ilPistone.com

Stamattina ho fatto il giro delle novità (esame statico soltanto)

BMW classe 1: esteticamente mi piace, anche se non mi fa impazzire (potrebbe stancare esaurito l'effetto novità). Bello il desgin degli interni.
Difetti: 1) difetto enorme: materiali veramente scadenti, montaggio discutibile. Veramente sotto ogni aspettativa per le finiture, meglio una Stilo;
2) abitabilità: regolando il sedile per la mia posizione di guida (sono alto 1.72 ma ho le gambe un po' lunghe rispetto alla media), dietro tocco con le ginocchia. E' anche molto stretta. Non male il baule, ma a questo punto potevano sacrificarlo un po' a vantaggio dell'abitabilità posteriore. Scomodo l'accesso ai posti posteriori. Posto guida perfetto (forse troppo piccoli i sedili sportivi)

Mercedes CLasse A: posso dire solo bene. L'abitacolo è superiore ad ogni aspettativa per finiture, materiali ottimi: la Classe A precedente è sepolta molto lontano. Mi aspettavo un miglioramento, ma non così ampio. Veramente notevole. Ottima abitabilità, baule enorme (lo dicono anche i dati).
Giudizio molto positivo anche sull'estetica.
Rimane un grosso dubbio: il comfort è milgiorato come sostengono le riviste?
Se fosse così, non escluderei in futuro un acquisto.

...essendo un cliente Mercedes mi è arrivata l'invito per la presentazione....se rieco vado.
....a me piace parecchio questa classe A...mi piaceva anche la precedente che ho posseduto...
...penso che in mercedes si sono scottati con le versioni precedenti facendo parlare chi più,chi meno,sulla qualità del prodotto e quindi non sbaglieranno più.
...infatti da quel che si legge questa classa A è veramente un ottima vettura!

...per la serie 1....devo veramente vederla dal vivo perchè così in foto sotto certe prospettive mi piace...sotto altre no...e poi voglio vedere questi interni che tanto hanno fatto scalpore per la scarsa qualità...
...se addirrittura sotto la stilo mi sa che la bmw ha preso una bella papata bollente a voler fare questo modello!

Capitolo finiture: andrò a vederla per poterla toccare con mano... certo che nella prova ha preso 5 stelline... :-\

Classe A: sono andato a vederla e a provarla. Per quanto riguarda gli interni e la loro finitura devo dire che MB ha ragione, il salto in avanti è abissale... Io ho continuato a riscontrare i difetti della vecchia, però: pianale che costringe alla posizione "ginocchia nel naso" e uno spazio non eccelso... forse han voluto favorire eccessivamente il bagagliaio (che m'è sembrato parecchio ampio) laddove avrebbero potuto almeno tentare una soluzione a sedili scorrevoli...

L'assorbimento delle asperità m'è sembrato buono, ma la vettura mi pare rimanga su di un setup piuttosto rigido (cosa che a me non dispiace). D'altronde permane (ho provato la 1.7 a benzina) la forte rumorosità del motore accompagnata ad un forte rumore di rotolamento...

Insomma, nel complesso, per me è una vettura valida... peccato per il rapporto qualità prezzo..... per me decisamente folle.....

di converso sono andato a vedere la Musa.... per me abbastanza deludente.... Carina e molto, spaziosa quanto basta (più della classe a, che però è anche più piccolina) ha un livello di finiture che sarebbe più che accettabile se non costasse una follia... Insomma dovessi fare un acquisto, ovviamente mi dirigerei senza dubbio sull'Idea.... Meno blasonata della tedesca (e anche con meno immagine) e della cugina, ma IMHO decisamente più valida nel rapporto qualità/prezzo...

Son andato anche io a vedere la 1 in BMW e francamente mi ha sconcertato l'accessibilità anteriore...ma come cacchio han messo le portiere?! Metà dello spazio che si apre è occupato dal volante, il sedile anteriore se regolato indietro come se guida uno più alto di 1e85 ha la seduta giusto in linea con...il montante centrale!!!Figa, son rimasto incastrato...ho fatto meno fatica a entrare sulla Opel Speedster!!!pazzesco...e poi lo spazio dietro è più piccolo di quello di una Seicento...mah. Le finiture non mi son sembrate così terribili, certo i materiali non valgono il prezzo assurdo dell'auto,però la console centerale mi pare piacevole...forse c'è un po' troppa plastica. Le 4 auto esposte da Biauto erano:
una 116i eletta con cerchi in lega,bracciolo e un'altra cosa per un totale di 25900 euro
una 118d eletta con cerchi in lega e impianto audio per 28mila e rotti
una 120d Eletta con cerchi in lega e un po' di aggeggi:pacchetto luce,bracciolo (!?!),vano portasci(!),impianto audio per circa 31mila euro (!!!!)
una 120d Attiva con cerchi in lega(sempre da 16 come le altre), pelle, volante sport (bellissimo)con comandi audio,idrive con navi,sedili elettrici e fari allo xeno per 37mila euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!! X me si son bevuti il cervello...

