ilPistone.com

Procede spedita la marcia al completo rinnovamento dei modelli Alfa; se è imminente la presentazione a Ginevra della nuova 157 (vendite a partire dalla fine del 2005), dalla nuova berlina media verranno derivate le nuove Spider e GTV, ancor più assomiglianti al prototipo Brera. Probabile l'adozione su questi 2 modelli della ... trazione posteriore! Con buona pace per tutti i nostalgici e non.
Tra i motori, anche il nuovo V6 MJTD da 250cv.

Allo studio e già in fase di collaudo, una coupè di grandi dimensioni, derivata dalla futura 167, che probabilmente andrà a posizionarsi, come dimensioni e prezzo, tra MB CLK e MB CL, chiarmente condita con la sportività tipica Alfa Romeo.

Maggiori info su Italispeed:

http://www.italiaspeed.com/2004/cars/alfa_romeo/08/939c/pro939c_3008.html

bella li.

pare che con il design esterno ormai in alfa si può stare tranquilli....ora sono curioso di vedere il design interno...

e finalmente la tp spero che la facciano davvero...

Mah... per me molte sono delle fantasie...... belle fantasie, percarità... ma questi tutti sti soldi dove li pigliano?

Ancora, ma il "potere" del marchio c'è? Mi spiego: qualcuno di voi nordici dice che il marchio ha un'immagine da zingari, da "terroni" etc. etc. Un noto veneto rifuge dai prodotti del biscione a causa dell'immagine non consona...

Una volta che saran prodotti questi affari, una volta che saranno introdotti stratosferici motori a benzina che non venderanno un casso perchè questo tipo di propulsione è ormai defunta, chi spenderà 40/50/60'000? per una macchina da zingaro-terùn?

Beh, Alberto, tutto ciò non è detto, specialmente se si apre il mercato nordamericano. Se l'Alfa vuole fare il botto negli USA deve andare con un prodotto senza compromessi, fortemente rievocativo del marchio degli anni '60 ma con contenuti al vertice. Certamente il superdiesel servirà da noi. D'altronde quante serie 3c si vendono a benzina in Italia rispetto alle diesel?

esagerato ;D

IMHO ha perso un po' di quell'immagine, e forse la perderà del tutto se i carabinieri la piantano di sgommare sulla 156 ;D

poi va considerato il mondo: in germania l'alfa è mlto ben considerata e pure in america cove dovrebbero ritornare....chissenefrega del nordest ;D

Jag, questo mi rincuora... Io non scherzavo, prima!

Voglio dire: qui da noi quell'immagine citata prima non esiste e l'unica pecca di Alfa (sempre qui da noi) è l'essersi "spalmata" su Fiat, vale a dire che ha ereditato alcuni scetticismi sull'affidabilità da parte degli "esterofili tout court"... Per fortuna sono in pochi e dunque...
D'altronde il mercato non è fatto solo del Sud Italia che pure potrebbe garantire poche vendite.... sapere che altrove si può sperare è importante...

A proposito di America, martedì scorso ero a Firenze per ritirare del materiale per la mia tesi, e gironzolando a pranzo prima di tornare a Milano, vicino a piazza della Signoria, mi imbatto in un tizio, che pareva italiano, che fissa una 156 per nulla particolare... si gira verso i parenti ed esclama: "it was an Alfa Romeo!". La cosa mi ha fatto sorridere, si vede che agli americani questo marchio sta proprio nel cuore, insieme al nostro Paese. :)

ne sono convinto anche io; l'alfa romeo per un americano è paragonabile a Jaguar bmw o porsche....immagino però che le berline per loro siano tremendamente piccole. Per questo che confido nelle sportive!

in generale penso che amino molto l'italia e tutto ciò che è italiano. Anche grazie ai 60 milioni di italiani del mondo che pare siano più italiani di noi residenti ;)

...le Alfa ultimamente stanno acquistando interesse e stanno un pò perdendo quell'immagine da zingaro terun che esisteva anche dalle mie parti con la 164...la 33 e 75..per non parlare dellla 90...
...però,mio parere molto personale,non ha ancora il blasone di MErcedes,Bmw o Audi...
penso che possano andare a fare concorrenza a Volvo,Saab...honda...insomma...marchi leggermenti meno blasonati....forse solo perchè non di moda...bho...il mercato è molto strano...
...il vero problema di Alfa...come di tutto il gruppo...anche se oramai lancia non la considera più nessuno...sono i km0...con quelli si sputtanano il mercato e non riusciranno mai a impensierire i colossi tedeschi...
...sapete quanto girano le palle a pagare una gt a prezzo pieno e poi trovarla con il 20% di sconto solo perchè intestate a qualche concessionario?
...il fenomeno si sta diffondendo un pò per tutte le case,ma il gruppo fiat esagera sempre con queste vetture...che oltre che fare girere le palle...fanno svalutare il modello in questione in un batter d'occhio!

