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Passion => Sport => Topic iniziato da: Danny su Agosto 20, 2004, 12:12:17 pm



Titolo: NEWS Maserati MC 12
Post di: Danny su Agosto 20, 2004, 12:12:17 pm
La MC12 parteciperà alle prossime tre gare del FIA GT

06/08/2004Modena

Maserati è soddisfatta di aver trovato un accordo tecnico con la F.I.A. riguardante il processo di omologazione della vettura MC12.

Grazie al consenso dei Team partecipanti la Maserati MC12 prenderà parte, senza acquisire punteggio, alle prossime tre gare del calendario F.I.A. GT (Imola, Oschersleben, Dubai).

Durante queste gare Maserati fornirà alla F.I.A. tutte la informazioni necessarie per completare il dossier di omologazione che verrà esaminato in occasione del prossimo F.I.A. World Motorsport Council in ottobre.

La modalità di partecipazione e gli equipaggi che condurranno le due vetture MC12 verranno comunicati nelle prossime settimane.

da: www.maserati.it


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Dani85 su Agosto 20, 2004, 14:28:41 pm
Finalmente!!!!!! Era ora!!!!!
Almeno si fanno un pò di esperienza sul campo..


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: monnezza su Agosto 20, 2004, 14:35:38 pm
Che tristezza..


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Miki Biasion su Agosto 20, 2004, 15:49:37 pm
Citato da: monnezza su Agosto 20, 2004, 14:35:38 pm
Che tristezza..


...perchè? Se è perchè si tratta di una Enzo leggermente modificata sono d'accordissimo con te.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: monnezza su Agosto 20, 2004, 17:11:45 pm
Citato da: Miki Biasion su Agosto 20, 2004, 15:49:37 pm
...perchè? Se è perchè si tratta di una Enzo leggermente modificata sono d'accordissimo con te.


a parte quello dimostra come nella gestione sportiva degli sport automobilistici si dia spesso un colpo al cerchio ed uno alla botte...


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: MB su Agosto 20, 2004, 20:42:33 pm
Mi sembra una notizia che conferma ciò che si sapeva da tempo ormai: incredibilmente, Maserati ha problemi ad omologare la MC 12 al campionato GT, ed è tutt'altro che certo che la MC 12 gareggerà mai "con i punti", e non solo "fuori gara".
Non riesco a spiegarmi come una vettura studiata per riportare Maserati alle gare non sia stata concepita secondo le regole vigenti.
Un vero mistero, che sicuramente avrà le sue spiegazioni. Ma non mi pare una vicenda esaltante per Maserati.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Losna su Agosto 23, 2004, 11:26:14 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: MB su Agosto 23, 2004, 18:53:45 pm
Citato da: Losna su Agosto 23, 2004, 11:26:14 am
E' una vicenda che toccò, in passato, a tanti grandi costruttori (cito a caso ed a memoria: Ferrari, Porsche, case giapponesi e francesi nei rally). In genere viene posto rimedio al problema "politicamente"....


Credo che tu abbia proprio ragione. Anche in questo caso bisognerà comprendere se prevarrà l'interesse ad avere un competitore di prestigio come Maserati, o la paura dei concorrenti.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Miki Biasion su Agosto 23, 2004, 19:25:40 pm
Citato da: MB su Agosto 23, 2004, 18:53:45 pm
Credo che tu abbia proprio ragione. Anche in questo caso bisognerà comprendere se prevarrà l'interesse ad avere un competitore di prestigio come Maserati, o la paura dei concorrenti.


Bah, certo che è una faccenda un pò stramba. A preoccuparsi non sono solo i concorrenti ma anche gli organizzatori della gara che temono si venga a creare una supremazia troppo netta. Di certo alla Maserati non sono stati troppo furbi, o forse lo sono stati troppo...


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: monnezza su Agosto 23, 2004, 22:48:17 pm
Citato da: MB su Agosto 23, 2004, 18:53:45 pm
Credo che tu abbia proprio ragione. Anche in questo caso bisognerà comprendere se prevarrà l'interesse ad avere un competitore di prestigio come Maserati, o la paura dei concorrenti.


