ilPistone.com

Svelata la versione definitiva della Golf V con la mitica sigla GTI. Confermato praticamente il prototipo presentato l'anno scorso, con il 4 cilindri 2 litri FSI turbocompresso da 200CV. Sarà disponibile con cambio manuale a 6 marce oppure DSG. Più avanti arriverà anche la versione a gasolio col 2.0 portato a 160CV

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da www.infomotori.com

(http://www.infomotori.com/foto/art_4148_2_foto_01.jpg)
(http://www.infomotori.com/foto/art_4148_3_foto_02.jpg)
Esteticamente, la vettura non ha subito significative variazioni rispetto

alla concept car esposta al Salone di Francoforte dello scorso anno e testimonia la volontà di VW di differenziare maggiormente rispetto al passato la GTI dal resto della gamma. Del resto proprio la scarsa caratterizzazione sportiva della precedente GTI ne aveva frenato il successo, che pure non è mai mancato fin dalla presentazione della prima serie, nel 1976.

Consapevole anche di questi limiti, al centro stile Volkswagen hanno fatto le cose per bene: niente maxi alettoni o appendici aerodinamiche troppo evidenti, che per altro sarebbero state fuori luogo, ma è evidente il tentativo di abbandonare l?estrema sobrietà delle forme a favore di una maggiore cattiveria, probabilmente più congeniale ai gusti di quanti acquistando una GTI desiderano mettersi in garage una vettura sportiva.
Ecco allora il fascione anteriore caratterizzato da ampie prese d?aria, con la dicitura GTI in bella evidenza, un set di bei cerchi in lega da 17 pollici (ma saranno disponibili anche da 18) che lasciano vedere le pastiglie rosse dei freni e un accenno di minigonne nella vista laterale, mentre dietro si notano il terminale di scarico a due uscite e lo spoiler sopra il lunotto.
L?impegno per maggiore caratterizzazione sportiva ha coinvolto anche l?abitacolo, che sfoggia sedili specifici più profilati e marchiati GTI, un volante a tre razze rivestito in pelle e l?uso esteso dell?alluminio, che caratterizza la pedaliera, la leva del cambio e altri inserti.

200 cavalli e cambio DSG
Le mezze misure sono state abbandonate anche al momento di definire la meccanica, che vede un deciso incremento della potenza disponibile. Sotto il cofano infatti ora pulsa un 2 litri turbo ad iniezione diretta FSI capace di sviluppare ben 200 cavalli, che consentono di scattare da 0 a 100 km\h in 7,2 secondi e una velocità massima pari a circa 240 chilometri all?ora. Ad assicurare riprese sempre tempestive è poi una curva di coppia ?piatta? tra i 1.800 e i 5.000 giri/min. che promette molto efficaci.
Di serie la vettura sarà equipaggiata con un cambio manuale a sei marce, ma fin da subito sarà disponibile anche l?innovativa trasmissione DSG, già vista su alcuni modelli del Gruppo VW, che consente cambi di marcia davvero fulminei.
Naturalmente a vegliare su eventuali eccessi di foga del pilota saranno gli immancabili aiuti elettronici, attraverso il sistema ESP e il Dual Brake Assist, che si aggiungono a un nuovo servosterzo elettromeccanico.

davvero una motorizzazione interessante :)

verissimo! 2000 turbo 200 cv, un gran classico..

però lo preferisco sulla A3 :P ;)

iniezione diretta poi....

Però per il prezzo che potrebbe avere sulla A3 mi sa che mi accontenterei della Golf :P

fosse per i prezzi, lo vedrei sull'ape...

Motore a parte, rimane sempre brutta forte... :-X :-X

;D ;D ;D ;D ;D ;D

questo ritorno ai 2.0 turbo mi fa ben sperare, certo che GTI o no la nuova Golf ha sempre il dinamismo di un budino gigante

Beh, considerando che questo 2.000 Turbo da 200cv ha una potenza specifica inferiore al 1.8 Turbo da 190cv (montato su Audi A4) e considerando come questo motore sia molto lineare, la cosa non fa molto ben sperare :-\

io son l'unico a cui non piace la macchina e che considera questo motore turbo come il rappresentante dei turbo soft senza spinta ma lineari che esistano?

la peugeot 307 ehm , scusate , golf V Gti sembra interessante , per quanto riguarda l'aspetto estetico non posso che allinearmi con la posizione assunta dal leader dell'opposizione . La vettura esprime lo stesso dinamismo di una coppa del nonno .

Un amico ha appena comprato il 1.6 benzina e lo scorso week-end ho avuto modo di guardare a modo la macchina..... un solo giudizio: ORRENDA.
Ci siamo lanciati in un prova motori, io con il Mazda 6, lui con la Golf, su per il Passo S. Pellegrino in direzione di Moena... l'ho seminato e senza neanche tanta fatica.
Ok, due motori assolutamente diversissimi, ma mi sarei aspettata un qualcosina di più da una Golf....
Forse con il GTI..... mah!

ok ma il 1600cc è polmonitico e tu hai il vantaggio della coppia in basso, su dai eva non trassare :D

bha il 1.6 sulla golf IV non è un fulmine ma manco addormentatissimo. sull'altea è comatoso ma è un'altra categoria di vettura .

Beh, i risultati cronometrici del 1.6 FSi non son proprio buoni... ;)

P.S: Sbaglio o non hai ancora aperto un thread sulle impressioni del nuovo monovolume??? Ora faccio attenzione a chi è alla guida delle altea rosse... ;)

sbagli lo ha aperto, cazzo sei sempre più distratto!!!!! :P

BEH? Ma io che ho detto?
E' solo che mi sarei aspettata qualcosina di più performante....

si ma Eva cara..Moena è a 1000 m s.l.m. , il passo San Pellegrino a circa 1800....quseto significa che il 1.6 VW essendo aspirato perde il 10% di potenza a Moena e il 18% in quota...invece nel caso della Mazda diminuisce la contropressione all'uscita della turbina, che quindi girerà più veloce...in pratica....si è no perdi il 5%..di potenza...mi pare disonesto..cmq, siete poi scesi verso Carezza giù in Val d'Ega o siete ritornati a Moena?