In compenso nell'usato avevan parecchie cose interessanti...una Cooper S blu full optional a km 0 (questa è per luca GTA :P), a "soli" 28mila euro tondi! E poi una M3 E46, 2 M5 E39, parecchie 330i berlina e touring full optional, parecchie 330d berlina e touring (da 25mila a circa 40mila per esemplari nuovissimi), una B3 berlina, una B10 berlina, parecchi X5 e Z4 3.0 con 2-3mila km full optional e soprattutto...una chicca incredibile: una Evo VII ;D ;D ;D
Nel parcheggio dei dipendenti c'eran anche una 996 Carrera come quella di Baranzo (ma grigia scura) e soprattutto una Deltona con i cerchi da 17 e gomme ribassatissime (215/40!!!)

Per quanto riguarda lo sfruttamento dello spazio su Autopareri avevo postato una serie di dati (che spero di ritorvare e di pubblicare qui) che dimostravano come la Classe A, la nuova come la vecchia, sia l'auto che sfrutta meglio lo spazio in rapporto alle dimensioni esterne, molto meglio della Idea e della Musa. Basterebbe dire - vado a memoria - che la Classe A con 9 centimetri in meno di lunghezza esterna rispetto alla Idea ha un passo più lungo di 6, e un baule molto ma molto più grande (con la Musa il vantaggio di A aumenta ancora: infatti la differenza di passo è la stessa, ma aumenta la differenza di lunghezza Musa 398 contro 384 cm della classe A)
Nemmeno io comprendo perchè non abbiano lasciato il sedile posteriore scorrevole, in modo da modulare lo spazio abitacolo/baule; probabilmente hanno ritenuto - in parte non a torto - che la maggiorazione di spazio longitudinale ai posti posteriori rispetto alla precedente fosse così sigificativa da non rendere necessaria questo soluzione, che comunque sarebbe stata quantomeno utile.
Invece, io ho trovato molto migliorata anche la seduta posteriore: ora la posizione delle gambe è molto più simile a quella di una vettura convenzionale (non si ha più le ginocchia a livello del torace come prima), anche se certamente ancora non è quella usuale.

Quanto al prezzo, certo è cara, ma nessuno oggi può affermare che offre quanto le concorrenti che costano meno; anche a prescindere dalle soluzioni tecniche, ora la finitura non ha eguali tra le piccole. Dirò di più: a me è sembrata meglio finita - e non poco - rispetto alla mia vecchia C, e non distante dalla CLK.

io sono rimasto scandalizzato sia per le plastiche rigide, sia per la scarsa qualità delle bocchette dell'aria, sia per i pannelli porta, veramente non degni del prezzo e del blasone.
Certo è una auto a cui non difetta una certa personalità

Serie 1: piccola dietro, posizione guida ottima, assemblaggio e materiali molto normali per non dire scarsi, linea e design con cerchi da 17 non è male.

Classe A: molto bella dentro, spaziosa, linea e design preferivo la vecchia, il posteriore ha quei fanali giganteschi che sono orrendi. Insieme all'SLR c'erano anche due SL 55 AMG Performance molto belle nonostante il prezzo di 167mila euro ciascuna sia a dir poco ridicolo ::)

Bah, quando siamo andati a provare la Musa c'era con noi un signore sulla 60ina possessoredi Classe A... Anche lui ha trovato più spaziosa l'italiana... In ogni caso, pur ballando parecchie migliaia di ? fra le due, sceglierei sempre e comunque l'Idea... Un equivalente ad un prezzo più onesto e con finiture più che buone... E' vero, quelle della MB sono al top, non ne dubito, ma su di una vettura di quelle me le faccio fritte, rimane che ho comprato una vettura di meno si 4 mt che seppure costruita in oro e platino, PER ME, non varrà mai i soldi che chiedono....

Qui parliamo di 40 milioni a dire poco... ma cos'è, siamo impazziti?

Ma che era, la Jcw??? perchè sulla S dovrebbero prometterti anche una modella oltre alla macchina con quella cifra :P :P

Stamattina c'ero anche io, ci siamo sfiorati forse. Comunque ho rivisto ha la A e riconfermo il mio giudizio sull'abitabilità: dietro ora è come una vettura normale, la seduta è praticamente normale. Sono convinto che se si va a vedere col metro si scopre che malgrado il baule veramente grande dietro c'è spazio quasi come su una Classe C. Anche la larghezza è migliorata. Questa Classe A mi piace veramente molto, l'unica nota stonata è il design del cruscotto che a me non piace, ma non è che la concorrenza faccia meglio, anzi...

La Classe A costa di più, ma la Idea col Multijet 1.9, unico motore diesel paragonabile alla A, è lo stesso molto cara. Certo trovo anche io meglio l'Idea della Musa, per il prezzo. Se devo risparmiare (prendendo meno) rispetto alla A meglio farlo sul serio...

