ilPistone.com

Dev'essera stata dura, anzi durissima per una rivista tedesca come Sport Auto decretare l'evidente superiorità della casa di Maranello rispetto al loro ultimo incrociatore, la CL-65 AMG che esce appunto con le ossa rotte da un titanico duello con Scaglietti e Vanquish.

Il ridicolo avviene sull'Hockenheim dove si piglia 2.5'' dalla Ferrari, salva la faccia la Vanquish che non puo' fare comunque molto visto il notevole manco di potenza rispetto alle altre due contendenti.

La sorpresa sta nelle riprese, su questo terreno la AMG con il suo poderoso V12 biturbo dovrebbe fare bricciole delle concorrenti, invece anche in questo settore paga una inspiegabile inerzia del propulsore che si fa bruciare dal meno "coppioso" motore italiano. Anche qui la Vanquish non puo' molto rispetto alle altre due potenze.

Non finisce qui, dove la AMG rasenta il ridicolo (non siamo a livello del ribaltamento della classe A.....ma poco ci manca) è sulla frenata. Il pachiderma tedesco necessita di 40 metri per fermarsi a 100km/h, forse prima di farcirla di elettronica dovrebbero darsi altre priorità a fronte della sicurezza! Bene la Ferrari con 34.6 e passabile la Vanquish con 36.0metri.

Un bel articolo, che fa capire come spesso si perda di vista la vera dinamica di guida a fronte di assurdi valori di marketing. L'assurda coppia di cui la AMG dispone ne è un esempio, ne ha il doppio di Vanquish e Ferrari e poi in ripresa viene brutalemente legnata!

Fare una vera GT non è roba per tutti, ci provano sia in Inghilterra che in Germania ma per il momento la capitale sta ancora in Italia!

Barn

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non c'è granché da stupirsi, IMHO.

In fin dei conti cha cavolo c'entra il pachiderma con le altre due auto? E soprattutto che c'entrano tutte e tre le auto tra di loro? Non sono minimamente paragonabili, dai... :-\

Attendo un parere di MB... 8) 8)

100 km/h frenata in 40 metri...o misericaordia come la "bistrattata" thesis....

bhe... insomma... secondo me come target sono assolutamente paragonabili. 8)

mi stupiscono due cose:

1) il ritardo del turbo: quella che sto guidando non mi sembra ne abbia (a differenza del V12 "normale", che un pochina ne ha). E' ben vero che non ho ancora tirato il collo all'auto, per cui...

2) la frenata: non giro con il metro in tasca, ma mi sembra che 40mt non siano un risultato così disastroso, specie se si considera che il pachiderma pesa quasi 2,5 tonnellate.

Finalmente ho trovato il numero di Sport Auto....
A mio avviso però il confronto con la CL 65 non va fatto nè con la Scaglietti, nè con la Maranello, e questo per una ragione molto semplice: la Scaglietti e la Maranello sono nate e costruite per certe prestazioni (anche su pista), la CL no, è nata con ben altri obiettivi di confort e non solo.
La 65 AMG è solo una versione ipervitaminizzata, che però ha i limiti di questo tipo di vetture, che diventano macroscopici su pista.
Impossibile che una CL possa anche solo lontamente competere in termini prestazionali (in senso lato) con la ripartizione dei pesi di una Ferrari

forse come prezzo, ma considera che:

1) la Vanquish è una 2+2 solo per scherzo, infatti la puoi richiedere anche in configurazione "2+0". Inoltre, il comfort in quell'auto è del tutto secondario come aspetto

2) la CL nasce come incrociatore da viaggio, e questa AMG è solo uno scherzo della natura.

3) la Scaglietti è un'auto che prima di tutto è una Ferrari, e il fatto che sia anche (relativamente) confortevole è secondario rispetto all'aspetto prestazionale. Oltretutto è la più leggera del lotto.

esatto. Mi hai anticipato in toto. ;D

credo che sia la stessa cosa di chi continua a voler paragonare i dati dell'alfa gt 3.2 con la nissa 350z....
La prima è un coupè sportivo e spazioso, l'altra una corsaiola 2 posti.

putroppo le foto sono completamente illeggibili, quindi è difficile dare un giudizio. certo che con i numeri che ha sulla carta la cl65 prometteva di più di quello che poi ha dimostrato anche se effettivamente come tipologia di auto non è fatta sicuramente per l'impiego in pista. magari su una pista iperveloce come monza potrebbe dire la sua, ma è chiaro che sul misto stretto è destinata a soccombere senza speranza. quello che mi lascia invece più perplesso è il dato di ripresa, avrei scommesso che in quell'esercizio avrebbe primeggiato.

Ok... la pista non e' il suo campo. E della ripresa sul dritto cosa vogliamo dire allora ? ;D

Che , come era prevedibile, non può competere in motricità con Ferrari e Aston.

visto che, oltre a non viaggiare né con il goniometro né con il metro in tasca, non ho nemmeno un cronografo (infatti ho solo un miserrimo Santos di 16 anni), non so quanto ci metta la CL65 in ripresa. Ovvio che con tutta quella zavorra, e 5 marce relativamente lunghe, i tempi non saranno all'altezza della cavalleria, però la sensazione è ben altra...

Sport Auto per me è una ottima rivista, la leggo da sempre, e da sempre maltratta le Mercedes. E giustamente, dal punto di vista della rivista: i loro commenti mi paiono equilibrati.
Poi fanno benissimo a proporre questi confronti un po' impossibili, anche perchè così si vede quanto valgono certe soluzioni in termini prestazionali...

per cortesia...ancora sta storia che la testata x da sempre critica la vettura y. No dai mb non dirmi che credi in ciò... è assurdo.

Non so se hai letto bene, HO SCRITTO CHE LO FA A RAGION VEDUTA :(

Sorry but:

Aston: 1882kg
Ferrari: 1912kg
AMG: 2109kg

Forse la Vanquish andava paragonata alla Maranello, per via dei due posti, ma in quel caso ne sarebbe uscita non battuta, ma masacrata. Sempre su Sport Auto di agosto c'è la prova della 575 GTC che divora la Scaglietti a colazione.....pertanto.

Sul discorso "paragono / non paragono". Vedete un po' voi, ma se non si possono paragonare tre auto con V12 da over 200 mila Euro di tre diverse nazioni.....allora con cosa le paragoniamo, forse con delle Seat Ibiza?

Che la AMG volesse creare una Scaglietti "in house" direi che è lampante, che poi non ci sia riuscita, questo è un altro discorso. Che la Ford con la Aston si sia prefissata come obbiettivo la caccia alle streghe (streghe intese come Ferrari), questo è stato dichiarato pubblicamente e non sono due strapuntini posteriori che fanno la differenza....anzi.

Non ho mai guidato la Scaglietti, ma prima di sostenere che la CL65 sia orientata al confort solo perchè viaggia sui rettilinei, mi ci guarderei bene. Non credo la 612 sia una Modena, e per quel che mi riguarda il confort di guida è fatto anche di dinamica. Schiacciare i freni e fermarmi in spazi brevi, entrare in curva e non dover vedere spie che lampeggiano per tenermi in strada, anche questo fa perte del confor di guida.

Io francamente credo che fino a certi livelli in molti ci arrivino, quando invece il gioco si fa duro, ogni produttore prova a dire la sua, il riferimento del settore GT resta pero' sempre tricolore e questo che lo si voglia o no.

Barn

indipendentemente da ragion veduta o cognizione di causa o meno, è assurdo pensare che una testata abbia da "incriminare" sempre un marchio...

Ma anche la Sport.Auto francese (notare il puntino) critica le "sportive" MB poiché infarcite di elettronica ....

Poi, cavaliere, leggi bene MB ... ha detto che fan bene a criticarla ... sempre nello stesso messaggio ;D

Ho letto...ma trovo improbabile che una testata si accanisca sempre verso un marchio...

Grazie Christian; c'è chi legge i messaggi ;)

E invece è comprensibile, data la filosofia delle rivista che privilegia le auto autenticamente sportive. Le Mercedes non lo sono mai state.
Lo ripeto: Sport-Auto è per me una delle migliori riviste, nel suo genere quella che mi piace di più.

sbaglio o 40 metri per frenare a 100 km/h sono una misura da Punto senza ABS?

Come ho detto non ho criticato il fatto che mb abbia scritto per "ragion veduta"...ma il fatto che si abbia la convinzione che una testata critichi sempre un marchio.

Non sono molto d'accordo su questo Barn. Mercedes con la CL 65 certo non voleva creare una Scaglietti (sarebbero stati folli a pensarlo). Tanto è vero che inizilamente con la SLR volevano creare una alternativa alla Maranello, salvo poi esapsperarla nel prezzo e nelle prestazioni..