Ma dai che il presidentissimo ci mette una pezza .. :-\


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: THE KAISER su Agosto 23, 2004, 22:55:50 pm
ma io non ho capito ancora quali regole avrebbe violato la maserati,qualcuno mi illumina?
ha progettato un'auto prioritariamente x le corse?
è vero,ma come fanno a dirlo?non può essere una valutazione discrezionale,o devono mettere dei paletti + severi (tipo la partecipazione alle corse dopo qualche anno dalla commercializzazione del mezzo),o un numero + alto di pezzi immatricolati,oppure accettano le elusioni del regolamento.
Se ho capito male come stanno i fatti correggetemi pure eh,perchè non mi sono interessato granchè alla notizia ;)


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Miki Biasion su Agosto 23, 2004, 23:24:42 pm
Citato da: THE KAISER su Agosto 23, 2004, 22:55:50 pm
ma io non ho capito ancora quali regole avrebbe violato la maserati,qualcuno mi illumina?
ha progettato un'auto prioritariamente x le corse?
è vero,ma come fanno a dirlo?non può essere una valutazione discrezionale,o devono mettere dei paletti + severi (tipo la partecipazione alle corse dopo qualche anno dalla commercializzazione del mezzo),o un numero + alto di pezzi immatricolati,oppure accettano le elusioni del regolamento.
Se ho capito male come stanno i fatti correggetemi pure eh,perchè non mi sono interessato granchè alla notizia ;)


Non mi ricordo con precisione i dettagli ma, mentre le altre auto che corrono nel campionato sono derivate da auto sportive "normali", la MC12 è un'auto espressamente pensata per le competizioni, un pò come la vecchia CLK GTR.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: alberto su Agosto 23, 2004, 23:26:26 pm
Citato da: Miki Biasion su Agosto 23, 2004, 23:24:42 pm
Non mi ricordo con precisione i dettagli ma, mentre le altre auto che corrono nel campionato sono derivate da auto sportive "normali", la MC12 è un'auto espressamente pensata per le competizioni, un pò come la vecchia CLK GTR.


Ma non è un derivato della Enzo?


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: THE KAISER su Agosto 23, 2004, 23:30:42 pm
Citato da: Miki Biasion su Agosto 23, 2004, 23:24:42 pm
Non mi ricordo con precisione i dettagli ma, mentre le altre auto che corrono nel campionato sono derivate da auto sportive "normali", la MC12 è un'auto espressamente pensata per le competizioni, un pò come la vecchia CLK GTR.

si ma chi lo stabilisce?è questo il punto...
lo so che è così ( a parte che è strettamente derivata dalla enzo),ma come stabiliscono che è un'auto espressamente pensata x le competizioni?stanno forse nella mente degli uomini maserati?

Quello che voglio dire è che una regola non può lasciare una valutazione di merito agli organizzatori...così si lascia troppo spazio alle "camorrate".La regola deve dare dei parametri (numero di vetture prodotte/vendute,anni di commercializzazione ecc...)certi e in base a questi si deve giudicare.Altrimenti è troppo facile che si creino situazioni ambigue,con esclusioni e ammissioni dubbie


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: MB su Agosto 24, 2004, 00:14:06 am
Citato da: THE KAISER su Agosto 23, 2004, 23:30:42 pm
si ma chi lo stabilisce?è questo il punto...
lo so che è così ( a parte che è strettamente derivata dalla enzo),ma come stabiliscono che è un'auto espressamente pensata x le competizioni?stanno forse nella mente degli uomini maserati?

Quello che voglio dire è che una regola non può lasciare una valutazione di merito agli organizzatori...così si lascia troppo spazio alle "camorrate".La regola deve dare dei parametri (numero di vetture prodotte/vendute,anni di commercializzazione ecc...)certi e in base a questi si deve giudicare.Altrimenti è troppo facile che si creino situazioni ambigue,con esclusioni e ammissioni dubbie


Mi sembra che la questione fosse trattata sull'ultimo numero di Sport-Auto (francese). Ora lo vado a cercare. Se non ricordo male la questione non è quella che la vettura sia o meno concepita per le corse, ma è un problema di dimensioni e di requisiti della vettura, che la MC 12 non rispetterebbe.
Appena trovo la rivista sarò più preciso.

Quanto al fatto che la MC12 sia parente della Enzo, non vedo cosa c'entri: è la Maserati che intende correre, non la Ferrari


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Evolution su Agosto 24, 2004, 01:17:50 am
Citato da: MB su Agosto 24, 2004, 00:14:06 am
Mi sembra che la questione fosse trattata sull'ultimo numero di Sport-Auto (francese). Ora lo vado a cercare. Se non ricordo male la questione non è quella che la vettura sia o meno concepita per le corse, ma è un problema di dimensioni e di requisiti della vettura, che la MC 12 non rispetterebbe.
Appena trovo la rivista sarò più preciso.

