ilPistone.com

intendo dire che secondo me soffre di disturbo bipolare.

mi è venuto in mente guardando la pubblicità della Musa, veramente affascinante. E poi guardando il maxi fascicolo allegato a Quattroruote. E poi guardando gli interni della Thesis. E tante piccole cose e idee geniali e caratterizzanti.

Poi però non rinnovano il segmento Lybra, fanno fare le interviste a Demel ecc ecc ormai lo sappiamo.

quindi ho come l'impressione che Lancia sia in preda a convulsioni interne e lotte intestine fra chi se ne frega e chi vuol fare bene.

Ho rivalutato Lancia dai tempi del lancio della Thesis, e anche grazie ad appassionati come Un Cavaliere ai tempi del forum tematico di 4r. La considero una casa in fase di transizione e vedo interessanti segnali. Sono diventato quasi tifoso ma guardo disorientato a questi saliscendi.. ::)

Sai che l'ho pensata come te!!!
Soprattutto quando ho visto l'idea di portaogetti/borsetta e come, con relativamente pochi tocchi, sono riusciti a far diventare una vettura "popolare" come l'idea un'ideale antagonista della classe A....

L'unica pecca sono le motorizzazioni, una rete vendita non all'altezza....

Speriamo che decidano di investire qualche soldino in questo glorioso e indimenticabile marchio....

P.S. Nel 1987 mio papà comprò una Lancia Prisma...nonostante gruppo Fiat non potete immaginare quanto mi piaceva e quanto andavo fiero di quella vettura....ci ha accompagnato per 13 anni e 333000 Km senza un problema o un fastidio.....ancora conservo il libretto d'uso e manutenzione :'(

bravoooo ;D ;D ;D proprio la borsetta mi ha colpito! (e ho pensato a Cav. ihih) mi son detto che allora un po' di testa c'è! e poi la pubblicità.

personalmente la preferisco alla A-classe proprio per "l'atmosfera" diversa dal solito che emana dalla Musa.

Per quanto riguarda i motori,sembrano esserci interessanti segnali.
Innanzitutto il 1.3 mj potenziato e poi,soprattutto,il nuovo 1.6 JTD da 105 e 120 cv che,come dice 4r,sarà montato pure su Idea/Musa.Sarà questo,secondo me,il motore ideale...
CI vorrebbe poi un 1.6 e,magari solo su musa,un 1.8...

Privilegiando l'Alfa anche x la TI, non so proprio che futuro attenda la Lancia. Come scrissi + volte x me la lancia doveva concentarrsi su robuste auto TI stile Audi.

lasciatela morire in pace , povera lancia. che fine ingloriosa , trasformata in una carrozzeria Giannini o Scioneri del 2000....

Condivido al 100%. Se deve andare avanti così, meglio la chiusura.

La medicina?
Potrà sembrare una cagata ma funzionerebbe meglio di un miracolo.....rimettere in produzione la Deltona...anche così com'era......identica.....prezzo....30 mila euro con clima automatico come unica aggiunta optional........
Ne venderebbero migliaia e migliaia.........
Ho detto....

Bastava fare la Fulvietta..........1.4 - 1.8 - 1.6 turbo...... :-\

...io ho posseduto diverse Lancia....è un peccato vedere questa casa così agonizzante con sempre e solo la solita ypsilon che tira...
....senza andare nell'olimpo degli investimenti bastava fare un leggero restyling a lybra...motore mjt....poi la benedetta ypsilon cc...che se ne sarebbero vendute una manata....pensate che alle ragazze piace perfino la pluriel...e poi,con il tempo,fare qualcosa di propriamente lancia...non una idea....allestita dalla lancia.
...e la thesis....benissimo...non è piaciuta...che cazzo la fate ancora?
...tanto non è che se una vettura nasce così male con il tempo si può riprendere...meglio invesire in altro.
...usiamo tutto quello che si usa per fare la stilo e rifacciamo un segmnto c....chiamiamolo delta...e poviamo...insomma...invece di fare la coss wagon...una mascherina nuova per 156 e 157...e tante altre cappelle...perchè non investire quelche euro epr la LAncia?
Altrimenti che la vendano....in mano ai tedeschi potrebbe rinascere più forte di prima!

sottoscrivo al 200 %!

una Delta o una berlina fascia 156-a4-serie 3...con motori 2000 turbo e mjet 175 cv...costava cosi tanto farla?
ma no....ridisegnamo i fari della Punto!...

