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TDI schiaccia Prius? - da Infomotori

Si parla sempre più spesso di ecologia, di consumi ridotti, di certificazioni euro 3 o 4?ma siamo veramente sicuri che le tanto sbandierate innovazioni tecnologiche messe a punto per abbattere il potere inquinante delle vetture siano così efficaci?

Come possiamo effettivamente sapere se la vettura che stiamo andando ad acquistare è veramente efficace rispetto ad una sua rivale di pari cilindrata e categoria nella lotta per il rispetto dell?ambiente?

Se lo dev?essere chiesto anche il Ministero delle Attività Produttive durante tutto il 2003 e nei primi mesi del 2004, visto e considerato che all?indirizzo internet (http://www.minindustria.it) è possibile trovare la guida ?Guida al risparmio di carburante ed alle emissioni di CO2?.

Lo scopo di questa ricerca, è quello di divulgare informazioni utili riguardo l?ottimizzazione del carburante e al suo utilizzo ?pulito? in riferimento alla commercializzazione di autovetture nuove.

E con il prezzo del petrolio alle stelle non si tratta solo di moda ma di un prezioso strumento per tutelare le nostre tasche e gli stessi polmoni!

Dati veramente interessanti
I dati emersi sono a dir poco interessanti, perché si evince come le tanto ?sventolate? tecnologie ibride siano sì in grado di offrire basse emissioni di CO2, ma sicuramente non in grado di reggere il passo di un propulsore a gasolio ben concepito.

Giusto per capire meglio di cosa stiamo parlando, riportiamo la tabella relativa alle auto in grado di emettere meno CO2 nell?ambiente. Questa tabella la potete trovare anche all?interno del documento PDF che potete scaricare cliccando qui .

Modello Emissioni di CO2 (g/Km)

1) Audi A2 1.2 TDI 86
2) Volkswagen Lupo 1.2 TDI 3L 88
3) Smart Fortwo CDI MC01 - MCC01D01E3ASG6A00A0 90
4) Smart Fortwo CDI MC01 - 1300B0NCAAZ210 95
5) Toyota Prius 104
6) Citroen C2 1.4 HDi 70 CV 3 porte 108
7) Daihatsu Cuore 3 porte 109
8) Citroen C3 1.4 HDi 70 CV 5 porte 110
8) Renault Clio 1.5 dCi 82 CV 110
9) Citroen C3 1.4 Hdi 92 CV 16V 112
10) Peugeot 206 Lee 1.4 HDi 113

Che scoperta, sono macchine molto più piccole, e poi emettono molti altri inquinanti ben più pericolosi per la salute (la CO2 è del tutto innocua, e già presente in notevoli concentrazioni nell'aria). Non hai dimostrato nulla, secondo me.

perché non l'ahi paragonata con una bicicletta elettrica? è vero, la prius ha delle emissioni superiori ad una bici elettrica percui è una schifosa inquinatrice ::)

bwaahahahah che classifica del cazzo.
hanno messo la prius ( un segmento C ) a confronto con delle A/B.
ma per piacere ......
trovami un'auto di 4.56 metri che pesa 1450 Kg che emette poco come la prius.
Bwahahahaha
vogliamo fare il confronto giusto ?
benissimo , mettiamo :
Seat Altea
Toyota Prius
Classe A
Megan Scenic
Xara Picasso
e chi più ne ha più ne metta , allora si che la classifica avrebbe un senso.

walt maledetto! ;D

hai riaperto un vaso di pandora che si era faticosamente riusciti a cementare...

cavoli.. dalla 1 alla 10 non se ne trova una in diretta concorrenza con la prius. Complimenti al Ministero delle Attività Produttive :-\

se volete i dato (veri, non pateticamente manipolati) sull'efficenza energetica dei veicoli andate <<QUI>> (http://www.energieetikette.ch/autos/fzliste/i/fzliste.php?sprache=i&zustand=formular) e fate le vostre selezioni.

e a questo punto potrei anche bloccare il thread, visto che tutto quello che c'era da dire è stato detto.

blocca che è meglio....

quella è la classifica generale, basta inserire i parametri di ricerca e si trovano le classifiche per categoria.

