ilPistone.com

...sono una cagata pazzesca :-X (per dirla col rag. Ugo). Sono certo che Vanquish avrà già smentito categoricamente questo dato, e presto MB farà altrettanto, cmq volevo aggiungere la mia impressione.
I tester di quattroruote devono aver preso degli allucinogeni prima di effettuare la prova. Ieri il computer di bordo ha rilevato 17,5 km/l con l'aria condizionata accesa sull'autostrada ligure (che è terribile). Per quanto i computer siano sempre un poco più generosi della realtà, non c'è verso che 17,5 km/l diventino 10,5...
Nel w-e farò un viaggio più lungo e rileverò il consumo reale facendo il pieno prima e dopo l'autostrada e azzerando l'odometro prima della partenza, dopo di che vi farò sapere... Tra l'altro in quel viaggio ci saranno molti meno saliscendi che nella Genova-Ventimiglia, quindi sarà interessante anche verificare come l'efficienza del sistema ibrido varia a seconda delle pendenze.

Saluti accaldati ;D

Giulio

grande aleph , posta posta più che puoi .
sulla A26 con la prius ho fatto il mio record di sempre di consumo , in positivo ovviamente.
dall'aera di servizio del turchino a dopo masone solo con l'elettrico in funzione , 90 Km orari , 0.5 litro per fare circa 20 km. non ci volevo credere.

Ne sarà felice zio Seth ::) ::) ::) :P ;D ;)

penso che ne sia molto più felice di me il nuovo intestatario , io posso solo vivere di gloria riflessa oramai.
8)

Appunto :P ;D

No, non credo che c'entrino gli allucinogeni, la misurazione del consumo di una vettura si fa seguendo una metodica precisa.
I valori reali invece dipendono dallo stile di guida del singolo guidatore.

mi consolerò con altre cose. alcool , birra , cannabis....le alternative ci sono. 8)

Eheheh... in sostituzione dei moti rotativi del wankel ? ;D

AHAHAHAHA laprius, la verità viene a galla. come l'acido delle batterie esauste che va a inquinnare l'ambiente

mark ma hai letto ?

Se fai un tratto solo con l'elettrico e' ovvio che consumi un cazzo di benzina ::).

Pero' poi le batterie non si ricaricano per opera divina e quindi il termico nei km successivi (o in sosta) consumera' un casino per ricaricarle.

Per vedere il consumo effettivo occorre lasciar perdere il computer, partire con serbatoio pieno e batterie cariche ed arrivare con serbatoio pieno e batterie cariche.

Per quanto riguarda i 17,5 Km/l a 130Km/h costanti mi dispiace ma non ci credo. La Prius a quella velocita' non trae praticamente alcun beneficio dal sistema THSII, non recupera energia, insomma e' una normale auto a benzina.
Puo' contare su un'aerodinamica molto efficiente ma non credo basti a consumare tanto meno di un'analoga auto non ibrida, che generalmente si attesta al massimo sugli 11Km/l a quella velocita' e con il condizionatore attaccato.

ma 17.5km/l a 130km/h scusate...ma non mi sembra un risultato da stupirsi così tanto.....ci siamo americanizzati troppo? ;)

la mia Golf Tdi110 con aerodinamica peggiore, senza la 6a e con un ormai "antiquato" motore diesel fa comodamente i 16.7km/l REALI...

il trip computer della MB di mio papà...che ha 170cv a quella velocità grazie all'aerodinamica come la Prius e la 6a extra-lunga fa segnare un risultato non molto dissimile....

Scusa Diabo, passi per i 16,7 km/l della Golf a 130 (anche se mi sembra un tantino ottimista :-\ si mi parli di 14/15 già faccio meno fatica a crederci, cmq prendo atto ;)), ma i 17 km/litro con la MB stento proprio a crederci ;)

Sul risultato della Prius concordo con tutto quanto detto da Mau; IMHO, è credibile un risultato attorno ai 12,5 km/l.

in 16.7km/l a 130km/h sono stati rilevati anche da 4R e da me col metodo pieno-pieno (non ho il trip).....

per quanto riguarda l'MB....conta che ha un Cx di 0.26 e che a 130 con la 6a gira a poco più di 2000 giri ;)

certo che a volte.....

i 17 a 130 non mi sembrano "folli"..certo..firse un pelino ottimistici...ma non dimentichiamo che la C ha un'ottima aerodinamica, rapporti al cambio lunghi..la nuova E 270 automatica se non ricordo male a 130 kmh secondo 4r ed auto è sui 15 e qualcosa..
metti che i 17 siano in realtà 16.8..i 130 siano 124-125...e tutto sommato ci siamo...

Cioè???? Mi son perso qualcosa??? :o :o :o :o

Infatti ho solo detto che stento a crederci; le prove di 4ruote mi lasciano sempre perplesso perchè le variabili che entrano sono molteplici (tipologia di asfalto e suo stato, livello di pendenza e costanza pendenza della strada, vento, qualità gasolio, condizioni ambientali ... senza ocntare che levtture provate non son di certo "standard") e cmq 4 ruote fa una prova percorrendo si e no un kilometro a V costante, che è ben diverso che mantenere la stessa velocità per 100 km ;)
IMHO, come per la Golf, se uno mi dice che il consumo reale si attesta sui 14/15 ci credo, ma guarda che da 15 arrivare a 17 ne passa di acqua sotto i ponti (siamo ad un +13% di percorrenza con ogni litro).

Poi magari mi sbaglio, è vero che le MB ha marce lunghissime (avevo un 190E), però un personalissimo dubbio mi rimane. ;)

Confermo tutto, alephzain. Sui 130 tachimetrici siamo sui 17 e rotti al litro di media solo che io non li ho calcolati seguendo il computer di bordo ma facendo semplicemente il rapporto tra km percorsi alla data velocità e i litri immessi nel serbatoio: sai, essendo informatico sono il primo a non fidarmi troppo dell'elettronica anche se questo può sembrare un controsenso apparente. ;)

I miei consumi combaciano con i dati che postò tempo fa lo stesso Seth e che vennero a loro volta calcolati da utenti statunitensi in funzione di velocità del veicolo, temp. esterna, altitudine etc... Anche io, come è logico in questo periodo, ho il clima sempre acceso: e come funziona beeeeeeeeeeeeeeeeneeeeeeeeeeee! ;D ;D ;D

Auguri per l'acquisto! ;)

In effetti Seth (posso chiamarti zio anche se sono nuovo? ;D) ieri sera ho fatto la statale del colle di cadibona da carcare a savona, poi ho fatto da savona a noli e ritorno a savona: consumo medio rilevato: 2,8l X 100km!! ;D ;D. Nei lunghi tratti in cui la batteria scoppiava di elettroni e l'ibrido usava solo il motore elettrico ero preso da una sensazione di euforia quasi incontenibile: è qualcosa che chi non ha mai provato un ibrido (e non mi riferisco a un giretto di un'ora con l'auto del concessionario) non può capire.

