ilPistone.com

Letto ieri sul giornale. Per la prima volta nella storia, quest'ultimo anno BMW ha venduto piu' automobili rispetto a Mercedes. Lo scarto è di sole 6000 automobili, ma è una prima mondiale.

Io avrei detto che proprio ora Mercedes avrebbe preso il largo, non riuscendo assolutamente a digerire le linee delle nuove BMW, pare invece che piacciano molto.
X3 che trovo orripilante essendo il 40% dell'auto in plasticaccia nera, stravende!

In mondo sta cambiando.

Barn

evidentemente lo stile bangle ha più estimatori che detrattori.

A malincuore l'evidenza delle cifre gli da ragione......è pero' anche vero che la gente di buongusto è una minoranza della popolazione.....

mi chiedo però cosa si intenda per mercedes e cosa per bmw, nel senso: nel computo della bmw è inclusa la mini? e in quella mb è inclusa la smart? oppure si riferisce solo alle auto con marchio mb e bmw?

Qui si vede il limite del "comune mortale" rispetto all'Ingegnere!
Non me l'ero nemmeno posta questa domanda.....

Comunque di Mini ne vendono, ma pure di Smart non scherzano...

Barn

la notizia l'avevo letta pure io ieri ma senza indicazioni aggiuntive non è che la trovassi particolarmente significatica, infatti speravo che a seguito dello scoop di ieri oggi fosse fatta più chiarezza, invece nisba :-\

sì, ma sempre più spesso si legge che Smart è costantemente in perdita.

In perdita intesa come calo delle vendite o in perdita intesa come "perdiamo dei soldi" nel venderla?

Come diceva Quelo, "la seconda che hai detto".

bisognerebbe, numeri alla mano, vedere dove arrivano i meriti di BMW e dove cominciano i demeriti di Mercedes. A mio (modestissimo) avviso e per i miei gusti negli scontri "testa a testa" la mercedes la spunta solo classe-E vs serie 5, ma quasi esclusivamente a causa dei demeriti di quest'ultima.

Ma va? Vuoi dire che la Smart è una baracca in perdita? Sapevo delle difficoltà iniziali, ma credevo che ora fossa una miniera d'oro.

Barn

quelli che fanno tanto casino di solito sono inferiori di numero

con quello che costano ce ne vuole veramente tanta per perderci dei soldi a vendrele

vado a memoria: su un recente numero di Automobilismo veniva riportata una frase detta da un "direttore Siderale" Opel a proposito del fatto che non avrebbero prodotto una microcar derivata dall'originalissimo progetto Trixx. Ebbene il tizio diceva una coa tipo: "è perché dovremmo farlo? Per finire come MB, che dopo tutti questi anni continua a perdere miliardi nel produrre le Smart?"

Facci caso: gli ultimi due prodotti Smart (Fourfour e Roadster), sebbene assemblati con notevole cura, utilizzano materiali impresentabili, e hanno prezzi al di fuori di ogni ragionamento assennato.

ma no, in perdita si intende, che rimane indietro negli spari al semaforo

eh si non puo' competere contro la mini :-X :-X :-X

ora, io non e' che sono un esperto di mercato dell'automobile e di economia, e non mi interessa di esserlo

ma non credo che i numeri li facciano con la roadster e nemmeno con la 4-4

io sono del parere opposto: per me l'unica BMW superiore ad una Mercedes è proprio la 5 (aggiungerei anche l'X5 rispetto all'ML).

vero ciò che dice Impstar, la Smart è perennemente in perdita...

Questa cosa mi lascia di stucco!

Barn

Pensa solo al fatto del perché Hayek ha mollato tutto ;)

No, no.....non è proprio cosi'!

Hayek ha mollato tutto quando ancora l'auto era allo stato embrionale, parecchi anni fa. Ebbe la sensazione che il prodotto non avrebbe avuto il successo sperato visto il costo del progetto.
Tutti sappiamo che gli inizi per Smart furono disastrosi e i primi 2 anni ne furono riempiti i piazzali.

Poi pero' le cose cambiarno quando l'Italia, culla dell'oggetto status symbol, la dichiaro' veicolo di vera tendenza. Da quel giorno la Smart invase l'Europa.

Semmai il suo limite è quello di essere venduta appunto solo nel vecchio continente.

