ilPistone.com

Non è semantica nè polemica, solo curiosità, leggendo qua e là e vedendo l'andazzo del petrolio... ora, in un anno la verde è aumentata del 10.5%, il gasolio di quasi il 14%, le auto diesel han superato il 57% del totale e di fronte a diversi sondaggi parecchi hanno sostenuto che la prox auto sarà a gasolio... ma ci sarà gasolio per tutti??? Metteranno nuove tasse per guadagnare ancora qualcosa e scoraggiare l'acquisto del diesel o andremo verso l'estinzione del motore a ciclo Otto??

Sinceramente non saprei fare previsioni per il futuro

Io ho sentito vari gasolari "dell'ultim'ora" che dicono che la loro prossima auto sarà di nuovo a benzina.
Lascia passare qualche anno, secondo me il boom de diesel è destinato a sgonfiarsi (almeno per coloro che non fanno tantissimi km/anno).

Che i maggiori progressi siano stati sul fronte del diesel non ci son dubbi, che la guidabilità ed il sound sian migliori sul benzina nemmeno ma data la differenza del prezzo alla pompa ( specie in Italia), l'avere macchine prestanti, con percorrenze elevate km/l e dal combustibile più economico non son cose da poco. :-[

anche io la penso cosi..

inventeranno qualcosa per far consumare di meno il benzina, porteranno a pari prezzo i due carburanti, i prezzi comunque saliranno, finchè arriveremo ad un punto critico e li si cambierà tipo di propulsione: le nostre macchine avranno un piccolo motore a fusione fredda e dagli scarichi raccoglieremo l'acqua, che all'epoca sarà diventata il vero oggetto del contendere...

;D

Sì, ma se consideri che normalmente comprare un diesel costa di più (anche di manutenzione) rispetto all'omologo benzina, molta gente si sta ricredendo sulla convenienza del diesel.

Io dico solo una cosa ieri il prezzo del petrolio è passato da 48 a 42 dollari al barile, chissà se la benzina scenderà oppure se continueranno a pigliarci tutti per il culo.....

Questo discorso lo approvo sulle piccole cilindrate... ma sulle medie non vedo molta alternativa. :-\

continueranno a piantarcelo nello sfintere a ripetizione come al solito , senza nemmeno la gentilezza di un po di lubrificante.

Perché scusa? Anche su una media, questi costi sono più alti. Se le percorrenze sono basse, la convenienza non c'è.

Su una media la differenza si affievolisce... un 1.6 benzina non consuma poco, soffre delle nuove norme antinquinamento, pieno carico, salita... senza contare che al momento della rivendita ora come ora la valutazione ne risente eccome... ;)

Ho capito, ma io sto parlando di chi fa poca strada ma ha comunque comprato un diesel. In quel caso, anche se consuma di più, il minore consumo del naftapuzzone non basta a giustificare gli altri costi.
E per quanto riguarda la svalutazione... dipende sempre da quanto uno vuole tenere la macchina.

io invece tutto il contrario, vale a dire, ha molto piu' senso un'utilitaria a diesel che una berlinona.

Mi sembra piu' logico che uno cerca di risparmiare quando va al lavoro, pittosto che quando va in vacanza o va in giro il sabato e la festa, cioe' quando uno piu' si gode la propria automobile.

Cizu, di solito le utilitarie fanno pochissimi km/anno, e su percorsi generelmante brevi. Il Diesel non conviene in quei casi.
Invece con l'auto "grossa" è più probabile che la gente si spari parecchi km.

Allo stato attuale delle cose, comprare una macchina a benzina e rivenderla dopo tre-quattro anni, a meno che non si tratti di una superutilitaria, è un suicidio economico.

Inoltre le macchine stanno diventando sempre più grandi e pesanti, cariche di accessori che assorbono potenza, sia direttamente (climatizzatore) che indirettamente, come assorbimento elettrico e questo favorisce i Diesel, che hanno molta coppia fin dai bassi regimi. Del resto, come aveva sottolineato qualcuno, una compatta a benzina per avere un po' di brio ormai bisogna prenderla almeno 1800, se non 2000, perchè la versione 1600 in quanto a prestazioni, va come la 1300-1400 di quindici anni fa. A questo punto non mi meraviglio più nel sentire gente che la macchina nuova l'ha presa a gasolio perchè è più piacevole da guidare di quella a benzina. Se uno prova la Ypsilon o la Punto 1,2 16V e la Multijet (stessa cilindrata, ma un abisso di coppia a favore del Diesel) capisce a cosa mi sto riferendo.

