ilPistone.com

Ieri assieme al gommista (un quarantenne fascinoso e dal sorriso smagliante ;D) ci siamo accorti che i cerchi in lega del 124 non accoppiano con i mozzi.
Quindi l'unico modo per fare il corretto centraggio delle ruote è serrando i bulloni "ad occhio".

Il gommista mi ha suggerito di creare al tornio un'anellina che vada a compensare la distanza fra il mozzo (più piccolo) e il foro centrale del cerchio (più grande).

Ad una prima occhiata sembra facile, guardando meglio non mi è sembrato proprio così semplice.

Il gommista sostiene inoltre che pur serrando bene i bulloni le ruote sono destinate inevitabilmente a spostarsi a causa delle asperità delle stradae, con il risultato che ogni X km sarebbero da rimettere in centro. Credete sia possibile? ???

Che voi sappiate c'è la possibilità di applicare stabilmente al cerchio in lega un riporto di metallo (acciaio) che vada a compensare tale distanza? ???

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

praticamente quello che serve a te è un distanzialecon centraggio...il più piccolo possibile ovviamente xchè non si veda,a te credo non interessi aumentare la carreggiata!!!questo distanziale deve avere nella parte verso il mozzo un diametro equivalente al centraggio,nella parte verso la ruota,equivalente al centraggio ruota....deve prevedere 4 fori per il passaggio delle viti....l'accoppiamente deve essere al centesimo...direi che con un tornio cnc e 10 cm di Al te la puoi cavare.potrei anche fartelo io a lavoro gratuitamente,ma devi aspettare più di un mese....adesso sono in ferie,e prima che mi tocchi il turno di notte ne passa....vedi un pò tu!!al max vai da qualche tornitore,batti un pò gli occhi come una cerbiatta e vedi tu! ;D

Grazie per il consiglio, credo di aver capito cosa devo disegnare.
ll tornitore ce l'ho e non mi serve fare uso del mio lato "cerbiatto" fortunatamente.
Beh, anch'io sono pressochè prossima alle ferie per cui per forza di cose ci si pensa con comodo a settembre! ;)

Per fortuna, altrimenti sai che fallimento... :-X :-X :-X ;) ;)
Buone ferie :P

L'anellino che ti devi far costruire, non ha funzione strutturale, ma solo centrante. Quello che tiene accoppiato il cerchione al mozzo non sono le viti (altrimenti lavorerebbero a taglio...) ma la pressione (attrito..) che le viti fanno esercitare dal cerchione sul mozzo.

Ho verificato meglio la questione mentre ero in ferie e mi sono resa conto che il meccanico ha sparato una cazzata con la C maiuscola.

I cerchi si centrano perfettamente serrando in maniera corretta i 5 bulloni esagonali. Inoltre, come se non bastasse ci sono due perni di centraggio/posizionamento che aiutano appunto a piazzare correttamente il cerchione.

Vabbè, un problema in meno.... adesso però sarà bene che mi procuri 5 bulloni per i cerchi in lamiera... la ruota di scorta è senza bulloni ed ha il cerchio in lamiera... c'è ancora un cinturato pirelli montato sopra... :o

Poi magari avere anche la leva del crick non sarebbe male... voi che dite? ;)

ciao eva

fammi capire ma il cerchio copia perfettamente il mozzo oppure no??

No, il mozzo è più stretto, ma il cerchio, se serrato correttamente, si centra alla perfezione.
Diciamo che fra il mozzo e il cerchio c'è uno spazio di qualche millimetro, inoltre il mozzo rimane più arretrato rispetto al cerchio (nel posteriore).
Magari appena ho un attimo faccio qualche foto e poi ve le posto così anche voi potete fare un esame attento.

In ogni caso, durante il viaggio di andata e ritorno dall'Umbria, ho avuto modo di prendere tante di quelle buche (grazie alle perfette condizioni della E45) che, se fosse realmente come dice il gommista, mi sarei ritrovata con le gomme fuori centro in meno di dieci chilometri...

ok credo di aver capito.....

domanda stupida (concedimela) le due superfici (mozzo e parte del cerchio) sono perfettamente complanari? Io credo di no.....