Il tutto sta a capire QUANTO risparmi e QUANTO prendi meno...

Per me la A è assolutamente fuori mercato.... Costa uno sproposito in modo assolutamente ingiustificato... ma ovviamente è questione di percezione...

Bah, io la vedo un pò come un'auto di immagine, di brand e di conseguenza con un prezzo volutamente altino... dando un'occhiata ai prezzi la 170 indicativamente costa come una mini... vedo molto più esagerati i prezzi della serie 1

Trovo paradossalmente più di immagine e meno giustificato oggi il prezzo della Mini rispetto a quello della Classe A.

Poi sarà il mercato a dare una risposta.

Io le colloco sullo stesso livello... Mini ha un ottimo telaio, una dinamica di guida esemplare con finiture nella media ed una dotazione di serie relativamente completa, logico che attingendo alla piacevole lista degli optional il prezzo sale vortiginosamente.
A Klasse è un prodotto dalle valide finiture, spaziosa, versatile con una tipologia di clientela diversa dal target mini ma ugualmente e volutamente, non ad un prezzo popolare e, suppongo, con una scontistica assai limitata

Parentesi Musa... l'ho vista in esposizione già a luglio, bella, rifinita uguale all'idea IMHO ma solamente con materiali dalla qualità percepita migliore, più d'immagine ma, dato lo stretto gemellaggio con l'idea non so se spenderei di più per avere la medesima auto, con la medesima conformazione int/ext, i medesimi motori e solamente qualche rivestimento migliore ::)

Allora... tornato dalle varie presentazioni posto resoconto( visivo)

A Klasse: davvero un gran bel mezzo... ottima posizione di guida ( non sportiva ma del resto non vuole essere tale la vettura), ottima plancia, materiali, allineamenti perfetti, non una luce in vista, bagagliaio capiente e ben rifinito con un pesante e robusto nonchè rifinito ad arte separè per la ruota di scorta, molto spaziosa sia davanti che dietro... le uniche due delusioni son state l'altezza perchè me l'aspettavo un pochino meno alta e la parte posteriore dei sedili anteriori non in tessuto ma in plastica... l'unica vera cosa non di buon gusto IMHO.

1er: deludente... sotto tutti i punti di vista, dalla linea tozza e non proporzionata alle finiture ( pannelli porta deludenti così come gli interni very economy nelle plastiche e negli allestimenti) nonchè al prezzo... una 116i lì esposta con met e 2 cavolate veniva quasi 26000? senza cerchi in lega e con volante e cambio in plastica schiumata :-X :-X :-X

Io oggi avrei voluto vedere la Serie 1 ma il conce BMW era chiuso >:( >:( ... vabbè

Ho potuto vedere Classe A, Musa e 407.

Che dire, concordo con chi evidenzia il salto di qualità della nuova Classe A rispetto alla precedente, non c'è davvero paragone, è anche davvero migliorata come abitabilità.. anch'io non ho avuto modo di riscontrare alcuna imperfezione riguardo la finitura... certo che i prezzi sono quelli che sono :-\

Riguardo la Musa, davvero sciccosa, ho toccato con mano una Multijet nera, penso la versione più accessoriata perchè aveva i sedili con la parte in microfibra(che stava benissimo), clima Dual Zone e tetto Gran Luce, mancava però la famosa borsetta davanti al passeggero anteriore che ero davvero curioso di vedere... io continuo a non digerire il cruscotto centrale, ma questo è un fatto di gusti miei che magari a qualcuno può andare bene ;) ... molto appariscente e davvero carina comunque :)

Sulla 407 SW ribadisco le ottime impressioni avute dalla berlina, semplicemente un'auto ben fatta... dal punto di vista estetico in foto non mi entusiasmava più di tanto ma vedendola dal vivo ho cambiato idea(anche se reputo migliore la Laguna fra le SW), davvero cattiva 8)

Ieri ho visto per la prima volta una serie 1 grigia su strada,non mi e' piaciuta per niente,sembra veramente uno z3 coupe' obeso!Personalmente preferisco l'a3 della categoria...certo che viste le prestazioni,la trazione posteriore ed il blasone del marchio, di serie 1 ne venderanno sicuramente.

una precisazione: da poco più di una settimana ho a disposizione una A 200 CDI 5 porte, dato che il concessionario ha trovato un @#£$%& che voleva la CL65 e dato che i problemi all'SBC della mia SL non sono stati ancora risolti. Mi risulta che vi sia un optional per le versioni 5 porte che permette la modularità del sedile posteriore, fino al punto di poterne asportare una parte e riporlo nel doppiofondo del bagagliaio.


io stesso, che "pago" 22cm di altezza in più rispetto a te, non mi sono trovato per niente male, anche se - in effetti - si sente ancora quell'effetto strambo dovuto alla combinazione pianale alto+seduta bassa. Ma c'è comunque una differenza abissale.


sono d'accordo, inoltre aggiungo che IMHO i prezzi della nuova A andrebbero rapportati alla precedente a passo lungo.
Comunque sia, provate a raffrontare a parità di accessori una Musa 1.9 MJ e una A 180CDI, poi vediamo...

