeccagarbugli. In qualsiasi altro posto civile chi sbaglia, paga il suo errore.
Quoto.. l'italia ::)


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Losna su Luglio 22, 2004, 14:58:53 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: monnezza su Luglio 22, 2004, 15:00:11 pm
non è male ma fa sorgere dubbi..

Comunque ieri sera ho avuto una botta di fortuna...

laser sulla via emila nascosti con doppio posto di blocco in rettilineo di 10 km.. limite 50 km/h.

FOrtuna volevo che seguissi una Punto con su un vecchio che è stato fermato mentre percorrevamo il tratto a circa 70 km/h risultato..

-lui multato con meno punti
-io fortunato

e dire che dopo al osto di blocco effettivo c'era la fila per prendere la contravvenzione :o :o almeno 7 macchine in coda e 4 agenti all' opera..


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Losna su Luglio 22, 2004, 15:01:31 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: monnezza su Luglio 22, 2004, 15:10:58 pm
Losna allora questa opzione deve essere a disposizione di tutti.
Metti uno che va a lavorare in bus si toglie i giorni normali e lascia le serate ed il weekend.

Poi le pene si commineranno in ore e minuti?
COme farà a sapere una pattuglia quando posso o non posso

Troppi dubbi..


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Phormula su Luglio 22, 2004, 15:20:30 pm
Citato da: Losna su Luglio 22, 2004, 15:01:31 pm
la punizione è ovviamente, se non si tiene conto di alcune cose, di deterrenza diversa a seconda che uno con l'auto ci lavori o meno. QUINDI: niente sconti ai "professionisti del volante", nè in punti nè in altro, ma attenzione per chi porta il pane a casa guidando. Altrimenti chi usa l'auto solo per diletto è posto in condizioni di poter "delinquere" con maggior facilità....


Sinceramente quello del "portare il pane a casa" mi sembra un ragionamento da "libro Cuore".
E' lo stesso che ha fatto il presidente di una associazione di tassisti quando chiedeva che i tassisti fossero esentati dalla patente a punti perchè, parole testuali "dalla patente i tassisti guadagnano il pane per le loro famiglie".

Secondo me è giusto che si faccia una distinzione tra "patente professionale" e "patente amatoriale", visto che un ubriaco al volante è un ubriaco e basta (cito una tra le cause di ritiro patente), indipendentemente dal fatto che faccia o meno il guidatore di mestiere.
Secondo me il fatto di sapere che la patente serve per poter lavorare dovrebbe essere un incentivo a guidare meglio degli altri.


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Losna su Luglio 22, 2004, 15:27:27 pm
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Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: baranzo su Luglio 22, 2004, 15:34:00 pm
per me è giusto andare incontro almeno in misura parziale alle esigenze degli automobilisti ma qui si è passata la misura. ti ritirano la patente per 1 mese? ok, decidi tu da qui a 3 mesi quando vuoi che ti sia ritirata, ti organizzi e cerchi di sopportare la cosa, ma da qui a permettere l'uso per motivi di lavoro...


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: monnezza su Luglio 22, 2004, 15:35:50 pm
Citato da: Phormula su Luglio 22, 2004, 15:20:30 pm
Sinceramente quello del "portare il pane a casa" mi sembra un ragionamento da "libro Cuore".
E' lo stesso che ha fatto il presidente di una associazione di tassisti quando chiedeva che i tassisti fossero esentati dalla patente a punti perchè, parole testuali "dalla patente i tassisti guadagnano il pane per le loro famiglie".

Secondo me è giusto che si faccia una distinzione tra "patente professionale" e "patente amatoriale", visto che un ubriaco al volante è un ubriaco e basta (cito una tra le cause di ritiro patente), indipendentemente dal fatto che faccia o meno il guidatore di mestiere.
Secondo me il fatto di sapere che la patente serve per poter lavorare dovrebbe essere un incentivo a guidare meglio degli altri.


giusto ma c'è la variabile limite di velocità assurdi (50 km/h in rettilinei a 4 corsie..) che se uno fa piu' km per forza avrà piu' possibilità di pagare queste gabelle.

Se i limiti fossero giusti non ci sarebbero problemi..


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Madbob su Luglio 22, 2004, 15:39:37 pm
Citato da: Losna su Luglio 22, 2004, 15:27:27 pm
Ribadisco: NESSUNO SCONTO A NESSUNO, in termini di punti.

Un minimo di attenzione a chi la patente non la usa solo per andare in discoteca al venerdì, ma la usa per lavorare.


Cosa vuol dire scusa? Non ha nessun senso! Hai sbaglaito? Se paga uno devon pagare tutti, non ti si ed io non perchè XYZ, altrimenti assisteremo a cose del genere "Signor giudice, mia madre vive sola, è malata, devo andare a trovarla tutti i giorni, come posso fare senza auto?". ASSURDO! Andrà a finire come il militare che qualcuno potrà evitarlo ,qualcuno no. IMHO, è la legge che è assurda! Cazzo, limiti assurdi con decurtazione di punti ad aiosa e tra l'altro casuale; dai, sta cosa della patente a punti è una CAZZATA IMMONDA!