No, nel posteriore no. Nell'anteriore il problema è diverso. Il mozzo ha una sorta di coperchiotto sporgente arrotondato che si infila nel cerchio e sporge per qualche centimetro. Il diametro però è sempre scarso rispetto al centrale del cerchio.
Perchè? ???

Ciao Eva.
Innanzitutto mi presento : mi chiamo Davide e anche se faccio parte di questo forum da un po' di tempo non ho mai tempo per postare per cui penso che non avrai mai letto un mio post.
Detto questo mi sento di consigliarti caldamente di trovare un centratore per un'accoppiamento preciso del mozzo-cerchio, in quanto la spinta della ruota in senso verticale deve essere "assorbita" dal centratore. In caso di mancato centraggio il lavoro lo devono svolgere i perni, che non hanno questa funzione bensì quella di tenere il cerchio attaccato al mozzo in senso assiale.
Il risultato, a lungo andare è che rischi di spaccare i perni delle ruote con risultati che puoi ben immaginare.
Ci vorrebbe un disegnino per spiegarti meglio la situazione, ma spero di essere stato chiaro.
Saluti a tutti gli amici del forum.

Davide.

Ciao Davide.
Grazie mille per la tua precisissima informazione.
Credo che farò un tentativo per trovare quello che tu chiami un centratore, ma vorrei prima verificare come sia la situazione esattamente in generale in tutti i 124 sport spider. Se fosse un problema generalizzato allora potrebbe esistere anche una soluzione generalizzata.... o no? ???

Certo.
Io un problema simile l'ho avuto quando avevo la Uno.
Avendo montato i cerchi da 5"1/2 della Turbo, mi ero trovato costretto a mettere i distanziali da 4 mm (che erano molto comuni nelle auto di una volta) all'anteriore, altrimenti a fondo corsa dello sterzo i cerchi toccavano la meccanica.
Però ho avuto la malsana idea di montarli anche dietro, dove non ce n'era bisogno col risultato che l'auto vibrava oltre una certa velocità (all'inizio pensavo che i cerchi -che avevo preso usati- fossero storti) in maniera inquietante.
Il fatto è che il distanziale da 4 mm mi lasciava il cerchio troppo in fuori e non gli permetteva di appoggiare sul centratore, in quanto lo sfiorava appena.
Risultato : dopo pochi mesi ho spaccato un perno.
Tolti i distanziali le vibrazioni sono sparite.
La tua 124 vibra in velocità (oltre i 130-140 ad esempio)?

Assolutamente no.... dovrebbe?
I cerchi in lega sono quelli originali previsti per il 124 e non interferiscono in alcun modo con la meccanica, anche tenendo conto che al momento ci sono su dei 185/70/13 al posto dei 165/13 previsti.
Che dici? Sono a rischio?

ben tornata eva...per non avere problemi l'unica certezza è che il cerchio deve rimanere sul mozzo anche senza viti....mi spiego meglio,le viti devono solo svolgere la funzione di serrare...se con la macchina sollevata metti il cerchio sul mozzo,il cerchio cade??se si devi fare quel famoso distanziale,altrimenti è ok così...le foto sarebbero comunque utili per capire,non ho idea se i cerchi e mozzi di una volta fossero come gli attuali..

Innanzitutto scusa per il ritardo nella risposta, ma mi sono scollegato.
Secondo me (è un'idea che mi sono fatto io, lungi dall'essere il verbo) se l'auto non vibra il centraggio della ruota dovrebbe essere a posto.
Il che è strano se effettivamente il cerchio non poggia sul centratore, ma può essere. Comunque se il cerchio non poggia, i perni sono soggetti ad un lavoro che non dovrebbe essere di loro competenza, e quindi potenzialmente più soggetti ad usura o spanatura dei filetti o addirittua a rottura. I cerchi che hai sono quelli originali del 124 spider o sono di qualche altro modello di 124 (anche se teoricamente che non dovrebbero esserci differenze, almeno credo). Perchè se sono i suoi mi pare veramente strano che non combacino con i mozzi. Sai per caso se i mozzi sono stati sostituiti con altri differenti ?
In queste situazioni servirebbe Mauring ...