Nota: da quanto viene postato su siti di possessori americani, che alla luce delle recenti esperienze appare affidabile, il computer di bordo ha un errore piuttosto contenuto. La media di tutti gli scarti rilevati su http://john1701a.com è 1,344 miglia al gallone, pari a 0,57 km/l

Se vuoi ad agosto posto le schede carburante ;)

il sito a cui ti riferisci non è affidabile , di più. jhon è un vero e proprio guru della prius , ne ha possedute più di una e da quanto scrive anche su alcuni forum dedicati
www.priuschat.com
www.priusonline.com
sembra in grado di smontare il TshII e di rimontarlo pezzo per pezzo ad occhi chiusi ( cosa che penso abbia già fatto )
oltretutto di persona è di una simpatia unica e molto disponibile , se gli mandi una mail ti risponde nel giro di poche ore .
l'ho conosciuto per caso allo yosemite park , ho visto una prius che mi sembrava la sua , ho apettato un po è apparso con la moglie e gli ho domandato se fosse lui il jhon del forum.
alla risposta positiva è rimasto piuttosto stupito di avere un " fans " italiano e di averlo incontrato nel bel mezzo di un parco naturale .

minchia :o :o :o

Si, ma tu mi hai detto a V cost=130; che vedo dalla scheda carburante? A meno che tu non abiti a Nardò e ti fai il rifornimento volante con le macchine che girano giorno e notte a 130 ... :P

A parte gli scherzi, ci credo, sò che son 2 vetture che consumano poco (secondo me consuma me la Golf cmq anche dei moderni TDI 101, 105, 115, 130 e 140 PDE), ho detto solo che sembrava strano in quelle condizioni anche perchè sulle mie 2 vetture a benza è difficile calcolare il consumo a V costante ;)

mai sentito parlare di medie? ::)

se fai 260km in 2 ore consumando ca. 15L........ ::)

E' vero e non è l'unico a traccheggiare con la Prius: Wayne, altro utente famoso sui gruppi Yahoo Prius2G e Prius On Line, sta collaborando con un altro paio di ingegneri per sostituire le batterie del modello 2004 con altre dagli stessi ingombri ma dalla capacità e potenza maggiori. Sull'edizione precedente della Prius e sulla ultima aveva già provveduto a raddoppiare il pacco batterie installandone uno aggiuntivo migliorando di conseguenza le prestazioni generali del veicolo. Insomma, su Prius sono molti i 'matti' che fanno esperimenti. ;D

In effetti è ciò che ho intenzione di fare nel prossimo w-e, visto che devo andare ad un matrimonio a ca. 300 km di distanza percorrendo autostrade pianeggianti. Ma so già che rileverò qualcosa di cmq interessante per due motivi:
1) non è completamente vero che il sistema ibrido non abbia alcun effetto pratico viaggiando a 130 km/h costanti in autostrada. non capirmi male: è ovvio che il suo contributo non è quello di recuperare energia che altrimenti andrebbe persa, a meno di avere dei saliscendi, però indirettamente incide sui cosumi. come? permettendoti di adottare per la prius un motore atkinson-miller, che da solo sarebbe di fatto inutilizzabile, e che in autostrada rispetto ad un normale 1500 benzina fa la differenza. infatti, se è vero che il sistema THS II può essere accoppiato a qualsiasi motore, non è altrettanto vero che un motore a ciclo atkinson-miller possa essere usato in modo efficiente su qualsiasi veicolo... Mi concentro su questo aspetto e non sull'ottima aerodinamica (che pure dà il suo contributo), perchè quest'ultima potrebbe essere adottata da qualsiasi vettura.
2) vanquish ha avuto in prova la prius per quattro giorni e ha rilevato consumi reali. dopo di che ha cacciato la 28000 euri e si è accattato la supposta. il mio istinto mi dice che è una persona intelligente e non autolesionista, e mi fido sempre del mio istinto ;)

Figata ;D ;D

bhe aleph diciamo che è stata la classica dimostrazione che il mondo è piccolo.
cmq ti porto un altro prius aneddoto vissuto negli stati uniti.
Come ben saprai in california è richiestissima come vettura dato l'alto costo del carburante ( oltre 3 dollari e 25 al gallone ) e così la Cnn di S Frasncisco ha mandato in onda un servizio che aveva proprio come protagonista la Prius.
Ebbene , nella zona di Frisco c'è gente che pur di entrare in lista di attesa paga oltre 5000 dollari di caparra ed accetta la prima auto disponibile , non curandosi di allestimenti o di dotazioni.
Tutti la vogliono ed infatti sia a Frisco che a S diego la Prius è una vista comunissima. Ti giri e ne vedi una , sembra quasi la 147 da noi o la golf.
dopo un po non ci fai più caso.

30mila compresi gli interni in pelle! ;D No, non sono autolesionista (ci mancherebbe) ma ammetto che ci vuole anche una buona dose di coraggio, che capisco come a molti possa mancare, per comprare qualcosa che non hai la possibilità di sapere da altri che ce l'hanno come va: bisogna pur iniziare però! ;)

E' dal '97 che seguo lo sviluppo della Prius ed ho aspettato anni per poterla comprare in una forma che si adattasse alle mie necessità: sono felice come una Pasqua di averla comprata e, a dirla tutta, se avessi saputo che Seth rinunciava alla sua, cosa che non avrei mai immaginato, non avrei mai preso la Golf come seconda auto (http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=51;action=display;threadid=13564;start=0).

Grazie per i complimenti! Sto diventando rosso, corro a nascondermi!!! ;D ;D ;)

verissimo! Ci sarebbe da aprire un 3d solo sul climatizzatore della prius e sul fatto che, essendo elettrico, il suo compressore può essere modulato a seconda della richiesta, diversamente da un compressore meccanico che ha semplicemente una logica on-off con una frizione che lo accoppia / disaccoppia al motore termico...

Grazie per gli auguri!! ;D

figa, 30'000 euro ::)

Ora esistono i compressori a portata variabile ;)

C'è di 'peggio', di molto peggio. ;)

Doppia figata esotica ;D ;D

ne ho fotografata una ad hollywood nera con una targa favolosa. targa arancione e rossa con mega scritta HOLLYWOOD personalizzata
eh eh
oltretutto a 3000 metri allo yosemite io con la mustang cabrio 4000 cc V6 non riuscivo a stare dietro ad una black pri in salita.

ovvio... c'e' anche di meglio, pero' ::) ::) ::)

(senza nulla togliere alle qualità della prius o al detto "non e' bello cio' che e' bello..........." ;))

Meno male! In effetti era una fetecchia sentirti entrare il compressore in una salita a 45° di pendenza quando dentro faceva già fresco, solo per una ritoccatina alla temperatura di un quarto di grado... >:(
Su quali modelli sono montati?

...ti avessi davanti ti sputerei in un occhio :P ;D ;)

il cambio mafioso non aveva ancor parlato ( ho scoperto dopo cosa volesse dire Od bloccato o sbloccato )

Mii, è vero, su per i monti ha un tiro micidiale... :o

praticamente su quasi tutte le auto nuove ;)

a meno che non lo attacchi a manetta con 50° fuori la differenza di prestazioni è molto meno marcata di un tempo ;)

azz, sono proprio tagliato fuori :'(

Ma lui non ti ha domandato se eri il Seth de "il pistone" ? ;D

perchè? ;)

Beh, me lo insegni tu che tutto è relativo a questo mondo: inoltre sono io che ho deciso di spenderci 30KEuro ma la versione 'base' (che ha tutto meno Navi e pelle) viene via a circa 25KEuro.

Dipende tutto da cosa cerchi in un'auto e da quanto sei disposto a spendere per averlo. ;)

Mi è sfuggita un'innovazione su un particolare che ho sempre criticato... :'(

Naturalmente. Chiarisco che io non ho niente contro la Prius, anzi mi interessa parecchio tecnicamente. Ma non mi attira affatto.

Sul come spendere, e' giusto che ogniuno spenda i suoi soldi come meglio crede.

Non solo adesso esistono i compressori a portata variabile, ma un collegamento meccanico diretto al motore e' piu' efficiente, in termini di energia dissipata, di un passaggio motore - alternatore - batteria - elettronica di controllo - motore elettrico.

Tranne che per i SIV e la Golf :P

Se hai un motore termico acceso sì... ma perchè mantenerlo acceso quando non serve, se posso alimentare il climatizzatore con elettricità ottenuta laddove una normale auto la spreca e conservata per dopo? il fatto di utilizzare energia accantonata in forma elettrica anzichè sprecata per riscaldare un'aria già rovente di fine luglio mi ripaga con gl'interessi del doppio processo di conversione: per poco che sia efficiente (e in realtà non è poi così male), sta comunque trasformando energia che non avrei avuto a disposizione... ;D

Cio' e' vero solo quando il motore termico puo' essere spento, cioe' per brevi periodi (non credo si riesca a tenere climatizzata per molto tempo l'auto con le sole batterie).