è migliorata parecchio la classe A , poi è anche bellina.

Sulla Serie 1 luci e ombre.

Mah, io ho visionato la Musa a luglio e non vedo tutte queste pecche che voi riportate; forse c'è qualcosa non al top, ma sinceramente non sono cose da impiccarsi. Tra l'altro trovo stupendo il sistema di avanzamento ed arretramento dei sedili posteriore, di una facilità ed ergonomia incredibile; se l'aveva la tedesca adesso eravate quì a menarla e stremenarla con sta cosa, invece non l'avete manco tirata in ballo.

La Classe A nuova l'ho vista solo all'esterno; frontale e finacata non mi sembrano altro che un face lifting della precedente versione, mentre il culo ... il culo, madonna mia, mai visto una cosa così oscena, britto, pesante e pure arzigogolato; per non parlare dei fari Xsara style :-X
Dentro non l'ho vista, ma sta cosa che "è tutta un'altra cosa rispetto a prima" mi fa riflettere: ma allora prima com'era? Un cesso? ???

Questione prezzi; a me non sembra che non ci sia molta differenza, anzi! Ricordo che una Musa 1.9Mjet, versione Platino (che ricordo ha anche tetto apribile panoramico ed interni in pelle) viene 20.500; quanto costa la versione equivalente di Classe A? Su forza, aspetto il prezzo.

Premetto che non mi piaciono nè la Classe A, nè la Serie 1.
Però la Serie 1 è l'unica TP e ha motori TD molto prestazionali. La Classe A se la deve vedere con molti più concorrenti, solo per le finiture è difficile vincere un confronto (anche perchè la A3 non credo sia peggio).

Prima vedila, poi ne riparliamo. Se non si vede la macchina come si fa a valutarne le finiture?
Prima la A non era un cesso , tanto è vero che ha venduto molto, nemmeno come finiture. Ma era inferiore ad una altra Mercedes.
Oggi, è nata la prima vera auto compatta con finiture di lusso, cosa che non ha eguali con altre macchine.

Faccio una previsione: ne venderanno a caterve.

Dire che ci sono solo le finiture vuol dire non conoscere la macchina, minimamente.
Vuol dire non sapere di come la A sfrutta lo spazio (meglio di qualunque altra), e ho già posto qualche dato in proposito, vuol dire non sapere cosa rappresenta in termini di sicurezza, vuol dire non sapere cosa rappresenta in termini di motori (tutti a 4 valovole. E la Musa?) e di trasmissioni.

eccoci: la classe A 180CDI Avantgarde costa 23140 euri. Ho preso la Avantgarde perché ha gli interni misto pelle/tessuto, equivalenti ai misto pelle/castiglio della Musa.

di fatto devi agigungere la predisposizione radio, i windowbags e la vernice metallizzata, per un totale pari a ? 24.334,00=

Musa 1.9 MJ Platino: per portarla ad una dotazione equivalente devi aggiungere ESP, bags laterali, fendinebbia (!) e metallizzato. Totale ? 21.980,00=

Ora, 2.000 e rotti euri a questo livello di prezzo possono non rappresentare un problema per il potenziale acquirente, specie considerando il plus d'immagine di cui MB gode indiscutibilmente rispetto a Lancia. E considera che ho preso ad esempio la versione top.

Ed il tetto panoramico dove lo metti?
Gli interni Musa sono in completa pelle, non parziale, metti il surplus sulla Classe A (che confronto è altrimenti?).

Non stò a spaccare il capello perchè non ne ho voglia, ma vuoi vedere che alla fine vien fuori (solo i 2 appunti sopra fatti valgono almeno 2.000 Euro ad essere buoni, anche se penso che la MB li faccia pgare sui 3.000) che la Musa venga un 4.000 Euro meno. Me cojoni!!! Fossero anche solo 3.000 direi lo stesso me cojoni! Forse voi siete abituati a guadagnare 3.000 Euro alla settimana o addirtittua al giorno, ma guardate che c'è gente, molta gente, che li guadagna in 3 mesi.
Insomma, non venitemi a dire che la differenza di prezzo è irrisoria please, perchpè mi viene da ridere.

controlla il sito Lancia www.buyatlancia.it e vedrai che ho ragione io. Pelle + Castiglio.


e tu non fare ridere me: io non ho detto che la differenza sia irrisoria, bensì che la differenza di prezzo sia assorbita dal plus d'immagine MB, nonché dal fatto che la A è un progetto ad hoc, e la Musa non si toglie del tutto l'immagine di "Idea con il belletto".