No, siamo semplicemente andati ad alcolizzarci e a festeggiare il mio compleanno in un nuovo locale di Moena.... ;D
Comunque è vero, mai come in montagna apprezzo le performance del diesel.
Nemmeno la 145 t.s. non ce la faceva a star dietro alla Marea 2.5 jtd all'epoca (5 anni fa...). ::)

E dov'è??? son tornato martedì sera quindi ho tutte le attenuanti.... :P

Vero, ma se ti faccio fare la prova della Golf IV 1.6cc 16V contro la 147 1.6 TS 120 ti spaventi, lo giuro, ti spaventi, l'Alfa a confronto sembra un F-16!!! :o

guarda mad , le ho provate entrambe , una Golf IV 1.6 a noleggio sul tragitto malpensa alessandria e la 147 1.6 di mia suocera.
Sicuramente l'alfa ha un'impostazione più sportiva ed anche l'erogazione del motore è decisamente più caratterizzata ma anche la 1.6 golf non è che fosse fermissima , come detto , non un fulmine ma manco sonnolenta.
certo , da un 1.6 non ci si deve aspettare prestazioni da brivido ma scioltezza e docilità di marcia.
se ti facessi provare l'altea allora si che proveresti cosa significa 1.6 comatoso........

Mah non ho provato la 147 1.6 e neanche la Golf IV 1.6... in compenso ho provato la Golf V 1.6 FSI e, citando Evo, in accelerazione è tanto dolce da far cariare i denti! ;D

Ma la Golf non ha 100CV? Ti credo che c'è differenza...

105cv la IV e 115 la FSi ;)

diciamo che rende bene l'idea 8)

Ma Madbob parla della Golf IV. Quella quanti CV aveva?

Ehm ... Andrea leggi i msg ::) :P? C'è scritto nel thread di Luca, ma lo ripeto io, 105cv ;)

105

Scusate, ho fatto casino.
Vabbé, sono sempre 15CV di differenza, non è mica poco...

ed in più è Euro4....che ammazza un sacco :-\

Mi sono stupito per la GTI prima serie, ho sbavato per la seconda, son rimasto deluso dalla terza, indifferente con la quarta...incazzato con la V ::)

Si, ma se le provi sembra che ci siano 60 cv di differenza ... :o


E quanto ammazza, 50 cv? :-X
Dai Diabo, poi l'Euro 4 ammazza soprattutto la risposta e non la potenza in particolare.
Ripeto, son 2 motori diversi, l'Alfa spinge e beve, il VW non va un cippa e beve relativamente poco. ;)

Guarda che per il solo fatto che non apre completamente di botto la farfalla quando spalanchi sembra che abbia 15cv in meno!

io ho guidato sia il 101cv che il 105cv e il 101 (euro2) sembrava molto più potente e cattivo!

E di peso, che differenza c'è?
Insomma, se 'sti benedetti cavalli di differenza sembrano 60, da qualche parte bisognerà pure che ci sia un riscontro...

Non per difendere la Golf, non me ne frega niente (anzi, la Golf V non piace nemmeno a me).

Mettici i rapporti del cambio, l'euro 4, i cerchi da 16 della Golf... poi il motore della Golf non ha asettative da sportiva.

Quoto e adeguo...
Mi sono stupito per la GTI prima serie, ho sbavato per la seconda, son rimasto deluso dalla terza, indifferente con la quarta... della V ormai non me ne frega niente ::)

Se decido di spendere tutti quei soldi per comprare la macchina e per mantenerla, pagando bollo per 200 cavalli, assicurazione per un duemila e benzina di conseguenza, non compro certo una Golf.

C'è sempre la nuova astra 2.0 turbo come alternativa, costa relativamente meno e non ha, come è stato detto, il dimamismo di un budino...
Molto più bella, IMHO ;)

E chi dice che la nuova Golf GTI abbia il dinamismo di un budino!? Accidenti... stò per difendere la Golf!! :o :o :o :-[ :'( Io di Golf V ne ho provato tre e una di queste era la TDI 140 con assetto sportivo e ruote da 17" e, ti dirò, non è stata affatto male come esperienza! Certo non ha lo sterzo della 147 ma è comunque ben piacevole da guidare...

Credo si riferissero all'aspetto.... 8) ;D :P ;) :D

...ah, su quello ho poco da dire ;D ;D ;D ;D

Approvo... da guidare non è per nulla male.... ;)

Davanti mi piace... ma dietro proprio no.... la trovo orribile ::)

Appunto.... e poi ho solo riportato codeste parole:


Io la Golf V non l'ho mai provata :P

Il peso è praticamente identico (parliamo nell'ordine dei 20kg), la gommatura, visto che qualcuno l'ha tirata fuori, è identica (205/55 R16), le marce non son così dissimili, anzi (anzhe perchè l'Alfa arriva a 195 effettivi, la Golf a 185 effettivi, quindi il cambio ha + o - gli stessi rapporti) e l'aereodinamica della 147 è peggiore di quella della Golf, quindi ... ditemi voi!

A proposito, Diabo, per quanto riguarda la "risposta" all'acceleratore del motore ho già detto ed infatti non l'ho tirata in ballo, io parlo di mettere la marcia ed accelerare dai 2.000 giri fino alla zona rossa; la differenza è abissale!