Quando acquisti un'auto di 36 anni che ha passato ben 9 proprietari diversi non puoi sapere con esattezza cosa sia stato o non stato fatto sulla vetura.
La conosco ancora troppo poco per capire al volo cosa ci potrebbe essere di non originale....
I cerchi però mi hanno confermato che sono quelli previsti per il 124 sport spider.
Il cerchio comunque non appoggia per niente, sta su solo grazie ai bulloni.
Vabbè, sabato vedrò di fare qualche foto, ve le pubblico e poi mi direte voi cosa ne pensate.

Maria Vergine :o :o :o :o :o

Usalo il meno possibile........se sta su solo per i bulloni significa che questi lavorano a TAGLIO...cosa PERICOLOSISSIMA per una vite che porta a ROTTURA molto velocemente! ;)

MI sembra francamente impossibile: come fanno i soli bulloni a centrarla accettabilmente? Dovresti sentire vibrazioni tremende, un sistema di centraggio ci deve essere per forza.

Appunto, è proprio questo il problema, non c'è nessun sitema di centraggio.
Grazie ad un corretto serraggio dei bulloni si ottiene la centratura del cerchio.
Quello che mi preoccupa di più è il problema legato alla sollecitazione dei bulloni.
Fortunatamente la macchina non fa tantissimi chilometri e non sarà destinata certo a farne di più in futuro. Infondo è uno spider d'epoca, non pretendo certo di farci 30.000 km l'anno...
Credo comunque che sia veramente necessario che vi posti qualche foto.
Mi sto preoccupando.... ???

se lo centri con i bulloni manco se ti chiami mandrake lo metti centrato, ed alla prima buca va tutto a puttane.

Appunto, è impossibile, impensabile, inimmaginabile :o :o :o

Posso dare un consiglio economico per risolvere il problema?

Comprare 4 colonnette e relativi dadi, si avvitano sul mozzo ed a quel punto il problema del centraggio è risolto, si viaggia sicuri e non ci si deve affidare a david copperfield per centrare la ruota ;)

Non è del tutto vero, con i bulloni a testa conica il centraggio è assicurato.
Un altro discorso è la resistenza alle sollecitazioni dei bulloni.

azz oggi hai mangiato la pagina degli aggettivi che iniziano con la i??? ;D

mi spiace correggerti ma il bullone a testa conica ha un effetto autocentrante se usato singolarmente, ma se ne devi tirare 4 è impossibile che tu riesca a portarli tutti esattamente alla stessa battuta prima di tirarli

Con le flange ci si riesce, vuoi non riuscirci con un cerchione?
C'è un metodo preciso per serrare i bulloni in serie a testa conica, che prevede proprio di evitare di serrare un bullone per volta ma di serrarli in serie man mano portando appunto in accoppiamento il cerchio che risulterà quindi centrato sulla base del serraggio dei 5 bulloni.
Si può fare.

ok si potrà anche fare ma io non mi fiderei ed andrei di colonnette.

Ma allora, sti benedetti anelli di centraggio esistono in commercio o bisogna farseli su misura.
E poi, non rischiano di consumare il cerchio in lega?
C'è la possibilità di attaccarli al cerchio in lega in modo da renderli tutt'uno col cerchio?
A questo punto, devo assolutamente verificare come realizzare la cosa.

eva te lo ripeto,

compra 4 colonnette, ti fai fare un distanziale da 0,3cm in alluminio ed il gioco è fatto.

Sarà.... ci devo studiare su.... non è così semplice come credi....

le colonnette si avvitano, non vedo la difficoltà, al max quelli dell'asi ti potrebbero rompere le balle....

Una domanda sul tuo primo messaggio : ma il gommista nontiha detto che i perni sono soggetti a sollecitazioni che non sono adatti a sopportare?
Oltre al gommista hai sentito il tuo meccanico?
Io non mi fiderei an andare via col cerchio che non poggia sul centratore. Te lo dico perchè in passato l'ho fatto per errore e ho rischiato di perdermi una ruota per strada.
Secondo me non vale la pena di rischiare se te la puoi cavare con l'aiuto di un tornitore. Non credo sia così dispendiosa la cosa da farsi.

Allora, ho fatto una brve ricerca fra amici e parenti e ne è emerso che:
- La Bravo con cerchi in lega non ha il centratore, il cerchio viene tenuto su solo dai bulloni
- Idem Bora con cerchi in lega
- Idem Audi A4 con cerchi in lega
- Idem Campagnola

Il punto fondamentale è che i bulloni per i cerchi in lega differiscono profondamente da quelli per cerchi in lamiera, come peraltro la conformazione dei cerchi da lega a lamiera differisce in modo non solo estetico ma fondamentalmente funzionale.