Premetto; la Classe A mi è sempre piaciuto, ma gli interni ... :-X
Questa nuova l'ho vista solo in fato e devo dire che gli interni sembrano veramente fatti molto mtolo bene. Ciò nulla toglie che pure quelli della Musa siano fatti molto bene e ne è la dimostrazione il fatto che siete quì a criticare la Musa per "una lucina di quì, una cosia di la". Ok, pienamente d'accordo, le critiche ci stanno tutte.
Però non potete fare la Pulce alla Musa ed invece dimenticarvi o passare sopra ai difetti della Classe A!
Tra questi c'è la seduta con le gambe in bocca della Mercedes; e vi sembra un difettuccio da poco? ??? Ma non scherziamo, una lucina è una cosa (che ribadisco, ammettere cmq un difetto) ma la posizione e l'ergonomia del posto guida sono fondamentali su una vettura!

Poi elogiate il baule della Classe A etc etc ... d'accordissimo, la A Clase sfruta meglio i cm a disposizione, però non potete non criticare la tedesca (oppure elogiare l'italiana che ce l'ha) per non avere un sistema di arretramento/avanzamento dei sedili; oltretutto quello dell'italiana è di una funzionalità spettacolare.

Insomma, mi sembra che siete quì a scrivere tutti i pregi della Classe A e tutti i difetti della Musa, non mi sembra che stiate facendo un confronto equo ma molto di parte.

Sul suo successo, io apsetterei a pronunciarmi, l'A3, come prezzi, è dietro l'angolo ...

Ma guarda Alberto, a me la Musa piace moltissimo!!! Fuori non mi fa battere il cuore, ma dentro il trattamento sugli interni le ha dato la tipica eleganza Lancia, che nessun'altra Marca ha.

Però sono bastardo dentro, e venerdi sono andato a vederla con la A. Purtroppo ho constatato che a livello di assemblaggi e impressione di solidità percepita la A è ancora su un altro pianeta. E lo è anche dal punto di vista della guidabilità.

Ciò non toglie - ripeto - che la Musa mi piace molto.

Mad, io la vedo così... se non voglio o non posso spendere quella cifra per una macchina, nessuno mi costringe a prendere la Musa o la A K... ci sono diverse tipologie di auto dal prezzo più basso ( prime tra tutte la gemella della Musa) che svolgono la stessa fuzione, e sono auto più che dignitose.
Ma, spendendo oltre 20000 per un'auto valuto bene quale offre di più, dato che alla fine son le finiture e l'immagine ad interessarmi. ora, la Musa sarà si ben fatta, costerà qualcosina meno della AK ma IMHO regge poco il paragone... AK ha un tipo di sospensioni totalmente nuovo ed innovativo, ha rifiniture eccellenti, immagine indubbiamente superiore ed una rivendibilità non paragonabile a quella della musa. La differenza di 2000 e poco più euro ci sta tutta e non è così esagerata... personalmente dovessi scegliere, non avrei molti dubbi anche se la AK non mi offre il tetto in vetro non sarà certo la presenza di un paio di optional per me non fondamentali a compromettere la mia scelta. ;)

Nel caso del confronto Mini oned vs Yaris d4d concorderei con te, dato che quasi 5000 di differenza per vetture piccole con il medesimo motore è ingiustificata ed assurda ma IMHO il discorso musa-Ak è differente

Bene, benissimo ed io sono d'accordo con te, ma quì ci sono delle persone (non tu, anche sul fatto della differenza di prezzo irrisoria, così tagliamo la testa al toro) che hanno tirato in ballo Musa vs. A Classe, mettendo in luce solo le caratteristiche negative della prima e solo le positive della seconda. A che pro?

A proposito, sulla guidabilità della Classe A migliore rispetto alla Musa io non ci metteri la mano sul fuoco, anzi ... tieni presente che una vettura del genere deve essere comoda e la Classe A è sempre statqa rigida come un'asse da stori per non capottarsi (altro difetto da poco, ma dopo mi dicono che cado nel qualunquismo :-X :-X :-X).

Quello è vero.. difatti mi ero sempre accanito contro la precedente versione.
Pur avendo guidato l'Idea non mi sento di esprimere giudizi sulla Musa in quanto la guidabilità potrebbe essere differente ( ancora più morbida sulla Lancia).
La AK avrei voluto provarla ma c'era 1 macchina in prova con un mucchio di gente >:(

guarda, la A che ho io è una Elegance con i cerchi da 17: rispetto alla Musa è leggermente più rigida, ma di poco. In cambio ha una precisione che l'altra si sogna. La Musa mi è sembrata un tappeto volante, ma s'insacca continuamente e ha uno sterzo pietoso - IMHO.