Anche perchè ci si scorda che la CL ha il telaio della Classe S: se una vettua con il pianale della Classe S potesse competere in pista con la Maranello allora la Ferrari farebbe bene a chiudere i battenti

Non è "accanimento"è critica, è ben diverso ... nuances ;)

Quella tedesca non la conosco proprio, posso parlarti del Sport.Auto francese che qualche numero l'ho letto (grazie a Barn) ... van giù duri, quasi sempre, anche con le Audi, tranne la RS6 ... figurati che son arrivati a scrivere (cito) "Attenzione è relativo, ma la S6 è la meno sportiva delle Audi S" e le han dato 3 stelle, nella loro tavola riassuntiva dei modelli provati ;)

quindi fammi comprendere se un auto non è sportiva per vocazione viene criticata dalla testata in oggetto??...insomma mi pare molto improbabile...

Barn, non potresti linkare lo scan dell'articolo in formato più grande? ;)

E perchè? non può una rivista specializzarsi nel valutare, anche dal punto di vista delle sensazioni, la sportività (anche su circuito) delle vetture? Lo vieta qualcuno? :P

Sicuro ? Secondo me avevano in mente la Enzo come target (immagine, esclusività, etc)... cosa impossibile, ovviamente.

Sono d'accordo con te, la Maranello ha impostazione ben piu' sportiva. Io parlavo della Scaglietti, secondo me AMG voleva con la 65 creare una super GT per arginare la 612. Altrimenti non capisco per quale motivo l'avvrebbero messa in cantiere visto che già avavano la 55 che andava benissimo come GT intesa "incrociatore da autostrada".

Barn

Sì, sono sicuro. Inizialmente la SLR era stata pensata come concorrente della Maranello. Poi, a mio avviso sciaguratamente, hanno spostato la mira in alto, troppo in alto.

Ci capisco una "ceppa", se volete posso mandare le pagine ad Alura e lui le piazza sul Pistone con buona definizione.

Barn

proviamo.... ;)

Te lo posso garantire, leggendo "quasi" regolarmente gli articoli di Sport.Auto ... se non è come la "pensano" loro van giù secchi con frasi tipo "si i numeri ci sono, ma la sportività e le sensazioni sono un'altra cosa" ;)

Barn potrebbe essere più esaustivo, essendo abbonato alla "francese" ;)

Tra l'altro la prestazione in frenata della Aston è uguale a quella della 147 GTA ... ::)

Cmq è così difficile ammettere per una buona volta che un prodotto nazionale è superiore?
Cribbio, siam sempre quà, se ma però, che 2 palle!

La Scaglietti èuna gran vettura, direi lo stato dell'arte nelle berlinette 2+2. Punto stop. E' tanto difficle?

Mandale a me intanto ;D
gabriel328@libero.it cos' faccio morire un po' gli utenti di mbworld.org

che è una merdaccia!

sicuramente la Vanquish in pista ne esce con le ossa rotte rispetto alla Maranello (anche "solo" 550), ma per me (ripeto: PER ME) ha migliaia di tonnellate di fascino in più, e trasmette molte più emozioni, e il fatto che in pista possa essere massacrata diventa del tutto irrilevante, specie considerando che non la uso tutti i giorni in pista. Dopo, la mia è e resta una opinione personale, e in quanto tale sono certo che tu la rispetterai ;)


questa mi sembra un'affermazione un pochino fuori luogo: se, come hai detto tu, la Vanquish andrebbe meglio paragonata alla Maranello per spirito (e ti do ragione), resta il fatto che la CL65 c'entra con le altre come i cavoli a merenda, essendo ,come ho già detto, solo uno scherzo della natura che come tale va preso.


da dove tu rilevi che sia lampante, ciò mi sfugge.


visti i risultati i casi sono due: o a Newport Pagnell si danno una mossa o stanno zitti.


credo basti anche una sola passeggiata a 50km/h per dire che il paragone in termini di comfort (da intendersi come silenziosità, molleggio ecc..., ossia nell'accezione tipica del termine) sia assurdo.
Ribadisco quanto già detto da me e MB: la CL65 AMG DERIVA da un'auto votata esclusivamente al comfort. Ergo, un'auto nata con altri obiettivi quando viene trasformata in auto ad altissime prestazioni IMHO resterà sempre e comunque un ibrido.


su questo hai pienamente ragione.

La cosa mi lascia molto stupito, evidentemente tutta la montagna di problemi che avevano a febbraio l'hanno risolta.......oppure le riviste sono strapagate :-X

Bevi meno, Mad ... ogni riferimento è puramente casuale ;D

Ottimi numeri, ma non mi piace moltissimo ... più elegante e bella la Maranello, per me ;)

per me, specie considerando la mentalità tedesca, la 65 è solo una grottesca espressione di "celodurismo" teutonico.

Avevo sbaglato nel mio post, volevo scrivere Scaglietti non Maranello. Ma la mia opinione non muta: se avessero pensato con la CL 65 di fare una alternativa alla 456 Gt o alla Scaglietti in termini prestazionali sarebbero stati dei folli.
Io credo che la CL65 AMG si rivolga ai clienti Mercedes che vogliono qualcosa di più (anche esclusivo) rispetto alle altre. Se qualcuno la compra pensando di viaggire in pista come su una qualsiasi Ferrari è un folle.

Iuk ... perchè? ... iuk iuk :P

Per fortuna non tutte le tedesche sono solo apparenza, per la nuova M5 (che non ha 612cv) la BMW dichiara un tempo di 8 minuti al Ring molto vicino ai 7,56" fatti da Rorhl con la nuova 997 S.

non mi sembra di averti detto ciò...ti ho detto che certi pregiudizi sarebbe meglio abbandonarli con l'adolescenza. La testata può avere un taglio sportivo, ma è opinabile affermare che dia sempre addosso ad un marchio.

Se non vuoi o non sai leggerei i messaggi non posso farci niente. Rinuncio ::)

Tra l'altro la nuova M5 dovrebbe metterci meno di 13'' per arrivare a 200km/h.....da fare impallidire tutti visti anche i numeri che Alura metterà in evidenza relative alle tre V12 in questione.

Barn

cito il tuo post magari così è più chiaro:
"Sport Auto per me è una ottima rivista, la leggo da sempre, e da sempre maltratta le Mercedes. (e questa l'afferamazione che non condivido!!)
E giustamente, dal punto di vista della rivista: i loro commenti mi paiono equilibrati.
Poi fanno benissimo a proporre questi confronti un po' impossibili, anche perchè così si vede quanto valgono certe soluzioni in termini prestazionali... (tutto ciò non è oggetto del mio post!)

No no la BMW dichiara 14.9" da 0-200 orari, in questo la CL è più veloce ma vorrei anche vedere con due cilindri, due turbine e 1000cc in più ::)

Dai però postatelo st'articolo altrimenti lo faccio io se me lo mandate >:( ;D

Ci provo per l'ultima volta (che fatica però!): con questo messaggio e con i successivi ho inteso dire ciò che sanno coloro che leggono la rivista (tra i quali se ho ben capito non ci sei tu), e che ha cercato di dirti chiaramente anche ChB: questa rivista ha una sua rispettabilissima filosofia, che la porta a valutare le auto prestazionali secondo alcuni parametri, in RIFERIMENTO AI QUALI GIUSTAMENTE NESSUNA MERCEDES, E QUASI NESSUNA AUDI, MERITANO VOTI ANCHE SOLO DI SUFFICIENZA. Questo, ovviamente, non significa che ce l'abbiano con una marca piuttosto che con un'altra (altrimenti non avrei scritto di commenti equilibrati, ti pare ;)), ma che tutte le vetture di una marca, per quanto potenti, non rientrano nei parametri per cui la rivista da una valutazione positiva.
D'altronde chi compra Mercedes aspettandosi emozioni sportive, credo faccia un grosso errore.

1) Anche per me la Vanquish ha piu' fascino della Maranello, ma il mio limite finanziario ha fatto si' che potessi acquistarmi solo la Maranello visto che le Vanquish usate costano ancora troppo per me.

2) Che la Vanquish andrebbe paragonata alla Maranello, francamente lo dici tu quando parli dei posti posteriori virtuali della Aston. Io dico che la Vanquish va paragonata alla 612 che è piu' "turistica"....come la Vanquish appunto.

3) Io non credo agli scherzi della natura, non da parte di Mercedes. Avevano la 55 AMG che tira già troppo per quel telaio, se hanno deciso di costruire la 65 è per attentare alla Ferrari e alla Aston.

4) Credo che la Aston con la DB9 abbia avvicinato il tiro. La Vanquish dovrebbe costare meno della DB9, non di piu'. Ora a livello componentistica sono al top, resta adesso da mettersi al lavoro per spremere piu' di 70Cv/litro ai loro propulsori....poi ci saremo quasi.

5) Mettersi di traverso per 45° in città passando sopra le strisce pedonali a me fa venire i sudori freddi, altro che confort!

Barn

Te le ho mandate ma la tua casella me le rimbalza dicendo che è piena.