Barn

a me risulta che il fiuto di Hayek avesse funzionato anche al contrario: ossia che avesse proprio capito che il discorso era solo una voragine di soldi.

Siamo d'accordo, ma non esageriamo.

Hayek ha avuto una brillante idea e cercava un produttore per materializzarla. Ha diviso al 50% la torta con MB e si sono messi al lavoro.
L'idea iniziale era quella di produrre esattamente la Smart, ma di venderla a 4000.- Euro e di invadere il mondo.
Quando le sue idee hanno iniziato a scontrarsi con quelle della MB ha capito che era tempo di vendere. Hayek non è uno di quei personaggi a cui piace sentirsi dire le cose......
Lui capi' che non aveva i fondi necessari a finanziare un lancio forse piuttosto lungo di un prodotto che avrebbe necessitato di tempo per decollare.

Da qui a sostenere che già sapeva quali sarebbero stati i livelli di vendita nel 2003/2004 mi pare un pochino esagerato anche per un Guru come lui.

Barn

ma vedi, per quanto non faccia una piega, il tuo ragionamento cozza con il fatto che Smart è in perdita da quando esiste...

Eddaie!

Tutto parte da ChB che dice a supporto del fatto che Smart perde soldi, commenta con una frase del tipo "Se quel Guru di Hayek se n'è tirato fuori, è perchè sarebbe stato un flop"

Su questo non concordo. Hayek se n'è tirato fuori perchè:

- non poteva comandare e a lui questo da fastidio
- non aveva la disponibilitè finanziaria per supportare i costi di un relativamente lungo periodo di lancio del prodotto

Hayek non è uscito da Smart perchè certo che avrebbe sempre perso denaro. Questo ve lo assicuro.

Hayek ha fatto i soldi con Swatch dopo aver fatto un'infinita serie di voragini. Swatch è stata un'idea geniale ma è un'idea casuale che gli ha portato denaro a palate alla soglia dei 50 anni. Appare oggi come un Frate Indovino, ma non è proprio cosi'.

Spero sia chiaro, ora.

Barn

anche Escobar prima di avere l'idea vincente aveva fatto un sacco di flop!

cazzarola Barn, lo spirito delle ferie aleggia anche sopra la tua testa? ;D

Io non metto assolutamente in discussione il tuo punto di vista riguardo Hayek (del quale ho solo fornito una chiave di lettura), ma sto dicendo solo un'altra cosa!

Ossia: la Smart è in perdita. Punto.

Dopo, quali siano i motivi che hanno spinto Hayek a togliersi dall'affare, beh, non m'importano! :)

T'e capi'? Io sto parlando di un'altra cosa adesso! ;)

Però, Barn, è risaputo che, oltre ai motivi che porti tu, mollò tutto perché i costi di produzione erano un tantinello superiori (glielo diceva la MB) a quello che aveva prospettato ... chiaro, la leggenda del "fatemi un orologio da 50.- frs e avete X mesi di tempo per giustificare il vostro salario" non ha funzionato con la Smart ;)

Ah, sorry, non avevo capito!

l'ho detto io: è lo Spirito delle Ferie... ;D

La questione è interessante. Io mi chiedo però se l'idea di Hayeck avrebbe funzionato meglio di quella di MB, e ho qualche dubbio.
E comunque Hayeck non aveva la possibilità di costruire un'automobile, avrebbe comunque avuto bisogno di una partenrship.
Mercedes si è coraggiosamente lanciata anche lì

Certo, certo. Il casino sta proprio li'. Lui voleva invadere il modo con la sua auto. Sud America, Cina, Sud Est Asiatico, Europa. Capito che per girare (e come dice Imp ancora non si gira...) bisognava farla pagare 15'000.- Euro, ha lasciato la baracca.

Barn

E quindi non si arriva a dire: volevo produrla a X, ma costa Y e per poter venderla devo farla pagare Z (inferiore a Y), quindi in perdita?

Son stato troppo sintetico, prima ;)

più che altro quello che mi fa saltare i maroni è che siano stati capaci di produrre un'auto come la roadster coupè e che l'abbiano rovinata!

Mi spiego meglio: l'auto ha una linea perversa ma affasciante, un motore niente male, tiene la strada perfettamente e ha un ottimo feeling di guida.