Beh, per quel che ne so io per avere la GT in tempi ragionevoli devi piangere lacrime di sangue e di km 0 mai sentito parlare...(parlo di 1.9 mjet)

qui ad alessandria sia la jts sia la mjet prevedono 60 giorni di attesa per la consegna. la 3.2 la attendi 70/75 giorni.

Dimmi dove la trovi che la compro (e la rivendo a Pino :P)

Qua...

http://www.autoscout24.it/ita/newcardetail.asp?ts=5274862&id=34914324 (http://www.autoscout24.it/ita/newcardetail.asp?ts=5274862&id=34914324)

corri Pino corri ;D

C'è qualcosa che non va: parlano di MJ metre poi è a benzina...se con la stessa leggerezza hanno scritto Luxury...

prova a chiamare ;)

Cmq quelli che mettono le inserzioni sono ignoranti come delle ciabatte......

son riusciti a cambiare la cinghia della distribuzione al bialbero alfa :o ;D

Eh, magari...ma per il momento non se ne parla... :'(

quindi è possibile che quelle XJ a 50.000 euro fossero in realtà delle X-type? ;D

Che stoooria! Luxury ma senza interni in pelle pieno fiore e connect e vetri elettrici e cerchi in lega...a parte che il "centro auto di frosinone" dubito che faccia parte della rete ufficiale Fiat-Alfa, scommettiamo che questa è una import? e che c'è sotto qualche giro di evasione IVA? 26200 sarebbe ottimo se è veramente una Luxury, altrimenti siamo a meno del 10% di sconto...wow! che prezzaccio...

Mah secondo me è una bufala! se le nuove GTV e Spider derivano dalla 157 allora non potranno essere altro che TA o TI . Di TP non credo se ne parli per ora

Ehi, compagno d'Alfa, come va? Passi mai da Brindisi?

Ciao Pino, purtroppo quest'anno le ferie si sono ridotte a niente per cui non sono più andato ad Ostuni. >:(

Gia, tanto c'è qualcun altro che è venuto ad Ostuni e ha pensato bene di non dare alcun cenno...[size=10]VERO ZIO SETH?!!![/size]

ver.......chiedo venia. ci becchiamo ad aprile....

:D ;) :)

L'immagine si può ricostruire e costruire, ma occorrono anni di vetture veramente valide sotto tutti gli aspetti e originali.
Se Fiat decidesse di investire sul serio su Alfa con anche il ritorno della TP e della TI almeno su certi modelli i risultati potrebbero venire. Così come se miglioreranno anche la qualità a lungo termine (pare ce ne sia ancora bisogno)

Se invece si punterà solo su assetti rigidi, estetica, e qualche cavallo in più credo che Alfa tornerà nell'ombra da cui sta cerando di risorgere.

IMHO la trazione non è cosi determinante.

è ovvio che sarebbe una gran bella cosa e che tutti l'aspettano. Ma per me contano prima A) l'estetica B) la qualità percepita

con l'estetica mi pare che già ora ci siamo e che le cose stanno migliorando

con la qualità percepita sospendo il giudizio perchè si potrebbe davvero fare meglio negli interni (prendi l'idea/musa: sembra avere più qualità di qualsiasi alfa :o)

la trazione viene per utlima...

guarda Audi, mai avuto la trazione posteriore eppure in 15 anni è diventata una delle più ammirate e comprate...

Dimentichi due cose: 1) Audi ha sempre avuto l'anteriore, e non ha come Alfa una tradizione di TP; 2) Audi ha su tutta la gamma l'integrale; vai a vedere quante integrali Audi si vendono sul totale, poi ne riparliamo, soprattutto per le versioni più sportive (e sino ad oggi Alfa ha una immagine più sportiva di Audi, o meglio dovrebbe averla).

Aggiungo: se fossero vere le cose scritte da 4R per anni, e che ancora leggo su questo forum, cioè che fra TA e TP non vi sono differenze, non comprenderei perchè ormai sempre più insistentemente si torna a parlare di TP in ALfa.
E' poi sicuramente vero che l'effetto di un ritorno alla TP sarebbe maggiore del semplice vantaggio tecnico, in quanto la TP consentirebbe ad ALfa tre vantaggi enormi: 1) riotrnare ad una identità tecnica sportiva (ragione per il mercato più importante); 2) poter tornare ad installare motori a 8 cilindri; 3) poter fare assetti meno rigidi di quanto non faccia oggi (stile BMW, eccetto serie 1...)