Ma se è stata appunto creata appositamente per le corse com'è possibile che non rispetti i le dimensioni e i requisiti imposti dalla F.I.A.? Possibile che non ne abbiano tenuto conto nel proggettarla? ??? Non puo' essere...


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Homer su Agosto 24, 2004, 08:08:05 am
Citato da: Evolution su Agosto 24, 2004, 01:17:50 am
Ma se è stata appunto creata appositamente per le corse com'è possibile che non rispetti i le dimensioni e i requisiti imposti dalla F.I.A.? Possibile che non ne abbiano tenuto conto nel proggettarla? ??? Non puo' essere...


Dovrebbe esser un discorso di design se non ho capito male...in pratica l'auto essendo stata concepita espressamente per le corse (e dalla versione da corsa han derivato la versione stradale) è favorita rispetto alle rivali (che invece dovrebbero esser auto di serie dalle quali han derivato la versione da corsa...ma quante Panoz o Lister ci sono in giro?Mah) proprio per la concezione: infatti è molto lunga, ha uno sbalzo posteriore molto accentuato, larghissimi passaruota, etc.etc.etc.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: monnezza su Agosto 24, 2004, 10:11:03 am
Deriva dalla Enzo ma molto alla lontana.
Se non fosse per ragioni di marketing la batterebbe alla grande in una sfida.

Aereodinamicamente è molto diversa.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Danny su Agosto 24, 2004, 10:58:53 am
Citato da: monnezza su Agosto 24, 2004, 10:11:03 am
Deriva dalla Enzo ma molto alla lontana.
Se non fosse per ragioni di marketing la batterebbe alla grande in una sfida.

Aereodinamicamente è molto diversa.


infatti cambia l'aerodinamica, ma telaio e motore sono gli stessi...


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Miki Biasion su Agosto 24, 2004, 10:59:44 am
Citato da: Com.Winchester su Agosto 23, 2004, 23:26:26 pm
Ma non è un derivato della Enzo?


Si, rispetto alla Enzo ha perso qualche cv (mi pare ne abbia 630) e ha una configurazione aerodinamica diversa. Ma la macchina alla fine dei conti è quella... Come ha giustamente detto Giorgio, è il layout dell'auto a renderla maggiormente predisposta per le gare rispetto alle altre. Un ipotetico confronto statico tra la MC12 e, ad esempio, la 575 che corre nel campionato direi sarebbe ben più eloquente di tante altre parole.
Citato da: MB su Agosto 24, 2004, 00:14:06 am
Quanto al fatto che la MC12 sia parente della Enzo, non vedo cosa c'entri: è la Maserati che intende correre, non la Ferrari


...non è che ci sia poi chissà quale differenza, praticamente è una Ferrari con il marchio Maserati! :)
Citato da: monnezza su Agosto 24, 2004, 10:11:03 am
Deriva dalla Enzo ma molto alla lontana.
Se non fosse per ragioni di marketing la batterebbe alla grande in una sfida.


Molto alla lontana?? Ma se la base di partenza è identica! Il motore è meno potente di una 30ina di cv, l'unica vera differenza stà nell'aerodinamica, di tipo "fisso" e non "attivo" come sulla Enzo. Dato che la MC12 è pensata per le corse, ci mancherebbe pure che non fosse maggiormente performante, anche se non ne sono poi tanto sicuro... magari in certe piste non ci sarebbe una grossa differenza.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Evolution su Agosto 24, 2004, 14:08:11 pm
Citato da: Homer su Agosto 24, 2004, 08:08:05 am
Dovrebbe esser un discorso di design se non ho capito male...in pratica l'auto essendo stata concepita espressamente per le corse (e dalla versione da corsa han derivato la versione stradale) è favorita rispetto alle rivali (che invece dovrebbero esser auto di serie dalle quali han derivato la versione da corsa...ma quante Panoz o Lister ci sono in giro?Mah) proprio per la concezione: infatti è molto lunga, ha uno sbalzo posteriore molto accentuato, larghissimi passaruota, etc.etc.etc.

Che sia stata creata apposta credo che lo si capisca a colpo d'occhio, ma se l'auto rispetta tutti i requisiti, insomma se non ci sono regole che dicono espressamente che un tipo di vettura del genere non può gareggiare, non possono non farla gareggiare solo perchè "secondo noi" è avvantaggiata, anche se ripeto lo hanno capito tutti....
Oppure prima deve uscire sul mercato la versione "da strada" per poterla far partecipare?
Citato da: Miki Biasion su Agosto 24, 2004, 10:59:44 am
...non è che ci sia poi chissà quale differenza, praticamente è una Ferrari con il marchio Maserati!