Purtroppo è vero..... Lo sterzo è decisamente pietoso, almeno se è lo stesso di Lancia Ypsilon... Un deciso passo indietro rispetto a quello della Punto (almeno quella che ho io). Per quanto riguarda l'assetto, beh, questo è l'unico punto a favore della Italiana, complessivamente più confortevole della tedesca, vuoi per una seduta "normale", vuoi per una rumorosità DECISAMENTE più contenuta (e considera che o guidato la Classe A170, mentre sono stato seduto - dietro - in una Musa 1.9jtd), vuoi anche per una capacità di assorbimento delle asperità superiore (il percorso è stato il medesimo, essendo i conce abbastanza vicini l'uno all'altro... Inoltre, sarà anche che Musa ha uno spazio interno peggio sfruttato (ho i miei fortissimi dubbi, ma aspetto i dati delle riviste), ma alla fine la MB paga i diversi cm di lunghezza mancanti oltre ad un bagagliaio IMHO esagerato....

Secondo me (sottolineo il secondo me a scanso di equivoci, non stò dicendo la verità assoluto, ma un mio parere) stai sbagliando ragionamento.
Secondo il tuo modo di pensare nessuno può proporre una versione concorrente della Clase A, perchè non avrebbe senso per i lblasone della tedesca. Quindi dovrebbero esistere solo piccole monovolume "popolari" (passatemi il termine) Idea-Meriva e poi la Classe A che fa categoria a se stenta.
Quindi ci troveremmo con la Classe A a far categoria a parte e già quì, se voglio una monovolume "non popolare" e non mi piace la Mercedesina son fottuto ... e cmq, in questa fascia ci troveremmo a passare dall'Idea-Meriva alla Classe A con un buoc di circa 5.000 Euro (a spanne); IMHO, lì in mezzo ci sta bene una movolume sciccosa e la Musa si propone a far questo.

Poi anche a me non piace questa parentela troppo stretta con Idea, ma tant'è ... cmq, anche se con un'importanza minore, anche la Classe A ha come gemella la Vaneo e questo non può essere un pregio. ;)

Ripeto, la differenza AK-Musa è sui 2.500/3.000 Euro, una cifra molta sostanziosa, non credo che tutti possano permettersi a cuor leggero un esborso maggiore del genere (vale a dire il 15/20% in più a seconda della versione).

Per quanto riguarda le sospensioni, non credo proprio che nessun cliente abbia acquistato una 147 per le sospensioni, figuriamoci in questo segmento.

Roberto, per quanto riguarda la questione pelle: se guardi la lista accessori, noti che è riportato come "SELLERIA in pelle", per quello che capisco io e ho avuto modo di constatare ieri, Pelle + Microfibra significa che: i sedili, il volante e il pomello cambio sono rivestiti in pelle, altri rivestimenti sono realizzati in microfibra, tipo gli interni porta.

Comnque IMHO han sbagliato il posizionamento di Musa: è una via di mezzo fra le "blasonate", quindi Classe A, Mini, A2 e le "popolari" come Idea, Meriva o Modus... Questo non la rende confrontabile con le prime, ma neanche con le seconde....

Okkio che stai cadendo in un errore madornale; tu sei un utente di Aston e auto sportive in genere, probabilmente vuoi che una vettura abbia sempre queste peculiarità (amplificata dalla tua prova dai 17") però l'utente medio può preferire uno sterzo un pò più "moscio"ed una reattività non eccelsa. Stiamo attenti che l'utente di una monovolume non è lo stesso di una S2000 ;) (non sò se mi son spiegato)

Albè, credimi, non so se l'hai provata (io ho provato una Y), ma ti assicuro che è una VERA MERDA... Ma sul serio... Qua non stiam parlando di far le pulci ad uno sterzo ottimo che magari non raggiunge l'eccellenza di quello della 360 challenge.... stiam parlando di una roba stile vettura americana anni 60... ci sputi sopra e gira da solo... MA TUTTO IL RESTO?

Io avevo provato la Ypsilon 1.4cc; è vero, era un pò "vuoto" leggero, eppure son sicuro che in mano ad una donna sarebbe perfetto! ;)

Cmq prendo atto della tua critica ;)

Ti ho parlato di sospensioni non tanto per il tipo di sospensione ma per la conseguente guidabilità che ne può derivare...
Beh, mi pare ormai cosa consolidata il blasone Mb.. che possa piacere o no il brand ce l'ha ed alla fine quanto paghi cifre elevate lo guardi eccome, così come analizzi tutte le finiture ed i minimi difetti. Ora, nel piccolo ho sempre sostenuto che la Ypsilon è la migliore quanto a rifiniture e dotazioni... come la piccola Lancia nessuna concorrente può offrire tanto... per un acquirente chic che punta all'immagine,alle rifiniture e meno alla guidabilità è la macchina perfetta. La musa sarà sì ben fatta, appagante, completa ma la qualità interna percepita della classe A è veramente altro.. IMHO, sali su una Musa e ti sembra un'Idea superchiccosa pieno di sfarzo mentre sulla Ak hai la sensazione di essere su una berlina di classe superiore.. tutto sistemato in una maniera perfetta, con assemblaggi curatissimi, una plancia perfetta, lineare... Tu sai benissimo che non sono assolutamente legionario, anzi, sono molto favorevole ai prodotti di casa nostra, però questo non mi impedisce di dire le cose come stanno, dal mio punto di vista. ;)