Ma tu sei certo di leggere lo stesso Pistone che leggiamo noi?! Ultimamente mi vengon dei dubbi...o ne leggi solo un pezzo, o forse leggi solo quel che vorresti leggere...io non ho mai letto nessuno dire che "TA e TP sono uguali", neanche sui giornali...al massimo che "nella guida di tutti i giorni un guidatore medio, con le auto di adesso, non è in grado di apprezzarne le differenze"...che è ben diverso...

Rivolgo anche a te la stessa domanda che mi hai fatto. Chi ti ha detto che mi riferivo a te? E comunque io (e non solo...) non sono d'accordo nemmeno con la tua ultima affermazione su TA e TP (e non le è più nemmeno 4R ora, leggendo ciò che scrive su serie 1...)

Vedi che non leggi? Ho scritto che ti riferivi a me? Ho scritto chiaro che NON HO LETTO NESSUNO SUL PISTONE SCRIVERE etc.etc...


Ancora...NON E' una mia affermazione. E non ho scritto che la condivido. Ho solo detto che quello che per quel che mi ricordo quel che ho letto sul pistone IN GENERALE è quello e non quello che sostieni tu...

Potresti riscriverla in italiano? Grazie....

Ops...senza la punteggiatura effettivamente non si capisce una fava...

Per quel che mi ricordo, quello che ho letto sul pistone, scritto da QUALSIASI UTENTE e non da uno in particolare, è quello che ho scritto nel mio post precedente ("nella guida di tutti i giorni un guidatore medio, con le auto di adesso, non è in grado di apprezzarne le differenze") e non quello che ha scritto MB nel suo post (che ancora leggo su questo forum, cioè che fra TA e TP non vi sono differenze,)

Ah, Marco, aggiungo che se continui a mettermi in bocca parole che non ho mai detto potrei anche denunciarti per calunnia :P :P :P :P

Continuo a non essere d'accordo sul fatto che l'utente medio non percepisce differenze tra TA e TP (quanto alla polemica di Giorgio sto cercando un intervento che ricordo e che lo smentisce clamorosamente ;D). Cito 4R ultimo numero: dopo aver elogiato la non riproducibile ripartizione dei pesi ottimale di una TA, leggo: "A confronto, una trazione anteriore come la Golf e l'A3 sembrano impacciate e lente sul misto (SUL MISTO, ndr), e anche la 147, più precisa, risente molto dell'avantreno <<pesante>> che causa il sottosterzo"

Mi sembra una valutazione che si assomiglia molto a quelle che ho sovente scritto su questo forum, valutazioni che fanno riferimento al misto, e quindi non alla pista o ad alte velocità. Certo forse il guidatore distratto e non appassionato non se ne accorge anche perchè spesso non ha memoria di auto a TP, ma partiamo dal presupposto che auto come le Alfa si indirizzino a persone un po' appassionate. Altrimenti discutiamo del nulla.

Come si fa a generalizzare TP o TA ? Ci sono auto diversissime come comportamento che hanno in comune il tipo di trazione. E una TA può essere più agile di una TP. Certo se parti sulla neve in salita, ti accorgi subito se la macchina è una TA o una TP :o ;D ;D

infatti ho specificato che la TP sarebbe bella, è attesa, e sarebbe anche ora. Ma ripeto, per me, non è la determinante per quadru/quintuplicare le vendite come ci si dovrebbe aspettare da Alfa.

prima vengono estetica e qualità, e poi la trazione. E' chiaramente un'idea personale, un sospetto. Un cesso costruito male, non vende solo perchè è TP. Viceversa, Volvo e altre case hanno avuto successo anche se solo TA.

PS: per Audi: io non sono sicuro che le migliaia di A4 1900TDI (vende come il pane) siano tutte Quattro. Un conto è il listino un conto quello che si vende..

Domanda x MB: a tuo parere è più agile una 156 o una Lexus LS430? Secondo te nel misto quale sarà più gratificante con una guida sportiva? E' solo una curiosità mia...

Abbi le palle di chiedere a MB se è più agile una S600 o una 156, non nasconderti dietro la Lexus (peraltro è una delle poche che può nasconderci, se ci sdraiamo >:( ;D ) ;D ;D

No, se no poi mi accusa di fare dietrologia (e magari mi denuncia)...la mia era una domanda seria, non ironica o retorica...uffa...nessuno mi prende più sul serio :'( :'( :'(

la causa di questa perdita di credibilità potrebbe essere la tua sign.... ;D

Che discorsi, è chiaro da sempre che la valutazione dell'impatto di un elemento su un insieme si fa "ceteris paribus"; quindi è probabile che sia più agile la 156, data la differenza di peso e di passo.