Casso, questa prius va a finire che me la compro pur di provare le mie teorie screditanti.... ;D ;D

Hi hi, da quello che ho letto dei tuoi thread precedenti, direi che il mauring con la prius sarebbe come il berlusca con la spillina falce e martello sulla giacca ;)
Cmq in effetti mi rendo conto di essermi espresso in modo incasinato :-X
In realtà i punti erano due:
1) Comunque un motore spento consuma meno di uno acceso (lo spock della serie originale di star trek mi fa una pippa ;D), e per poter spegnere il motore e avere cmq l'aria condizionata il compressore dev'essere elettrico. Per quel che ho visto la batteria del sistema ibrido è più che sufficiente per soste ai semafori. se uno lascia l'aria condizionata accesa in una sosta di mezz'ora non può lamentarsi se la povera prius deve prendere quell'energia da qualche parte...
2) siccome la prius immagazzina in una batteria l'energia che recupera evitando gli sprechi, un compressore elettrico può essere alimentato anche con quell'energia, ricavata da frenate e/o rilasci di acceleratore, discese, funzionamento del motore termico in regime di massima efficienza laddove in un'auto tradizionale non sarebbe possibile, e magari altre cose che ora non mi vengono in mente. per contro un compressore meccanico, pur ottimizzato per richiedere solo l'energia necessaria in quel momento, non può far altro che ricavarla dal motore termico a cui è accoppiato. magari sto scendendo a valle e il motore termico sta acceso solo per darmi l'aria condizionata e il freno motore, e consuma carburante, e in più non si avvantaggia della riconversione di energia potenziale in energia cinetica dovuta al calo di quota dell'auto. La prius spegne il motore termico e usa l'inerzia del mezzo per ricaricare le batterie mentre nel contempo ti garantisce un clima molto confortevole e, se sei in "B", il freno motore viene fornito dal "generator drag" del motore utilizzato come alternatore.
Ora abbandono la discussione perchè mi sembra di vederti con un sogghigno, mentre divertito guardi questo povero monocilindrico scrivere post lunghissimi per controbattere cose che scrivi per amore di polemica e non perchè ti interessi veramente attaccare la prius: La supposta, infatti, in realtà sta molto più sul kulo al tuo emisfero destro, in quanto non incarna la tua visione "romantica" dell'auto, di quanto il tuo emisfero sinistro possa veramente ritenere assurdo il sistema ibrido.
e ora, con il dubbio primato di aver scritto il post più lungo della storia del pistone (mi scuso con tutti per questo) prendo la prius ;D ;D e vado a mangiare con la mia deliziosa signora ;D ;D ;D
pace e bene a tutti

Giulio

scusami seth, ma credo che anche io mi sono perso qualcosa...che fine ha fatto la tua Prius??? e con cosa l'hai sostituita????

tu sei un GENIO.

ecco, bravo, manca anche a me quell'importante passaggio ::)

In realta', nelle discese c'e' poca differenza tra una Prius e una non ibrida.

La Prius e' in grado di immagazzinare parte dell'energia potenziale come energia elettrica, ma solo finche' viene raggiunta la carica max delle batterie. Oltre a questa soglia non puo' piu' far nulla. Se arrivi in cima ad una salita con le batterie cariche, in discesa non recuperi un fico secco perche' non sai dove mettere l'energia. E tra l'altro in questo caso il freno motore dell'alternatore non puo' esserci.

Ma anche in un'auto "normale" ad acceleratore sollevato in regime di cut-off non entra benzina nei cilindri, per cui, senza consumare alcunche', anche qui l'energia potenziale viene sfruttata per alimentare gli accessori elettrici (tramite l'alternatore) e per far funzionare il climatizzatore (oltre a far girare il motore che funge da freno "gratis").

Se arrivassi in salita con le batterie della Prius CARICHE credo che poi dovrei spiegare a tutto il mondo accademico che l'energia si produce dal nulla e che me lo ha detto un tale su un certo forum di auto...

Ma il massimo della barzelletta ce l'ho qui e mi capita a proposito perchè andare a pranzo di buon umore aiuta la mia digestione non poco:

In realta', nelle discese c'e' poca differenza tra una Prius e una non ibrida.

Attenzione che hai detto non molto tempo fa che la parte di energia recuperata in frenata e discesa è i-n-f-i-m-a...

Ehi Toyota, quì c'è uno che varrebbe la pena assumere nel reparto Ricerca e Sviluppo Soluzioni Avanzate ma Non Troppo.

Cià! ;D

Questa estremizzazione l'ho scritta perche' tempo addietro qualcuno sosteneva di essere arrivato in cima ad una salita con le batterie quasi cariche.

Sono contento del tuo buonumore, anche se credo scaturisca da ignoranza in materia, ma ti pregherei di citarmi il post in cui sostengo che l'energia recuperata in discesa e' infima.

Per ultimo, giusto per trastullarci con calcoli accademici, stanti questi dati:

capacita' batterie = 6,5 Ah
Tensione nominale = 202V
Capacita' sfruttabile dal sistema = 60%

dimmi, o grande scienziato dal sarcasmo facile, l'energia massima che la Prius puo' immagazzinare nelle batterie in una discesa, e, spannometricamente, a quanti litri di benzina puo' essere equivalente.

Un dato te lo posto io: 1/3 di litro.
Ma non ti dico come ho fatto i calcoli, per non sviare la tua mente pura, cosi' tu potrai farli ben bene per conto tuo e poi controbattermi.

Se poi 1/3 di litro di benzina ti sembra un valore strabiliante, allora buon per te. Chi si contenta gode.

Come al solito, io posto ragionamenti tecnici e qualcuno si diverte a rispondere con ciàcole......

Urka! Il match si fa interessante...vado a comprare i popcorn!!! 8) 8) 8)

Meglio un gelato con questo caldo ::) 8)

E io me ne vado a casa ! Prrrrrr :P ;D

La seconda puntata a domani. ;)

A leggere i tuoi post, il buon umore (il mio almeno) è garantito fino a sera, non solo prima di pranzo! ;D


E ti giustifichi pure di quello che scrivi? Sei ridotto maluccio: in fondo ho scritto 'SE' all'inizio della frase...

Sono contento del tuo buonumore, anche se credo scaturisca da ignoranza in materia, ma ti pregherei di citarmi il post in cui sostengo che l'energia recuperata in discesa e' infima.

Mi sembra di ricordare che, tempo fa, tu abbia detto che l'energia riconvertita dalla Prius fosse 'infima'. Ora, potrei anche sbagliare ma siccome sono sicuro di quello che ho letto, non appena i problemi di lentezza del sito saranno risolti, andò in giro a cercare il messaggio dove questa tua affermazione sarebbe contenuta e lo posterò, in caso contrario mi scuserò. Non ho troppi problemi a pronunciare o scrivere la parola "scusa": per altri, invece, è come tagliarsi le palle a quanto pare... ;D

Chiunque è autorizzato a ricordarmi di cercare il messaggio in oggetto anche tutti i giorni: non vorrei passare per uno che dice e si contraddice, giusto Mauring?

Riguardo l'ignoranza, nessuno è perfetto ma ti perdono per essere così permaloso: in fondo, anche io posso sbagliare, qualche volta.

Per ultimo, giusto per trastullarci con calcoli accademici, stanti questi dati:
dimmi, o grande scienziato dal sarcasmo facile,...

Sicuro di non essertela presa un po' troppo? In fondo era una semplice battuta, niente in confronto al tuo smerdamento quotidiano nei confronti di tutti quei poveri ignoranti mangiatori di nulla e bevitori di chiacchiere che solo osano sostenere la validità della Prius.
I calcoli, ovviamente, li lascio a chi è più bravo di me ad eseguirli e visto e considerato che ci sei già tu a farli approfitto della tua buona volontà che, credo, sia accompagnata anche da una minima base di onestà intellettuale e ti chiedo di verificare questa condizione:

stanti questi dati

capacita' batterie = 6,5 Ah
Tensione nominale = 202V
Capacita' sfruttabile dal sistema = 60%

risulta che l'energia massima che la Prius puo' immagazzinare nelle batterie in una discesa equivale ad 1/3 di litro di benzina ovverosia che quel 60% di energia elettrica immagazzinata e sfruttabile vale l'energia di un 33% di litro di benzina.