E cha fanno questi? Te la rovinano mettendoci un cambio pietoso (un ingegnere Smart ha ammesso che un manuale ci starebbe benissimo), finiture grottesche e un prezzo che non sta né in ceielo né in terra! Assurdo!

Mi rode il cuore davvero: io non ho paura ad ammettere che con quel trabiccolo mi sono divertito tantissimo.

Pensate: se l'avessero messa in commercio con un prezzo MASSIMO (da intendersi inclusi TUTTI gli accessori) di 15000 euri, e se l'avessero presentata come un'alternativa economica ad Elise e Mx5 (solo per fare un esempio), sapete quanta gente l'avrebbe presa?

Io so solo che con quell'auto mi sono divertito tantissimo e in tutta sicurezza, e oltretutto senza dover raggiungere velocità folli per divertirmi. Un vero peccato.

Dai Christian....è venerdi' sera....cosa cacchio è quell'equazione?

Devo mettere i numeri? E dire che ci sei abituato :P ;D

Hajek se non erro ebbe contatti anche con Fiat.
Io di Smart (ora Four-two) ho sempre contestato la troppa complicazione (cambio, motore iper aveneristico per l'epoca), cacchio in quel segmento bisogna essere semplici!!

SUl confronto Mb vs Bmw ritengo che nessuna (forse l'unica è Ml vs x5 e E vs 5er) auto di questi due costruttori sia confrontabile, coprono lo stesso segmento ma in modo diverso, Mercedes più sul confort Bmw più sulla sportività e sull'originalit del design. Penso che il mercato segua più che Bmw questo orientamento nei segmenti.

a quanto pare il dato si riferiva solo ai marchi MB e BMW:

Dopo averla surclassata in utili e ricavi, ora la Casa di Monaco scavalca quella di Stoccarda anche nelle consegne mondiali
Sorpasso storico
Bmw batte Mercedes

Il sorpasso era ormai nell'aria: dopo aver scavalcato la sua rivale Mercedes in utili e ricavi, ora la Bmw sorpassa anche in numero complessivo di vendite (Germania compresa) la sua rivale tedesca. Un evento storico, che va al di là del semplice dato statistico, e che fino a pochi anni fa era ritenuto semplicemente impossibile.

Eppure nei primi sei mesi dell'anno la casa di Monaco, che da anni protegge strenuamente la sua autonomia dai colossi internazionali dell'auto, ha venduto nel mondo più vetture della sua storica rivale di Stoccarda, ormai scesa al rango di controllata del gruppo DaimlerChrysler.
E' bastata infatti una differenza di 6.000 consegne per far perdere alla Mercedes il primato gelosamente conservato per decenni di marchio 'top' non solo in Germania ma in tutto l'olimpo dell'automobilismo mondiale. Nel secondo trimestre dell'anno le vendite delle due case hanno confermato il testa a testa tra i marchi: 274.200 vetture per Mercedes, 273.400 per Bmw. Ma tra gennaio e giugno la Bmw ha consegnato complessivamente 590.983 vetture, riuscendo a superare di qualche migliaio il risultato della casa della stella. E l'ago della bilancia comincia ad oscillare a favore di Monaco anche guardando agli esiti finanziari dei due blasonati gruppi tedeschi.

I risultati Bmw indicano crescite record degli utili e dei ricavi, che hanno fatto tra l'altro prevedere ai vertici della società una brillante chiusura d'anno. L'utile netto è salito nel secondo trimestre del 2004 del 18% a 671 milioni di euro. Nello stesso periodo Mercedes ha visto invece un identico calo (-18%) dell'utile operativo, sceso a 703 milioni di euro. Il volume dei ricavi ha continuato a premiare Stoccarda (13 miliardi di euro tra aprile e giugno contro 11,9 miliardi di Monaco), ma all'aumento a due cifre di Bmw (+16% rispetto al secondo trimestre 2003) è corrisposto in casa Mercedes un calo del 4%.

"Bmw è da più tempo meglio organizzata e l'effetto è evidente sui profitti - spiegano gli analisti della Hbv - la ragione sta nel fatto che la casa automobilistica ha lanciato un'offensiva di nuovi prodotti a cui Mercedes non ha ancora risposto, non avendo rinnovato la propria gamma". A trainare le vendite di Monaco è stata infatti la nuova Serie 5, che nei tre mesi ha registrato un'impennata del 47% a 60.434 unità. E il successo ha contagiato anche la nuova X3, venduta in 22.143 unità. Ma la casa di Stoccarda potrebbe riservare delle sorprese nella seconda parte dell'anno, quando saranno lanciate sul mercato internazionale la nuova versione della Classe M e l'ultima Classe S.