"scusa Ameri, sono Ciotti dal Pistone...clamorosa autorete dell'Atletico Tidiai, una palla che nulla aveva di pericoloso ma che il difensore della compagine gasolara Walt è riuscito a trasformare in un beffardo pallonetto verso la propria rete, nulla da fare per il portiere, tradito dall'incredibile traiettoria..."

e siamo solo alle 11.11 del mattino ::) ::) ::) ::) ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ecco la classifica per le auto di stessa categoria:

Marca   Modello   Versione   Consumo [l/100km] risp. [m3/100km]   effi- cienza   CO2 [g/km]   Prote- zione di parti- colato
TOYOTA   PRIUS   1.5 16V Hybrid    4.3   A   104   
SKODA   OCTAVIA   1.9 TDI Ambiente    5   A   135   No
SEAT   TOLEDO   1.9 TDI Spirit    5.2   A   140   No
VW   BORA   1.9 TDI PD    5.2   A   140   No
HONDA   ACCORD   2.2 i-CTDi    5.4   A   143   No
MITSUBISHI   CARISMA   1.9 DI-D Premium    5.4   A   144   No
PEUGEOT   407   1.6 HDI SR Selection    5.5   A   145   Si
VW   PASSAT   1.9 TDI    5.4   A   146   No
FORD   MONDEO   2.0 TDCi 16V Ambiente    5.6   A   148   No
VOLVO   S40   2.0D    5.6   A   148   No
JAGUAR   X-TYPE   2.0D Classic    5.6   A   149   No
VW   BORA   1.6 16V FSI    6.2   B   149   
RENAULT   LAGUNA   1.9 dCi Auditorium    5.5   A   150   No
BMW   3 SERIES   318d    5.6   A   151   No
VW   PASSAT   1.9 TDI    5.6   A   151   No
FORD   MONDEO   2.0 TDCi 16V Ambiente    5.7   A   151   No
NISSAN   PRIMERA   1.9 dCi visia    5.7   A   151   No
RENAULT   LAGUNA   1.9 dCi Authentique    5.6   A   152   No
AUDI   A4/S4   A4 1.9 TDI    5.7   A   152   No
BMW   3 SERIES   320d    5.7   A   153   No
VOLVO   V50   2.0D    5.7   A   153   No
CITROEN   C5   2.0 HDi SX    5.8   A   153   Si
OPEL   VECTRA   1.9 CDTi Essentia    5.7   A   154   Si
TOYOTA   AVENSIS   2.0D-4 D Linea Sol Sedan    5.8   A   155   No
ALFA ROMEO   156   1.9 JTD Progression    5.8   B   155   No

te credo, il loro consumo urbano si intende, quando vai a velocita' urbane con marce urbane consumi tot, peccato che in "urbania" ci siano anche i semafori

Oddio, dire che sia innocuo il CO₂ mi sembra eccessivo ... gli si sta dando la caccia con il trattato di Kyoto ... d'accordo che ci sono anche altri, ma il Co₂ sembrerebbe determinante per l'effetto serra ... fate voi :-\

Il gas serra prevalente è l'H2O, fai un po tu :o
Io penso che sulle variazioni climatiche ci sia molta disinformazione, anche se ultimamente le critiche ragionate aumentano.

E allora perché parlano di lotta al CO₂? È una domanda seria ... vorrei capire, anche se faccio prima a chiedere al mio amico 8)

il CO2 è solo uno dei fattori di inquinamento. come viene detto nela pagina introduttiva dell'etichetta energia,

"Una vettura diesel sarà - dal punto di vista ambiente - comparabile a quella a benzina quando sarà equipaggiata di un filtro per particolato e un catalizzatore DeNOx."