P.S: e nota che non ho parlato del valore residuo dell'auto dopo tot anni, perchè lì il confronto sarebbe decisamente a svantaggio dell'italiana

Anch'io la penso così

Infatti sull'idea era proprio questo punto il più critico... e sulla musa ancor più votata al confort... ::) ::) ::)

Anche sull'Idea è così lo sterzo? PECCATO.... Eppure sarebbe bastato riprendere la taratura della Punto... Con le mi gommine anche la mia Punto offre il fianco a parecchie critiche, ma già con le 185/60 la musica cambia decisamente....

nonono, piano: io non voglio nulla, e anche se in casa ho quel che ho, riesco ancora a sentire le differenze tra classe A e Musa, e mi associo ad Alberto. E' quasi disgustosa da guidare, feedback rasente lo zero ed effetto barcone eccessivo, anche con i cerchi da 16 dell'esemplare provato.

a me sembrava che la parte centrale di schienale e sedili (quella a cannelloni) fosse in microfibra.

Poi sai, magari mi sono drogato male... ;D

Personalmente credo che le gomme super ribassate siano deleterie su di un assetto morbido.... Al di la dell'aspetto estetico (i cerchi da 16" della Musa sono semplicemente spettacolari, per me tra i più belli in assoluto), IMHO, mettono in crisi molto prima l'assetto.... magari sto dicendo una cazzata, ma questa è stata la mia impressione...

Io avevo guidato le pre-serie... e si parlava di miglioramenti... se poi siano stati fatti o meno non lo so ::)
Per la punto II concordo... ho guidato il jtd con 185/60 e come sterzo non era affatto male ma la III essendo stata alzata ed "ammorbidita" non so se si comporti ancora così ::)

guarda, quella che ho provato io (una Platino F.O.), da passeggero, aveva la selleria in pelle.... totalmente... c'era anche Liè con me... magari conferma.... o magari smentisce e a quel punto si scopre che ero io ad essermi drogato male ;)

Nin zo' io ho guidato spesso e volentieri una jtd 5p prima serie... e mi pareva che l'ensamble assetto/sterzo fosse ottimo, non sportivo, ma solido...

Il comportamento della Musa è stato criticato anche da l'Autojournal e anche su l'Automobile, mentre mi pare che quello della Idea avesse avuto una valutazione migliore.
Ad Alberto dico solo che quanto a silenziosità avrebbe dovuto confrontare diesel con diesel, perchè capita sempre più spesso che (non al minimo, ovviamente) ma a velocità più sostenute i diesel siano più silenziosi perchè girano più bassi e con pià coppia.
Io ho usato una vecchia A170 CDI ed era molto silenziosa, e non credo che la nuova faccia peggio.

A Madbob e ad altri critici della Classe A dico solo questo: non ci piove che la A costi decisamente di più, la questione è che però con obiettività offre di più sotto quasi ogni punto di vista. Ora, come sempre, nessuno obbliga a comprare la A: si può ritenere che il sovrapprezzo sia troppo, ed infatti ci sono auto che con meno costano meno.
Mi limito solo a fare una constatazione: di A ne hanno vendute tantissime della vecchia versione che ha surclassato l'unica concorrente, la Audi A2. Ora la concorrenza è aumentata, e c'era il rischio che la piccola Mercedes non offrisse abbastanza di più (e non sto parlando di blasone, dove, ovviamente, non ce n'è per nessuno); è con questa sensazione che sono andato dal concessionario, ove ho trovato una auto davvero sorprendente, e da quello che leggo non sono il solo. Per me è facile prevedere che venderà molto in tutta Europa.

Io mi ribello solo quando sento dire che la A sarebbe superiore solo per finiture; questo non è semplicemente vero.

Diciamo che aveva la selleria tutta di aspetto pelle, perchè faccio fatica a credere che su una utilitaria montino davvero tutta pelle; non la fa praticamente nessuno più nemmeno per le vetture che costano il doppio della Musa.

un monovolume può riservare qualche soddisfazione , poche per la carità , ma qualcosina riserva .
il fatto che io abbia in garage una Golf V ricarrozzata è ininfluente , ovvio.

A) Dimmi dove sono stato "critico" con la Classe A; non mi sembra di averla criticata. Io ho criticato solo gli interventi (compresi i tuoi) in merito in questo thread.

B) Che la "classe A sia superiore in tutto" mi sembra un'affermazione alquanto semplicistica e qualunquista; che poi, nel globale, sia superiore alla Musa, è una cosa, che sia superiore in tutto è un'affermazione che mi fa sorridere.

Mah, guarda ti parlo di piena accelerazione... ma soprattutto di rotolamento.... (prevenendoti ti dico che la Musa aveva sotto le 205)... l'avevo già scritto altrove.... In effetti anche la mia ragazza ha detto: "non me la ricordavo così rumorosa, quella di xxxxx (quella vecchia, agiungo io) non era così", ma mi pare fosse una CDi... In ogni caso fra le due cntinuo a dire che la Musa fosse complessivamente più confortevole...