Del resto guardando anche ai dati delle immatricolazioni italiane a luglio appena resi noti dal ministero dei Trasporti, Bmw domina la sfida con un aumento delle vendite del 28% cui fa da contrappeso una flessione dell'11,6% di Mercedes.
"Siamo fiduciosi: - ha aggiunto Panke presentando il bilancio del secondo trimestre - nell'intero anno riusciremo a raggiungere record ulteriori nei volumi delle vendite di tutti i marchi, nelle entrate e nei guadagni".

La sfida insomma è appena cominciata perché il rivale di sempre, Mercedes, potrebbe riservare delle sorprese nella seconda parte dell'anno, quando sarà lanciata sul mercato la nuova versione della Classe M e l'ultima Classe S. Ma soprattutto quando la neonata Classe A sarà finalmente in vendita.
Nel gruppo Bmw perde invece terreno la divisione motociclistica. Le moto, non rinnovate nei modelli e nelle motorizzazioni, hanno infatti riportato una brusca frenata degli utili del 24% a 44 milioni di euro ed anche le vendite sono diminuite di un lieve 0,2% (30.635 unità). I ricavi sono scesi del 9,1% per un totale di 299 milioni di euro.

(repubblica.it, 5 agosto 2004)

Dunque la BMW marcia a gonfie vele. Eppure, se non ricordo male, tempo fa alcuni autorevoli forumisti, tra quelli che nutrono una certa antipatia congenita verso le marche tedesche, asserirono che la BMW se la passava maluccio e che salvava i bilanci, e di poco, solo grazie alle vendite di Smart. :P :P :P

ahimè è così....ma forse è meglio,almeno girando su una bella auto ci si sente un pò più esclusivi no?? :-\

Sono curioso di vedere quale sarà il futuro del progetto Smart, ovvero se la Fortwo avrà una erede, visto che è chiaro che il progetto è in perdita.
La mia impressione è che si venda solo nelle grandi città, anche in Italia è pieno a Roma o a Milano, ma appena si va in provincia, quelle poche che ci sono sono veicoli pubblicitari.
Concordo con Impstar, io il manuale lo avrei messo anche sulla berlina, conosco chi non l'ha comprata dopo averla provata ed essere rimasto perplesso dalla letargia dell'automatico in accelerazione e in scalata.

Tornando al tema del topic, il merito di Bangle è quello di avere svecchiato la linea delle BMW, abbandonando la filosofia del continuo sviluppo di quelle disegnate tanti anni fa da Michelotti. A quanto pare il mercato sembra gradire. La mia impressione personale è che queste nuove linee abbiano lasciato perplessa una parte della clientela tradizionale del marchio, ma abbiano portato a BMW nuova clientela che prima non comprava BMW proprio perchè l'estetica era troppo conservatrice. Forse dopo le perplessità iniziali, la scelta sta ripagando.

di mini vorrai dire :P :P ;)

comunque in questo forum c'è una certa antipatia per lo stile di bangle, sono in molti a sostenere che la clientela del marchio bavarese tradizionale sta voltando le spalle in favore di altri archi tedeschi. a me la cosa non è mai sembrata vera, ed i fatti sembrano provarlo. prendendo in considerazione la sola europa, nel primo semestre 2004 bmw è salita da 262'000 a 283'000 auto vendute mentre mb è scesa nello stesso periodo da 382'000 a 365'000 unità vendute. evidentemente il rinnovo della gamma bmw sta dando i suoi frutti, mentre mb, che ha una gamma oramai piuttosto datata sembra perdere colpi.

E' un discorso molto semplice.
Una rivoluzione estetica come questa ha sicuramente fatto perdere alla casa alcuni clienti tra quelli "tradizionalisti", però ha avvicinato al marchio altri che invece prima non compravano BMW perchè l'estetica era troppo conservatrice. La sfida era accettare di perdere un certo numero di clienti per acquisirne di più tra gli altri. E a quanto pare è stata vinta. Resta da vedere se la "nuova" clientela sarà fedele al marchio anche in futuro.