Chiedi al tuo amico, io sono troppo scettico, mi ricordo di quando la groenlandia era verde, di quando si coltivava il grano dove ora non cresce più nulla in montagna, il vino in Gran Bretagna, poi la piccola glaciazione del 600, insomma io sono claudio0053 :o, e la mia memoria è ancora buona, non me lo menate con questa influenza dell'uomo sul clima 8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ma l'acqua, nell'atmosfera, è allo stato gassoso? Non si dissocia in ossigeno e idrogeno?
Anche la mia è una domanda seria, non lo so per davvero...

Chiedo lumi al mio amico visto che è fisico ed ha un ufficio di consulenza in energia (rinnovabili, risparmio, ecc. ecc.) ... non picchiamoci troppo ;D

C'eri pure tu, Losna? Certo che...nonostrante i 300 anni........fai sempre la tua porca figura! ;D ;D ;D ;D :P :-*

se un giorno l'Opposizione necessitasse di un Luogotentente, di un Commodoro o di un Ammiraglio tu saresti tra i primi della lista

Commodor53....
:-X ;D ;D ;D ;D

immagino che per "acqua nell'atmosfera" tu non intenda il vapore acqueo, sai quelle cose bianche nel cielo che chiamiamo nuvole :P :P ;)

Il DeNO_X è il "catalizzatore per ossidazione"? Ho un passaggio a vuoto ... se così fosse, la mia ce l'ha ... non ho il SFP (o FAP), ma la prossima si ...

Rotfl ;D

Io intendo la "H2O che aumenta l'effetto serra" che dice Claudio.
Le nuvole ci sono sempre state, non credo che si riferisse a quelle no? Oppure negli ultimi anni sono aumentate le nuvole?

Weh, allora non era poi così cretina la domanda... ::)

La classifica del Ministero è correttissima, ed è basata sul CO2. Ed è una classifica che conferma, anche per quanto riguarda il CO2 la validità di Prius.
Se poi si fossero presi anche altri inquinanti, il vantaggio di Prius sarebbe stato ancora maggiore, ed in molti casi assoluto.

Non è quindi la classifica ad essere "stupida", ma la lettura che ne ha dato l'estensore dell'articolo di Italiaspeed, che non ha compreso nulla.

Tallà...lo sapevo che alla fine ChB era amico di ALL :P

Regards.

Questo fisico NON è napoletano e non è al CERN ... abbiamo un amico comune napoletano, o meglio, campano in quanto è originario di Caserta ... ma fa l'impresario costruttore :P

Il vapore d'acqua non è solo nelle nuvole, in atmosfera, ma è diffuso dappertutto. Anzi le nuvole,e la nebbia, si formano quando il vapore supera la concentrazione massima possibile nelle condizioni di pressione e temperatura presenti, ed sono simili ad una sospensione colloidale di piccolissime goccioline allo stato liquido. Anche l'aria delle nostre stanze contiene parecchia acqua allo stato gassoso. Salvo errori od omissioni 8)
La presenza del vapore d'acqua altera in modo notevole le proprietà fisiche dell'aria, in molti modi.

Se siete convinti che le auto a gasolio non inquinano, provate a seguire con una cabrio un diesel qualsiasi in salita. :-\ >:(

Alla fine, dopo che il vostro naso vi avra' gia' dato un responso chiaro, passate un panno bianco sui sedili :o

Oohh, bene, ecco una risposta.
Prrrr ad Alura e Baranzo :P

E tu superale no? Hai la potenza del benzacabrio! 8)

Parole sante 8)

e ti sembra che il vapore acqueo sia scisso in ossigeno ed idrogeno? se così fosse il problema del fumo sarebbe stato risolto da tempo, prova ad accendere una sigaretta in una miscela H2 - O2 :o

Ma perchè invece non stare dietro ad una sana 320i dell'89, dalle amabili esalazioni bluastre? O a una buona Alfa 75 a GPL?? E dove lasciamo i salubri vapori di una Clio 16V '92? Io ne fagociterei ogni miasma in un pregiato cofanetto. Da rilasciare poi in ambienti chiusi, magari per aromatizzare una bella sauna ;) ;D!!