Ora, vorrei sapere una cosa: questo terzo di litro quanto tempo ci metto a recuperarlo? Dipende da tanti fattori, lo so, ma io che ci posso fare? Sei tu quello che fa i 'conti', quì! 8)

Per quanto mi riguarda quel terzo di litro non è nè un valore strabiliante nè tantomeno 'infimo' e la sua incidenza andrebbe calcolata secondo l'utilizzo pratico della vettura, non sulla carta, per vedere quante volte esso verrebbe rigenerato: in fondo basta leggere il display dell'energia ricuperata, c'è apposta. ;)

I consumi in litri per 100 kilometri sono il metro dell'ignorante sottoscritto, il mio 'termometro' è l'aspetto del portafogli e la realtà è che io godo e tu t'incazzi. ;D

Cia'

PS La prossima volta fai attenzione alle faccine, servono per indicare un post amichevole: se ti rode così tanto potresti dover ricorrere a delle creme specifiche e a dover stare in posizioni poco decorose per evitare il dolore quando ti siedi, anche se sono sicuro passeresti il tempo a calcolare i vari attriti in funzione di questo o quell'emolliente!

PS2 Chi si contenta gode Sono in buona compagnia, no? :-*

non sarà che è raro trovarsi con le batterie al 100% perchè quando sono cariche cominciano ad essere sfruttate togliendo un pò di lavoro al motore termico?e quindi se le batterie si fossero ricaricate troppo,il motore elettrico comincerebbe a prendere parte + attiva nella guida,così che in cima alla montagna arrivi con le batterie bisognose della carica che avranno in discesa :P

Ritornando al discorso 17 km/l a 130 km/h costanti con un TD moderno, son andato a spulciare qualche 4ruote:

Nella prova confronto di tutte le medie Europee, le vetture che fanno meglio in questa speciale prova sono:

-Seat Leon TDI 150cv e Peugeot 307 2.0 HDI 136cv: 15,2 km/litro; solo la Peugeot a 120 costanti riesce ad infrangere la bariera dei 17 con un litro.

-Alfa GT 1.9 MJET 150cv: 15,5 km/litro

IMHO, arrivare a 17 è un segno, cosiderando che queste prove sono realizzate percorrendo poche centinaia di metri (il kilometro o giù di lì) invece quì son state riportate medie di 17 km/litro sulla distanza dei 260 km percorsi in 2 ore; un pò ottimistico. ;)

Vai a leggere 4R del 12/1997....

Prova della Golf IV 1.9 Tdi 110cv Highline.

Conta che dagli esempi riportati:

1)la Peugeot è un furgorncino.....ha una superfice frontale immensa...

2)il Jtd consuma più del Tdi.....

se poi ritieni bugiardi sia il contakm, sia l'orologio sia l'erogatore (che di solito indica per eccesso >:() ;)

Puoi dire tutto, ma nella prova comparativa delle medie ci sono 2.0 HDI 136cv, 1.8 TDCI 115cv, 1.9 TDI 150cv, 2.0 TDI 140cv, 1.9 DCI 120cv e il 1.9 MJTD 150cv montato sulla più grande Alfa GT fa meglio, consuma meno secondo quanto scrive 4ruote.

Quindi, se ritieni giusto il dato della tua 1.9 TDI 110cv (premesso che le prove siano rimaste identiche) devi anche prendere atto che l'MJTD consuma meno del TDI, dal'altra parte i dati son presi dalla stessa testata giornalistica ... ::) ;)

io ho una VP-44 non un PDE....

il PDE è più assetato....

infatti non è mistero che senza la 6a i consumi sarebbero stati ben superiori rispetto al Tdi110 8)

p.s. cercati la prova del tdi110 ;)

Proprio oggi ho fatto il mio primo viaggio in autostrada con la Prius, viaggio che mi ha confermato che non solo 4R, ma anche Mauring e altri, quando scrivono della Prius scrivono di qualcosa che non conoscono.
L'auto ha già fatto oltre 700 km, e rimane ancora un quarto di serbatoio (45 litri è la capacità totale della macchina). Mauring, come lo spieghi?
Ho fatto pochissima città, e di questi 700 ben 350 li ho fatti oggi, di cui oltre 300 di autostrada pura, con velocità per nulla costante, anzi con continue accelerazioni e freante con un range di velocità da 120 Km/h a 140.
Ciò che scrivono Mauring e altri è sbagliato anche in considerazione di altro; ad un certo punto mentre guidava il mio amico mi sono accorto che la Prius ha percorso circa un km a 120 all'ora circa con il solo motore elettrico...
Non solo, ma durante tutta la marcia autostradale il motore a benzina è costantemente aiutato da quello elettrico, il cui funzionamento è quasi pulsante...
Questi sono i fatti: a questo punto voglio sentire le speigazioni di chi è scettico.
Come si spiegano questi risultati?

Aggiungo: confermo le valutazioni degli altri possessori di Prius. Infatti il dato che sto ricavando sul piano empirico corrisponde grosso modo ai valori rilevati dal computer. E allora, azzerandolo prima del tragitto autostradale, mi è risultata una media di 17,5 Km/litro, esattamente come agli altri, sul puro percorso autostradale.

Seth ha poi ragione: Mauring ha scritto infinite volte che l'energia recuperata è minima (per la verità l'ho scritto anche io...)

Continuerò a leggere i post di risposta, ma informo che, alla luce dell'esperienza che sto facendo, se coloro che sono scettici verso la Prius non mi sapranno fornire una spiegazione quantomeno plausibile alternativa di questi risultati di consumo, considererò le loro ulteriori considerazioni come "speculazioni astratte derivanti da pregiudizio ideologico" ;D

Chi poi, come Diabolik, osserva che forse i 17 con un litro sono a portata di motori Turbodiesel, è invitato a considerare che la stessa vettura che ottiene questo risultato è la medesima da almeno 25 km/litro (e più) in città, e da più di 20 in extra-urbano; quale diesel è capace di tanto? Nemmeno la Panda Multijet. E qui stiamo parlando di una vettura da 4,50 metri, con cambio automatico e propulsore a benzina, con una abitabilità e un confort che credo superiori a quelli di una Passat....

Aggiungo poi che ero preoccupato del funzionamento della Prius in autostrada. Il difetto maggiore che ho rilevato è relativo ad una certa sensibilità al vento laterale. Per il resto, fino a 145 (non mi sono spinto oltre) la vettura è molto pronta a recuperare velocità, ed è anche piuttosto silenziosa (ancorhè assai meno della mia CLK 240)

Vorrei inoltre ricordare, giusto per passare ancora una volta come 'ignorante' ( ;D ), che l'Autojournal, in una prova comparativa tra la Prius e la Peugeot 307 HDi 2.0, affermava come la Prius consumasse meno della diesel francese in tutte le condizioni.

Ora mi si potrà dire che la sezione frontale della 307 è enorme, che il suo cx (che tra l'altro non conosco) è più alto di quello dell'ibrida nipponica, che nell'equipaggiamento della prova aveva gomme 245/40/18 ( ;D ) e le appendici aerodinamiche da corsa con alettone posteriore bi-plano ma ad un certo punto anche io ho la mia osservazione da fare: al di là di tutte le seghe mentali che uno si può sparare e di tutti i calcoli che si possono fare, rimane sempre e comunque il dato REALE sul quale poi tutti sbattono contro rompendosi le ossa.