Dato che ho la coda di paglia, se ti riferisci a me, mi sendo in dovere di correggerti, perche' non ho mai menzionato i volumi di vendita o quelle cose li, piu' da appassionato di contabilita' che di automobilismo.

Ma ho sempre, semplicemente lamentato l'eccessivo prezzo e le scarse capacita' prestazionali dei suddetti autoveicoli. (http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag3/63.gif)

A me non pare che MB abbia una gamma datata: i veicolo più vecchi sono la S (che continua a vendere alla grande), la C (che è in flessione), e la ML (in fortissima flessione da tempo, almeno in Europa). Per il resto è tutto piuttosto nuovo.
Io credo che il sorpasso di BMW in termini di vendita voglia dire soprattutto che vi è una maggiore competitività di BMW, e più in generale nel segmento delle vetture superiori. E non in tutti i mercati BMW vende più di Mercedes: ad esempio in Francia è vero l'esatto contrario.
Vorrei sapere ad esempio quanto influisce il mercato americano su questi risultati di vendita; io credo non poco.

Quanto allo stile Bangle, ho sempre sostenuto che BMW aveva bisogno da tempo di svecchiarsi: una delle ragioni per cui preferivo Mercedes era proprio il conservatorismo estremo di BMW, di design e tecnico.
Poi quanto a gusti personali, delle nuove BMW considero quasi un capolavoro la 5, soprattutto berlina. Trovo orribile e di pessimo gusto la 7, brutta la 6, accettabile la Z4, vecchia (molto) l'attuale 3.

A me, invece, l'unica BMW che continua a piacere è solo la serie 3. Delle altre, per i miei gusti, non se ne salva neanche una (X5 a parte, che per essere un SUV è bello, ma non è di mio gusto in quanto SUV). :o

la schedina:

serie3 compact - Csportcoupè.................2
serie3 - classeC.......................................1
serie3 touring - classeC SW....................1
serie5 - classeE........................................2
serie5 touring - classeE SW......................X
serie7 - classeS........................................1
serie3 coupè - CLK...................................1
serie3 cabrio - CLK cabrio.........................1
Z4 - SLK....................................................X
serie6 - CL................................................1
serie6 cabrio - SL......................................1
X5 - ML.....................................................1

a me BMW non sembra che fosse poi così conservatrice dal punto di vista estetico, o almeno non recentemente, basti pensare alla serie7 dell'86, alla serie3 del 91, alla Z1.
Nonostante la gamma MB sia equiparabile per età sul mercato (se la 7 è più giovane della S, la C lo è in confronto alla 3...le altre si distanziano di poco) l'impatto visivo è decisamente diverso.
Piaccia o no (nel mio caso è a volte si e a volte no) lo stile Bangle ha fatto invecchiare precocemente un po' tutti, MB in primis

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io mi auguro che MB continui a rimanere così "vecchia" (ovviamente lo dico con ironia) sul piano estetico. E che continui a fare abitacoli così valorizzanti: sono convinto che i numeri infine daranno ragione.

Concordo

Non lo so, in parte sono d'accordo con te... di solito le cose troppo "particolari" finiscono con lo stancare presto mentre quelle più classiche accontentano tutti bene o male. La chiave stà tutta nel riuscire a fidelizzare i nuovi clienti, anche se non credo sia cosa molto facile...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ciao Cizu, non mi riferivo a te, non ricordo più chi fose ma non eri tu perchè non avevi ancora ricominciato a postare.

(http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/birra.gif)

Riesumo questo thread perchè pare - stranamente - che in luglio 2004 in Italia la situazione si sia di nuovo ribaltata (e contemporaneamente su tutti i segmenti, a parte le E SW):
Mercedes C 1036 BMW 3 794
Mercedes E 1323 BMW 5 881
Mercedes S 100 BMW 7 65
Mercedes CLK 574 BMW 3 coupè 433
Mercedes CL/SL 154 BMW 6 62

BMW ha battuto MB solo nelle SW segmento E: Mercedes E SW 403 BMW 5 Touring 758

Non significa granchè, però...

penso che la notizia di questi giorni si riferisse alle vendite globali, non all'italia.

comunque ho visto uno schemino: io pensavo che bmw avesse sorpassato mb per la prima volta; invece si sono sorpassate a vicenda un bel po' di volte...