La maggior parte degli inquinanti NON hanno limite d'odore o, se lo hanno, questo è inferiore alla VME :P :P :P :P

Esempio:

Ammoniaca: VME 20 ppm - limite d'odore 2 ppm

CO: VME 30 ppm - non ha limite d'odore

Acido acetico: VME 10 ppm - limite d'odore 1 ppm

CO₂: VME 5'000 ppm - non ha limite d'odore

NO₂: VME 3 ppm - limite d'odore 0.5 ppm

Acido solfidrico VME 10 ppm - limite d'odore < 0.1 ppm

... solo per restare agli inquinanti che si incontrano in sotterraneo prodotti da motori, roccia e esplosivi ...

ci spieghi cos`è il VME?

Ma non che non è scisso, solo che io non avevo pensato al vapore acqueo...
Non mi vergogno mica a far la figura dell'ignorante, preferisco chiedere anche se sembro scemo.

Scusa ma "non avere limite di odore", o "avere limite di odore inferiore alla VME", non sono due situazioni contrapposte ? Scusa, ma non mi è chiaro /anche l'acronimo non mi è familiare :-[).
Però il diesel puzza, non ci sono santi >:(

a me invece piace fare la figura del bastard inside ;)

VME credo voglia dire valore medio esposizione....

Al di là dell'acronimo, secondo me è un valore al di sopra del quale l'organismo inizia a risentirne.

Però non mi è chiaro ciò che voleva dire ChB

Mai acceso il ricircolo seguendo auto a gas.

Seguendo auto a gasolio SEMPRE.

Se poi un motore fuma da olio e' un'altro discorso.

Per ChB: a parte l'odore, che e' pur sempre una seccatura, se il panno bianco passato sui sedili diventa nero (te lo assicuro), qualcosa dovra' pur significare.....

a quanto pare non è chiaro a nessuno ::)

Esatto, sono contrapposta ... la mia affermazione diceva la maggior parte degli inquinanti non ha limite d'odore o, se ce l'ha, è inferiore al VME, che è il Valore limite Medio di Esposizione, valore usato in medicina del lavoro per gli inquinanti sui posti di lavoro ...

Se hai un inquinante con limite d'odore inferiore al VME, il tuo naso ti dirà che c'è 'sta sostanza, ma non è pericolosa per la tua salute ... nell'altro caso, invece, il tuo naso non ti dirà nulla, ma tu potresti entrare in un ambiente dove la concentrazione potrebbe essere pericolosa per la tua salute (o peggio) e non accorgertene ...

L'ammoniaca, ad esempio (ora la si trova in certe emulsioni per fabbricare esplosivi) ha il limite di odore molto basso (1/10 del VME), ma il nostro naso passati quei 2 ppm non riesce a distinguere se ce ne sono 3 o 55 perché si satura ...

PS: scusate se ho usato, sopra, l'articolo femminile invece dell'articolo maschile per VME, ma valeur è femminile e ... alla lunga si semplifica adattandosi ;D

D'accordo, ma il fatto è che dipende molto dal diametro delle particelle in questione: se sono o non sono alveolari. Se non lo sono, il nostro corpo ha le adeguate barriere per fermarle e poi espellerle ... se sono alveolari no. Esempio il quarzo: il quarzo alveolare non viene fermato e arriva negli alveoli e, alla lunga, hai la silicosi (più corretto pneumoconiosi).

Altre sostanze, se le "vedi", si fermeranno nei peli del naso, nei villi polmonari ... una soffiata di naso o una scatarrata e non ti sei neanche accorto di averle ingerite. ;)

Orca vacca, allora e' ancor peggio seguire con un cabrio un'altra cabrio!

Se ha davanti un diesel, ti arrivano in faccia secrezioni nasali e catarro nero pieno di particolato . Che schifo ! :( :o

tornando all'argomento iniziale, quando faranno la yaris ibrida si potranno fare confronti tra ibrido e diesel sulle utilitarie... A quel punto il propulsore termico dell'HSD della yaris sarà probabilmente 500 - 600 cc e mi aspetto valori di CO2 sui 50-60 g/km, senza neppure scomodare gli altri inquinanti...
Nel frattempo, come già detto, la classifica del ministero tributa una vittoria schiacciante del sistema ibrido sulla concorrenza, ovviamente a parità di condizioni.