Si però ha ragione MB, pur essendo in pratica la stessa casa è la Maserati che sta presentando quest'auto e per la F.I.A. Ferrari e Maserati sono due case distinte e separate (credo...), in pratica anche se la Maserati avesse presentato una Enzo col suo marchio non avrebbe potuto farla correre perchè nel suo listino non c'era un'auto uguale ;) (o sbaglio...?)


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: monnezza su Agosto 24, 2004, 14:21:08 pm
Citato da: Miki Biasion su Agosto 24, 2004, 10:59:44 am
Molto alla lontana?? Ma se la base di partenza è identica! Il motore è meno potente di una 30ina di cv, l'unica vera differenza stà nell'aerodinamica, di tipo "fisso" e non "attivo" come sulla Enzo. Dato che la MC12 è pensata per le corse, ci mancherebbe pure che non fosse maggiormente performante, anche se non ne sono poi tanto sicuro... magari in certe piste non ci sarebbe una grossa differenza.


Miki sono diverse, oltre a tutto il concetto aereodinamico , sotto sopra ecc sfoghi diversi snorkel ecc

Lo studio e la realizzazione degli interni della meccanica è uguale ma cambia il telaio!!

UNA é Berlinetta/SPIDER l'altra è solo BERLINETTA!!!!!!!!


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: Miki Biasion su Agosto 24, 2004, 14:23:33 pm
Citato da: monnezza su Agosto 24, 2004, 14:21:08 pm
Lo studio e la realizzazione degli interni della meccanica è uguale ma cambia il telaio!!

UNA é Berlinetta/SPIDER l'altra è solo BERLINETTA!!!!!!!!


Sei sicuro siano totalmente differenti?? Io ho letto diversi articoli approfonditi e non menzionavano tante differenze.. poi una potrà anche essere barchetta spider.. ma sempre deriva strettamente dalla Enzo... :'(


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: monnezza su Agosto 24, 2004, 14:56:16 pm
Citato da: Miki Biasion su Agosto 24, 2004, 14:23:33 pm
Sei sicuro siano totalmente differenti?? Io ho letto diversi articoli approfonditi e non menzionavano tante differenze.. poi una potrà anche essere barchetta spider.. ma sempre deriva strettamente dalla Enzo... :'(


Derivano dallo stesso progetto come ha detto Stephenson , ma già il fatto di essere targa è una modifica e anche tutti gli attcchi nella zona portira sono stati rifatti.
Oltre tutto la stessa Ferrari per Enzo dichiara che il telaio è ha nido d'ape d'alluminio e sandwich di arbonio.
Per Mc dichiara honeycomb di nomex e sandwich di carbonio.

La ripartizione dei pesi è diversissima , dovuta a sbalzi molto diversi.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: marcolino su Agosto 24, 2004, 16:56:13 pm
A me sembra che tutta questa storia del regolamento e della Maserati "presunta" irregolare sia un pochino intrisa di qualche risvolto, diciamo così, politico.
Non è per caso che gli altri concorrenti stanno "facendo pressioni" agli organi competenti affinchè si "argini" la Maserati?
Forse temono un secondo caso Ferrari in F1, da tutti gli altri concorrenti sottovalutato ed oggi vediamo cosa è successo.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: THE KAISER su Agosto 24, 2004, 17:02:46 pm
-che derivi + o - strettamente dalla enzo non ha nessuna importanza,ma non ho ancora capito perchè non viene ammessa.

-se non rispetta dei requisiti tecnici particolari x essere omologata alla maserati dovrebbero cadere diverse teste...

-se è perchè è stata pensata x le corse mi devono spiegare precisamente da cosa lo deducono,ma numeri alla mano,non x supposizione.
Io non so cosa preveda il regolamento,ma se non ci sono dei parametri (numero di auto "civili" prodotte,o vendute,o immatricolate) x stabilire se un'auto può essere ammessa o meno alle competizioni,si tratta di una gestione mafiosa e inammissibile di questi campionati.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: marcolino su Agosto 24, 2004, 17:06:46 pm
Citato da: THE KAISER su Agosto 24, 2004, 17:02:46 pm
-che derivi + o - strettamente dalla enzo non ha nessuna importanza,ma non ho ancora capito perchè non viene ammessa.