Le cosiddette "colonnette" sono parte integrante del cerchio e le sollecitazioni sono quindi supportate dalla totalità del cerchio, unitamente ai bulloni che, strutturati per sopportare svariati newton, sono perfettamente in grado di resistere alle sollecitazioni.

Infine, nessun cerchio in lega, in fase di montaggio, resta sul mozzo senza aver avvitato almeno un bullone e il centraggio viene dato dal corretto serraggio (a croce) dei dadi a testa conica. A maggior ragione molti cerchi in lega hanno un serraggio a 5 punti anzichè a 4 come sui cerchi in lamiera.

Non è vero....sia su Audi che Bmw restano su senza l'aiuto dei bulloni.....

addirittura sull'audi rimaneva talmente su che ci erano volute un bel pà di martellate col martello di gomma per toglierlo

Scusa Eva, ma mi sembra una fesseria. Non credo che la Bora abbia il mozzo diverso da quello della Golf IV (e quindi della mia Leon), e ti garantisco che il centratore c'è eccome... Il fatto che il cerchio non rimanga su da solo, senza bulloni, non vuol dire nulla (semplicemente "scivola", ma una volta fissato coi bulloni rimane in sede). Il centraggio non lo fanno i bulloni, anche perché, senza centratore, significherebbe che tutte le sollecitazioni della ruota vengono scaricate solo sulle viti, il che non è il massimo.

P.S. A rigore, "Bullone" è il termine che indica l'insieme vite+dado. Ne caso dei "bulloni" delle ruote, bisognerebbe parlare più propriamente di "viti" anche se non lo dice nessuno...

La ruota deve essere centrata entro meno di 0,5 mm, altrimenti le vibrazioni di prima armonica di rotolamento sono molto forti (ho fatto del software per le macchine prova cerchi tempo fa e lo so per certo). Non è possibile centrare entro queste tolleranze con delle viti, qualunque sia la sequenza di serraggio. Non è come una flangia, un sistema di centraggio ci deve essere, sulla mia Volvo c'è, su tutte le macchine che ho avuto, sempre con ruote in lega, a 3 4 o 5 bulloni c'è sempre stato. Le viti per i cerchi in lega sono in genere più lunghe, perchè il cerchio in lega è più spesso e facendo ricorso a tale maggiore spessore e al modulo di elasticità più basso dell'alluminio rispetto all'acciaio, può fare a meno della "bugna" dei cerchi realizzati in questo materiale.
Mi posso sbagliare, per carità, ma io non ho mai visto una ruota di auto centrata sul mozzo dalle sole viti.

Sul 124 ci sono due pernetti ai due lati del mozzo che posso essere intesi come centratori, ma non consentono di tenere su il cerchio prima di impuntare almeno un bullone.

Ho cambiato diverse volte le gomme sulla Bora (malefiche forature!) e credimi, il centraggio non avveniva di sicuro tramite il mozzo, la ruota non stava su e basta, non è che scivolava.

Sull'Audi A4 di mio suocero idem.

Non posso pensare che un cerchio vada montato sul mozzo per interferenza....

Vabbè, comunque adesso lascio la parola al meccanico (ha un lancia fulvia HF splendido...), tanto ci devo andare tra oggi e domani... la polo di mia suocera ha la batteria in corto e mi è rimasta piantata fuori dal capannone >:(

Ma non è che un sistema di centraggio, soprattutto se conico, ti tiene su la ruota, deve solo centrare la ruota sotto le forze parallele all'asse di rotazione, prodotte dalle viti. Se stesse su da sola, con un pò di sporcizia e ruggine dopo un pò di anni non la smonti più.

La bravo con i cerchi in lega ha il perno di centraggio, sicuro al 100%, le colonnette NON fanno parte del cerchio in lega ma del mozzo e oltre alla funzione tieni ruota, se ne vengono montate almeno 2 per ruota ti centrano la stessa alla perfezione.

Ribadisco, i perni di centraggio ci sono. Quello che sostiene il gommista è che a il mozzo più piccolo rispetto al foro centrale del cerchio non consente un centraggio corretto del cerchio.
E per questo che ha tirato fuori la storia dell'anello di compensazione.
E' questo che mi sembra una cagata pazzesca.