Vorrei sapere se la "vittoria schiacciante" prende in considerazione anche altri "piccoli particolari" come l'inquinamento generato per la progettazione e la produzione dell'auto, l'inquinamento dovuto allo smaltimento dei rifiuti tossici una volta dismessa l'auto, l'inquinamento dei ricambi (leggi pacco batterie), ecc. ecc. ecc.

Facile dire che una cella solare da 1000W non inquina niente, ma se ho consumato 10000 Chilowattora per produrla, la cosa si ridimensiona assai.

ovvio che tutte queste cose non vengono prese in considerazione.

secondo te perche' ti spacciano l'idrogeno come la risoluzione definitiva dei problemi legati all'inquinamento?

perche' gli piace il "bla-bla-bla" ;D

BRAVO!!! ;D ;D ;D ;D ;D :-X

non sarà che preoccuparsi dell'energia necessaria a produrre un veicolo solo quando questo veicolo si chiama prius sia un tantino tendenzioso? ;) non è che le altre auto si producano magicamente da sole... l'unico vero problema - potenzialmente - che la prius potrebbe avere rispetto ad auto non ibride è il riciclaggio della batteria. La riciclabilità della batteria della Prius è del 100%, e la Toyota ha creato una rete per il recupero e il riciclaggio delle batterie della Prius.

Potete verificare la documentazione Toyota in merito - tratto da http://www.toyota.co.uk/news/Car%20Recycling%20Brochure-EN.pdf (http://www.toyota.co.uk/news/Car%20Recycling%20Brochure-EN.pdf)

"Battery recycling in practice

Even before the European debut of
Prius, Toyota established in Europe a
dedicated NiMH battery recycling
network. All those involved in the
system - from customers, local
authorities, emergency services,
dealers, to independent workshops
and garages - have been informed
that Toyota Prius dealers are the
central collection points for batteries.
After collection, Prius batteries are
transferred to a certified Toyota recycling
company. Current certified
companies include: SNAM and Citron
in France; Accurec in Germany;
Batrec in Switzerland; Saft in
Sweden. Other treatment companies
can be approved by TMC upon
request. A ?Prius HV Battery
Dismantling Manual? was developed
and distributed to Prius Dealers,
focusing on precautions to be
observed when dismantling a damaged
vehicle."

Invece, per quanto riguarda il fatto che l'idrogeno sposti solo il problema inquinamento a monte e che il rapporto costi / benefici sia poco attraente, sono d'accordo con voi...

L'ho già scritto molte volte, ma il riciclaggio delle batterie è una questione risolta da almeno due decenni. Poi. quella della Prius è piccola.
Ma non voglio ripetere discorsi già fatti molte volte.
A me basta pensare a cosa sarebbe un incrocio semaforico a Roma se le auto fossero tutte come la Prius: silenzio e assenza di gas di scarico. Tutto il resto sono balle.

meglio tante maranello coi tubi....tanto inquinamento,ma anche tanto frastuono,azni musica! ;D

Mettiamola così: nemmeno a Montecarlo avresti un incrocio pieno di Maranello.... ;)

Beh ma infatti a Montecarlo è ancora meglio....ad un incrocio hai:

maranello, murcièlago, challenge stradale, 996 turbo, Rolls Phantom, Maybach, Vanquish....vuoi mettere?
Penso che se veramente accadesse un incontro simile ad un incrocio......si registrerebbe un terremmoto del massimo grado della scala Richter + Tsunamy....
;D ;D ;D ;D ;D

Come osi paragonare il sound della Maranello con il "rumore" e i fumi di altre auto, Rolls, Maybach, etc? Potresti essere radiato a vita :P :P :P

Sempre di almeno 8 cilindri si parla quindi.....
:P :P :P :P :P

Sostituiamole con una Gallardo e una Enzo allora.....tiè
:-* :-* :-*