Non sapevo avessi i 16 sulla 147... pensavo avessi le gomme di serie da 15 ;)

Ma hai fatto test cronometrici oppure solo a "sensazione"? ;)

avendole a disposizione, nei sorpassi, i rettilinei, i punti di riferimento.. insomma mi sa che si riescano a tirare le somme :P

Più o meno la penso anch'io così.
E soprattutto non riesco a spiegarmi l'incongruenza tra il disegno del paraurti anteriore (in tinta e con gli inserti paracolpi in rilievo) e quello posteriore (metà superiore in tinta, metà inferiore nera e privo di inserti paracolpi). Quello anteriore ricalca la Golf IV, mentre il posteriore è simile a quello della Lupo.

Quoto in pieno la risposta di Luca GTA ;) Infatti non mi azzardo mai a fare un sorpasso con la Golf ... :-\

Cmq, ricordati, che nell'uso non competitivo, sono le sensazioni che contano. ;)

Si vabbè......però non mi puoi misurare a "sensazioni" che la Pronza va meno della Pranza ::)

A sensazione pare che una S400Cdi non vada un cazzo....ma quando guardi il tachimetro sei già sull'autostrada per le luna....viceversa una 500 Sporting smarmittata sembra un missile...ma in realtà....

è un aereo! 8)

Beh dai... non esagerare... nei sorpassi, nelle stesse strade che percorri tutti i giorni, per disimpegnarti da una situazione difficile... te ne rendi conto di quanto una macchina va... e soprattutto di come risponde... Non riesci a dire se ci metta 10.8 o 11.5 nello 0-100 ma senti se spinge o no e quanto spinge, specie nel caso di mad che le ha entrambe ed ha molte possibilità di comparazione :)

Noi? Diccelo tu, sei tu che le hai provate...
Peso simile, gommatura identica, rapporti simili, l'unica differenza apprezzabile sono i 15 CV in più per l'alfa. Come possano sembrare 60 puoi dircelo solo tu...

PS: Rileggendola, mi rendo conto che il tono della frase suona arrogante... la mia è solo una curiosità. ;)

Quoto, quotissimo! :D ;)

Pure io le ho guidate tutte e 2.....e non mi ricordo di avere riscontrano differenze così macroscopiche come sostiene Mad.....

Anche se la 147 fosse in formissima e la Golf ultra-spompa ci saranno max 1.5s di differenza nello scatto (visto che dichiarano dati uguali)......apprezzabile...ma niente di trascendentale o tale da rendere i sorpassi pericolosi (a meno che non li faccia ultra-azzardati..ma lì sarebbe pericoloso anche con la Veyron)

e per forza se si spacca in quel momento sei fottuto, e le probabilità sono del 99,9%

Si ma la progressione, la velocità nello salire di giri, la risposta del motore...IMHo nonostante una velocità di punta poco dissimile il temperamento di 2 vetture può essere totalmente diverso

Può essere diverso il temperamento.....ma se hanno prestazioni simili non puoi definirne una "Polmone" solo perchè magari è più lineare nel salire di giri o i rapporti più lunghi la fanno sembrare smorta... ;)

Sì ma la velocità di punta non è indice prestazionale notevole... preferisco una vivacità nel raggiungere una v max più bassa che non avere rapporti lunghi. Cmq anche sulla prova di auto di qualche tempo fa, la comparazione tra tutte le 1.6, aveva fatto emergere il 1.6 alfa proprio per la vivacità e brillantezza.

Va beh, allora non ho altro da aggiungere. :-\

per quanto riguarda l'estetica della Golf oggi ho pensato a una nuova versione che potrebbe in un sol colpo rivitalizzare le vendite ed allo stesso tempo dare a Cesare quel che è di Cesare:

carrozzeria beige e tetto nero

Creme Caramel Edition

Quando è uscita la Golf V non me ne ero accorto. Ma adesso ne sono certo, dopo averne viste molte in strada: il punto debole della Golf V è l'estetica, e il posteriore in particolare: lo trovo troppo, troppo massiccio.
E non mi pare di essere il solo.

No, sei in buona compagnia. Come ho già scritto, é la parte meno riuscita della vettura, non é coerente con l'anteriore e fa sembrare la vettura molto più tozza e voluminosa di quel che é.

Boh, soprattutto non capisco il perchè poi non abbian riverniciato la parte inferiore del paraurti posteriore... ::) ::)
Ne ho già viste diverse tutte in tinta, evidentemente il cliente ha provveduto a sistemarla a sue spese :-\

Esatto, anche a me all'inizio è piaciuta subito ma ora più la vedo e più il posteriore lo trovo orrendo.......peccato perchè il frontale invece è molto interessante....

Sarà ma a me non dispiace, sopratutto dietro. E' ben lontana dall'essere l'auto dei miei sogni ma non la trovo poi così brutta... Non ci posso credere, l'ho difesa ancora! :o :'( :'(

p.s. Stasera ne ho visto una parcheggiata in centro, 1.6 FSI, con un foglietto per pubblicizzarne la vendita, solo 3000km! :o

...in tutta sincerità a me questa golf piace...non avrà la sportività delle versioni precedenti...sarà anche cara...anche se sono degli assegni circolari...insomma....vuoi anche il fatto che ero lì lì per prenderla...
...alla fine sono riusciti ad eliminare i pochi difetti della versione precedente....lo spazio per i posti posteriori...e più abitabilità per quelli anteriori...poi il 2000 tdi lo trovavo molto interessante anche su golf oltre che su A3.

Sinceramente Flower, se ho il budget per una Golf, faccio un piccolo sforzo come hai fatto tu e vado dritto dritto sull'A3 se proprio voglio rimanere in casa VAG; molto più bella stilisticamente e fatta molto meglio dentro l'A3; ora poi esce pure la 5 porte, quindi non si pone più questo problema (anzi la Sportback A3 si preannuncia mooolto più versatile della Golf V ;))

...penso che sia uno dei tanti problemi dell'icespicamento vendite golf...alla fine io ho analizzato che con 3000 euro in più prendevo una vettura "superiore"....trovandomi un valore residuo maggiore...e tante cose a pagamento sulla golf....di serie...vedi 17 e assetto....comunque non per questo trovo la golf v brutta....sicuramente meno affascinante della A3,ma interessante.