Varia molto da mercato a mercato; ad esempio in Germania ed in Francia l'egemonia Mercedes non è mai venuta meno.
Per questo credo che il risultato globale risenta molto della Mini in Europa e delle BMW Bangle in USA

Dimenticavo: inutile dire che SLK batte ampiamente Z4: rispettivamente 767 contro 223, cioè il 14,6% del segmento contro il 4,2%

...ed è in vendita con un solo motore...(vabbé che è quello che farà il 90% del mercato,almeno in Italia)

avedo girato un pochino per concessionari prima di comperare l'altea mi sono accorto di come il salone Bmw fosse sempiternamente affollato.
Un sabato mattina abbiamo atteso quasi due ore che il venditore si liberasse e ci dedicasse un momento , ed in quelle due ore ho assistito alla consegna di 4 serie 5 , una serie 3 touring e di due Z4.
evidentemente lo stile del minatore piace , personalmente tra le due se proprio fossi constretto con la forza opterei per mercedes , Bmw non soddisfa il mio ego nè il mio gusto estewetico.
La serie 3 , 330 Xd touring penso sia lìauto più triste ed anonima su cui abbia avuto la sventura di viaggiare.

comunque il dato da cui è partito il post si riferisce al mercato mondiale, per cui è inutile iniziare a postare dati sui singoli paesi o sui condominii, aspettiamo fine anno e vediamo se il sorpasso si consolida o se sarà stato dovuto solo ad una situazione contingente.

Thomas Fischer (grande amico di lavedi!) ha già dato la sua sentenza: ad autunno la tendenza sarà invertita già su scala mondiale!

Non sono d'accordo. Io invece ritengo che sia utile capire come sono presenti i due marchi nei diversi mercati.
Tu Baranzo, hai dati relativi alla presenza dei due marchi negli USA?

Poi certo, per quanto riguarda l'Italia un mese non fa testo. Ma certi risultati li ho già visti anche leggendo altri mesi.

La mia impressione è che la situazione sia molto diversa fra Europa e USA ma mi mancano dati globali.

Non ho l'artcolo sottomano... mini è contata o no?

cmq nel primo semestre BMW + Mini è dietro di 20.000 auto in tutta europa... con la nuova 3 e la serie 1 questa differenza (minima dato che è semestrale) potrebbe essere colmata.

Bmw è in recupero costante su MB in europa, ma il sorpasso è dovuto al mercato USA

MB hai già visto gli interni futuri di ML e S... fortunamtamente (a mio modo di vedere) sono lontani parenti degli attuali e simili a quelli BMW. Inoltre secondo tutte le ricostrzioni il retro della nuova S avra un baule molto simile a quello dell'attuale 7.

Non posso pensare ad una caduta di gusto tanto grave da parte di Mercedes. E infatti AMUS ha pubblicato dei Photoshop della nuova S molto diversi- per fortuna - da certi prototipi cammuffati che si erano visti.
D'altronde, almeno in Europa la Classe S (a sei anni dalla presentazione) continua a sopravanzare in termini di vendite la 7, e non di poco.

Mah, i gusti son gusti e non mi stupisco piu' di nulla. Da quando ho visto che c'è anche gente che fa la fila per possedere un plasticosissimo X3......

Resta pero' un fatto, ci sono della automobili che sono belle agli occhi di tutti e questo in generale. Ci sono state le Peugeot 406 coupè, oppure le Mercedes SL, oppure la serie 3 E36 nel 1991 ed altre ancora. Sono auto che difficilmente si potevano descrivere come brutte per un semplice fatto: erano belle a prescindere dai gusti singoli.

Poi ci sono auto che possono piacere o meno. Ad uno piacciono gli alettoni, ad un altro piace la station wagon bianca ;D, ad un altro ancora gli interni di pelle umana bianca in contrasto con il rosso ;D....ma qui si entra nello specifico. Io credo che la serie 5 e la serie 7 vengano acquistate per motivi tecnici che vanno oltre il fattore estetico. Per l'X3 non chiedetemi cosa possa spingere un individuo a tanto masochismo perchè non ne ho idea....

Ho scritto tanto ma non ho detto un cacchio.....ok, è meglio che vada a casa, :'(

Ciauz,
Barn

Ti diro' a me l'X3 piace e anche parecchio, non condividevo il prezzo... cmq 700 immatricolazioni nel mese di luglio son tantine, l'auto piace. certo in alcuni colori fa discretamente pena... ma quasi tutte le auto hanno 2-3 colori in cui rendono al 100%.
L'ultima parola cmq spetta al mercato.