Barn

Aggiunte scansioni ad alta risoluzione al primo post ;)

Non importa sono già state messe

Non so... io vedo più la DB9 come concorrente della 612, ma lì è questione di punti di vista...
Per quanto riguarda 'sta povera Vanquish, sull'ultimo EVO parlano di un aumento di potenza attorno ai 520hp, quindi forse si sono svegliati.
In ultimo, per quanto riguarda il punto 5, stai tranquillo che ho sudato freddo pure io... :'(

per me invece il fascino della Maranello è inimitabile
(ma per ieri e oggi mi sono meritato una Fabia, tra un'ora è di nuovo Passat)

ho capito cosa intendete dire sia tu sia christian...ho detto che non credo che una rivista che ha taglio "sportivo" dia semrpe addosso o critichi auto di uno stesso marchio, ma per un motivo molto semplice se fosse come tale tra le numerose reazioni che ci sarebbero da parte di Mercedes o audi, la prima sarebbe quella di cancellare il budget le pagine pubblicitarie dalla rivista (parlo per semplice parallelo: ho svolto un'indagine per la testata su cui scrivo e dall'inchiesta è emerso che la rete di vendita di un marchio fa acqua da tutte le parti, che un altro marchio non dichiara la verità su accessori e su pesi, che un altro ancora utilizza materiali scadenti nelle finiture interne e tubazioni, il risultato ho dovuto riscrivere un altro articolo uno per ogni marchio altrimenti si perdevano le pagine pubblicitarie.)
Dare per assoluto o per partito preso che critichi un marchio è utopistico. Detto questo concordo con te su tutti gli altri fronti.

A supporto di quanto dici, Sport.Auto (francese) ha seri problemi a farsi dare le auto dalla Mercedes. C'è una miniguerra tra la testata e la casa automobilistica e ogni volta che MB non da loro le auto, loro scaricano vagonate di merda alludendo al rifiuto del test per evitare figuracce.

ChB ha ragione per quel che concerne Sport.Auto, anche la crociata Audi va avanti.....ma in questo caso a giusta ragione ;D ;D

Barn

comunque dopo aver letto il test la mia sorpresa aumenta: la cl 65 pera sì 2100 kg, ma la scaglietti, con i suoi 1900 kg non è propriamente un peso piuma. le differenze di prestazioni sono ancor meno giustificate.

pure io pensavo la differenza fosse piu' grande. Tutti parlano di 2500kg per la Mercedes che in effetti è si pesante, ma in realtà sono pesantissime pure la Ferrari e la Aston.

Capisco che oggi ci voglia qualche centralina in piu' che in passato, ma è anche vero che oggi la Scaglietti è tutta Alu, gli airbags già esistevano nel 1991, i sedili elettrici pure.....com'è possibile che ste auto stiano diventando cosi' pesanti rispetto al passato.

Ad ogni nuova generazione di modello (ma questo vale anche per le utilitarie e le berline) si parla di materiali compositi, di leghe leggere, di aluminio......e poi scopri che l'auto pesa il 15% in piu' di quella precedente e che l'incremento di 5% di potenza te lo puoi' sussare tutto.

Boh.

Barn

Per me questo confronto lascia il tempo che trova... anzitutto nessuno ha fatto notare come la Cl (che come giustamente rileva Mb deriva in buona parte dalla S) è un progetto con un bel po' di anni sulle spalle mentre la tanto vituperata Scaglietti quanto tempo ha? Ha senso confrontare progetti sviluppati a 7/10 anni di distanza?
Ferrari Scaglietti nasce con molta rigidità torsionale e con una ripartizione dei pesi ottimale dovuta anche alla posizione quasi centrale del motore e per questo si spiegano le differenze di prestazioni (attenzione poi alle gomme montate)

Comunque in questo test chi mi delude veramente è FERRARI possibile che pesi solo 200 kg in meno di Mb offrendo tra le altre cose in meno di Mb navigatore full screan , sedili iper tecnologici, sospensioni più semplici, posti piu' sacrificati,cambio automatico, due turbine in meno oltre che finiture a mio avviso non soddisfacenti (per il segmento ndr).

A parità di dotazioni misure la Scaglietti sarebbe ben piu' cicciona!!

Aspetto con fiducia la "povera" M6 da 500 e rotti cv che spero proprio faccia aspirare (grazie al peso) la polvere al sacro v12.

E come mai queste "speranze" ? :-\

è un auto iper quotata che non mi piace, non mi soodisfa e non sopporto come ultimamente tutte le Ferrari dalla 355 in poi.

Comunque sulla scarsa frenata vi rammneto che la Cl 65 monta se non erro i c-brake Brembo in compositi magari non era in temperatura.

Condivido questa valutazione. In effetti devo ancora capire quale vantaggio porti l'uso dell'alluminio su alcune vetture . Parrebbe che solo la Jaguar sia riuscita a fare un buon lavoro con l'alluminio in termini di peso...

Anche io leggo Sport.Auto (francese), e queste cose non le sapevo. Allora forse anche dell'obiettività c'è da dubitare ... (anche se ripeto che le valutazioni sulla Cl 65 non mi soprendono. Tra l'altro la CL 65 era stata demolita anche da Evo, proprio per l'insufficienza del telaio).

improbabile visto che nella frenata a freddo fa 37.5m mentre nella frenata a caldo (10 frenate consecutive) lo spazio sale a 40m (mentre la scaglietti rimane costante passando da 37.9 a 37.6).

ancora più strano perchè i compositi dovrebbero evitare il fading e anzi scaldandosi dovrebbero tenere per lo meno costante lo spazio di frenata.
Molto strano.

mi correggo, passa da 34.9 a 34.6.

è inaudito che la cl freni in 40mt da 100 km/h...x me c'è un errore,la classe S fa molto meglio.

Bah io sinceramente stò con Barn, come incrociatore iperpotente da autostrada esiste già la 55AMG con 476cv e oltre 700nm di coppia, mi sembrano pure troppi per un'auto che si affida all'elettronica per non dare problemi su strada, non ha neppure un differenziale autobloccante! La 65AMG la vedo solo come il tentativo di proporre una alternativa più "discreta" a veloci granturismo come Scaglietti e Vanquish. Che poi la Scaglietti, da brava Ferrari, ha un handling superiore mi pare più che giusto.. ma dire che le tre auto non sono confrontabili non mi sembra affatto giusto. Come ha ben detto Barn... con che cos'altro andrebbero confrontate allora? Forse la 65AMG è la meno estrema e specializzata delle tre ma comunque per potenza e ambizioni direi che ci stà benissimo. Questo test è stato solo una dimostrazione, caso mai ce ne fosse bisogno, del fatto che tantissimi cavalli gestiti solo da una sofisticata elettronica non fanno poi molto.

Aggiungo inoltre che su Racingflix è disponibile il video della prova di Top Gear e, per quello che può valere, ha fatto un tempo migliore (4/10 mi pare) della 911 GT3. Ah dimenticavo, quest'ultima ha girato sul bagnato ;D

Questo non impediva agli altri competitor a darsi una bella frugata nelle tasce ed escogitare un modo per alleggerire anche loro.
Vabbè è come l'attuale f1. chi pesa meno va più forte. ;D
Cmq anke per me il confronto non è dei più omogenei.

Ha allora se devo inchiodare in autostrada a causa di una fila dopo magari 10 min di traffico scorrevole devo scaldare i freni?
MA SCHERZIAMO????

Il massimo i freni in composito lo danno ad alte temperature, certo su impianti stradali il miglioramente è marginale.
Comunque in una frenata lo spazio d'arresto non è tutto bisogna anche vedere come ti arresti! Magari non interviene appieno il bas o qualcos'altro.
Comunque è un risultato scarso la Sl55 impiega 36,9 metri la Carrera Gt 36 metri , 34,5 la Slr (coi compositi Marcolino).

Per coerenza, dovresti disfartene ... solo perché riesci a portar in giro il cane che la tieni ... ingrato, fan bene a farti leggere lo svedese :P ;D ;D

A parte il fatto che adesso per qualcuno la "vera sconfitta" è la Ferrari ( ???), nessuno ha notato che la Ferrari è quella che consuma maeno; ma non erano mica iper assetati i propulsori made in Maranello? ::)

Scusa Miki Biasion, ma proprio non condivido. Come si fa a confrontare una limousine a due porte come la CL 65 AMG (che, lo ricordo, non è una 2+2, ma una vera 4 posti digran lusso ed enorme spazio) con una Ferrari Scaglietti? Ma lo sai che la CL ha il pianale della berlina Classe S accorciato nel passo (di poco peraltro)? Lo sai che ha il motore longitudinale anteriore non arretrato (come sulla Scaglietti)? Lo sai che non ha il cambio in blocco al retrotreno? Lo sai che ha il cambio automatico tradizionale solo rivisto nella taratura e nella risposta?
Tu mi rispondi: " ma è colpa della Mercedes non avere queste soluzioni". Sì, ma sarebbe come se confrontassimo allora il confort delle tre vetture: secondo voi chi vince?
Dipende dal terrendo su cui si confrontano le tre vetture: se fossero le prestazioni pure (tra l'altro in circuito) anche solo pensare che una limousine a due porte possa competere con vetture sposrtive specializzate sarebbe una follia, se viceversa fosse il comfort pretendere che la Scaglietti possa rivaleggiare con la CL sarebbe una altra follia.