Penso che, dovendo acquistare una compatta, anch'io farei lo stesso ragionamento.
O decido che non vale la pena di spendere tutti quei soldi per una macchina e mi compro una Focus, una Megane o una Astra, che offrono qualità un po' inferiore ma costano meno e comunque faranno il loro dovere di macchina nè più nè meno della Golf, oppure decido che spendere per spendere, tanto vale insieme alla qualità portarsi a casa anche un po' di blasone e prendo l'A3, la Serie 1 o la Classe A.

Il differenziale di prezzo che VW chiede rispetto alla concorrenza generalista a mio parere è sempre meno giustificato dai contenuti del prodotto.

Vero, VW ha fatto passi indietro, se in più aggiungi che la concorrenza ha fatto passi da gigante avanti, trovi le risposte a molte domande.

Verissimo... però spesso è l'immagine della vettura a determinarne un probabile acquisto e non molto la qualità effettiva

Però dai e dai, la gente si accorge che non c'è più quel vantaggio in favore della Golf; magari all'inizio l'effetto è calmierato (conoscevo gente che non voleva sentire parlare di altro se non di Golf; però prima o poi si sono accomodati su altre vetture e volente o dolente hanno dovuto ricredersi), poi nel corso degli anni la cosa viene a galla.
Poi, per esempio, se conforntavi Golf IV e Bravo (per fare un esempio) non potevi non ammettere e non notare che la Golf era su un altro pianeta, ma con l'uscita della 147 (sempre per fare un'altro esempio, ma posso prendere anche 307, Astra etc ...) le carte in tavola si sono ribaltate. Magari all'inizio il consumatore medio non ci faceva caso, ma prima o poi è venuto a contatto con l'Alfa e si son ricreduti.
Se poi metti che la Golf V come qualità percepita ha fatto passi indietro, ma ha lievitato di molto il prezzo ... e al 99% degli acquirenti non frega una cippa che ora non abbia più l'interconnesso dietro ma le sospensioni indipendenti.

Non sò se mi son spiegato. ;)

Ed aggiungo, che si stanno fregando con la loro stessa politica protratta in questi anni! :o

Alla grande.. e concordo pienamente.. io però mi riferivo anche ad altre auto.. prendi la mini ad esempio. a me piace tantissimo e la comprerei ma ciò nonostante non posso di certo dire che abbia un prezzo concorrenziale, sia abbordabile o che abbia rifiniture da urlo..anzi, molte auto dello stesso segmento hanno finiture migliori o uguali ma costando decisamente meno..però quella macchina è particolare, unica e con una linea davvero spettacolare ( sempre IMHO).

sulle medie sono d'accordissimo, vedo anche "over" il prezzo della serie1... sarà Tp e bmw ma 24.000 euro per il modello entry level con un misero 1.6 -lo stesso della cooper - mi paiono veramente troppi :-\

a volte ho l'impressione che alla VW si stiano avviando a fare cio' che ha fatto la fiat anni, fa, che piano piano e' andata in crisi.

pero' ai posteri l'ardua sentenza

Secondo me non è affatto "over", BMW non è un marchio popolare, non può far costare poco le sue macchine per renderle accessibili a tutti. BMW non è un costruttore generalista e la Serie 1 non è una utilitaria europea, come la Golf invece è.

Per certi versi capisco molto di più una BMW che si fa pagare una Serie 1 costruita partendo da un progetto nuovo di una VW che si fa pagare una A3 che sotto sotto è una Golf vestita a festa. La Serie 1 non è un'Astra (cito un'altra media qualsiasi tanto per fare un esempio) con la carrozzeria diversa, ma una BMW in tutto e per tutto, a cominciare dalla trazione dietro.

Solo per la TP ed il blasone che porta non vedo giustificata una cifra del genere con un motore in linea con la concorrenza. Ma come la serie 1 anche la A3 la trovo decisamente fuori target con un prezzo da capogiro, ricordando che la vettura appartiene al segmento delle medie e non delle berline...
Difatti alla voce prezzo anche 4r ha dato una stellina....

Io separo il giudizio sul prezzo in sè da quello su un mio eventuale acquisto.

Il prezzo secondo me ci sta tutto.
BMW non è un marchio popolare e la Serie 1 non è nata per fare concorrenza alla Stilo. Chi vuole avere una compatta BMW sarà più che felice di accomodarsi alla cassa e pagare, magari con la sottile soddisfazione di sapere che (proprio perchè costa così cara) non se la possono permettere tutti.

La comprerei?
Quasi sicuramente no, ma non perchè il prezzo è troppo alto, semplicemente perchè non sono uno che vede la macchina come uno status symbol mi va di spendere tutti quei soldi per una macchina.

Può anche essere ma così facendo, cercando di giustificare prezzi esorbitanti per berline comuni e di segmenti medi arriveremo ad avere prezzi improponibili nei prossimi anni... :-\

...veramente sono già diventati improponibili!