Ma questo non dimostra nulla, e non tolgie nulla a ciò che ho scritto, perchè una LS 430 a TA (ammesso che riescano ad installare trasversalmente il v8) sarebbe inguidabille..

...ma una 156 a TA è guidabile e molto divertente, di più sicuramente di una TP configurata per essere più turistica...e dove vogliamo arrivare? Che fino a certe potenze (e pesi), oltre le quali ci son dei limiti fisici invalicabili, quel che "fa" il comportamento della macchina non è solo e soprattutto il tipo di trazione ma l'impostazione generale del telaio, dell'assetto, dello schema delle sospensioni, etc.etc.
Alla fine abbiam ragione tutti e torto tutti e siam tutti felici e contenti.
Amen.

Mah, che una 156 sia più guidabile edivertente di una TP configurata per essere più turistica è affermazione generale e quantomeno opinabile. E' anche una questione di gusti alla guida; sono certo che molti non lo penserebbero affatto.

Il plus di agilità che porta una TP, anche turistica, è immenso. Me ne resi conto quando passai dalla 90 Quattro 20V (integrale) alla C200 Kompressor: quasi 300 kg in più la MB, passo più lungo della 90, assetto turistico (era una Classic), eppure quanto ad agilità era su un'altro mondo, e si sentiva subito. Anche quando guidavo la A4 1.8 di mio padre: la Mercedes era la tempo molto più comoda e molto più agile.
Vale anche per le BMW.

Vabbé, ci rinuncio...continui a portare esempi senza senso...che mi rappresenta un'Audi 90 o un'A4?! Io ho citato un'auto come la 156 che ha nell'handling il suo punto forte (uno dei pochi, vista l'abitabilità ridicola) e tu mi tiri in ballo una berlina turistica come l'A4 1.8...mah...

Mah, io mi ricordo di aver guidato abbastanza spesso 190 MB e 205 GTI Peugeot ai tempi che furono: era decisamente più agile, nel misto stretto, la 205. L'Audi ha sempre avuto assetti molto morbidi, poco smorzati, a differenza di MB che ha molle morbide ma ammortizzatori efficaci, forse per questo il tuo confronto ha dato l'esito che hai riportato. Poi magari sono le sensibilità differenti, chi sa.

Non lo sa nessuno, ma ho tanto l'idea che in un confronto con ITR/CTR/CelicaTS/Barchetta/GTV/TT - premodifica - 180cv et similia, il risultato sarebbe lo stesso.... 8) ;) ;D

E poi son io quello che non si fa capire... ::)

itr credo sia integra

ctr che cazzo è?

Civic Type R

te l'ho sempre detto che con te ci voglio i sottotitoli ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

MB,però non puoi dire che la TP sia più piacevole in generale e subito dopo dire che tutto dipende dai gusti personali.
Io dico che,per le auto stradali,non dipende nè dalla trazione nè dai gusti.
Se si giudica obiettivamente si opterà per una o per l'altra macchina;non importa che trazione avrà,quello che conta è il sistema,il complesso,il risultato che garantirà.
Sono d'accordo con GG quando dice che una 156 è più divertente (ed efficace) di una TP paciosa (e comunque si possono trarre solo giudizi relativi,in quanto non si può prescindere dal tipo di percorso/asfalto).
Ancora,posso dire che se esistesse una 156 (con il suo carattere) e TP,forse,potremmo dire che questa è più divertente della sorella TA.
Però magari troviamo due stelle nel confort,oppure qualche critica perchè se si toglie l'ESP diventa difficile da condurre (e non mi dite che potete divertirvi anche con l'ESP inserito perchè non vi credo,in quanto si parla di auto di tutti i giorni,non di sportivette con l'esp tarato per intervenire quando sei nel fosso...).
Insomma,secondo me non c'è una regola generale.
L'unica cosa certa è che un'alfa a TP attirerebbe qualche cliente in più,non molti.Non dimentichiamo che qui siamo appassionati.La maggior parte dei BMWisti o MBisti,forse,non sanno nemmeno che trazione hanno e se lo sanno ne ignorano il significato.
Se parliamo di "visibilità" al grande pubblico,sicuramente la TI è molto avanti...