Ciò non toglie che a mio modo di vedere la CL65 sia una vettura sbagliata, non equilibrata, con un motore eccessivo rispetto a tutto il resto.

non sono d'accordo, a questa stregua le uniche auto che si potrebbero paragonare sono le auto identiche in tutto e per tutto, ed ogni confronto sarebbe virtualmente improponibile.

confrontiamo scaglietti e cl65 nei dati fondamentali:

parametro scaglietti cl65 differenza
lunghezza 4902 4993 1.8%
larghezza 1957 1857 5.1%
altezza 1344 1398 3.8%
peso 1919 2109 9.0%
potenza 540 612 11.8%
prezzo 218000 201206 8.3%

sono auto assolutamente confrontabili, il fatto che mb abbia scelto soluzioni diverse rispetto a ferrari non cambia la sostanza, cioè che si tratta di auto assolutamente concorrenti. anzi, a ben vedere è la vanquish quella che non c'entra niente con queste due.

Forse non mi sono spiegato: tutto è paragonabile, ma mi meraviglio che appassionati ai auto si stupiscano che alla voce prestazioni (in senso lato) la Ferrari vinca.
E se parlassimo di comfort?
Aggiungo anche che per me la Vanquish è molto più confrontabile alla Scaglietti che la CL 65, perchè è una auto che nasce sportiva e vuole essere sportiva (anche se ci sono modi diversi di esserlo). La Mercede no: non confondiamo potenza con sportività, sono cose molto diverse

Nel mio caso non avevo difficaltà reperire il prodotto semplicemte veniva tagliato il budget pubblicitario...quindi ho dovuto mediare i toni pur sottolineando la carenza del prodotto

La mia era una chiara provocazione. La reputo una gran macchina e devo dire che per quello che l'ho pagata è senz'altro l'affare della mia vita. Poi messa con quelle ruotazze, vista da dietro è proprio gagliarda.

Barn

Il tuo discorso ci puo' stare......ma allora non era necessario produrre un auto da 612Cv che come tocchi il gas in città ti intraversi di 45°. Consideriamo poi l'utente tipo di queste CL 65 AMG: 65/75 anni, corsi di guida "0", esperienza driving sport "0", palanche a fiotti, eta' della fidanzata "23", misure della fidanzata "90-60-90", numero di bocchini fatti mentre lui guida "5", ......

Una vera arma in mano ad una potenziale schiera di assassini!

Barn

ROTFL !!!! ;D :D ;D :D ;D :D

Quel che si dice "la notte porta consiglio" ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Il propulsore 65 non è comunque montato solo su Cl ma anche su S ed Sl, questo per dire come si stia creando una famiglia di super- amg.

qualcosa mi dice che potrebbe interessarti barn
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/65464

C'è recensione su Sport Auto. Ma se disponessi di quella cifra andrei decisamente su una molto piu' affascinante Vanquish.

Barn

Ecco. Questo è un discorso interessantissimo e al quale non riesco a dare personalmente una risposta.

Ne abbiamo già marginalmente parlato. Sembra quasi che i commenti della stampa siano standardizzati e presi da una database. Clicchi su "auto italiana" e ti escono i commenti del tipo:

"Rifiniture sconcertanti, materiali economici, allineamenti da rivedere,....."

La Scaglietti non fa eccezione a questa regola. La Ferrari deve assolutamente migliorarsi per raggiungere la concorrenza tedesca in questo settore.
Da bravo precisino, io pero' mi vado ad analizzare tutte le cuciture della mia auto, tocco tutti i materiali, guardo tutti gli allineamenti e scopro che:

- Non c'è un centimetro di plastica ma solo pregiato cuoio
- Non c'è un allineamento fuori posto

Poi, sempre perchè sono un precisino cerco di immaginare in quale materiale avrebbero dovuto costruire per esempio la ceneriera se non in pregiato metallo......plastica come sulla Mercedes forse? Forse si.
La Turbo era un'auto da 140 mila Euro, su quella ho dovuto fare ri-allineare l'altoparlante sulla plancia e ho dovuto fare smontare il coperchio dell'airbag passeggero per ri-allinearlo al cassetto porta oggetti.

Ora ho finalmente la possibilità di chiedere a chi sostiene che le rifiniture della concorrenza sono superiori a quelle di una Scaglietti, in cosa la Scaglietti dovrebbe migliorare per raggiungere quel livello.

Questa è per me un'ottima occasione per finalmente capire l'incapibile.

Barn

Addiruttura di più della 575GTC? Deve piacerti proprio molto...

Beh che sia la meno sportiva delle tre è fuori discussione ma non vedo perchè ci si scandalizzi tanto per questo confronto. Marco è ovvio che la MB non potrà competere ad armi pari con la Ferrari quanto ad handling, ma con il layout assurdo che hanno dato a questo incrociatore da corsa, direi che il confronto ci stà tutto. Poi i distinguo sono d'obbligo, ma dire che non sono assolutamente confrontabili mi sembra esagerato... con tutte le particolari specifiche che hanno le auto moderne, quasi quasi ogni modello farebbe classifica a se...


Su questo non ci piove, cosa mai se ne fa un'auto come questa di un motore da 612cv e 100kgm?? E' una potenza molto elevata per un'auto sportiva vera, figuriamoci per un mattone da 21 quintali che non ha neppure uno straccio di differenziale autobloccante...


Su questo sono d'accordissimo...


...e su questo un pò meno. Ogniuna delle tre auto propone un suo modo di vivere il granturismo, alla fine della fiera sono tutte e tre bellissime macchine (la MB un pò meno magari.. :) ) e difficilmente verranno impiegate in pista per limare l'ultimo decimo.

Questa è da leggends dritta dritta!

Ma se ho una Golf (con la 147 ho già ghiesto a Diabo, ma mi ha detto che non possibilità :P ;D), dici che non riseco ad ottenere lo stesso effetto, contando che ho 40/45 anni meno dlel'utente medio della CL65AMG? ::) :P ;D

Beh, non so se hai mai visto come è rifinita all'interno. Forse poi non ti è mai capitato di sentire il rombo del V12 Aston rispetto alla GTC.......c'è poco da fare, stiamo su un altro pianeta.

Barn

Resta tutto invariato, cambia solo un numerino marginale che diventa "60-90-60"......son dettagli......i bocchini comunque sono sempre "5".... ;D

uè, grazie... ::)

Ma guarda, apprezzo tutti questi bei dati, ma se c'è una cosa che tende a farmi un po' imbufalire sono certe soluzioni molto da marketing e talvolta poco pratiche.
Ora perdonami l'eventuale ignoranza, ma se questa ottava meraviglia del mondo di freni compositi, hanno un'efficienza minore a freddo che a caldo, la cosa è ancora accettabile se a freddo garantiscono COME MINIMO il comportamento dei tradizionali in acciaio, se a caldo migliorano ulteriormente MEGLIO ANCORA, ma se invece a freddo sono peggio dell'acciaio ..... bè io delle vittorie di Pirro non so cosa farmene, soprattutto se offerte a caro prezzo.
Cmq ti ringrazio molto per la disponibilità e scusami se tendo a essere polemico, ma talvolta il mondo dell'auto mi sembra un po' troppo legato al fattore moda e poco al fattore sicurezza.
Spero di sbagliarmi ancora una volta.

Beh no, i freni stradali in composito (come i PCCB Porsche) tendono a rendere un pochino in più con le alte temperature ma il loro maggiore pregio è la costanza di rendimento sotto sforzo, risentono poco o nulla di fading e garantiscono decelerazioni più omogenee sotto sforzo. Anche a freddo hanno di solito un potere frenante elevato, i 40 metri della CL 65 AMG sono del tutto inaccettabili, è pur sempre un'auto da 612cv in grado di raggiungere velocità folli nel tempo di versare un caffè.

Ti diro' di piu Marcolino. In passato, sulla Porsche ho esitato parecchio perchè la mia dream car era la GT2. Auto da pista ma pure da strada. Una delle cose che odiavo della pista, è che ogni domenica sera, mi toccava iniziare il conto dei danni e sempre i freni ci andavano di mezzo. La spia consumo bruciata, i dischi chiazzati e da rettificare, le pastiglie carbonizzate. Vai in pista e in fin dei conti ti accolli 1500.- Euro di riparazioni.
La GT2 con i freni ceramica sarebbe stata la soluzione essendo (sulla carta) inconsumabili ed efficientissimi con le alte temperature in pista.
La stessa Porsche li sconsiglia vivamente a chi non ha intenzione di girare su circuito, essendo carissimi e poco efficienti a freddo.

E ora guarda, guarda cosa sfodera la Mercedes.......i freni in ceramica su un'auto che (cono 7 pagine che lo si sostiene) non è concepita per la pista! E allora se non è marketing da baccati questo.......