Non è vero, o meglio è vero solo per chi è suddito del blasone e non vuole "abbassarsi" a comprare una vettura "normale", che costa molto meno di una A3, di una Serie 1 e anche di una Golf. Si, certo, la vettura "normale" se la possono comprare tutti, o quasi e girare con una Focus o una Stilo non fa così tanto status symbol come una Serie 1.
A rendere un prodotto esclusivo è proprio questo, il fatto che non se lo possono permettere tutti, o perchè ne fanno pochi, o perchè costa molto. In fondo vale la stessa regola del vestiario, i capi firmati hanno prezzi improponibili rispetto ai contenuti, però si possono comperare abiti non firmati che sono fatti altrettanto bene e costano molto ma molto meno. Solo che girare vestiti di marche sconosciute non fa la stessa immagine che girare firmati da capo a piedi. Del resto perchè la gente fa la fila agli outlet e si azzanna per una maglietta? Per soddisfare il desiderio di vestirsi con capi di marca senza spendere prezzi da boutique.

aggiungo anche che, a parte il discorso "blasone" , una Stilo-Astra-Focus etc di oggi ha probabilmente un comfort/prestazioni/sicurezza/accessori molto più vicino a quello di una vettura di segmento superiore di 15 anni fa, che a quello di una Escort, Kadett, Ritmo.
Oggi con una Stilo-Astra-Focus un viaggio di 1100 km in agosto lo fai senza problemi...con la'ria condizionata, fari che illuminano , etc....io ricordo che i 430 km Genova-Trentino con la Ritmo 60 CL 4 marce...erano un pò pesanti..si facevano certo...ma partendo alle 6.00 di mattina etc...

Concordo con Phormula per quanto riguarda la sua valutazione del costo della BMW 1 rispetto ad Audi A3 e Golf: il costo superiore della 1 è nettamente più comprensibile, giustificato e per certi aspetti obbligato.

Devo però anche dire che a dispetto di tante cassandre (compreso una nota rivista di auto italiana) la A3 ha avuto un successo enorme, pur costando più di Golf, il che significa che il mercato ha giudicato il prezzo della A3 un prezzo che vale la pena di spendere, e a fronte di ciò credo ci sia poco da dire, tranne che Audi ha lavorato bene.

Il caso Audi A3 dimostra poi che il problema della Golf non è il prezzo.

Quanto poi alla qualità percepita, direi che oggi una 147 è a livello di una Golf (per certi aspetti persino meglio). Non saprei dire però alla distanza, nel senso che almeno per quanto riguardava la 156 il livello con i km si degradava più che sulle tedesche (affermazione che ricavo da amici e conoscenti, un po' delusi da questo aspetto); non so se oggi sia ancora così e lo sia anche per la 147.

Sai qual è la nota dolente??? che dati questi prezzi molto al di sopra della concorrenza, le altre case si sentono autorizzate, con il lancio di nuovi modelli o lievi restyling, a prendere come riferimenti queste vetture aumentando così i prezzi... arrivando così ad avere medie che costan sempre di più come grandi berline :(

Non é vero. Con la Focus, Ford ha fatto esattamente il ragionamento opposto.
In Ford si sono resi conto che mentre tutti gli altri aumentavano prezzi e dotazioni, c'era una grossa fetta di clientela che aveva bisogno di una berlina o di una station compatta onesta e affidabile. Clientela che in una macchina compatta cerca solo ABS, 4 airbag, climatizzatore manuale e autoradio, che é disposta a tollerare qualche imperfezione di finitura in cambio di un prezzo di acquisto ragionevole. Se uno non la infarciva di accessori e se resisteva al venditore che tentava di proporre questo o quell'optional, una Focus si portava e si porta a casa restando ben al di sotto dei 20 mila Euro, mentre una Golf li supera già in versione base. I numeri (basta vedere quanto ne hanno vendute dal 1997 in qua) hanno dimostrato che avevano ragione.

Inoltre io sono convinto che il mercato dell'automobile ormai stia andando nella direzione che ha preso l'elettronica di consumo, ovvero il prezzo di listino é sempre più una variabile indipendente e se uno ha chiaro quel che vuole e si sa muovere tra sconti e promozioni, riesce a risparmiare cifre molto alte.

....certo che sarebbe proprio una gran cosa poter applicare la legge di Moore anche alle auto, visto che hai citato il mondo elettronico :)

A me invece la Golf V piace da morire, e questa GTI mi fa impazzire. Per me è "perfetta", e mi piace molto più dell'A3.

Sarò pazzo? Lavedi sotto mentite spoglie?

Eppure è così, io non le trovo difetti, se non certi cerchi da 16 con troppe razze (7, a memoria). Con dei 17" stellari per me è la fine del mondo.

Unica cosa, ovviamente, il prezzo...

:(

Ford ha da sempre avuto una politica commerciale diversa dalle altre case, con sconti incondizionati, promozioni o accessori gratis... ciò non toglie che ora, per continuare a vendere, la Focus da te citata DEVE offrire un ottimo prezzo data l'anzianità di progetto... vedremo se, con l'uscita della focus II manterrà fede alla sua politica commerciale finora vincente.

il 1.6 101cv è un aneurisma polmonare, ce l'ho, ed è in ghisa!

;D

Ieri ho comprato auto, dove c'è la prima prova della GOLF GTI  ;D

0-100 in 7.2s    6.9s con il cambio DSG

X Homer: l'ESP è completamente disinseribile  :P :P :P :P come un auto sportiva richiede  :P :P :P

quindi il fatto che sulla golf è disinseribile e per far finta che sia sportiva?

è più sportiva della porsche, se tocchi i freni si disinserisce...

Beh sicuramente ti puoi divertire molto di più che con la Megane..

Cosa si intendi allora per berlina sportiva? Non so...

Stella, il fatto è che anche questa volta la VW ha fatto una sportiva che darà in testa a molte altre berline sportive da 25.000 euro...... e questo a molti non va giu  ;D ;)

Anche questa volta?? Mi devo esser perso qualche puntata...

p.s. I rilevamenti sembrano in effetti molto interessanti, ma non è che se un'auto è veloce sul dritto è di sicuro imbattibile nel resto! :P

Parecchie puntate  :P


Da quello che scrivono la stabilità e la tenuta sono eccezionali nonstante riesca ad assorbire le asperità del terreno.