I progetti per fare il restyling a Lybra e Thesis erano già belli che pronti....

solo che quei soldi li hanno usati per il muso della 166 :(

...che con tutto il rispetto dovuto è una vettura finita prima di partire...in quel segmento era più facile che l'eleganza di lancia andasse a rompere le palle ai tedeschi...piuttosto che la spirtività di alfa...visto che in questo loro sono i maestri e nopi non abbiamo i mezzi per controbbattere...
...con l'eleganza ce la potevamo giocare...con la sportività no...

su questo dissento in parte...diciamo che per l'eleganza possono bastare motori come il jtd 116 cv o mjet 150 cv..o il 2000 5 cilindri turbo soft della Thesis...per la sportività c'è solo il 3200 Alfa , cmq datato...contro i 2000 turbodiesel BMW, i 3000 td BMW; Audi etc , MB, e 6 cilindri vari..

quoto jag...una sola parola "transizione".

Il primo è davvero un problema... la classe A per esempio, oltre chee una bella linea e soluzioni tecniche all'avanguardia ( sospensioni oleopneumatiche) offre una gamma molto articolata di motorizzazioni, sia benzina che diesel.. cosa che la musa/idea non riescono a proporre. :-\
Poi secondo me questo discorso è un pò esteso a tutto il gruppo Fiat e non sono a Lancia... manca ancora il 1.3 mjtd di potenza superiore, quel fantomatico 1.6 mjtd, manca un 1.6 benzina come si deve sia nel segmento B che C, un motore che possa competere con il 1.6 16v Psa, manca l'erede della Lybra, mancano le cabrio e nello specifico una CC quando i francesi ne hanno 4, e perchè non fare un anti-mini targata alfa romeo?? per me funzionerebbe eccome.. una piccola compatta con buoni motori ( il precedente 1.4 twin spark già non era male), un bel sound, un'estetica accattivante ed un autotelaio degno del nome che porta... forse chiedere troppo??? Il problema di Fiat è che segue, o meglio rincorre, senza mai azzardare nulla di nuovo ed innovativo :-X :'(

Purtroppo (o per fortuna) il mondo dell'auto è complicatissimo.
Da un lato l'emozione,dall'altro la razionalità.
Fiat deve scegliere la strada da seguire e,come sembra,ha scelto quella della razionalità (altrimenti progetti come Fulvia e trepiuno sarebbero già in belli pronti,ci sarebbero auto come Y CC e similari a volontà e molti motori sportivi..).
Invece vedo (o almeno credo) che si sta puntando su progetti con i piedi per terra (il trio Panda/Ypsilon/Idea raccoglie consensi ovunque).La nuova Punto,oltre che razionale,si prefigura anche accattivante esteticamente.La stessa Musa,pur essendo una Idea,è comunque diversa.
Nell'immaginario collettivo vediamo l'Idea che si scontra con la Meriva e la Musa con la classe A.Fiat è riuscita in un sol colpo a coprire due nicchie di mercato.Se ci fossero più motori si potrebbe parlare di obiettivo raggiunto al 100% (anche se c'è da dire che di solito è col tempo che le gamme si arricchiscono).
Si parla di questo 1.6 che se dovesse arrivare presto potrebbe dire molto (sarebbe il secondo arrivato in assoluto...).
Insomma,la situazione ancora è carente ma stavolta i sgnali sembrano chiari...

a.. a proposito di musa....a agosto prima delal partenza ho provato il 1.3 mjtd e il 1.4 16v bz....
Il primo con cambio automico: di certo non ha vezzi corsaioli...ma è COMODO maledettamtne comoda tutta l'auto...dalle sospensioni ai sedili esprimono confort...tutto dipende da quanti km e da che uso intendo farne...cos' com'è ora farei 10.000 km all'anno se mi va bene dopola nuova mansione e per di più 90% in città...quindi sarebbe ala soluzione migliore...però per così pochi km tanto vale il benzina. Il 1.4 è molto più brioso e silenzioso. Si riprende con dolcezza e in modo progressivo. Internamente l'auto ha colori e materiali caldi e eccellenti...peccato la cappelliera stile idea con attacchi piuttosto approssimativi sul dorso delleo schienale posteriore.
Pregevole la grafica l'ho trovata più leggibile dell'idea. non tanto nella disposzione che è identica quanto nella grafica e nel colore.
Musetta la borsa che si stacca è chiccossssiiima...direi tipicamente per le milanesi snob.
Ho avuto modo di apprezzare gli spazi interni e i cassetti che ve ne sono davvero tanti un po' ovunque.
Altro da dirvi...ah si il prezzo...come la voglio io sfioro i 22.000 euro la versione 1.3 mjtd dnf platico con opt completi...e 21.000 il 1.4...bel colpo!...

quando ti arriva, cav?

piano piano...oggi vado a vedere per la casa che forse ho trovato...molto prossimante per l'auto.