"We are at the fruit......siamo alla frutta" ;D

Barn

A supporto delle tue dichiarazioni vorrei solo aggiungere una piccolissima argomentazione: Se trattasi di auto così di scarsa qualità nelle finiture, (ed io questo non posso ne smentirlo o confermarlo), mi metto nei soliti panni di un signore al vertice Ferrari e mi dicono che i nostri prodotti non sono all'altezza della concorrenza; mi verrebbe da rispondere: e allora xchè c'è tanta gente a fare la coda per avere i nostri prodotti ritenuti così NON ALL'ALTEZZA DEL SEGMENTO?
Perchè dovrei ridurre il mio margine di utile?
Rigetterei l'istanza che mi è stata appena avanzata.

Haaaaaaaa!!!!
Allora mi sembra che in parte ho centrato, nel valutare su certe auto soluzioni di marketing e non volte a garantire maggiore sicurezza e praticità.
Grazie tanto della tua precisazione Barn.

Tu mica hai una "CL"......con la "SL" è diverso!

sì, ma non ho idea di quando la rivedrò, e nel frattempo giro con questa "papponauto" che avete demolito manco fosse una donna islamica lapidata a seguito di adulterio...

cattivicattivicattivi... :'(

PS: Barn, al tuo amico Mark hanno consegnato "quell'auto lì"? A me la danno mercoledi...

Se ben ricordo era per il 9, ma è un po' che non lo vedo e mi sa che ora va in ferie e la ritira ad inizio settembre.
Gran bel ferro comunque, ne ho vista una con targe ticinesi a Lugano due settimane fa, penso una delle primissime.

Barn

acc...se mi chiamavi ieri avevo io l'auto sostitutiva ideale!

non ne ero degno...

c'è solo da sperare che abbiano fatto uno shakedown decente stavolta.

Comunque la cosa più bella è il rumore: se ti ricordi è lo stesso che si sente aprendo il sito della casa. Dicono però che sopra i 4500rpm sia ancora meglio...

Ecco, a ben pensarci sarebbe proprio la DB9 la concorrente naturale della 612...

ogni esperienza vale la pena di essere provata, magari ti avrebbe aiutato ad apprezzare ancora di più ciò che ormai è abitudine!

è lì che erri: spesso e volentieri uso una Y 1.2 per girare in centro.

non solum, sed etiam ha un solo airbag, è priva di ABS, non è grigio metallizzato e a mal pena ha il clima.

Beh, onestamente la DB9 mi pare nettamente superiore alla Scaglietti, direi che su questo non si discute.

Barn

pur con un centinaio di cavalli in meno ed un handling sicuramente peggiore in pista? ::) ;D

ritiro tutto, oltretutto abbiamo trovato un punto in comune automobilistico: ho avuto anch'io una Y 1.2 però aveva l'abs ma non il clima

vergognati, riccone.

Siccome il budget non li consentiva entrambi optai per frenare in tempo da sudato piuttosto che arrivare lungo al fresco

;D ;D ;D ;D

E' possibile, ma sono contrarissimo a desumere le caratteristiche e le capacità di guida delle persone da ciò che possiedono...
Non è che per forza i possessori di Ferrari sanno guidare meglio di quelli Mercedes ;)

Quanto al senso di una versione da 612 cv, a me sembra chiaro: offrire qualcosa di più a chi cerca e vuole una Mercedes della massima serie. Infatti questo motore è montato anche sulla berlina, a dimostrazione della mia tesi, circa la non sportività della AMG.
Non solo: ma se ragioniamo nei termini da te posti, anche i 500 cv della S/CL/SL 600 (così come delle 55 AMG) non avrebbero alcun senso.

In realtà Mercedes affronta in questi termini un problema che uno "specialista di gamma alta " - quale è - si trova ad affrontare ogniqualvolta scende di gamma. Anche da questo puoi comprendere perchè nasce Maybach, il perchè di vetture come la SLR, e anche questa rincorsa ai cavalli su vetture di lusso.
Oggi è molto più difficile di un tempo differenziarsi dalla concorrenza.

Poi, se la CL 65 se la risparmiavano sarebbe stato meglio

settimana prossima forse avremo modo di verificarlo ;)

Secondo me si, mediamente l'utente Mercedes è incapace a guidare. Diciamo che non ha nemmeno lontanamente idea di cosa significhi "guidare" nel vero senso del termine. Il possessore di Ferrari è comunque uno che guida benissimo e questo direi quasi sempre, sono rarissime le eccezioni.

Mercedes viene incontro alla sua clientela fornendo aiuti elettronici alla guida con lo scopo di migliorarne le mediocri capacità di guida anche se come abbiamo visto in altri post, non sempre l'elettronica è in grado di contenere i limiti degli utenti.

Barn

quindi quando avevo l'Alfasud ero il Senna della Brianza?

Diciamo che non se la cavava tanto male nemmeno chi guidava la 190 a 4 marce.

Da uno studio svolto in Inghilterra risulta pero' che chi in questi anni ha maggiormente disimparato a guidare è appunto l'utente Mercedes.
Hanno pigliato gente che guida regolarmente Mercedes, BMW, Jaguar, Audi, Alfa, Renault e tante altre e li hanno confrontati in autodromo con fondo scivoloso e manovre particolari su delle Lotus Exige.

I migliori sono risultati proprio quelli che guidano Ferrari seguiti di poco da chi guida Porsche, all'ultimo posto ci sono appunto i guidatori di Mercedes che trovandosi privati dei supporti elettronici non riescono minimamente a controllare il mezzo.

Purtroppo anche questa è una conseguenza importante di troppa invasione elettronica.

Barn

Per me non si può dire: conosco persone che hanno Ferrari solo perchè è uno status symbol, esattamente come si compra Mercedes o Porsche. Avere Ferrari non è indice di maggiore competenza automobilistica, data la fama del marchio. Potrebbe già essere più vero per Aston Martin (forse), perchè meno conosciuta.

Quanto agli aiuti elettronici, vorrei far notare che ora li ha anche la Scaglietti. E per "incapaci" anch'essa, o è forse solo per non privare una vettura moderna di un ritrovato tecnologico comunque utile per la sicurezza? Ricordo che negli anni 80 Ferrari e Maserati si vantavano di non avere l'ABS, ritenendolo accessorio non idoneo ai rispettivi clienti: è finita come prevedevo, ora ce l'hanno tutte le vetture, e sarà così anche per l'ESP

Ricordo anche che molti piloti di formula uno (compreso un tal M. Schumacher) guidavano e guidano Mercedes...

1) Acquistare una Mercedes non mi pare sia uno status symbol. Qui da noi tutti i Taxi sono Mercedes e se vuoi un'auto che non sia quella del tassinaro devi appunto evitare di comperare una Mercedes. Comunque io ai raduni Ferrari ho conosciuto solo gente che guida benissimo. Non so dalle vostre parti......

2) Di tutte le Ferrari prodotte fino ad oggi, la Scaglietti è senz'altro quella per i piu' incapaci. Resta il fatto che l'elettronica non è solo ESP.
Credo che se quel test che hanno fatto in Inghilterra lo dovessero fare tra 15 anni, è possibile che anche gli utenti Ferrari mostrino segni di peggioramento, saranno tuttavia sempre piu' bravi di quelli che guidano Mercedes, questo va da se.

3) Di sicuro ci sono due piloti di F1 che guidano Mercedes. Tre con il collaudatore.

Barn

Dimenticavo un'altra considerazione sul perchè della CL 65 AMG: se non ci fosse, a crearla sarebbero i tedeschi e i loro elaboratori, non ho dubbi.
Penso ahce AMG ha finito col togliere lavoro a Brabus e ad altri..

e come spieghi che tutti e tre guidano meglio di uno che guida la Ferrari??

In Italia, come in Svizzera (almeno per i modelli più costosi) Mercedes è uno status symbol, ma credo sia così in tutto il mondo.

Fammi guardare......ehhhmmm.....Barichello non l'hanno invitato a quel test in Inghilterra ;D ;D

Credo che sia Chb che Beppe potranno confermare che in Svizzera Audi è il vero status symbol. Seguono Porsche e BMW.
La "S" Class Mercedes è vista in Svizzera come l'auto dei "nuovi ricchi". Come detto tutti i Taxi qui sono serie "E" e le "C" che si vedono in giro sono quasi tutte bianche della "Hertz".

Barn

su questa affermazione qualche dubbio ce l'avrei, anche perchè gli status symbol prevedono una diffusione limitata, quindi direi che per definizione nessuna auto di grande serie o marchio produttore di auto generaliste possano esserlo.
Che poi in Italia tutto può diventare status symbol (Golf per fare un esempio) è un altro discorso...

anche una Fabia?

distinguiamo, ci sono gli status symbol veri e poi gli oggetti da parvenu.

certo, guarda come se la gasano alcuni possessori della 1.9TDI wagon.
Addirittura c'è un "trasferimento" di status symbol, cioè la Skoda può diventarlo in quanto motorizzata VW ed "equiparata" alla produzione VW

Ma tu è un po' di giorni che cerchi di appropriarti dell'intero podio delle "Legends", o sbaglio? ;D ;D ;D


So, per sentito discuterne, che le grosse MB, in funzione del luogo di immatricolazione, hanno diverse nomee non proprio felici ... tipo a Ginevra "voiture d'arabe" (nell'accezione rolex, caten, anellone al mignolo e harem al seguito) e a Zurigo, ai tempi, la 560 SEC (gran bella) era l'auto dei pappa ... poi, però, ha sempre l'aura dell'auto di "chi ne ha" ;)

per questa volta posso confermarti con assoluta certezza una ed una sola cosa: hai detto un'emerita cazzata! audi è lo status symbol dei tamarri che sognano la s3 e degli sbroja luganesi, gli altri sono malati che la prendono per ragioni a me ignote (poi ci sono quelli che la trovano al prezzo di un ovetto kinder come te ;) )

La Mercedes è in tutto il mondo uno status symbol, e con tutto il rispetto, il fatto che ci siano taxi Mercedes non c'entra un tubo....