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Madbob su Luglio 22, 2004, 15:43:13 pm
Citato da: baranzo su Luglio 22, 2004, 15:34:00 pm
per me è giusto andare incontro almeno in misura parziale alle esigenze degli automobilisti ma qui si è passata la misura. ti ritirano la patente per 1 mese? ok, decidi tu da qui a 3 mesi quando vuoi che ti sia ritirata, ti organizzi e cerchi di sopportare la cosa, ma da qui a permettere l'uso per motivi di lavoro...


Già questa mi sembra assurdo (ri ritiro la patente, ma decidi tu quando ed intanto vai avanti a guidare, pazzeso!) però è passabile.

Altra cosa è assurdo che se non ti fermano tolgono i punti al titolare dell'auto; ma non gli viene in mente a sti geni di ministri che non tutti hanno una macchina personale? Noi in famiglia siamo con 3 patenti con 2 auto, se arriva a casa una multa dopo 3 o 4 mesi, chi si ricorda chi guidava?


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Phormula su Luglio 22, 2004, 15:50:00 pm
Citato da: monnezza su Luglio 22, 2004, 15:35:50 pm
giusto ma c'è la variabile limite di velocità assurdi (50 km/h in rettilinei a 4 corsie..) che se uno fa piu' km per forza avrà piu' possibilità di pagare queste gabelle.

Se i limiti fossero giusti non ci sarebbero problemi..


Vedo che hai centrato il punto.
Fin tanto che ci sarà la possiblità di cavarsela in un modo o nell'altro, nessuno muoverà mai un dito perchè i limiti assurdi vengano tolti e a rimetterci saranno solo i poveracci che non possono permettersi l'azzeccagrabugli di turno.

Io sono contro le sanzioni ingiuste e gli autovelox per far cassa, ma credo che se uno viene beccato ubriaco al volante, mette in pericolo gli altri o peggio provoca un incidente con una manovra azzardata, costui debba pagare il suo errore e basta, non ci sia patente professionale o amatoriale che tenga.


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Homer su Luglio 22, 2004, 15:53:20 pm
Citato da: Phormula su Luglio 22, 2004, 15:50:00 pm
Vedo che hai centrato il punto.
Fin tanto che ci sarà la possiblità di cavarsela in un modo o nell'altro, nessuno muoverà mai un dito perchè i limiti assurdi vengano tolti e a rimetterci saranno solo i poveracci che non possono permettersi l'azzeccagrabugli di turno.

Io sono contro le sanzioni ingiuste e gli autovelox per far cassa, ma credo che se uno viene beccato ubriaco al volante, mette in pericolo gli altri o peggio provoca un incidente con una manovra azzardata, costui debba pagare il suo errore e basta, non ci sia patente professionale o amatoriale che tenga.


si ma a sto povero cristo la patente è stata tolta per un cazzo di autovelox, non per guida in stato di ebbrezza o xché ha investito una nonna con le stampelle che portava a spasso il nipotino sulla sedia a rotelle guidati dal cane cieco...


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: mariner su Luglio 22, 2004, 15:54:34 pm
scusate, magari però bisognerebbe anche vedere il come e dove è stata commessa l'infrazione, può darsi che effettivamente il giudice abbia cercato di fare un "giusto mezzo".
Nel senso: è passato a 120 kmh sulle striscie davanti ad una scuola elementare? la patente dovevano fargliela mangiare e stop...
é stato vittima del solita cartello dei 40 o 50 messo nel solito cantiere autostradale..?.magari allora il giudice ha cercato di mediare...


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Phormula su Luglio 22, 2004, 15:58:42 pm
Citato da: mariner su Luglio 22, 2004, 15:54:34 pm
scusate, magari però bisognerebbe anche vedere il come e dove è stata commessa l'infrazione, può darsi che effettivamente il giudice abbia cercato di fare un "giusto mezzo".
Nel senso: è passato a 120 kmh sulle striscie davanti ad una scuola elementare? la patente dovevano fargliela mangiare e stop...
é stato vittima del solita cartello dei 40 o 50 messo nel solito cantiere autostradale..?.magari allora il giudice ha cercato di mediare...


Io ho più di qualche dubbio, perchè il ritiro patente scatta per superamenti del limite di più di 40 km/h. Considerate le tolleranze dell'autovelox e del contachilometri significa viaggiare almeno a 45 km/h sopra il limite, che non sono pochi.


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: mauring su Luglio 22, 2004, 16:03:10 pm
Ideona per un business senza precedenti.

Si prende una bisarca piena di automobiline senza patente e ci si apposta in prossimita' dei posti di blocco dei vigili.

Appena uno viene privato della patente zac! Scatta l'offerta di noleggio seduta stante per il tempo della sospensione. La sua auto viene caricata sulla bisarca e posta in custodia.

8) ;D


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Homer su Luglio 22, 2004, 16:05:23 pm
Citato da: Phormula su Luglio 22, 2004, 15:58:42 pm
Io ho più di qualche dubbio, perchè il ritiro patente scatta per superamenti del limite di più di 40 km/h. Considerate le tolleranze dell'autovelox e del contachilometri significa viaggiare almeno a 45 km/h sopra il limite, che non sono pochi.