La Bravo ha il perno, ma non accoppia assolutamente con il mozzo, è questo il punto importante, idem Bora e A4. Tutte hanno i perni, come la mia 124 e la Campagnola.
Comunque, pur avendo i perni, bisogna fare attenzione a come si serrano le VITI (ok andrea?) poichè un errato serraggio potrebbe provocare un disallineamento del cerchio.

Per conto mio bastano i perni per centrare la ruota, non serve che il cerchio si accoppi col mozzo. O no?

La seconda che hai detto 8) IMHO ;D ;D ;D ;D

se non erro l'accoppiata cerchio - mozzo deve esserci, ed è corretta se le due superfici sono esattamente complanari, ma le due superfici sono complanari?

BRAVA, 10 e lode :)
Scherzi a parte, anche io li chiamo bulloni, la mia voleva essere solo una "pillola di saggezza" non richiesta :-*

Sull'asse posteriore no, sull'anteriore il coperchio del mozzo esce addirittura dal cerchio.

ma allora non è che il centraggio viene fatto così?

Non credo, prima di smontarle giravano storte anche davanti. Secondo me quando ho portato la macchina dal gommista erano state serrate male dal meccanico le viti delle ruote anteriori, dopo la sostituzione dei silent block.
In vacanza ho fatto un migliaio di chilometri su strade in pessime condizioni ma le ruote non sono minimamente andate fuori asse.

Solo due cose velocemente :

1) Nella mia Y Elefantino Rosso (cerchi in lega 6"x15") il cerchio va a poggiare sul mozzo centrandosi, idem sulla Thema (cerchi in lega 6"x15"), idem sulla Delta che aveva mio nonno (della quale ho tenuto i cerchi (in lega 5 e mezzo x 14") per le gomme da neve).
Il foro del cerchio (che non sempre è proprio un foro, ma può avere 4 sporgenze nella quali si adatta il mozzo) dove va ad alloggiarsi il mozzo è della misura precisa con una minima tolleranza per adattarsi e permettere di centrare il cerchio. Questo per tutte le auto sopra citate.

2) La 124 ad alta velocità non vibra?

No, assolutamente no, è piantata a terra come se fosse sui binari, vibra se l'asfalto fa schifo, ma se l'asfalto fa schifo vibra anche la Mazda che ha 3 mesi di vita.....
Vibrava prima di rimontare correttamente le ruote.

Eccovi un pò di foto:

Cerchione posteriore dx:

(http://album.foto.virgilio.it/MmY3NTczNjU3MjczMzIyZjY2NmY3NDZmNzA3MjY1NzY2OTY1NzcyZjMwMzIzMjJmNjU3NjYxMmU3MjY1Njc2MTdhN2E2OTQwNzY2OTcyNjc2OTZjNjk2ZjJlNjk3NDJm/medium_b32ebd2bf1c33bd1ce5d36106ae7d5e0/view_foto.php)

(http://album.foto.virgilio.it/MmY3NTczNjU3MjczMzIyZjY2NmY3NDZmNzA3MjY1NzY2OTY1NzcyZjMwMzIzMjJmNjU3NjYxMmU3MjY1Njc2MTdhN2E2OTQwNzY2OTcyNjc2OTZjNjk2ZjJlNjk3NDJm/medium_bed3ad42e0f5eb2a281a7aeedcdaa97c/view_foto.php)

Anteriore dx:

(http://album.foto.virgilio.it/MmY3NTczNjU3MjczMzIyZjY2NmY3NDZmNzA3MjY1NzY2OTY1NzcyZjMwMzIzMjJmNjU3NjYxMmU3MjY1Njc2MTdhN2E2OTQwNzY2OTcyNjc2OTZjNjk2ZjJlNjk3NDJm/medium_9e39d22280264aea3c6675d23793838d/view_foto.php)

Posteriore sx:

(http://album.foto.virgilio.it/MmY3NTczNjU3MjczMzIyZjY2NmY3NDZmNzA3MjY1NzY2OTY1NzcyZjMwMzIzMjJmNjU3NjYxMmU3MjY1Njc2MTdhN2E2OTQwNzY2OTcyNjc2OTZjNjk2ZjJlNjk3NDJm/medium_50c28dcfc9734d27b21b2279a49307c7/view_foto.php)

Come vedete il cerchione va in battuta sul mozzo, non si incastra in nezzun modo, nè credo esista un cerchione in grado di farlo. Per il centraggio invece ci sono i due perni, svitabili, tali da consentire il montaggio di qualsiasi cerchio.