Quanto poi alle generalizzazioni sulle capacità di guida su chi possiede le automobili sulla base del marchio scelto, credo che siano una delle cose più sbagliate che si possano fare e dire.

Forse sfugge anche il fatto che solo una esigua minoranza di possessori di vetture si reca ai raduni, e sono sempre le più competenti (vale anche se vado ad un raduno di appassionati Mercedes...)

Ma aggiungo: secondo la curiosa teoria del Barn, evidentemente se una persona sa guidare per forza di cose deve sempre guidare una vettura sportiva, e magari non desiderare di avere una auto più comoda (come ad esempio per tanti piloti di formula 1). Infatti la persona che conosco che ha la Maranello ha pure una S500 (di cui pure si lamenta, ora cambiata con una Sl 55), e sono certo che abbia capacità più che medie di guida.

Possedere Ferrari, come qualsiasi altra marca di lusso, indica al limite - non sempre - capacità di economiche, ma nulla di altro.

E poi io diffido di chi ritiene di saper guidare bene

mi pare ci sia una evidente diuvergenza sul punto di partenza, cioè cosa sia uno status symbol

Dimenticavo che qui in Italia, soprattutto anni fa, era da esibizionisti "arricchiti" e "sbruffoni" possedere auto vistose come Ferrari e Rolls-Royce. Naturalmente non ho mai dato ascolto a questo tipo di generalizzazioni assurde.

Sul capitolo dei freni ceramici noto come case come Porsche ma anche Ferrari oltre che a Mercedes tendano ad offrili in sempre piu' auto (997 s docet) , quindi sui benefici non si discute.
Comunque io preferirei frenate in 2 mteri in piu' ma avendo sempre l'auto sotto controlo e facilmente controllabile, la tanta potenza di frenata senza controllo è nulla, servirebbe altri termini di paragone oltre al fatto che ho dubbi sui 40 metri (una idea impiega circa 43 metri).

Barn io critico le finiture della Scaglietti perchè mi sembrano piu' finiture MAsserati che Ferrari, la 575 e la stessa "povera e diffusa" 360 mi sembra rifinita meglio.
I perchè sono tanti e nessuno è la sensazione che provo salendoci a bordo.

per non parlare dei Maserati..

Io considero il senso letterale del termine. In Italia, ad esempio, anni fa c'erano molti più taxi Mercedes di oggi, eppure in quegli anni, possedere una 500 SEC era un simobolo di distinzione assoluta.
Ma è così in tutto il mondo: basti pensare che esistono certe persone che quando noleggiano una auto per i loro spostamenti vogliono solo Mercedes per un fatto di immagine.
In una città come Bologna, che notoriamente ama le auto poco vistose, molti scelgono le Audi S

Esatto! Il tuo conoscente ha come auto una Maranello e per questo guida bene. Il fatto che abbia pure una Mercedes non lo fa disimparare a guidare essendo molto maggiore l'effetto di apprendimento che emette la Maranello rispetto all'effetto di riduzione delle capacità prodotto dalla Mercedes.

Se il tuo conoscente avesse avuto solo la Mercedes, le sue capacità di guida sarebbero state di molto inferiori. Questo è poco ma sicuro.

Barn

Semmai non si discute sui benefici che questo apporterà alle casse di Porsche e Mercedes.....sui benefici in termini di spazi d'arresto in città e in autostrada io discuterei.

Barn

Quanto sopra a dimostrazione della mia tesi. In Italia i tassisti hanno capito che oggi non è piu' uno status possedere una Mercedes. Lo era ai tempi della 500 SEC. In Svizzera dove tutti i tassisti sono Yugo, il cambiamento richiede piu' tempo.

Barn

Io ho un forte rimpianto per la scuola di volo che frequentavo a Bologna: lì, come in ogni ambiente minimamente serio, se uno si permetteva di dire di saper pilotare un aereo veniva messo ai margini, e giustamente: chi lo dice vuol dire che non conosce nemmeno i propri limiti, e perciò stesso, è il più incapace di tutti.

Ecco, per essere chiari, la penso allo stesso modo ;)

Sicuramente apprende molto dalla Maranello, nei suoi tragitti quotidiani colli bolognesi, sede della propria azienda (in città) : lasciamo perdere....

scusate..io distinguerei quello che è "comune" da quella che è "verità tecnica": la MB è considerata status symbol in vasta parte del mondo. Punto.
Che poi a considerarla status symbol siano persone di gusto o meno...può essere materia di discussione.
(Come la Golf in Italia, che sia status symbol è palese, che poi i contenuti tecnici "giustifichino"..ne possiam parlare).

Sulla "pratica di guida"...tra Ferrari e MB bisognerebbe fare una statistica tenuto conte di numero di modelli ,etc etc...il che forse non è immediato...

bah, se il test citato da Barn è vero... Comunque per logica trovo che (a prescindere da quale auto si guidi), ritengo più probabile che chi guida frequentemente una vettura potente e difficile, priva di aiuti esterni possa esser più "abile" di chi si trova nella situazione opposta....

Hai assolutamente ragione, ma a rigor di logica, indipendentemente dall'auto che si guida, c'è una condizione base per apprendere a guidare: quella di considerare di aver qualcosa da imparare. Chi si sente "bravo", in genere non impara nulla.
Poi bisogna anche vedere in che condizioni uno uso l'auto, perchè non credo che tutti gli utenti Ferrari vadano in pista per provare le tecniche di guida; a meno non intendano "imparare" per strada, e allora ci sarebbe da piangere....

Se va avanti così mi potrei persino convincere che certi luoghicomuni che ho sentito attribuire ai proprietari di Ferrari ( e che io ho sempre attribuito ad ignoranza ed invidia) trovino persino un fondo di verità :P

Quanto al test del Barn, mi permetto una considerazione: a parte l'attendibilità del risultato, l'interpretazione dei dati mi pare quantomeno non obbligata, nel senso che attribuire all'elettronica nell'uso stradale una specie di ruolo diseducativo mi pare persino "folle"

Parliamoci chiaro e senza ipocrisie, chiunque una tantum fa la cagatiella per divertirsi...
Ora, se hai una vettura "elettronica" è un conto, se hai una "nuda e cruda" un'altro....

Prendiamo, per esempio la 156 GTA e la 147 analoga... entrambe, grosso modo han lo stesso bacino di utenza... la 3v è "nuda e cruda", l'altra "elettronica non escludibile"...

Se si intende togliersi qualche sfizio al volante di una delle due, chi guida la 156 dovrà star più attento di chi guida la 147.... è un dato di fatto... Probabilmente, visto che non è necessario far cagate a 250 Km/h, pian pianino chi guida la 156 svilupperà una sensibilità superiore rispetto al "collega" su 147....

Ma questo supponendo che l'utente medio di Ferrari faccia "cagatine" che possano richiedere l'intervento di un dispositivo elettronico. E se mi permetti con una auto come ad esempio una Ferrari Maranello mi sembra che i limiti siano molto alti. Come si fa supporre che l'utente medio (perchè di questo si stava parlando) per giunta "su strada" (perchè ben pochi girano in circuito) abbai desiderio di sondare i limiti altissimi di una preziosa Ferrari? Se lo facesse sarebbe per me da ritiragli la patente a vita.
E chi lo dice invece che non si abbia più da imparare ad esempio l'utente di una vettura meno sportiva che va in crisi molto prima (tanto più che l'ESP è disinseribile su quasi tutte le auto, Mercedes comprese)?
Attenzione: non lo sto affermando, ma lo sto dicendo perchè mi pare francamente che queste teorie facciano acqua da tutti i fori... Come si fa a sostenere credibilmente che uno guida meglio perchè ha una vettura x invece che una y quando un individuo con qualisasi capacità di guida può entrare in una concessionaria e fare un acquisto?