Comunque i dieselisti, almeno in Italia, possono dormire sonni tranquilli. Il prezzo del gasolio non può salire più di tanto perchè altrimenti gli autotrasportatori cominciano a protestare e lo stato non può concedere loro sgravi sul carburante perchè altrimenti a protestare è l'Unione Europea. Per cui il differenziale di prezzo a favore del Diesel è destinato a restare.

Non capisco cosa aspettino a pareggiare il costo dei due carburanti. Sarebbe solo giusto (verso l'alto il gasolio, verso il basso la benzina)... e lo dico da guidatore di diesel.

Anch'io la vedo così... parlo sempre di un chilometraggio medio di 15/20k km all'anno...vedo molto più sensato prendere un diesel nelle medie ( dove spesso non ci sono alternative molto valide nelle motorizzazioni a benzina) che non nelle piccole dove la gamma di motori è più articolata e tutto sommato non molto assetati ;)

Più che da ragioni di chilometraggio, sulle utilitarie il motore a benzina è giustificato da ragioni di impiego, nel senso che spesso in un anno il totale dei chilometri è lo stesso, ma le utilitarie vengono utilizzate per tragitti brevi. C'è una bella differenza tra fare 40 km al giorno (20 + 20) per andare e tornare dal lavoro e farne altrettanti ma suddivisi in 10 viaggi andata e ritorno da 2 km l'uno, magari intervallati da soste. Nel secondo caso d'inverno un Diesel praticamente non va mai in temperatura.

Sì ma la maggior parte delle persone non si pone questo problema ;)

Cmq avendo avuto il diesel ho notato il tempo maggiore per farlo entrare in temperatura

Non me lo porrei nemmeno io.
Se oggi dovessi acquistare una utilitaria con l'ipotesi di tenerla tre-quattro anni e farci 50-60 mila km, la prenderei a gasolio, perchè stante l'attuale situazione al momento di rivenderla troverò più facilmente un acquirente. In questo intervallo di tempo so che farò un paio di tagliandi (che più o meno costano uguale per un Diesel come per un benzina) e che se scelgo una garanzia estesa, avrò la macchina in garanzia per tutto il periodo, per cui la manutenzione straordinaria è a carico della casa. Al massimo cambio le gomme e le pastiglie freno.

Che poi, usandola su percorsi brevi, in realtà sto accorciando la vita utile del motore, beh... sono capperi di chi la comprerà usata e non riuscirà a farci 250 mila km come da progetto...

Anche quello è vero... però bisogna sapere già adesso che si intenderà fare tra 4/5 anni... In genere l'auto quando la cambiamo la prendiamo con la speranza che vada bene e duri più possibile... poi a meno di rotture, noie, malfunzionamenti o innamoramento verso altre auto o esigenze particolari la teniamo fino alla fine, dato che passati i 4 anni nel venderla si ha solo da perderci :-\

Il vantaggio del diesel è nei consumi più bassi, non tanto nel costo al litro inferiore, costo il cui livello pareggerà (almeno) la benzina.
E' un vantaggio enorme: inutile girarci intorno, eslcudendo le superutilitaire con 10.000 km anno il diesel conviene economicamente.
E se si calcola anche il mantenimento del valore dell'usato, il diesel conviene anche con percorrenze inferiori.

Questo, ovviamente, al di là dei gusti.

Ho anche spesso sostenuto che il diesel ha un altro grande vantaggio; la coppia in basso. Anche qui, gli sportivi potranno storcere il naso, ma il 90% ( e più ) deglu utenti preferisce avere coppia in basso perchè è questa la sola potenza che utilizza nella guida di tutti i giorni.

In realtà un turbo benzina ne sarebbe (e lo e') altrettanto capace. Certo che i consumi sono un'altro paio di maniche.....

Diciamo che è quello che usi di più.. quello che ho notato è che cambia proprio lo stile di guida da un propulsore all'altro: sinceramente preferisco il benzina, decisamente, non fosse per i consumi davvero ottimi del diesel

bho io ho in casa un 2.4 Jtd ed un 1.6 benza.
il 1.6 è fiacco e morto , ok va bene , ma per l'utilizzo che ne facciamo va più che bene.
due conticini.