L'operazione è semplice: aprire il listino di 4R e trovare un'auto delle dimensioni e abitabilità della Prius con consumi uguali o inferiori, cambio automatico o CVT, prestazioni simili naturalmente, emissioni inquinanti dello stesso livello e prezzo intorno ai 25K Euro.

;D

Grazie.

E' vero, quello che conta e' il dato reale, non c'e' dubbio.

Pero' per ottenerlo ci vogliono apparecchiature adatte e non il computer di bordo o la lancetta del serbatoio, o il contakm dell'auto stessa che possono essere assai sballati, anche appositamente ::) , per far gridare al miracolo i possessori.

Ho gia' postato l'aneddoto di quando io ed un mio collega abbiamo fatto l'identico tragitto dall'azienda a casa mia, lui con una A3 e io con la Ritmo: suo contakm = 13,5 Km, mio = 12 Km. Ammazza quanto consuma poco l'Audi !!! :-\

Le apparecchiature adatte a queste misurazioni, purtroppo per voi, le hanno le riviste specializzate. E le riviste non rilevano i dati da voi postati, addirittura 4R rileva un dato penoso.

A questo punto chi e' che si fa le seghe mentali ? ???

P.S.: il thread dove parlavo dell'energia recuperata e' questo. E, come si nota, parlo di energia recuperata in frenata e non in discesa. :P
http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=51;action=display;threadid=12929;start=msg188562#msg188562 (http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=51;action=display;threadid=12929;start=msg188562#msg188562)

Beh, io il calcolo l'ho fatto, lo ripeto, basandomi sui km percorsi, i litri di benzina messi nel serbatoio quando vado al distributore e guardando il tachimetro mantenere l'indicazione tra i 134 e i 135 km/h. Inoltre, non mi sparo seghe mentali perchè ho il navigatore installato a bordo e c'è una schermata di servizio, a cui si accede tramite apposita procedura, che consente di calcolare la velocità del veicolo in funzione dei dati rilevati dal satellite. Il tachimetro è ottimistico nel senso che segna, ai 130 indicati, circa 3-4 km/h in più quindi, sapendolo, vado sui 135 indicati.

D'altronde cerco di arrangiarmi come posso visto che non ho attrezzature di precisione ma non per questo rinuncio a trovare una mia strada di verifica, per quanto suscettibile ad errori. E poi, scusa, non credo che il computer di bordo sballi il calcolo sui consumi del 70% ( da 10 a 17 litri per 100 km), questo si è abbastanza ridicolo. ;)

Come vedi, molte poche seghe. 4R è stata l'unica rivista finora che ha dichiarato i 10 al litro ai 130km/h, tutte le altre hanno fatto registrare consumi nettamente migliori fino ad arrivare all'AJ che dichiara valori simili ai nostri (senza contare tutte le migliaia di utenti negli USA che, naturalmente, dichirano la stessa cosa). Il discorso consumi mi sembra quindi molto meno scontato di quanto si pensi...

il thread dove parlavo dell'energia recuperata e' questo

questo è quello che ho scritto io:

Attenzione che hai detto non molto tempo fa che la parte di energia recuperata in frenata e discesa è i-n-f-i-m-a...

come vedi non ricordavo così male. posso scusarmi al 50%. ;D

E si, è il dato reale che conta... ;)

Le "seghe mentali" , Mauring, te le fai tu....Perchè il computer di bordo può essere sballato, la lancetta del serbatoio può essere sballata, ma io nella mia Prius ho messo dentro 50 euro di benzina verde, ho percorso più di 700 Km (di cui più di 300 Km di autostrada pura, e senza risparmiare la meccanica), e ho ancora un quarto di serbatoio (anche se fossi già in riserva, avrei già ottenuto un ottimo risultato di consumo).

Quanto tu affermi, circa i dati rilevati dalle riviste, è falso, e sai che è falso. In quanto, a parte 4R, tutte, ma proprio tutte le altre riviste di auto (compresa l'italiana Auto), che sono anche molto più autorevoli, hanno rilevato dati addirittura più favorevoli di quelli di cui si discute su questo forum.

Sto poi ancora attendendo spiegazioni "dotte" su come questi risultati sarebbero possibili, se il sistema ibrido fosse una presa in giro, o meramente inutile, o inefficace...

Aggiungo che alcuni giorni fa ero tentato di cancellare il mio motto "abbasso 4R". Ebbene, dopo aver provato la Prius e i suoi consumi in autostrada ho la prova provata che quelli di 4R sono degli autentici cialtroni faziosi.
Scriverò una lettera a Di Giusto.

Mmmm, è ovvio che mentre percorri una discesa ci sia poca differenza tra una prius e una non ibrida. La differenza la vedi dopo, quanto la prius usa l'energia che ha immagazzinato scendendo e l'auto tradizionale usa ancora e solo carburante.
Al che tu mi dici: se la prius arriva in cima ad una salita con la batteria carica non può avvantaggiarsi del recupero di energia. qua ci sono almeno tre cose da dire:
1) come già notato dal KAISER, quando la prius ha la batteria a tappo o quasi tende ad aumentare sensibilmente il contributo del motore elettrico per spendersi subito il credito e mettersi in condizione di accumularne dell'altro
2) se anche la prius arrivasse in cima alla discesa con la batteria carica, cmq disporrebbe di un credito energetico già accumulato altrove, e terminata la discesa e arrivata in piano potrebbe utilizzarlo, mentre un'auto tradizionale tornerebbe a contare solo sul carburante
3) Dalla tua obiezione sul fatto che una prius con la batteria completamente carica non si comporterebbe in discesa diversamente da un'auto tradizionale, discende una delle argomentazioni più forti a favore dell'ibrido: infatti ciò che affermi equivale a dire che una prius con una batteria più grande potrebbe beneficiare della discesa e quindi avrebbe un rendimento maggiore. in effetti le esperienze di wayne negli stati uniti, citate in un post precedente da mastro vanquish, confermano che il rendimento dell'ibrido cresce al crescere della capacità della sua batteria. attenzione, però, che questo è vero anche all'inverso, e siccome un'auto tradizionale può essere vista come un ibrido dotato di batteria con capacità nulla, ne consegue che l'ibrido è intrinsecamente più efficiente di un'auto tradizionale a meno d'ipotizzare (assurdamente) che non esistano mai condizioni che consentano il recupero di energia sprecata. ricordo che il ths 2 crea una condizione di "circolo virtuoso", per cui l'energia ricavata dall'aumentata efficienza del sistema, viene immagazzinata e poi utilizzata in seguito per mantenere alta l'efficienza del sistema e quindi recuperare altra energia. Tutti i motori termici, quando si trovano al regime di massima efficienza tendono a produrre più energia di quella che serve, solo che nel caso tradizionale questo fatto mi costringe a non restare se non occasionalmente al regime di massima efficienza, mentre la prius può immagazzinare il surplus di energia e spenderselo per alleggerire il motore termico con quell'andamento a fasi di cui parlava MB...

il problema, caro mauring, è che questo tipo di comportamento risulta evidente a tutti coloro che hanno usato la prius con un minimo di calma, mentre ho la sensazione che tu stia parlando di qualcosa che non conosci. non ha senso cercare di dimostrare per via teorica che una cosa non funziona, se la pratica dice il contrario. al limite puoi cercare di capire come e perchè funziona, ma il risultato è sotto gli occhi di chiunque si prenda il disturbo di verificarlo.

per il resto, tutto sommato questa disquisizione mi acchiappa perchè mi interessa capire come la toyota sia riuscita ad ottenere i risultati notevoli che ho riscontrato (non da solo a quanto leggo), ma non mi interessa più di tanto fare proseliti: la peggiore punizione per i detrattori della prius è che guideranno un'altra auto ;D

saluti a tutti

Giulio

Condivido al 100%.
La verità è che qualcuno scrive della Prius senza aver capito nulla di come funziona. E di fronte al fatto che le ipotesi che formula sono smentite dalla realtà, invece di mutare ipotesi, cerca di negare la realtà.
Questo comportamento deriva sia da mancanza di conoscenza, sia anche dal fatto che non sempre conoscere nozioni vuol dire capire i fenomeni che le nozioni pretendono di spiegare.
Anche nel mio settore, esistono persone molo colte e dotte che non capiscono... ;)

Personalmente sono curioso di sapere quanto consuma la Prius non da un pieno all'altro (per esperienza i conti fatti su un singolo pieno non sono molto affidabili), ma sulla media di 10 mila km, fatti in diverse condizioni d'uso.