Lancia si potrebbe rilanciare, ma non sono d'accordo che basterebbe poco. Ci vorrebbe al contrario molto, e non solo in fatto di motori e trasmissioni.
Tra l'altro io prima di definire la Musa concorrente della Classe A aspetterei di vedere cosa ne dicono i clienti; so che sarebbbe nei desideri di Lancia, ma non sono convinto che ne abbia i mezzi, per nulla.
Tra l'altro, onestamente sarà concorrente della Classe A solo in Italia (se andrà bene) perchè all'estero il marchio non è sufficientemente prestigioso (è per lo più poco conosciuto) e la rete di vendita quasi assente.
Aggiungo che fra le molte mancanze di motori e trasmissioni, continuo a considerare clamoroso il fatto che il gruppo Fiat non riesca ad equipaggiare la Thesis e la 166 con una trasmissione automatica su diesel che sopporti una coppia che non sia quella di un 2.0 d della concorrenza.
Mi permetto anche di dissentire dall'ultimo stile Lancia, e qui non mi riferisco ad un fatto meramente di estetica. Ho l'impressione che Lancia contravvenendo alla sua tradizione stia scegliendo uno stile un po' chiassoso, vistoso, esibizionista. Lo dico per l'estetica, sempre volutamente sopra le righe, originale sino al lezioso o al barocco, ma vale anche per lo stile dell'abitacolo, con questi tessuti nautici, con questi colori vistosi e sporchevoli.
Le vere Lancia erano vetture originali tecnicamente e molto discrete, raffinate, signorili; non sono convinto che attualmente queste doti siano mantenute.
Questa è la mia opinione.

Se poi Fiat non ha i mezzi (come credo) per rilanciare Lancia, allora punti al momento su Alfa e Fiat, riservandosi l'operazione Lancia a tempi ( e mezzi) migliori.

Sono piuttosto d'accordo. Dire che la Musa è una concorrente della nuova Classe A, che mi pare sarà molto ben fatta, di qualità superiore alla precedente; con versioni 3 e 5 porte, una pletora di buoni motori e diverse finizioni è un pio desiderio. Ne venderanno sicuramente e se lo merita ma adesso non esageriamo, perchè, a parte le doti intrinseche, la classe A è comunque una MB e, checchè se ne dica, il Europa il marchio MB vale comunque qualcosetta di più del marchio Lancia, noto e rispettato al massimo da qualche vecchio nostalgico come me.
Qualcuno di voi ha definito la Musa come una eloborazione di Scioneri o Fissore, sulla base dell' Idea. Ecco, esattamente quello è. Una Idea fuori serie. Per favore non confondiaamola con quello che erano le vere Lancia di una volta.

le parole più sagge mai lette sulla situazione di lancia.
da mettere nei post da incorniciare a futura memoria , complimentoni sinceri e vivissimi.

Cito un piccolo flash senza importanza ma che puo' essere sintomatico di un acerta maniere di vedere il marchio.
Ricordo bene, avevo 14 anni, nel 1961, ed un nostro cugino accompagno' me e la mamma dal corrozziere per vedere come far mettere in ordine la Fiat 500 che la mamma aveva appena comperato. Questo perchè da poco più di un anno avevo perso il papà e mia mamma di macchine naturalmente non ne capiva niente, sapeva appena guidare...
Il cugino in questione possedeva da poco una Appia 3 serie, nuova, grigio argento e interno in panno grigio. bellissima, delle porte che sembravano delle casseforti, al confronto la Fiat 1100 sembrava fatta di cartone.
Costui fece molte osservazioni un po' altezzose al carrozziere sul lavoro che stava facendo alla nostra povera 500, ed a un certo momento il carrozziere gli chiese, ma lei che macchina ha? (Come dire, ma lei chi si crede di essere per parlarmi cosi'!!).
Il cugino, serafico, rispose, io ho una Lancia (non un' Appia, badate bene, disse solo "una Lancia", con l'aria di quello che sa che sta facendo un affondo mortale).
Ricordo come se fosse ieri che sentendo "ho una Lancia", il carrozziere assunse l'aria umile che deve avere il "volgo" quando si trova al cospetto del suo "signore" e da quel momento lo tratto' con grande deferenza.
Forse voi sorriderete, ma vi garantisco che all'epoca, a me, tra l'altro adolescente appassionato di auto, questo fatto fece un agrande impresisone.
Il cugino un paio d'anni dopo cambio l' Appia per una Prinz coupé, non è una palla... ;D ;D

Tra l'altro permettetemi un piccolo OT ( e qui mi rivolgo ai "vecchi" come e più di me): la borsa della Musa io la ricordo in una versione della Autobianchi A 112 (forse era la versione di lusso della 3 serie). Qualcuno ha ricordi precisi in merito?