PS
Sorvolo sul fatto che tutti i paraurti sono in plastica, cmq con 2.500 euro cè una specie di M kit che li ha verniciati... ne ho visti 3 in sardegna quet'estate e non mi ha convinto molto

A me la X3 non dispiace.
Soltanto ne critico ferocemente le finiture interne (che sono state criticate anche dalla stampa internazionale, ampiamente anche).
Ma in una auto non ci sono solo le finiture...

E l'X3 a cosa si può aggrappare? :P :P :P

Scherzi a parte......è vero che non esistono solo le finiture....ma su un'auto da da 50-60.000 euro avere l'imperiale che si muove come sulla mia Clio (che fatta bene NON E') fa girare gli zebedei parecchio....

oppure quei pannelli porta iper-plasticosi senza nemmeno un inserto in velluto e/o simil-pelle di apprezzabili dimensioni..... :(

Se è per questo ricordo al Motorshow gli scudi paraurti nei che si graffiafano con le unghie...inqualificabile!
Però, al di là di questi aspetti, credo che la versione col 2.0 D sia molto interessante; in fondo non ha vere e proprie concorrenti, perchè le pur ottime coreane hanno una impostazione diversa, meno sportiva. E le doti stradali sono pure di alto livello.
Troppo alti i prezzi delle 6 cilindri: a quel punto meglio la X5

Non ti do completa ragione solo perchè non capisco a che cazzo serve avere doti "sportive" in un SUV ::) ;)

Cmq io prenderei ad occhi chiusi un Sorento in quella "classe" :D

:-* :-* :-* :-*

Parlando di Rocket Sorrento......sabato 28 verso le 23:00 uscivo dalla liguria per tornare verso Milano. Tornavamo dalle ferie con auto carica e bimbi che dormivano. In Liguria ho trovato una stessa A4 con targhe svizzere che viaggiava di brutto. Mi sono infilato dietro a lui usandolo come antiautovelox. Si viaggiava discretamente veloce in quei curvoni dell'Appennino tra viadotti e gallerie. Ad un certo punto una sfanalata......mi levo: UN SORRENTO!!!!!!!!! Minchia, fuori tutto come un missile. Ha preso un paio di tornanti che credevo volasse dal viadotto. Ci siamo infilati dietro ma mia moglie con bimbi a bordo non ha gradito troppo e ho dovuto mollare ;D
Ma quanto cavolo lo faceva andare sto Sorrento? Certamente un manico come pochissimi in giro, ma ho anche un po' dovuto ricredermi su tutte ste storie sulla tenuta e stabilità di questi SUV. Alla fine se hai manico viaggi comunque sempre piu' veloce di un comune mortale in auto.

Barn

E' quello che dico sempre io, su strada aperta al traffico, va più forte chi è più incosciente, chiaramente se non ha una 600 o una Smart (o ... un Berlingo :-X ). Poi chiamiamolo manico, se vuoi... ;D ;D ;D Il limite delle auto è molto in alto, ma una persona cosciente lo avvicina solo in pista, perchè avvicinarsi al limite signifia che lo puoi superare se hai sbagliato un pò i conti, e le conseguenze nel traffico, possono essere tragiche. A volte vedi anche furgoni che vanno come matti, e ti ricredi sul fatto che il ponte rigido sia peggio del multi link :o D'altronde, Bugatti (quello vero 8) ) docet ;D

PS Ma i tornanti sulla Voltri Alessandria (presumo ??? )I dove li hai trovati ???

SoRento, si scrive SoRento.

Comunque su asciutto la tenuta non e' niente male. L'unica componente aleatoria e' lo sterzo, piuttosto lento e un filo vago. Ma se lo conosci non e' piu' un problema. ;D

Magari era chippato....

Non c'è anche un V6 a benzina, di Sorento ?

Non e' ancora importato in italia. E' un 3.5 V6 da 194 cv a 5500 giri e 294 Nm a 3000 giri. V max 190 km/h.