1600 cc benza , costo 18.000 euro
1.9 tdi costo 22500 euro
assicurazione , benza 632 euro annui , diesel 1150 annui.

in 3 anni di vita della vettura ho quindi circa 1500 euro di differenziale di costo.

sommiamo 2500 euro di differenza + 1500 di assicurazione + altri 1.000 teorici di riparazioni ( il diesel costa un burdel di più ) ed otteniamo 5000 euro di risparmio avendo comprato il furgone.

prezzo di riacuisto garantito da seat tra 3 anni 12450 euro.

non mi sembra che sia una svalutazioen da paura......l'auto pefcorrerà circa 12/14000 km annui.

esatto la coppia in basso non e' mica una caratteristica del puzzone, e' una caratteristica del turbo

prova a vedere quanta coppia in basso hanno i pochi diesel aspirati che ancora sono rimasti in vendita.

poi concordo che nella guida di tutti i giorni, o meglio nella guida in assoluto, la maggior parte delle persone non sa' nemmeno cosa siano i 4500 giri.

Dipende, il fatto che sui piazzali dei concessionari ci siano tante macchine usate anche recenti significa che non tutti amano tenere la macchina a lungo.

Certo che un turbo a benzina ha coppia. Allora se è per questo anche una vettura con il compressore volumetrico oltre ad avere coppia non ha nemmeno il turbo-lag.
Però il problema dei consumi si moltilica, così facendo, e allora torniamo da dove siamo partiti.

Quanto alla coppia, d'accordo sul ruolo del turbo, ma non va dimenticato che il diesel costituzionalmente, girando più basso, esprime la potenza a regimi inferiori. Poi è anche vero che senza turbo il divario di potenza max sul benzina sarebbe ancora talmente elevato che ai bassi regimi forse avremmo valori di potenza pari a quelli di un benzina apsirato.

Hanno comunque una coppia in basso superiore a quella di un benza aspirato.
Quella volta che mi è andata in protezione la centralina, che aveva ascluso il turbo, la macchina funzionava tale e quale fino a circa 1500 giri. Il Turbo entra dopo...

Si, ma non dimentichiamoci che in mezzo c'e' un cambio. A me se il motore della mia macchina arrivasse a 20'000 giri/min e avesse la coppia a 12'000 fregherebbe poco se il cambio e' giusto ed alla ruota arrivasse quello che deve.

Non giriamoci intorno. Se i benzina consumassero quanto i diesel andremmo tutti a bena.

Il consumo e' l'unico discriminante.

A me invece fregherebbe molto, perchè consumi, rumore, usura meccanica, e forse inquinamento sarebbero alle stelle.

No, non credo che il vantaggio del diesel sia solo nel consumo.

a mio avviso il vantaggio del diesel è il consumo , tutto qui.

Vero... complici anche le formule di riacquisto buy back

Il mio e' un eccesso... ovviamente. Un 4 tempi a 20'000 giri per uso giornaliere sarebbe un suicidio.

Giustamente ogniuno ha le sue idee, e lungi da me cambiarle. Comunque nessun diesel che ho provato si avvicina lontanamente all'erogazione e alla piacevolezza dell'astra gsi che ho avuto. E non era neanche turbo ma la coppia non mancava affatto... anzi....

Per me il riferimento e' quello. ;)

Decisamente... e salendo nei segmenti, di cilindrata e di dimensioni il divario è maggiore... poi, ripeto, in certe macchine non c'è nemmeno molta scelta...

Non è mica detto (non parlo qui come possessore di una S2000, che andando piano (relativamente) fa tranquillamente 12 km/l e oltre). I consumi ai regimi inferiori a quelli di potenza massima sono migliori per i motori più piccoli, che funzionano con la farfalla più aperta, e gli attriti non dipendono solo dai giri, ma anche dal dimensionamento degli organi meccanici. Per cui, non è affatto detto che un motore che arrivi a 20000 giri per 400 CV sia una brutta ssoluzione, usi i cavalli che ti servono ai giri giusti.

i vantaggi del diesel sono

consumi
coppia in basso che facilita il traino
a parità di cilindrata un diesel traina 150kg in più della stessa vettura a benzina.

Io metterei le sigarette a 12? al pacchetto (come in Norvegia) e scaricherei un pò di tasse dalla benzina... ci sono troppe tasse che gravano sulle automobili e l'innalzamento del prezzo del petrolio si somma in maniera troppo pesante a tutti questi costi.

Quoto e alzerei ancora l'accise sulle bevande alcoliche.....

In fondo....la sigaretta e la birra sono sfizi :)

Solo che in Italia tutte le sigarette diventerebbero di contrabbando.

e nasecrebbero distillerie clandestine. e poi la birra e il vino non si toccano >:( >:( >:(

fanculizzarvi no vero ? 8)

Non è un problema che mi tange più di tanto, se la gente vuole continuare a farsi del male che faccia pure... a me interessa che le tasse sui carburanti vengano diminuite visto che ora sono alte in maniera ridicola. Poi possono scaricarle su sigarette, alcolici... l'auto è una necessità.