Tornando in tema, aggiungo che sono rimasto perplesso dalla decisione di non produrre la Fulvia, che aveva riscosso una critica universalmente positiva; voglio proprio vedere ora quali capolavori tireranno fuori...

io credo che l'attuale situazione della lancia sia abbastanza ridicola e simbolo lampante di incapacità. la lybra doveva nascere 5 anni prima (quando la dedra ormai la compravano solo aziendali), la ultima delta non è stata mai resa competitiva. la thesis avrebbe dovuto entrare in produzione prima.
Una casa come la lancia dovrebbe tener testa alla mercedes, con un tocco di personalità in più e invece riesce a vendere solo la ypsilon. a questo punto si tiri fuori il nome autobianchi e la si faccia finita...

da come vanno le cose (prototipi stupendi accantonati,nuovi motori ,modelli,o restyling annunciati ma che arrivano sul mercato con ritardi cronici) ho l'impressione che a malapena ci siano i soldi x abbozzare un rilancio x fiat ed alfa

Mah...secondo me le soluzioni sono proprio poche....allo stato attuale l'unica possibilità è far sopravvivere il marchio lancio come "carrozzeria" o Atelier di interni...fino al completo rilancio di Fiat....a quel punto alfa camminerà con le sue gambine e si potranno investire soldini su Lancia....

Ora come ora produrre Fulvia sarebbe stato troppo azzardato...mentre investire soldi in un pesante facelifting di Thesis no...sarebbe bastato mettere farozzi più aggressivi e una calaandra un pochetto più bassa...cambi automatici del gruppo GM...e il gioco era fatto....

Avrei visto bene il oprogetto Large/Lanciona...accantonato senza senso...

Per Lybra sarebbe stato fare l'elettroshock a un moribondo....

dunque affrontiamo un punto alla volta:
se è vero che musa è carente di motori oltre i 100 cv e altrettanto vero che classe a è carente di motori da 70 cv 1.3 cc.
Sulla rete di vendita e di assistenza è vero è carente..ma se si bissa il duetto mini ypsilon a favore di quest'ultima non mi sembra poi così male.
Riguardoa ai colori e le finiture possiamo raccontarci ciò che vogliamo ma un ambiente Lancia si vede sempre anche a distanza di anni...vedi lybra.

comunque quello della rete di vendita è uno dei principali problemi del gruppo fiat...ho letto troppe volte che è carente all'estero,sia come assistenza che concessionari.LE riviste possono sprecarsi con i commenti positivi dei nuovi modelli che sfornano ma se non ci sono concessionarie la gente non li conosce,non li vede e non li compra...(anche x precauzione...se c'è un solo conce nel raggio di 200km che faccio se chiude?).

Per me il fatto che ci sia il 1,3 da 70 cv conferma che la Musa non può rivaleggiare con la Classe A; se l'intenzione di Lancia fosse di rivaleggiare con MB non avrebbe nessun senso montare un 1.3 da 70 cv, che abbassa la classe della vettura, e che, come rilevato da più prove anche realtive all'Idea, è troppo piccolo. Lo hanno messo perchè non avevano il 1.6 che sarebbe stato il motore giusto con il 1.9.
Quanto poi allo stile degli interni, proprio con la Lybra è iniziato quello stile chiassoso che a me non piace. E i dati di vendita dimostrano che in pochi hanno apprezzato.
Faccio notare infine che anche la Y si vende molto male in Europa (vedi i dati della Germania, ma vale anche per la Francia) e che addirittura in Germania si vendono di più Vel Satis e 166 (il doppio di Thesis) , che secondo me sono vetture meno risucite.
Questa la considero una prova sia dell'errore stilistico fatto da Lancia e sia anche dello scarso appeal che ha ormai il marchio Lancia all'estero.

Secondo me il maggior problema è il marketing.E' inquietante vedere come tra 4 auto uguali (parlo delle monovolume PSA-Fiat) quelle che vendono meno sono le italiane?
Che vuol dire questo?Io lo so,e cioè che forse molti tedeschi non sanno che esistono Ulysse e Phedra...

Appoggio al 100%.. Ma dolcemente ;D ;D