Io non ho dubbi che la Prius consumi molto poco, anche a velocità costante, perchè il motore termico non funziona a regime constante e carico basso, questo Mauring lo dovresti considerare. Però non sono d'accordo con chi dice che le prestazioni sono buone. Io l'ho provata e l'ho trovata molto lenta, troppo per i miei gusti. Diciamo che io sono anche un guidatore che con i diesel 105 - 115 cavalli (dalla Marea Sw alla Focus TDci 115 CV) scala sempre nei sorpassi non tanto perchè non sa guidare, ma perchè trova l'irresistibile spinta del TD troppo anemica per fare i sorpassi in V (forse la 740 d vanno meglio, lo ammetto). La Prius è una macchina tranquilla per gli amanti dell'hi tech che vogliono consumi bassi (ma visto il costo del gasolio, come risulta anche dalla pluricitata prova dell 'auto journal, il TD conviene di più). Magari me la comprerò, ma per girare in città.

Posso dire che ritengo l'esperienza di questo primo pieno molto indicativa. Perchè l'auto, eccetto il giorno del ritiro della vettura, non ha mai fatto altre code in città, situazione ideale per la Prius (come scritto da tutte le riviste). Si può affermare che l'auto, ormai prossima agli 800 km (sempre con lo stesso pieno!), ha percorso più di 300 km di autostrada, e non a velocità costante, ma tutt'altro (fra i 110-120 e i 140), il resto è stato extraurbano.
E non ce' nulla da fare: il serbatoio della macchina contiene al massimo 45 litri (con la riserva), quindi basta fare una semplice divisione e il risultato è lampante ed inconfutabile.
Se l'avessi usata in città, il risultato sarebbe ancora migliore, con ogni evidenza.
Quando l'ho avuta in prova una settimana ricordo di aver affrontato anche una decina di Km in salita, e di non aver riscontrato alcuna anomalia, salvo avere le batterie assai cariche alla fine della discesa, cosa che mi ha consentito poi di procedere soprattutto col motore elettrico nel tratto successivo.
E non solo nessuno risparmia la meccanica, ma addirittura la si sta mettendo alla frusta, facendola provare ad amici e conoscenti, tutti stupiti ed affascinati dalla Prius.

Concordo che il meglio della Prius è in città, però in ripresa se la cava almeno come un 2.0 Turbodiesel spinto, e ha la coppia di un 3.0 tDI dell'ultimissima generazione.
La ragione per cui dico che è meglio in città che in autostrada fa riferimento all'unico limite effettivo della vettura, e cioè la velocità massima limitata a 170, anche se ho potuto constatare che ha coppia sufficiente per mantenere almeno i 140 anche con molto traffico (più in la non sono andato).
Indubbiamente però, se si vuole marciare a 150-160 è meglio un'altra macchina.
L'autojournal, dopo aver rilevato consumi sostanzialmente identici a quelli rilevati dai possessori su questo forum, conclude per la convenienza della 307 solo per il monor costo del gasolio. Sarei però curioso di sapere se questa maggiore convenienza sussisterebbe anche con un cambio automatico, e magari scegliendo come termine di paragone la 407, più confrontabile alla Prius per categoria, abitabilità e dimensioni.

Aggiungo anche un mio minitest della Prius, senza aprire un nuovo Thread.

ESTETICA: sicuramente secondo i canoni tradizionali dell'eleganza automobilistica, l'auto risulterebbe brutta. Ma a me è finita col piacere molto, proprio perchè si stacca completamente da ogni altra auto, sia all'esterno che all'interno, senza mai essere pacchiana. Trovo bellissima la fiancata, molto interessante il posteriore, più discutibile l'anteriore.
Certo i gusti sono gusti, però posso dire che incuriosisce e per lo più piace a chi la vede, così come posso dire che dal vero è assai meglio che in foto.
FINITURE: a parte l'alluminio utilizzato per molte parti della carrozeria, i materiali sono generalmente poveri. Però il montaggio mi sembra semplicemente perfetto sia all'esterno che all'interno. Le portiere sono leggerissime, e si chiudono con una facilità ed una perfezione che non ho mai riscontrato su altre vetture. Qualche economia di progetto è risocntrabile in alcuni dettagli, il più clamoroso dei quali è la mancanza di un ammortizzatore per l'apertura del cofano.
ABITABILITA': semplicemente ottima anche in rapporto alle dimensioni. Abitacolo ampio in tutti i sensi: dietro c'è più spazio che sulla Passat
INTERNI: mi piace molto il design originale. I sedili sono comodissimi, ma hanno limitate possibilità di regolazione. Comodissimo il posto di guida, che sarebbe perfetto se non fosse che il volante non è regolabile in profondità, ma solo in altezza. Spettacolare e comodissimo il volante multifunzione, il più ricco che abbia mai avuto. Tanti vani portaoggetti. Un ambiente non lussuoso ma curato nel montaggio ed in molti dettagli.
CLIMATIZZAZIONE: ottima con lode; anche se non prevede la regolazione separata e l'inserimento automatico del ricircolo, è un climatizzatore che mi sembra più efficace di quello montato sulla mia Mercedes, pur più dotato in termini di accessori. Comodissimi i comandi al volante, bella la possibilità di poter regolare la climatizzazione dal touch screen. Raffedda in pochissimo tempo, è sileziosissimo, e non sbatte l'aria contro i passeggeri.
E soprattutto funziona a motore spento: in certe circostanze non è cosa da poco.
BAGAGLIAIO: credo sia sui 400 litri. C'è di meglio
DOTAZIONE: E' dotata di quasi tutto, e alcuni accesssori sono di massimo livello per la realizzazione (su tutti il navigatore DVD, ottimo). Una mancanza grave in Italia, il cruise control. Peccato non avere un sensore che regola automaticamente la luce dei display in base alla luce esterna. Peccato non avere la possibilità di inserire automaticamente gli anabagglianti all'accensione.
MOTORE: malgrado una sonorità non invitante, è molto performante in ripresa e consuma pochissimo. Difficile chiedere di più per una auto non sportiva
STERZO : adatto allo spirito della vettura, ma forse troppo leggero in autostrada, dove la vettura risente dello spostamento dell'aria. Diametro di sterzata ridottissimo, da primato
CAMBIO: funziona come un CVT, assistito in partenza dal motore elettrico. E' comodo, ma mortifica per le sue caratteristiche ogni possibilità di guida dinamica. Molto efficace il freno motore (con il joystic in B). In accelerazione l'effetto è quello di un forte slittamento.
FRENI: mi sembrano molto validi sotto ogni punto di vista per il tipo di auto.

Sono d'accordo, è che per me un TD 2000 non va abbastanza per una guida dinamica, per quello io cambio sempre con i diesel :o Sui costi di esercizio, lo svantaggio per la Prius è il carico fiscale della benzina rispetto al gasolio: chissà non cambi qualcosa 8), speriamo e in ogni caso non si può imputare alla Toyota la fiscalità distorta.

Risultati definitivi primo pieno: accesa spia della riserva a km 847.
Totale capacità serbatoio (riserva inclusa 45 litri).
Percorsi: più di 300 Km di autostrada (con velocità non costante tra i 120 e i 140 Km/h), per il resto tanto extraubrano, pochissima città, con continue prove di amici e conoscenti (che ovviamente testano le cpacità di ripresa dell'auto).
Già così, considerando circa in 40 i litri consumati, siamo oltre i 21 Km/litro
A questo punto, senza autostrada, e con una guida più normale, credo che si possa con facilità andare verso i 23.