Dai su....non credo che sarebbe una tragedia pagare la birra 50 cents in più o 1 euro in più la bottiglia ;)

In fondo come ho già detto prima sono sfizi....punto...non cose molto utili e a volte indispensabili come l'auto......

sul discorso sigarette direi che potrebbero metterle anche a 15 euro al pacchetto, perchè lo reputo il vizio peggiore del mondo (daniela fuma), e concordo con lo scaricare la benzina di almeno 30centesimi di euro.

Inoltre pregherei lo stato di togliere la scritta il fumo uccide dai pacchetti di sigarette, perchè se tu stato mi dici che uccide e poi me le vendi ti contraddici

perche' proprio le sizze? gia' ogni 3 mesi aumentano, e poi ti assicuro che ci sono piu' tasse sulle sigarette che sulla benzina.

a me se anche la benza costasse 3 euro al litro mi starebbe bene, a patto che tutte le zone siano servite dai mezzi pubblici, e che soprattutto questi offrano un buon servizio, sia come disponibilita' di posti a sedere che come frequenza delle corse.

finche' questo non avverra' io continuero' a incazzarmi e basta per ogni aumento.

Perchè fumare è un vizio e non una necessità e perchè è scientificamente provato essere dannoso. :P


Non sono d'accordo, c'è chi può prendere i mezzi pubblici e chi usa l'auto per lavoro e non può sfruttare i mezzi pubblici. E comunque non è giusto ugualmente visto che la metà del prezzo della benzina è costituita da tasse del cavolo che non vengono impiegate per migliorare la pietosa rete stradale e i pietosi servizi che la riguardano...


Io non ci penso quasi mai ma quando lo faccio mi incazzo parecchio ugualmente.

sarebbe una tragedia si, poi i birraioli come me che faranno? saranno costretti a bere l'acqua? che e' buona solo per lavare i piedi?

e poi che avete contro sigarette e alcool? se non vi sta bene non bevete e non fumate.
ci sono molte cose piu' suprerflue (vestiti, cellulari, televisori, e tutti gli altri gingilli di vanita')

a parte che l'auto non la ritengo cosi' essenziale, fino a 50 anni fa, l'auto era un bene per pochi ricchi, mo e' diventata indispensabile?

Vabbe'... andate in giro in Prius cosi' consumate poco :P :P :P :P ;D

Le sigarette provocano danni fisici che si cerca di curare nelle strutture ospedaliere mantenute con le tasse. Più persone malate più soldi da spendere. Appurato che le sigarette fanno male aumentiamo il loro prezzo... così si ha sia un deterrente per i fumatori meno incalliti e/o meno danarosi sia un pò di introiti.

Viste le tasse sulle sigarette mi sa che i fumatori si pagano le (improbabili) cure da soli :P

Invece che farsi il Cayenne Turbo si faranno solo l'S ::) ::)


Non hanno il monopolio.......


A no? ritieni l'auto uno sfizio da ricchi viziati? :-\....allegria......

ripeto , fanculizzarvi no è ? lasciate in pace noi fumatori apprezzatori di alcolici grazie.

Ma gli alcolici li aprrezzo anch'io ma non mi uccido se una birra costasse 0,50 in più perchè non ne bevo tutti i giorni...

Buuuuuu w le sigarette a 45? il pacchetto!! Io ho proposto solo le sigarette inizialmente, se evitano di farmi pagare più di 5? ogni bottiglia di Corona mi fanno un piacere ;D

Quoto....

non hanno il monopolio ma hanno l'iva che certo non e' un dono al commerciante

Invece le tasse sulla benzina sono un bel dono per gli automobilisti.... si si.

bhè almeno questa volta non appoggi

Usare l'auto per andare in caporella è uno sfizio.

Usare l'auto per andare in giro con gli amici è uno sfizio.

Usare l'auto per fare una qualsiasi attività che non sia lavorativa o che non avvenga per necessità è uno sfizio.

Usare l'auto per sfizio significa bruciare benzina per sfizio.

E' uno sfizio anche usare una vettura per viaggiare a velocità superiori ai limiti.

Avere una vettura che possa viaggiare oltre i limiti è uno sfizio.

Una vettura che va oltre i limiti consuma più benzina del necessario per sfizio.

Consumare benzina è dannoso per la salute a causa della produzione di gas venefici.

Queste come quelle su esposte sono delle cagate....