Diesel era diesel e chippato era chippato, ad ogni ripartenza mi toccava chiudere la ventilazione ;D

Comunque a ragione Claudio, a mio modesto parere quello viaggiava veramente molto, molto vicino al limite del suo veicolo. Oltre tutto su viadotti che se sbagli fai uno di quei voli!
Pure sta storia dei Ducato o degli Sprinter è sacrosanta. Ogni tanto ti sfanalano quelli della DHL attaccati al culo a 160Km/h che se solo sfiori i freni te lo ritrovi seduto a fianco.....follia furiosa.

Barn

Barn ma il sorrento raggiunge i 170...

Mi sa che mai lo importeranno... ;)

Pare invece che si.... dovrebbe entrare in listino nel corso del 2005. Comunque basta comprarlo in Germania dove e' regolarmente venduto.

Fosse stato disponibile ai tempi mi sa che facevo la pazzia :o :o :o

anche in svizzera credo sia venduto

confermo... ma e' piu' difficile importarlo ;D

4R ha provato il Viano CDI...185 all'ora (in versione semi-camper)...mah!?

Se è per questo io sono stato sorpassato di gran carriera da un Galloper sulla Torino-Savona nel tratto dopo Ceva.... :o :o :o

e mica stavo andando piano.....ho fatto Mondovì-Savona (ca. 50-55km) fermandomi per cornetto e cappuccino in mezz'ora :-[ :-X

Perchè ad occhi aperti farebbe schifo :P...Scherzo ;)

lo trovo un ottimo "value for money"...ed oltretutto è ancora capace di fare fuoristrada :D

Si ma 170 su quelle curve non sono mica da tutti con guelle gomme, quel peso e quel baricentro.....se poi faceva 180 per via della chippatina.....pazzo comunque.

Barn

il problema a mio avviso è tutto nel baricentro, chiuso dentro un siv probabilmente ti senti al sicuro, ma al primo curvone over 140 a mio parere devi iniziare a pregare tutti i santi che ti vengono in mente

ellalla'.... ma pensi davvero che infondano tutta questa insicurezza a chi li guida ?

Ti scordi il dinamismo di una berlina ma da li ad essere insicure ne passa. Ovvio hanno limiti piu' bassi..... ma evidentemente non cosi' bassi come pensi tu.

E passare da una SW ad un roadster 8) è un altro salto: meno praticità, più dinamismo e divertimento. Ma se sai guidare, ti adatti subito ai nuovi limiti, il pericolo è nella testa di chi guida.

La mia recente esperienza con la Prius qualcosa me la suggerisce: e cioè che avrei difficoltà notevoli ad abituarmi a vetture con baricentro e carrozzeria alta, visto che anche sulla Prius in autostrada mi sento un po' a disagio, e non riesco a ritrovare quella sensazione di sicurezza e si stabilità della Mercedes.

Sono però certo che è un fatto di sensazioni, perchè quanto a sicurezza stradale nel 99% delle condizioni di guida un SUV è perfettamente sicuro come una berlina o un coupè. Solo al limite vi possono essere differenze un po' significative ai fini della sicurezza.

Secondo me e' piu' una questione di assetto che di baricentro, almeno per la sensazione.


Ovviamente. Parlando del Sorento una cosa e' percorrere una curva velocemente impostando correttamente la traiettoria e mantenendola per tutta la sua durata. Un'altra e' dover improvvisamente modificare bruscamente la traiettoria in curva... questa manovra e' sicuramente piu' difficoltosa e qualche ansia potrebbe darla.

Parlando di guida sopra i limiti, ovviamente. Nei limiti non c'e' problema alcuno.

alura non fraintendermi, con il mio post precedente non volevo dire che i suv sono un cesso e che sono insicuri, volevo dire che visto il baricentro non credo che affrontando un curvone diano la sensazione di essere inchiodati al terreno, forse lo fanno già a 140, forse lo fanno a 180, non lo so perchè non ho mai provato, ma credo che dondolino il loro giusto.
PEr cui data questa mia considerazione penso che uno che va a 180km/h con un qualsiasi suv sia un minchione.

Ma e' ovvio questo... giammai potrei confrontare il comportamento del sorento con l'astra gsi (o un'altra macchina normale, per quanto la corsa di mia moglie a 80 all'ora da le stesse sensazioni del sorento a 160), sarei un pazzo e non mi crederebbe nessuno. Dicevo che con il cervello collegato non sono affatto pericolose.


Per fortuna la mia non supera i 170. :P ;D :D ;D :D :D

che culo! ;D ;D ;D ;D ;D ;D