Sono risultati semplicemente strepitosi, dato il tipo di mezzo con cui sono stati ottenuti (sempre con clima, fari e stereo accesi, tra l'altro...)
A questo punto mi chiedo cosa accadrà quando si abbinerà un diesel common rail, magari aspirato, con il motore elettrico. Valori di coppia mostruosi, consumi ridicoli.

Si parlava di consumi a velocita' autostradale costante.

Visto che volete attenervi alla realta' e non alle disquisizioni tecniche, commentate allora questi dati che realmente sono stati ottenuti dalle riviste a 130 Km/h:

4R = 10,5 Km/l se non ricordo male

auto = 13,8 Km/l

Malafede ?
Prius difettate ?
Tester ubriachi ?
Errori di stampa ?
Benzina annacquata ?
Correvit piu' scarso del contakm Prius ?

Attendo anche un'altra risposta: avete mai controllato la bonta' di tachimetro e contakm della vostra auto ?

Perche' se il contakm segna 400Km e invece ne ho fatti 360 (scarto del 10%) e invece di andare ai 130 andavo ai 110 si fa presto a fare i 20Km/l al posto di 13.... ::).

Io la bontà del contachilometri l'ho controllata, sia verificando la correttezza della misura della distanza tra Bologna e Cattolica, sia percorrendo abitualmente tratte di lunghezza nota. Va assolutamente bene. E va bene anche il computer di bordo, che è solo leggermente ottimistico.

D'altronde, Auto scrive anche che ai 120 Km/h fa più dei 16 km/litro. Anche ammettendo un modesto ottimismo del computer io certamente nel viaggio autostradale non sono sceso sotto ai 16, perchè altrimenti dovrei desumere per il resto del percorso dati di consumo impossibili (con medie anche superiori ai 30 Km/litro). Anche lo scarto al tachimetro è nella norma.
D'altronde non mi puoi continuare a portare l'esempio di 4r che è stata sconfessata da utenti e da TUTTE (ripeto TUTTE) le altre riviste.

I fatti sono quelli che gli utenti riportano. Altrimenti esiste un'altra teoria: che il serbatoio sia più grande della capacità dichiarata, che i benzinai mentano sulla quantità di carburante immessa (rimettendoci denaro) . Tutto per compiacere l'inganno Prius.
Credibile, no?
E' questa la tua nuova ipotesi, Mauring? ;D

Forse è più facile ammettere di aver sbagliato e di aver scritto cose sulla Prius che non corrispondono alla realtà, come d'altronde risulta ogni volta che ne descrivi il funzionamento ;)

Aggiungo che se fosse una fregatura, giocata sul serbatoio o sul contachilometri - tachimetro, come spiegheresti il fatto che Toyota Italia da in prova le auto per una settimana, pur sapendo tra l'altro di poterne consegnare e venderne poche?
Come potresti spiegare che non solo nessuna rivista al mondo avrebbe fiutato l'inganno, ma che addirittura non esiste un solo utente che se ne sia accorto ( e negli USA ne hanno vendute decine di migliaia solo lo scorso anno, nei primi mesi di commercializzazione)?

E poi, in ultimo, avanzo una possibile spiegzione anche per i 13,8 Km/litro di Auto (non per i 10 di 4R perchè in questo caso la spiegazione è che sono degli incapaci, con ogni evidenza); sempre e solo chi ha utilizzato la Prius in autostrada sa che il consumo, anche ad andatura costante, non è mai costante come sostanzialmente lo è su altre auto. Infatti, sulla Prius le condizioni di funzionamento variano continuamente, perchè varia continuamente a quelle velocità l'apporto del motore elettrico (che in alcuni casi anche a velocità autostradali spinge da solo la vettura!). E' quindi possibile che le misurazioni di consumo non abbiano tenuto conto di questa ulteriore "stranezza" della Prius, che fa sì che una rilevazione di consumo a velocità costante debba svolgersi su un percorso di qualche decina di Km, a differenza di tutte le altre vetture.

un pieno sono 45 litri, ma il pieno delle batterie elettriche a quanti litri equivalenti corrisponde? se io parto a serbatoio pieno e a batterie cariche e mi ritrovo a secco dopo 800 km non posso dire di aver consumato 45 litri bensì 45 litri + i la carica delle batterie elettriche, che necessiterà di essere reintegrata consumando benzina. non basta quindi un pieno per valutare i reali consumi di quest'auto, ce ne vogliono almeno 2 o più.

Avresti ragione, salvo per il fatto che la Prius funziona in modo da tenere le batterie a carica pressochè costante. Non solo: a volerla dire tutta quando ho fatto il pieno (a dieci metri dalla concessionaria) avevo le batterie molto più scariche di quando mi si è accesa la spia della riserva, in quanto dal concessionario evidentemente la vettura è stata poco usata, e questa è la condizione unica per ridurne la carica.
Quindi a voler essere precisi, dovrei tenere conto non solo che ho fatto i 21 con un litro, ma anche che con quel carburante ho ricaricato le batterie che erano un po' più scariche ritirata l'auto, quindi ho consumato ancora meno.
In realtà, la capacità delle batterie della Prius è poca cosa e, ammesso che uno tenga ferma l'auto una settimana, si ricaricano forse in meno di 5 minuti di funzionamento...

Dopo quasi 7mila km percorsi pensi che possa dire che la mia Prius ai 130 fa tranquillamente in media 5.5 litri per 100 km oppure devo chiedere il nullaosta del Professore per poter affermare che quello che dico è vero?

A me sembra, ma magari sbaglio, che la Prius debba per FORZA andare male altrimenti qualcuno non è contento: ho come l'impressione di assistere ad uno spettacolo da Santa Inquisizione stile CICAP (e chi conosce il CICAP sa di cosa parlo). Ma a me, ripeto, la cosa non mi tange: chi risparmia diversi soldi sul carburante e gira felice su una delle automobili meno inquinanti del mondo, alla fine, sono io.

;)

chissà come mai quando queste cose le scrivevo io dopo le varie prove della prius venivo normalmente deriso , non creduto...etc etc.
cmq ragazzi , la questione è semplice , l'auto ibrida c'è , funzione benissimo , consuma una cippa e soddisfa in pieno i suoi possessori.
tutto il resto è foffa.
IONIC POWER RULEZ.

Però la osservazione di Baranzo sul piano teorico è corretta. Il fatto è che conoscendo e usando l'auto si sa che l'elemento da lui sottoposto alla nostra attenzione è pressochè ininfluente.
Ben diverse sono le teorie "cospirative" del Mauring per non ammettere di avere torto...

ma quale nullaosta, semplicemente volevo rimarcare il fatto che la metodologia di calcolo del consumo di un'auto come la prius deve giocoforza essere diversa da quella utilizzata per autovetture tradizionali, tutto qui. la prius consuma sicuramente poco e anche secondo me 10 km/l sono irrealistici.

resta però il fatto che il consumo è influenzato in misura larghissima dallo stile di guida, a seconda delle circostanze mi è capitato di persorrere sulla stessa tratta 6 km/l oppure più di 9 a parità di auto ::)

Bisogna pero' ammettere che senza Mauring la Prius sarebbe passata inosservata e non ne avremmo parlato ;D

E' un merito anche questo :P :P :P ;D

Mi devo togliere lo sfizio di andare a provarla (aspettavo di provare quella di seth... ma a quanto pare...). A Chiavari ne ho vista una "carta da zucchero" (quell'azzurro chiaro metalizzato). Molto adatto come colore.

Tu zitto che stai nuovamente pensando all'auto inquinatrice per eccellenza, quale ionic power rulez!? :P :P :P :P ;D

cavolo marco , è un pezzo raro trovare una prius azzurrina in italia , davvero.
bhe se vuoi provarla basta che tu vada in un qualsiasi conce toyopta e ti fai un bel test drive.