Guarda Blaze, se ci fosse una 156 TP, oltre che più divertente (ed è ciò che sto cercando di dire io e che Giorgio non capisce ;D), sarebbe con ogni probabilità molto più comoda della 156 attuale, perchè per essere agile non avrebbe bisogno di avere un assetto ( e sterzo) da Kart...

Lo sterzo diretto può piacere o meno, ma non centra con la TP. Le BMW vecchie (non so le nuove con lo sterzo a demoltiplicazione variabile) sono abbastanza deludenti per me, perchè lo sterzo è poco diretto. Ah, esclusa la Z4, quella è più reattiva.

Ma che senso ha confrontare una TA ultrarigida e sportiva con una TP paciosa ??? ??? ??? ???

Allora a questo punto potrei rilanciare chiedendo se è più gradevole da guidare una Catheram o una Opirus ::) ::)

Cmq è indubbio che con la TP si riesca ad avere un handling efficace senza fare assetti spacca-schiena.......

Tra l'altro sulla agilità delle Alfa ci sarebbe più di qualcosa da dire, stando alle prove su strada.
Infatti sono auto dalla stabilità esemplare, e per questo...realtivamente poco agili.
Ed è forse per questo che giustamente nell'adottare la trazione integrale è stato scelto uno schema che privilegia sensibilmente il retrotreno....

Mi astengo da commenti poco ortodossi sulla frase...
>:( :( >:( :( >:( :(

Sai benissimo IO da dove vengo e quali marche di auto preferisco... ma se in alcuni posti di Italia credono questo...

Infatti mi hai meravigliato... non credevo ai miei occhi... anche perchè anche in certe zone del nord non scherzano, ogni mondo è paese.
Associare poi gli abitanti della Magna Grecia con gli zingari. Sarà che a Latina... vabbè, lasciamo perdere... è un discorso pericoloso qui.
Mi viene voglia di comprare (se avessi i soldi) una BMW o un' Audi A6 targata MI o PD, girare con il braccio fuori con attaccato un kg d'oro a forma di orologio... _{probabilmente penserebbero ad un terrone con l'auto presa a noleggio perchè si è rotta l'Alfetta}.

Mah, vedi... nessuno ha smentito...

D'altronde io di gente con il braccio appeso al finestrino e non tutte sono Alfa 75 nè tantomeno son tutte targate Sa o Na....

D'altronde, se alcuni credono quello, bisognerà pur tenerne conto.... E' la realtà.....

è la realtà il fatto che lo credano, non che sia così... ci/mi sto comportando come que personaggio partenopeo di un libro di De Crescenzo, che quando stava a Milano difendeva Napoli e i Napoletani, quando andava in vacanza a Napoli, diceva peste e corna di Napoli e i Napoletani. In effetti è un pò così, in genere difendo il sud (soprattutto sul posto di lavoro) dai luoghi comuni, però quando vado a Napoli mi incazzo con mio cognato, che i luoghi comuni li ha tutti. Meno male che non ce ne sono molti così (ma gli altri non lo credono).

Ah... è evidente, questo....

Per me sono stronzate, queste della immagine associata ad Alfa. Ammesso che sia vero, si tratterebbe di un fenomeno limitato a poche aree del nord Italia.
Ciò che è più importante è che Alfa ha potenzialmente una immagine molto forte sui mercati più ricchi; io credo che un cospicuo investimento su Alfa potrebbe dare molte soddisfazioni al gruppo Fiat, ed è l'unico marchio che oggi ha queste possibilità del gruppo.
Le avrebbe potute avere anche Lancia, ma forse è molto (troppo?) tardi.

Ah già, deve essere per questo che 156 2.4 JTD con pack sport passa la prova di slalom "solo" a 116 km/h!!! ;D

Non solo, ma spesso si tratta di valutazioni espresse da nuovi ricchi o presunti tali che vedono nel rifiuto dell'auto italiana una forma di snobismo...snobismo che in questo caso riflette in pieno l'accezione originaria... ;)

Però, sai anche tu che in fatto di agilità la velocità dello slalom non dice tutto.

Altrimenti come spieghi che 4R definisce chiaramente come più agile la BMW 1 di una 147, anche se pure passa lo slalom a valocità molto più ridotta?

Io credo che un'auto veloce nei repentini cambi di direzione sia agile.
Le affermazioni di 4R sono incomprensibili in moltissimi casi. Come, per esempio, quando definiscono i 305 Nw/m del 1.9 mjet 150 cv come coppia elevatissima, quando si sa che invece è volutamente tenuta "bassa" a causa dell'inadeguatezza del cambio. È chiaro che 305 non è affatto un valore basso in assoluto, ma inferiore rispetto ad altri 1.9 anche meno potenti.