-se non rispetta dei requisiti tecnici particolari x essere omologata alla maserati dovrebbero cadere diverse teste...

-se è perchè è stata pensata x le corse mi devono spiegare precisamente da cosa lo deducono,ma numeri alla mano,non x supposizione.
Io non so cosa preveda il regolamento,ma se non ci sono dei parametri (numero di auto "civili" prodotte,o vendute,o immatricolate) x stabilire se un'auto può essere ammessa o meno alle competizioni,si tratta di una gestione mafiosa e inammissibile di questi campionati.

Guarda che secondo me stanno accampando una vagonata di scuse per i motivi da me già esposti su questo stesso thread


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: THE KAISER su Agosto 24, 2004, 17:09:03 pm
Citato da: marcolino su Agosto 24, 2004, 17:06:46 pm
Guarda che secondo me stanno accampando una vagonata di scuse per i motivi da me già esposti su questo stesso thread
anch'io ho quel sospetto,magari si sono appigliati a qualche cavillo regolamentare..ma vorrei conoscere precisamente le motivazioni dell'esclusione prima di giudicare


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: marcolino su Agosto 24, 2004, 17:11:55 pm
Citato da: THE KAISER su Agosto 24, 2004, 17:09:03 pm
anch'io ho quel sospetto,magari si sono appigliati a qualche cavillo regolamentare..ma vorrei conoscere precisamente le motivazioni dell'esclusione prima di giudicare

Sai ::), risulta difficile circostanziare certe dichiarazioni ::) quando hai quattro belle ventose che offrono scarso appiglio sulla superficie vetrosa riflettente in verticate ......
::) ::) ::) ;D ;D ;D


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: MB su Agosto 25, 2004, 10:26:17 am
Esiste però anche una altra possibilità che potrebbe spiegare quanto sta accadendo: alla Maserati potrebbero aver cercato di forzare le regole, magari contando sulla forza politica della Ferrari, e forse qualcosa non è andato per il verso giusto.

Comunque la si metta la vicenda è min generale assai imbarazzante.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: THE KAISER su Agosto 25, 2004, 16:32:20 pm
Citato da: MB su Agosto 25, 2004, 10:26:17 am
Comunque la si metta la vicenda è min generale assai imbarazzante.

è vero,in ogni caso è imbarazzante o x gli uomini maserati o x la fia.Vediamo come va a finire...


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: marcolino su Agosto 25, 2004, 17:05:43 pm
Citato da: MB su Agosto 25, 2004, 10:26:17 am
Esiste però anche una altra possibilità che potrebbe spiegare quanto sta accadendo: alla Maserati potrebbero aver cercato di forzare le regole, magari contando sulla forza politica della Ferrari, e forse qualcosa non è andato per il verso giusto.

Comunque la si metta la vicenda è min generale assai imbarazzante.

Vero, potrebbe anche essere accaduto tutto questo e anche questo non è una novità; è da una vita che i Team Anglo/Tedeschi fanno ciò in formula 1 e la Ferrari ha cominciato a vincere dal momento che si è adeguata a questo nuovo modus operandi.
E' quindi ovvio che la Maserati/Ferrari pensi di applicare la medesima strategia vincente in questo specifico campionato.


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: MB su Agosto 25, 2004, 21:37:12 pm
Citato da: marcolino su Agosto 25, 2004, 17:05:43 pm
Vero, potrebbe anche essere accaduto tutto questo e anche questo non è una novità; è da una vita che i Team Anglo/Tedeschi fanno ciò in formula 1 e la Ferrari ha cominciato a vincere dal momento che si è adeguata a questo nuovo modus operandi.
E' quindi ovvio che la Maserati/Ferrari pensi di applicare la medesima strategia vincente in questo specifico campionato.


Sono d'accordo, purtroppo lo fanno tutti. Non sono invece d'accordo su chi ha cominciato a farlo per prima....ma è un altro discorso ;)


Titolo: Re:NEWS Maserati MC 12
Post di: marcolino su Agosto 26, 2004, 17:35:26 pm
Su chi sia stato a cominciare a barare per primo, francamente non lo so neppure io, anche perchè ho cominciato a guardare la F1 dall'epoca di villeneuve (PADRE) e quindi anche se la Ferrari ha barato da quel periodo in avanti mi sembra sia stato un modo poco fruttuoso di fare gli scaltri.


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