Mi piacerebbe essere io a fartela provare...Devo dire che più la uso più mi convince. Mi piace anche molto la sensazione di leggerezza che si prova alla guida: mai vista una auto di quelle dimensioni così leggera - e potente - alla guida....

Puoi precisare ? A me pare che vada via molto linearmente, non si sente per nulla l'ingresso del motore termico, quindi ti fa impressione di leggerezza, ma non ho avuto impressioni di potenza, è tutto molto soffice.
A proposito di 4R, ha misurato 11 metri di diametro di sterzata, a me sembra meno. Che inciucchino anche i diametri ? Qualcuno ha voglia di provare con la sua Prius ?
Non serve il Correvit 8) ;D ;D

Se passi da milano, ben volentieri ;)

Per sensazione di potenza intendo il fatto che sfiorando l'acceleratore, con un silenzio incredibile alle basse velocità, grazie alla coppia del motore elettrico, prende velocità con autorevolezza in apparente assenza di sforzo meccanico.
Sullo sterzo hai ragione; in effetti gli 11 metri di 4R sono un'altra stronzata della rivista italiana (che qui dentro è venerata da molti... :o). Lo dico perchè c'è una manovra che compio abitualmente; ebbene con Prius riesco a sterzare in meno spazio che con la mia CLK, che pure ha poco più di 10 metri di diametro di sterzata.
Devo dire che lo sterzo, con il suo diametro ridotto (non so come misurarlo) contribuisce molto a quella sesnazione di leggerezza che non riscontro sulla Mercedes (che infatti è molto più pesante).
Perchè, anche se nessuno ne parla, un altro miracolo della Prius è la leggerezza della vettura: con due motori e batterie pesa 1300 Kg.

Se fosse stata una auto italiana, 4R ne avrebbe scritto ben diversamente, e su questo forum sarebbe osannata!

Certo che se non azzeccano neppure i diametri di sterzata, e direi proprio che sulla Prius si sono sbagliati perchè ho fatto un pò di manovre e l'occhio l'ho sviluppato per necessità, quelli di 4R devono proprio andare a fare :-X :-X :-X

Stai attento Marco, pensaci bene prima di provarla; da quello che credo di aver capito di te, leggendoti, e anche considerando i tuoi gusti automobilistici, credo potresti essere fra coloro che provandola poi se ne innamorano perdutamente... ;D

No marco... sarebbe per esclusiva cultura personale. Al limite potrei consigliarla a mio padre (ma lui vuole la frizione, quindi sarebbe dura)

Se abbandono il mondo dei suv e' per mettere le mani su una "belvetta" con assetto duro, sterzo diretto, cambio manuale (il dsg me l'avete distrutto) e gomme (relativamente) costose 8)

Una Legacy 3.0 Spec B insomma ;D ;D ;D

Mi accontenterei dell'astra station opc che, strumentazione a parte, mi piace davvero molto ed ha un prezzo accessibile 8)

Ma chi l'ha distrutto? Quelli che non sanno neanche se si parla di tempo totale o parziale di cambiata? ::)

PPPRRRRRRRRTTTT!!!!!! :P :P :P :P :P Ciò che è da distruggere non è tanto il cambio quanto la macchina in questione :P :P :P :P

Adesso che hai provato l'ambulanza ti esprimi così ... ingrato :-X ::) :P ;D

....ma Alura era interessato alla A3 "Sportbek", massimo rispetto all'ambulanza ;D

Ci sono anche amori intellettuali, culturali, che non si tramutano in acquisto. Io e mio padre stiamo notando proprio questo: molte delle persone che provano l'auto rimangono a dir poco sorprese in positivo

Questo puo' senz'altro accadere.... ;)

Sulla questione inquinamento/Prius ce ne sarebbero da dire, eccome! che sia una delle "auto meno inquinanti al mondo" è tutto da verificare.

Dai, Mad, è sempre la solita storia se si debba considerare "l'inquinamento locale" o quello "globale" ... nel primo caso penso proprio di si, nel secondo si dovrebbe appurare ;)

No, lo dicono i dati delle emissioni, e la logica del funzionamento della Prius.
E non mi tirare fuori la storia della batterie: 1) perchè il pacco delle batterie della Prius è piccolo; 2) perchè da persona informata - per ragioni familiari - sullo smaltimento dei rifiuti, speciali e tossici, lo smaltimento delle batterie persino in Italia non costituisce un problema da lameno due decenni...

infatti...le buttiamo direttamente nei fiumi.... ;D ;D ;D
(scherzo..ma in studio col caldo la mia vena malefica emerge)

Marco, c'è sempre l'"energia" per produrre questo o quel veicolo, che spesso, ma per tutti i veicoli, non viene considerato ... un esempio è l'alluminio: bello, è riciclabile, ma per produrlo serve molta più energia che l'acciaio normale ... e in casi come questi che si vede il "globale" ...

Ma, ripeto, è un discorso che già non si fa per le auto convenionali, è poco "onesto" farlo per la sola Prius ... si facesse il confronto sarebbe già meglio ;)

Beh Cristian, non puoi non considerare una variabile così alta! Se ci fermiamo al solo inquinamento "locale" proveninte dalla vettura stessa, allora possiamo tranquillamente immettere sul mercato le fuel-cell ed alimentarle ad idrogeno, col risultato di inquinamento zero, così come lo è la Panda Elettra del 1990. Ma purtroppo la realtà è ben diversa; si deve prendere in considerazione tutto il ciclo energetico non solo quello che avviene sulla vettura, non mi sembra mica una variabile da poco! ;)

Per fare un esempio, BMW ha messo a punto i suoi normali motori a ciclo Otto per essere alimentati ad idrogeno; ebbene, sembra che, considerando tutto il ciclo produttivo, la stessa vettura con lo stesso motore inquini di più alimentandola ad idrogeno che a normale benzina a 95/98 ottani. ;)

D'accordo, ma siam sempre lì ... lo prendiamo in considerazione per le auto "tradizionali"? Non mi pare, anche in quel caso ci si ferma al solo inquinamento locale ... ;D ;D
È il sunto della risposta che ho dato a Marco poco sopra ...

È quasi una discussione sul sesso degli angeli :o


CVD, qui almeno si è confrontato il "prima" col "dopo" ;)

Cristian, ho a casa un trattato sulle vetture alimentate a idrogeno; praticamente considerando l'intero ciclo produttivo vien fuori che le vetture a didrogeno inquinano di più della normale benzina a 95/98 ottani (tranne per le fuel cell, ma la scarto è piccolissimo). In effetti, dopo svariati anni di campagne in questo senso, è da 2 anni che la "questione" idrogeno non viene più affrontat. ;)

Interessante, mi puoi dare i riferimenti?

PS: ricordati l'"h" ;)

Riferimenti? Azz, Cristhian, devo cercarlo a casa ;D ;)

Non c'è dubbio che la questione inquinamento debba prendere in considerazione anche l'aspetto "globale", vale a dire quello relativo all'intero ciclo di vita del prodotto.
Però francamente non riesco neppure ad immaginare come la Prius, che vince senza ombra di dubbio nell'ambito "locale" dell'inquinamento (sono certo che questi termini non siano propri, ma ci intendiamo), possa peccare nell'ambito "globale".
Che cosa ha di diverso la Prius da altre vetture? Un motore elettrico, un generatore ed un inverter di più, un pacco batterie supplementare (batterie Nimh da 37 kg), e qualche parte di carizzeria in alluminio.

Forse ci si scorda che le batterie non sono come le scorie nucleari...

Quanto ai "trattati" farei molta attenzione alla loro fonte, in quanto mai come in materia ambientale le mistificazioni interessate si trovano ovunque...così come ovunque si possono trovare trattati che affermano ogni possibile tesi in materia!

Concordo. Ho letto persino trattati pseudoscientifici nei quali si cercava di dimostrare che le vetture non catalizzate producono emissioni gassose meno inquinanti di quelle catalizzate e che quindi la marmitta catalitica era una fregatura.