Vuol dire andare a 95 all'ora in via Ripamonti...WOWOWOW DALLI ALL'ASSASSINO!!! Ma dai...


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: alura su Luglio 22, 2004, 16:08:48 pm
Citato da: Homer su Luglio 22, 2004, 16:05:23 pm
Vuol dire andare a 95 all'ora in via Ripamonti...WOWOWOW DALLI ALL'ASSASSINO!!! Ma dai...


Magari era a 180 8)


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Phormula su Luglio 22, 2004, 16:09:40 pm
Citato da: Homer su Luglio 22, 2004, 16:05:23 pm
Vuol dire andare a 95 all'ora in via Ripamonti...WOWOWOW DALLI ALL'ASSASSINO!!! Ma dai...


Scusa, ma tu sai dove e come è successa l'infrazione per dire che è un povero cristo e sottintendere che è "vittima" di un autovelox?

Leviamoci dalla testa l'idea che TUTTI i limiti di velocità in Italia sono assurdi e che TUTTI gli autovelox siano imboscate.


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Danny su Luglio 22, 2004, 16:56:43 pm
Citato da: Phormula su Luglio 22, 2004, 16:09:40 pm
Scusa, ma tu sai dove e come è successa l'infrazione per dire che è un povero cristo e sottintendere che è "vittima" di un autovelox?

Leviamoci dalla testa l'idea che TUTTI i limiti di velocità in Italia sono assurdi e che TUTTI gli autovelox siano imboscate.


Veramente c'è scritto nell'articolo citato....

Multato all'uscita di una tangenziale....


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Losna su Luglio 22, 2004, 17:12:02 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: mariner su Luglio 22, 2004, 17:23:12 pm
Citato da: Losna su Luglio 22, 2004, 17:12:02 pm
Nei paesi civili come l'Inghilterra, le postazioni autovelox sono costituite da enormi scatole gialle, visibilissime. Perchè lo scopo di un paese civile è EVITARE per quanto possibile i comportamenti illegali/pericolosi per la comunità(*), non quello di fottere più gente possibile in maniera RANDOM, rimpinguando le casse comunali e facendo il bidet alla coscienza del politico demagogo di turno....

viva l'ipocrisia italiana....

(*) in alcuni piccoli centri abitati i cittadini costruiscono dei "fake" di autovelox gialli, così gli automobilisti, vedendoli, rallentano ancora di più. Questa è sicurezza PRAGMATICA, e non da azzecagarbugli italiani....

è il motivo per cui tutto sommato io considero più favorevolemnte la "SubaruProvida", ti stangano NEL MOMENTO in cui corri..e eliminano la (presunta, vera, etc non importa) condizione di pericolo...


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: baranzo su Luglio 22, 2004, 17:34:13 pm
Citato da: Losna su Luglio 22, 2004, 17:12:02 pm
Nei paesi civili come l'Inghilterra, le postazioni autovelox sono costituite da enormi scatole gialle, visibilissime. Perchè lo scopo di un paese civile è EVITARE per quanto possibile i comportamenti illegali/pericolosi per la comunità(*), non quello di fottere più gente possibile in maniera RANDOM, rimpinguando le casse comunali e facendo il bidet alla coscienza del politico demagogo di turno....

viva l'ipocrisia italiana....

(*) in alcuni piccoli centri abitati i cittadini costruiscono dei "fake" di autovelox gialli, così gli automobilisti, vedendoli, rallentano ancora di più. Questa è sicurezza PRAGMATICA, e non da azzecagarbugli italiani....


ma a fianco ai cassoni mettono anche le pattuglie nascoste, casomai uno pensasse di poter correre dove sa (o si illude) che non ci sono autovelox. solo in italia sono capaci di annullare le multe degli apparecchi fissi perché c'era una virgola sbagliata nella circolare!


Titolo: Re:Sospensione patente: scegliete voi l'orario
Post di: Phormula su Luglio 23, 2004, 08:25:56 am
Citato da: baranzo su Luglio 22, 2004, 17:34:13 pm
ma a fianco ai cassoni mettono anche le pattuglie nascoste, casomai uno pensasse di poter correre dove sa (o si illude) che non ci sono autovelox. solo in italia sono capaci di annullare le multe degli apparecchi fissi perché c'era una virgola sbagliata nella circolare!


Ripeto, siamo il paese degli azzeccagarbugli. L'importante è trovare il cavillo per farsi annullare la multa, non fare casino perchè sparisca il limite assurdo o si faccia qualcosa per eliminare una situazione di pericolo.

E intanto stamattina mentre andavo a lavorare con mia moglie, in una curva ci siamo visti venire addosso un furgoncino. Il tipo al volante aveva in mano il telefonino. In quelle condizioni e a quella velocità non è riuscito a fare la curva sterzando con una mano sola ed è finito nella corsia opposta. Per fortuna che a bordo strada c'era un po' di sterrato e ce la siamo cavata.


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