Hai ragione, la Golf IV GTI era un vero oggetto del desiderio! Pare la stiano ancora usando come base per la Veyron :P :P :P


Beh quello ok, ma a me interessano molto i confronti. Su Evo li fanno spesso e, ad esempio, la Megane è uscita perdente dal confronto con la Leon.

cos'è per me una sportiva?

Attualmente direi focus rs

di quel settore null'altro

poi se mi dici berlinette sportive
megane rs
golf gti
e via discorrendo

una sportiva per me deve esser difficile da domare, e l'unica in questo periodo che ha tali caratteristiche è la focus...

una volta era diverso
sierra,
escort
delta
m3 (la 2300)

Si ma la Focus RS costa circa 7.000 euro in più = 13.500.000 delle vecchie lire e come prestazioni sono praticamente uguali  :-\

Allora comprati questa ;)
(che tra l'altro se riesco a costruire il garage in campagna sarà il mio prossimo obiettivo 8))

(http://www.automobili.nl/images/20_AZFqmrlr1g.jpg)

NON ha l'ESP (Sportivissima! :P) e la Golf GTI, la Megane RS e la Focus RS se le pappa in un nanosecondo 8)

Da uno che si dichiara appassionato d'auto mi sarei aspettato argomenti molto migliori.

Questa non l'ho capita.... come mai sei diventato così isterico? Perchè la Golf costa 7.000 europ in meno? Adesso mi vuoi dire che l'assetto rigido della focus vale 7.000 euro?

Perchè stai facendo considerazioni estremamente superficiali! Se dobbiamo dire le cose, diciamole per bene! La Focus non ha solo un assetto serio (con elementi della Sachs, tra l'altro) ma anche un differenziale Quaife che Golf Megane e compagnia bella si sognano. Per tacere poi dei freni, contro i quali solo la Leon può dire la sua ;)

Beh quello che fa considerazioni superficiali secondo me sei tu  :P perchè non c'è stato ancora un confronto sulla potenza dei freni sulla qualità del differenziale della Golf ecc. ecc.  ;)

Dicono qualcosa del DSG in manovra, se da problemi come i robottizzati ?

Vabbé, ma IMHO il discorso di mtb non è mica sbagliato...
Quanto valgono, cronometro (e sensazioni) alla mano, le raffinatezze della Focus? 7000 euro non sono mica pochi, non state parlando di Ferrari o Porsche ma di medie iperpompate.
Se la Focus è iper-raffinata, poi nell'uso normale (anche esasperato) la differenza con la Golf è poca, IMHO uno se li può anche tenere in tasca 'sti 7000 euro.

Fermo restando che magari gli piace di più la Focus rispetto alla Golf o viceversa.

No del DSG parlano poco.

Tu hai detto che la Focus RS è ingiustamente molto più costosa della Golf GTI, affermando che non basta un assetto più rigido a giustificare la spesa, mica io!  :P


Che un differenziale autobloccante di tipo semi agonistico sia più efficace di un normale differenziale di tipo libero mi pare lapalissiano. Quanto ai freni, beh, hai ragione ma le caratteristiche sono di assoluto valore e comunque li ho citati anche per elencare le caratteristiche della macchina, visto che per te i 7000? in più sono ingiustificati. Ah, ci sarebbe anche la frizione AP Racing e il motore, dato che è riservato alla RS e non un motore di grande serie come quello della Golf.  ;)

Non sono mai sbagliati i discorsi di MTB  ;)

allora mtb cerchiamo di guardare le cose non solo dall'ottica costa di più e va uguale.....

Guardiamo anche il discorso tecnico:
-Una focus rs monta ammortizzatori sachs, una prelibatezza che le altre "concorrenti" si sognano (e una prelibatezza non da poco dato che la sachs rifornisce ufficialmente il team subaru nel campionato del mondo rally)
- Inoltre nel reparto trasmissione figura un differenziale autobloccante quaife, tanto per darti un'idea un differenziale per una 500 sporting costa 1300 euro, quello per la focus cosa credi che venga?
Senza contare che nella guida sportiva conta molto di più un differenziale autobloccante rispetto ad edb, esp, etc e compagnia bella, perchè chi spende quelle cifre per una macchina del genere vuole guidare ed avere delle sensazioni....difficilmente la compra per fare lo sparo al semaforo...
- A livello di impianto frenante direi che la focus è parecchio avanti rispetto alle concorrenti

Per cui sommando qesti elementi direi che il gap di prezzo ci sta tutto, ma se parliamo di vere sportive direi che son particolari che fan si che una sia sportiva e l'altra sia una vera sportiva.


dire costa 7000 euro in più quindi è un discorso che non conta un cazzo,dal momento che con i vari pezzi sopracitati arrivi almeno a 4500....

ma accattateve chista ;D che è meglio 8)

(http://www.maseratighibli.co.uk/masbiturboracing.jpg)

Ti comprendo solo io :-*
Devo cominciare a proccuparmi :-[

SEi in una fase retrò, o sbaglio  ??? Attenzione, si potrebbe pensare che tu sai che gli ingegneri di una volta erano meglio di quelli di adesso  ::)
Parlo nel tuo interesse, io ormai sono uno di "quelli di una volta"  8)

No, sono in fase "chi me lo fa di spendere 25.000 per una Golf GTI quando con 10.000 mi diverto di più" ;) ;D

Riguardo agli ingegneri.....purtroppo adesso non hanno più l'influenza di una volta sul progetto, e i risultati si vedono :-\ >:(

Ma chi vi ha detto che la Golf ha bisogno del differenziale autobloccante per non pattinare, degli ammortizzatori Sach per la stabilità, e che l'impianto frenante non sia buono?

Ma guarda che il mio post e quello di Emi non erano tanto difficili da comprendere eh! :P

magari alla golf non servono ma sono un surplus che una può vantare e l'altra no.