Perchè anche ammettendo che una vettura per svariate ragioni possa essere più istruttiva dell'altra, per fare una ipotesi simile rivolta alla "media" dei possessori dovresti fare anche ipotesi sul modo di guidare di questa media, sul tipo di percorsi che fa, sul suo interesse ad esplorare i limiti dell'auto, sulla sua disponibilità e capacità di apprendimento che francamente mi paiono - ad essere buoni - poco probabili, data la grande varietà di questi fattori tra individui diversi. A meno di non considerare (non si sa mai) che gli acquirenti Ferrari appartengano ad una specie umana diversa dal resto dell'umanità, con tratti genetici a parte :P

Se poi questa media si considerasse "asso del volante", come parrebbe, allora poi che sia disponibile e capace di imparare diventa evento assai remoto.
Ricordo tra l'altro che non stiamo parlando di prodotti che possono essere conosciuti solo da appassionati, ma di Ferrari, cioè di una della auto più desiderate "da chiunque" del pianeta.
Ed infatti io vedo a bordo di Ferrari la stessa tipologia di persone che vedo a bordo delle altre vetture di prestigio: anziani, soprattutto, oppure giovani (raramente)che in genere hanno una gran voglia di farsi vedere, più che di imparare a guidare

Scusami, hai fatto dei "nomi" e delle congetture che non ritrovo nel mio ragionamento, non riesco a seguirti...

Io il mio ragionamento l'ho fatto su...
Comunque, per strada, credo che con una Maranello (che tu hai citato) sia abbastanza facile sbagliare... probabilmente più che con macchine meno potenti e dai limiti meno alti...

Immagina di non renderti conto di aver tirato troppo e di arrivare ad una curva troppo veloce... immagina di pigiare troppo sull'acceleratore, magari su di un fondo non eccelso... etc. etc.

Se io mi trovo su una stradina curvosa e con la mia Punto accelero alla morte, è evento improbabile di trovarmi nella curva successiva tanto veloce da essere in serie difficoltà... tanto per fare un esempio... con una Porsche, magari una GT3, o un Maranello o una Elise o una SL o che ne so io questo evento è assai più probabile..... solo che se ho l'elettronica è un conto se sono "a nudo" un altro...

Hai qualche buon dottore da consigliare, sai visto che non sogno la S3, non sono un cagone luganese e non trovo le auto nell'ovetto Kinder, rimane solo la possibilità che io sia malato ... quindi ci vuole un dottore, magari quello che ti ha curato dall'infatuazione per l'A8 ;)

io non so come guidi la media di possessori di Ferrari, però so che una delle cause con cui si tenta di spiegare la supremazia degli scandinavi nei rallyes è data dal fatto che i ragazzi hanno delle vecchie vetture, che per andare a ballare la sera si fanno 80-90 km su stradacce da paura in mezzo ai boschi..e quindi imparano.
In effetti ..a questo punto sono pressochè certo che la guida quotidiana di una 131 Supermirafiori probabilmente insegna molto di più di quella di una F360. Perchè probabilmente a 80-90 kmh sul bagnato con la 131 sei già a far numeri....mentre per farli con la F360 devi andare a 180..il chè...per ovvi motivi di traffico etc..non è proprio "di tutti i giorni"..

Anche perchè molti non rischiano col Ferrarino che se sbattono quelli del leasing gli mangiano la casa...

Ottimo e condivisibile, come sempre. Ma dirò di più: da quello che è dato sapere la media dei possessori Ferrari usa l'auto molto, molto poco (non il mio conoscente, che ci fa quasi 40000 l'anno, ma sono pochissimi a fare una cosa simile...) quindi non capisco che cosa possa imparare dalla propria Ferrari.
Poi, andrebbe anche spiegato perchè con la Mercedes si "disimpara" ???

Secondo certe teorie allora io che ho guidato per 35 anni auto "non Mercedes" ho forse imparato qualcosa. Pero' negli ultimi tre annni che ho avuto la Mercedes avrei "disimparato"... C'è pero' il problema che mentre avevo la classe C avevo anche la 525d, che forse a sua volta controbilanciava quello che disimparavo in Mercedes? Ed adesso che ho un' Audi, anzi 2, che faccio? Imparo? Disimparo? O sono solo un tamarro?
Mah,; come sarebbe bello che anzichè scrivere per "cliché" si ragionasse di più e si pontificasse di meno.

non saprei con chi schierarmi precisamente in questa disputa...inizialmente pensavo di dare ragione a barn,perchè comunque da quando ho la Z sto imparando qualcosa di nuovo,non fosse altro a gestire 280cv e un assetto da ferro da stiro.
Poi però ho cominciato a pensare che forse forse un'auto che va in crisi prima aiuta molto a sviluppare "sensibilità" nel percepire i limiti e le reazioni ....
é una settimana che aspetto che arrivino gli ammortizzatori della 147, e circa 7-8mila km fa quelli posteriori erano al 6%,quelli anteriori al 40 :-X (x non fermare 2 volte la macchina ho aspettato il tagliando).
Ora la macchina + decisamente + difficile da gestire,bisogna calibrare al millesimo le frenate,rolla tanto e tiene di meno xchè le ruote non hanno sempre un contatto ottimale sull'asfalto.L'altro giorno però inseguendo una moto tra le curve ( ;D :-X :-[ )mi sono proprio divertito ad "ascoltare" l'auto e a guidarla come un chirurgo nonostante sia diventata una specie di barcone (anche la barra antirollio si è allentata :( ).

chiedi alle mie coronarie se con una Mercedes si disimpara!!! :-X

Appoggio quanto dici: la maggior parte degli utenti Ferrari usa la propria auto talmente poco che - probabilmente - per tutto il tempo in cui l'avrà non riuscirà mai ad interpretarne il feedback...

Poi, seguendo il (corretto) ragionamento di Lou, dovrei dire che:

uso saltuariamente la Lancia Y di mia madre, priva di qualsiasi orpello elettronico: sono quindi un buon guidatore "non assistito".
Però uso altrettanto saltuariamente una Mini Cooper (quella di mia moglie) iperassistita, per cui mi produco in "numeri" alla portata di mio figlio che ha un mese.
Non parliamo poi di quando monto sulla RX300: divento talmente impedito che potrei fare a meno di salirci, tanto guida lei...
Poi però mi girano i cinque minuti e voglio una boccata d'aria, allora prendo la SL, disattivo tutto il disattivabile e mi redimo.
Però la mia SL ha l'SBC che fa le bizze, ergo - causa mia trasformazione in pitbull idrofobo - finché è in officina mi danno la CL65 del titolare (sì, proprio quella di questo thread!!! :o ::) ) e divento un pappone ultraottantenne, però sono abbastanza armato di fede che riesco ad intraversarla ad ESP inserito MIO MALGRADO e a tornare sulla Retta Via di Coloro Che Sanno Guidare Davvero ::) . Poi però le mie coronarie non gradiscono, e torno il solito rassicurante vegliardo "riccodell'ultimaora".
Ma non mollo: mi armo della mia sacrosanta Vanquish e torno a sedermi sul mio legittimo posto all'Olimpo.

Però mi sorge un dubbio: quando mi arriverà la DB9, che ha il cambio automatico, ESP, BAS, ARS etc..., torno impedito? ::)

la vanquish viene pensionata o ti tieni anche quella?
complimenti,la db9 è x me la + bella aston di tutti i tempi...tra l'altro aprii un thread diverso tempo fa intitolato "aaaaaahhhh sto godendo ;D" proprio iniziato con una foto della db9 (o della amv8 ??? ),thread che è o è stato tra i top ten x diverso tempo ;D

era la AMV8. Vuoi che ti consigli "uno bravo"? ;D

hai una memoria a tutta prova nonostante l'età :P
comunque lo stile è molto molto simile,forse mi piace di + la big.
notte ;D

ma va a dar via il ciap! ;D

la DB5 di profilo è più tozza della DB9. 'Notte! ;)

misteri della vita ??? :o ;)

Condivido quanto scrivi, ma la discussione in realtà è ancora più surreale: perchè non è che ci si stia semplicemtne esercitando a comprendere quale auto possa essere teoricamente più istruttiva (e già emergono valutazioni razionali opposte a quelle inicate dal Barn), ma addirittura tutto è partito da una considerazione sugli "uenti medi" (come si rilevino queste medie poi non si sa) della Ferrari che in quanto possessori di Ferrari saprebbero guidare, mentre gli altri no, anzi quelli Mercedes se per caso sapessero guidare (in virtù - a rigor di logica - di una precedente esperienza Ferrari, devo desumere :P) disimparerebbero a causa della Mercedes....

A tutto questo, io ho un solo commento da fare: INCREDIBILE, e, soprattutto, RIDICOLO

Quando nel 2024 arrivera' la Veyron verranno umiliati tutti...Ferraristi, Porschisti, Aston Martinisti, Mercedesari con gli stereoidi......
Non solo e se doveste riuscire a starle dietro, tirera' furi dal cappello l'ultimo trucco, il motore esplodera' emanando una scia, come diceva Montesano, "di fumi come a' machina de James Bond" che vi fara finire fuori strada...vedrete vedrete....

Volete una belva senza elettronica alcuna??
Eccola qua, la Dodge Viper CC (Competition Coupe') in questa foto in versione "sponsorizzata"

(http://www.caranddriver.com/assets/image/033103181320.jpg)

550 CV e non ha manco l'ABS.....

Portatela al limite.....