Allora, che dite?

a me sembra che ci sia il centraggio anches e arrugginito!!per averne certezza mi servirebbero foto del cerchio da dietro e del mozzo,a ruota smontata...se non ti scoccia è meglio,così ti togli il peso!!sempre che tu sappia smontare una ruota! 8) :P ;)

Vedrò se ce la faccio... al momento ho un piede steccato e non mi riesce molto facile muovermi. Spero di poter fare le foto sabato con l'aiuto del mio consorte....

Baahhh! Hai trent'anni, certe cose devi lasciarle hai più giovani! ;D Cos'hai fatto al piede? :-*

Dopo due anni di dolori e zoppie finalmente un fisioterapista si è accorto che avevo una falange di un dito del piede fuori posto.
Ha tirato, l'ha rimessa in sede (vedremo se ci rimane) e mi ha fasciato e steccato il tutto per benino.
Una settimana a riposo, macchina col cambio automatico, girare meno che si può e se si deve, meglio su una gamba sola..... :'(
Almeno adesso il piede non mi fa più male ;D

Povero Stefano, ormai sarai già fuori garanzia eh?
Buona guarigione ;)

Infatti paga sempre il servizio mobilità..... ??? ;D

[OT] Dove l'hai fatta la foto dell'avatar?

Posteggio IKEA, 01/05/04... perché?

Così, curiosità... dallo sfondo mi sembrava in collina, credevo che fosse il parcheggio in cima a S. Luca.

Ma non lo sai che S. Luca porta una sfiga tremenda?
O forse lo sai.... ed è per questo che lo hai detto? :o

La foto l'ha fatta un amico e dietro alla macchina fotografica c'erano circa 35 persone in attesa che li conducessimo ad ingurgitare tagliatelle e tigelle in trattoria.... Ricordi? Ti avevo anche invitato!

Hehe, ricordo. ;)
Non sapevo della sfiga di S. Luca. Io ci sono andato 1 sacco di volte...

[quote author=&re@ link=board=54;threadid=13850;start=60#msg221052
Non sapevo della sfiga di S. Luca. Io ci sono andato 1 sacco di volte...

ma non mi dire??? ::) ::) ;D

Un caso...... ::) :P

In macchina ci sono andato un sacco di volte.
Col 125 dell'incidente penso di non esserci mai stato.

Allora, me la spieghi 'sta storia di S. Luca?

Beh, la più famosa riguarda i fidanzati che se vanno a S. Luca poi si lasciano... che sia stata messa in giro per disincentivare l'imboscamento?

C'è poi chi sostiene anche che portare una macchina/moto a S. Luca appena comprata porti sfiga.... fondamentalmente io non ci credo nella sfiga, credo più all'incapacità di molti nel fare la salita del meloncello...

A giudicare dal numero di persone che scopano in quel parcheggio, la fama di S. Luca non è poi così nota... comunque ci sono stato un sacco di volte anche io (non a scopare però :P ).

Per quanto riguarda il meloncello (che poi penso ti riferisca alla curva degli Orfanelli, non al meloncello che è in fondo al portico)... di solito mi diverto a farlo quando ho una macchina o una moto nuove, per vedere come se la cavano.
Per chi non lo sapesse, "gli orfanelli" è una "S" in salita, molto stretta e molto ripida, seguita da un tratto in salita altrettanto ripido, in cui si vede il motore che tira davvero.

Si sii, proprio quella.... spassosissima!
Ho visto fior fior di macchinoni morire sotto sforzo a metà della S.... un branco di incapaci.....

per me il centraggio/battuta ci sono, riesci a fare una foto del mozzo senza ruota, e già che ci sei fanne una alla parte posteriore del cerchio....ha ragione vatanen, servono queste due foto per capirci qualcosa.....

Al posteggio ikea era andata per cercare dei pezzi di ricambio per il 124??? :P :P

Auguri di pronta guarigione..... ;)