Poi se guidi forte non mi venire a dire che su un anteriore turbo non serve il differenziale autobloccante perchè ti sputo in un occhio appena ti vedo ;)

Ma io ti posso anche dare ragione su tutto, ma cavolo 7.000 euro non sono pochi dai. Scusa con un piccolo sovraprezzo mi metto i cerchi da 18 e nell'uscita dalle curve strette faccio un po' più di attenzione.... sai quante gomme posso cambiare con 13.500.000 delle vecchie lire?  ;)

sai come cazzo va una macchina con l'autobloccante?
Io ti dico che se potessi spendere 25mila euro in una macchina ne spenderei un pò di più ma l'autobloccante lo vorrei...sull'asciutto magari con i 18 ti si minimizza l'effetto, ma sull'umido non ci sono cazzi.

Ah beh allora si, con le ruote da 18" improvvisamente avrai più motricità di una Evo 8 con le Advan! :P Nessuno ti sta obbligando a comprare la Focus RS al posto della bellissima Golf GTI, si sta solo dicendo che la differenza di prezzo non è assurda e ingiustificata come dici tu.


Tranquillo, poche, con quello che ti fanno pagare i tagliandi in VW....

Io senza autobloccante non partirei dalla mia casa in Liguria  (solo le TP che ho o ho avuto) :o Ma sarebbe poi un male  ??? 8) ;D ;D ;D ;D

Quelli che han scritto che l'auto soffre di un forte sottosterzo  ::) ::)

cazzo io non l'ho letto l'articolo, ma se ahan scritto quello allora il discorso cambia, non credi mtb?? ::)

Beh scusa a sto punto ti dico, aspettiamo che esca la nuova R32 tanto anche se costa 7-10.000 euro in più della Focus è giustificata dal fatto che ha 4 ruote motrici. Ma poi ci sarà uno che dice: e ma a sto punto aggiungo 10.000 euro e mi compro la Evo.... e se andiamo avanti arriviamo alla porsche  ;)

Non metto assolutissimamente in dubbio la favolosità dell'autobloccante, ma torniamo ad un discorso più terreno..... con 25.000 hai una GTI da paura.

leggi sopra  ;)

con 25 mila euro se voglio una gti da paura compro una megane rs che ha cavallucci in più,

Non mi paragonare l'l'R32 all'evo 7 o 8 perchè vorrebbe dire che di macchine capisci proprio poco.

allora traccio il mio pensiero

la macchina ASSOLUTA per me è la evo6
la macchina più veloce è una evo7
Mi piacerebbe una focus rs
ma forse prenderei una megane rs.....

cmq se avessi i soldi da investire ora come ora prenderei l'evo6nera che ho visto sabato scorso, al prezzo di una golf gti nuova avrei una macchina!

io sinceramente a parte la gti mk1 di vw sportive che danno in testa ad altri ne ho viste veramente poche.

vai tranquillo quando si arriva al livello della evo il passo dopo e' solo uno, la radical

non si va avanti fino alla porsche  ;D ;D ;D ;D ;D

io con 25 mila euro per un'auto che ha pretese sportive nuova tollero solo civic e clio rs, tutto il resto sono semplicemente auto da parcheggiare di fronte al'atlantique e nulla piu'

C'era anche una certa Corrado che si difendeva bene ;)

vero la corrado non mi e' venuta in mente

tra l'altro la corrado e' una figata.... mi piace tantissimo

c'e' uno che abita vicino al mio paese che ce l'ha tutta tamarrata, e' uno spettacolo

Cazzo Emi, e la cosa con la cappotta in tela alta 1 metro, che cazzo è, la evo6-7 col tetto asportato dopo un capottamento e una tela per non far entrare l'acqua  >:( >:( >:( >:( >:( Guarda che ti marchiamo stretto, adesso  :o ;D ;D ;D ;D ;D

tranquillo claudio la evo 6 è la macchina assoluta ma dato che non fa manco 4 al litro è una macchina assolutamente improponibile per me, e poi costa troppo come assicurazione.....

mentre invece la macchina che rappresenta il mio obbiettivo è decisamente prestazionale ma più umana come costi di gestione (acquisto a parte)

Burgnich ti fa le pippe ... (con doveroso rispetto parlando) ;D

x ChB... in vero mi ricordo un confronto (4Ruote) fra la vecchissima Civic CRX (quella da cui in Audi han copiato il lunotto del Buondì) con la Corrado G60 e la seconda le buscava sulle orecchie pesantemente (per quanto mi piacesse da morire)...

In ogni caso, devo dire che stavolta sono d'accordo col Torinese corto... Insomma Mtb...

A parte che va visto il risultato globale... La Focus RS, che pure sceglierei senza colpo ferire, è dotata si di tutte quelle prelibatezze tecniche, ma alla fine i commenti non sono sembrati entusiastici, proprio al livello di sensazioni di guida.... Almeno da quello che ho letto io... Sarà efficacissima, non lo metto in dubbio, ma diciamo la verità, queste macchine più che esser velocissime, dovrebbero esser divertentissime... su strada, infatti, sarebbe meglio poter aver il massimo divertimento alla minore velocità... Prendete, per esempio, quelli di Top Gear... nel confronto fra Focus, Golf, e 147, i nostri pronostici sono stati un poco "disattesi"... la Golf ha fatto prima (se la mia labile memoria non mi inganna), ma alla fine il commento era che quella da "compare" era la 147 proprio perchè la più divertente NEL COMPLESSO, eppure le premesse....

Peraltro, anche in questo caso... tutti ci siam riempiti la bocca della polmosità della Golf... Beh... a leggere i tempi, non è tanto distante da una certa sportivetta qui più volte osannata, che pure 200 cv aveva.... un certo Coupè....

Honda Civic VTi o Honda CRX? Montavano lo stesso motore ma erano 2 macchine diverse... ???