Comunque, è impressionante vedere come cambiano le considerazioni in funzione se si vive nella zona elegantemente residenziale o nella protoborgata della stessa città, per tacer del vocabolario utilizzato ... ::) ::) ::) ;D

il dramma delle periferie disagiate 8) ;D ;)

Come avete fatto a prendermi sul serio?????????

Mi congratulo. Ma come cavolo avete fatto a darmi corda per mezza giornata senza mandarmi a quel paese. Siete dei veri signori e MB in primis!
Solo nel suo ultimo post ha dato qualche indicazione precisa sul suo pensiero qualificando quanto sopra di "ridicolo".

Ma avete veramente pensato anche per un solo istante che il test fatto con la Exige ed gli utenti Mercedes e Ferrari fosse vero? Siete troppo fuori!

E l'equazione per la quale guidando Ferrari impari talmente tanto che se poi utilizzi pure la Mercedes non disimpari a sufficienza ;D ;D ;D ;D

Inizio seriamente a preoccuparmi, se nessuno mi ha pigliato per scemo significa probabbilmente questo 3D è in linea con quanto scrivo normalmente e i Pistoniani lo considerano "vero". Perbacco!

Ringrazio comunque tutti quelli che con sacrosanta pazienza hanno per mezza giornata tentato inutilmente di farmi tornare alla ragione, è solo che per me certi post erano una burla talmente evidente che pensavo si arrivasse a capirlo ;D

Una buona settimana a tutti, e semmai diteglielo a MB che lo stavo pigliando in giro, non vorrei andasse a prenotarsi una Modena a noleggio per Ferragosto con lo scopo di imparare a guidare ;D ;D

Barn

suvvia Barn... ammetterai che il tuo post non era una "pigghata p'o' culo" poi così tanto palese... :) ;D

Lungi da me il considerare questo tuo ultimo post una vile ritirata ::) ;D, credo di non sbagliare nell'affermare che buona parte dei Pistoniani abbia anche per solo un nanosecondo pensato che urgesse prenotarti una visita "da uno bravo" ;D.
Da parte mia, ho semplicemente ricondotto la tua uscita a sintomo tipico di coloro che sono caduti vittime del "Malefico Spirito delle Ferie", che - come ben sai - ha infettato buona parte dei Pistoniani... ;D

PS: or ora mi sovviene che un noto albergatore ultrasettantenne di una altrettanto nota località termanle in provincia di Padova ha comprato recentemente una 360 F1.
Costui è noto per l'assoluta "impeditezza" alla guida (prova ne sia una S500 che in due anni ha subito qualcosa come OTTO incidenti, con fatture complessive di riparazione ben oltre il valore dell'auto!!! :o).
Alla domanda sul perché abbia preso quell'auto, ha risposto: "cussì co' vago a putane a Cortina ciàpo subito quee pi' bèe..." :o ;D

Maddai!

1) Il supertest su Exige con i Mercedesari impediti e i Ferraristi bravissimi ;D

2) Io che so di essere il piu' bravo e sopratutto uno che guida benissimo ;D (che poi tra le altre cose quasi, quasi venerdi' scorso mi schianto veramente)

3) La formuletta per la quale se possiedi una Mercedes ma ti capita pure di guidare una Ferrari sei bravo alla guida. Se hai solo la Mercedes sei negato ;D

4) Io, ripeto io che da frustrato guido una Ferrari ma in realtà la mia auto dei sogni è sempre stata l'Aston Martin ;D

Specie l'ultima è grossolana....ammetterai ;)

Barn

ocio che MB per questa ti mette in croce! :P ;D


vediamo di porre fine alla tua frustrazione: apri un thread indicando il modello che vuoi, l'eventuale colore e il budget (inculsa formula di pagamento). Potresti scoprirne delle belle. ;)


a) se ti riferisci all'albergatore, ti mando via PM tutto quello che può servire a verificare il fatto. ;)

b) se ti riferisci al "Malefico Spirito delle Ferie"... beh, lo so che fa male, hai tutta la mia solidarietà... :P ;D

Mi riferivo alla scelta dell'auto. Possedendo una Maranello non è possibile desiderare una Aston Martin. Difficilmente nella vita si accetta di fare un passo indietro. ;D ;D

e dove la mettiamo il botta risposta

io
"ma allora quando avevo l'Alfsud ero il Senna della Brianza"

tu
"diciamo che se la cavavano quelli con la 190 a 4 marce"

lasica perdere: il Barn non ammette che la sua è solo una vile ritirata ;D, né ammette di fare le bave davanti ad un'Aston... ;D figuriamoci poi se ammete qualcosa con te... ;D

;D ;D ;D!!!!!!!!!

stai diventando un pericolo, ogni settimana ne combini una! mi chiedo se possiamo ancora fidarci a lasciarti andare in giro da solo il venerdì :P :P ;)

ps cosa ti è successo stavolta?

Non ero da solo.....ero con Christian ;D

Pestata di gas pieno in prima con ASR disinserito, pioggia salendo a Brione.......mi sa che abbiamo abbondantemente abbattuto i 45°.....anzi, pure il muro dei 90°.

Due peli al Guard Rail che non ci passava un mikron ;D ;D

Figata pazzesca ma "sghezzo" da uccidere un cardiopatico!

Barn

fortuna che a lione dovevano insegnarti la guida pulita di una monoposto.... ::) ::)

Manco fatto a tempo a capire cosa stesse accadendo, non me l'aspettavo cosi' brutale! Sta di fatto....e Christian potrà testimoniare, che sono riuscito a non schizzare nel burrone!

Barn

che sei riuscito a non schizzare nel burrone,non so perchè ma ti credo sulla parola!! ;D ;D

p.s. prox volta guida con le scarpette della sparco,mica con gli anfibi con tanto di chiodi nella suola!! ;)

certo che su una strada come quella, con asfalto bagnato, la maranello non è l'auto più indicata per fare le sparate ::)

rimpiangi la sicurezza della Passat sul vecchio Monteceneri?
La prossima volta la Porsche non sarà risparmiata!!

Prima che parta un'altra crociata, "quel" Christian non sono io 8) 8) 8) ;D ;D ;D

no...decisamente non eri tu!!

su questo non ci sono dubbi!

Sempre meglio specificare, si sa mai ... le sparate vengono prese per oro colato, le verità per balle ...

d'altronde questa è la realtà: un continuo sovrapporsi di facce che danno la semplice illusione di un ordine

Ma smettila di leggere i bigliettini dei Baci Perugina del Capitano Kirk ...

A che ora avete mollato l'osso?

Ho appreso una cosa interessantissima. Alle 04:00 cambia il turno delle pattuglie. Ho conferme che tra le 03:45 e le 04:15 é praticamente impossibile incappare in un posto di blocco.
Un po' di sudori freddi li ho avuti, ma a quell'ora sono effettivamente arrivato a casa senza manco incontrare una pattuglia!

Voi?

Barn

io sono arrivato a casa verso le 4.45, portato sul velluto da paolo. non abbiamo seguito christian nell'after hour 8)

Gangbang?

boh...penso verso le 5.00
io sono arrivato a casa alle 6.00.
La prossima volta però accetterò l'invito di beppe a fermarmi a dormire perchè ero veramente stanco e rinco.

p.s.
l'acqua della piscina era fantastica, quelli con le torce che ti cacciavano fuori e ti facevano rivestire bagnato un po' meno!

non lo so, bisogna chiedelo a lui o a chi era con lui ::)

Non è vero!!!!!!!!!!!!!

Tiravano la gente fuori dall'acqua???? Non era mai accaduto in passato, una svolta secolare questa!
Resta il fatto che la quantità di patata presente al Grand Hotel è da primato!

Barn

la prima ora di guida va, la seconda diventa dura ;)

ti ho invidiato molto per il bagno, anche se quest'anno l'uscita dall'acqua non era gradevole come l'anno passato. comunque i securitas che ti sbattono fuori dall'acqua sono da uccidere, anzi da uccidere è chi li assume per rompere le balle!

confermo tutto, sia per la piscina che per la gnocca!!!
davvero bella serata

Ma dove si erano nascosti? Quando il restante 12% lucido del mio cervello stava per tuffarsi, non ne vedevo manco mezzo in giro?
Si sarà mica fatta il bagno anche la tipa con il toppino e gli stivali bianchi???????? 8)

Barn

E pensare che sono considerato dalla più parte dei Pistoniani come un soggetto intrattabile ;D ;D ;D Dunque ringrazio il Barn per il riconoscimento.

Quanto alla Modena per imparare a guidare, sarebbe inutile: sono un caso disperato alla guida, da sempre...

Orca boia che Thread!!!

Ne avevo cominciato la lettura quando ancora il thread non superava la pagina e mezzo. Quando poi molte ore dopo (o il giorno dopo) l'ho riaperto, ho visto qualcosa come piu' di 10 pagine di thread ed ho rinunciato!

Solo che qualcuno mi ha suggerito di rileggerlo attentamente... e ne e' valsa la pena!

Il passaggio piu' bello:


Divino!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Grazie a tutti per i simpatici 15 minuti di lettura che siete riusciti a regalarmi questa sera :D :D 8)

Ciaooooooooooooo (e buona notte!)