Questa roba qui, per intenderci:

(http://mirror.rivendel.nu/crxclub/crxpage/crxfoto/v28092003/CRX%20newstyle-x.JPG)

OK, allora è la Honda CRX (senza Civic). Montava il V-tec da 150CV (le ultime penso avessero già il 160). Fantastica, mi è sempre piaciuta un sacco.

Raggggggione avesti... sbagliato ebbi...  E comunque... SI! Quella macchina ewra una figata...

Beh, la 160 CV (Honda) era data per 1'090 kg ... c'era sempre la VR6 tra le Corrado ... domanda al Barn :P

Lascia stare il Buondì ... se è per quello quell'idea di luntotto "spezzato" c'era già negli anni '60 8)

Beh ma lui parlava della G60, mica della VR6 :P :P :P

E io parlavo della Corrado in generale, mica della "sola" G60 :P :P :P :P

Solo perché ho detto che non c'entri nulla colmondo dell'alcool insulare nonostante il cognome non devi voltarmi le spalle >:( ;D

Piccola parentesi, non lontano da casa mia abita un attempato postino che, anni fà, acquistò proprio una Corrado G60 rossa. La tiene ancora, in condizioni assolutamente smaglianti. Secondo me la tira fuori dal garage solo se al meteo prevedono sole per tre giorni di fila... ;D


Ti pare poco!? :'( :'( :P ;D Mi sà che chiedo ai miei omonimi di pagarmi i diritti per sfruttamento del cognome a fini commerciali...  ;D ;D ;D

Mi sa che parliamo di vetture differenti, visto che la CRX che dico io di cavalli ne aveva 150 :P :P :P

La G60 era un polmonazzo in confronto... Che esistesse la VR6 non significa niente... se è per questo esistevan anche ferrari, concord e shuttle, ma che vvordì?
Non ci provare... A proposito... Sabato sera ti ho citato...

Dopo aver infilato nella mia Punto mezza attrezzatura del gruppo, comprendente un amplificatore, una cassa, un basso una borsa cavi etc etc, ho detto... mo se ci fosse il ChB gli sputazzerei in un occhio... :P :P :P

Il Liè, che portava nella Corsa l'altra metà dell'attrezzatura (essendo rimasto il 147aro appiedato), ha detto: ALTRO CHE SW...

Il solito problema dei mercati ... sottomotorizzati :P

<< CRX in CH >> (http://www.autoscout.ch/AS24Web/Detail.aspx?wl=1&lng=fra&id=2430042&qs=make%3d31%26model%3d1778%26cur%3dCHF%26hpfrom%3d160%26zipcountry%3dCH%26from%3dSearch%26total%3d12&page=1&row=11) ... caso mai, puissance en CV vuol dire "potenza in CV" :P

È vero, c'era anche la "150 CV" (http://www.autoscout.ch/AS24Web/Detail.aspx?wl=1&lng=fra&id=2527310&qs=make%3d31%26model%3d1778%26cur%3dCHF%26hpfrom%3d140%26zipcountry%3dCH%26from%3dSearch%26total%3d22&page=1&row=5), ma non solo ... :P


Esiste anche la Herrenknecht e la Robbins, per tacer della Lovat ... io parlai (scrissi) della "Corrado" in generale ... basterebbe rileggere bene ri- :P


Una 147 che lascia a piedi? Non ci posso credere .... illusi, IO sarei stato capace di infilarci anche una cassa di Mouton Rothschild ::) :P

PS: svuota la casella e-mail ... ;)

;D ;D ;D ;D ;D

Non farti venire paturnie... :P :P :P Con la CRX potevi confrontarci solo e soltanto la G60 (unica pari potenza) e questa le buscava sulle recchie... se poi vuoi confrontare a "schiov'" come si dice dalle parti mie allora, ci stan bene pure i confronti con lo space shuttle...



Noi, invece ci credamo, e ci siamo pure incazzati non poco... visto che ci ha creato parecchi problemi... Purtroppo s'è fermata.. così come tutte le atre macchine... CMQ è probabile che i problemi fossero dovuti al carburante.... a ulteriore riprova che sti naftoni lasciano il tempo che trovano....

Tu non avresti potuto farci entrare un casso, infatti:

a) non c'eri e non hai visto ;)

b) di spazio ne rimaneva, ma perchè caricare una macchina sola quando ce ne son due? ;) ;) ;)


P.S. la casella rimane così com'è, se mi vuoi contattare privatamente fallo via PM, magari poi ti do l'indirizzo privè...

Le paturnie, mi sembra, se le fa venire qualcun d'altro ... io parlavo in generale di Corrado -basterebbe leggere- e subito saltan fuori i confronti a destra e a manca ... anche l'affermazione di Cizu era a carattere generale :P



Ellamadonna ... calmino ... per un appiedamento ... e che camurrìa :P


Bof ... ::)


E allora avvisa "chi di dovere" che la ML non è più aggiornata ... ogni volta torna indietro tutto :o

mmmm Rimanere appiedati in autostrada di notte, lonani da piazzola di sosta con pochi gradi fuori, le macchine cariche di strumenti (da traslocare in altri bagagliai) e il rischio di perder la serata nel locale di sabato, a ME crea qualche problema ;)

Comunque, caro ing sguitz, giusto per esser precisini, tu hai risposto al post di Cizu di cui sopra (in cui era evidente un confronto) con il seguente post:


Io a questo punto rispondo con il mio:


Dunque non sono stato io a tirare in ballo confronti.... se la Corrado, per quanto mi piacesse, faceva acqua alla pippa (almeno relativamente ad alcune concorrenti) non è colpa mia... :P :P :P

Bestia, non pensavo che i miei post venissero considerati cosi' tanto

guardate che flame che ho scatenato  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sei un quaqquaraquà ... tu hai inteso il confronto e tu hai scelto il confronto più favorevole alle tue tesi ...

Cosa significa, analisi grammaticale alla mano, "la Corrado si difendeva bene"? :P