Per il resto, ripeto ho trovato valida la Classe A, così come trovavo valida la vecchia... Continuo, però a trovare assurdo il fatto che queste vetture (e ci schiaffo dentro anche Mini e A2) siano equiparate, come prezzi a delle "C premium"... Pur con tutti i surplus di contenuti... Non solo NON è così, ma non può esserlo.... IMHO è un dato di fatto evidente come il sole..... Per parità devo dire che è anche assurdo che vetture come Idea, Modus, Meriva o Musa (quest'ultima rimane uno strano ibrido) siano equiparate a delle segmento C "non premium".... Altrettanto assurdo....

Il problema che tu mi attribuisci (per giunta fra virgolette) una cosa che non ho scritto, se leggi bene. Ho scritto che "con obiettività offre di più sotto QUASI ogni punto di vista", il che mi pare molto obiettivo dopo aver visto le auto, letto le riviste, e letto anche i racconti di chi le ha provate.

Sono d'accordo che una segmento C in genere (non sempre: vedi il bagagliaio della A o le finiture) offra di più delle vetture citate per prezzi a volte persino inferiori. Però non tieni conto di un fatto essenziale: le dimensioni.
La A (ma anche la Musa o la Idea) hanno senso solo per chi apprezza di avere dimensioni piccole, altrimenti meglio altre auto.

credo che hai dimenticato il tetto apribile da aggiungersi su classe a...e cruise control...che per musa sono di serie.

sul comportamento stradale di musa avendola provata l'ho trovata decisamtne meglio di iudea...più morbida e confortevole.
Ho visto solo staticamente nuova classe a e per quanto riguarda la sensazione a vista appagante (colori, tessuti e disegni interni) Musa è più appagante. Riguarda alle finiture di certo la prima classe a non era all'altezza di una mercedes, questa mi sembra decisamente meglio. Al pari di musa ci sono alcuni miglioramenti su alcuni particolari a vista un po' troppo dozzinali (mi riferisco alla plastica maniglie o al rivestimento dell'imperiale).

Io non li ho trovati così male... ho analizzato bene una 150 classic, ossia la base... logico che tante cose non sono elaborate nella base ( vedi maniglie ext e specchietti neri) ma, eccetto il rivestimento in plastica del retro dei sedili anteriori, non ho trovato particolari cadute di stile

No no calma il salto rispetto alal versione precedente c'è e si vede...ciò nonostante quelche particolare come su Musa lascia perplesso...ancora di più su Classe a che costa 2.500/3000 euro in più...

Tu non sei obiettivo, la Classe A è una macchinetta come tante altre, non ha rappresentato nulla di nuovo o rivoluzionario. Punto (e a capo, non la Fiat).

Diamo a Cesare quello che gli appartiene.. non vola, non fa il caffè: è una macchinetta, cara ma fatta bene e, chi può permetterselo compra una macchina dall'alto brand, ben rifinita, versatile e spaziosa. Stop

Sicuro? 8) ::) ;D

P.S.: quando l'ho letta mi son sbusato! ;D ;D ;D

ma dai.... :) :)

Cmq di certo classe a ha avuto il pregio di far capire che in quel tipo di auto esp sarebbe un accessorio utile se non indispensabile.

Luca, sarà fatta bene quanto vuoi, ma non è nè più spaziosa, nè più versatile delle concorrenti che offrono le stesse dimensioni... il fatto che debba costare (così come le altre, sia chiaro, questo è un discorso generale) almeno 2 volte tanto se non di più è una cosa indecente.... Non dimentichiamoci che, oggi come oggi, tetto panoramico, clima bi-zona, navi-sat, CD+Mp3, 6 airbag e perfino le 4WD le trovi anche su di una Panda....

Ok, pero correggo chi può o vuole permetterselo però. Io non la comprerei mai, anche se dispongo di mezzi più che adeguati allo scopo. Piuttosto mi prendo una Honda Jazz che di spazio ne ha tantissimo e configurabile in molti modi per i bagagli, o uno Scenic che costa uguale ma ha un design per me più innovativo e più spazio, o ... insomma, per me per quella tipologia di macchina ci sono alternative migliori o come prezzo o come versatilità. Poi ognuno ha le sue priorità, la macchina "migliore" per tutti non esiste. Sono convinto che per qualcuno la A sia la scelta migliore, la macchina dei desideri, per me no, tutto qui. Non accetto le sparate che puntano a dire che la macchina xx è la migliore perchè yyy zzz www e che io non capisco un cazzo di macchine (vero MB). Ognuno decida per se, please.

Quella nuova no, spero ;D ;D :P

"Accendi" indispensabile Gerry; senza l'ESP capottava anche in parcheggio! ;D ;D ;D

Questione sedili Musa: la Platino monta rivestimenti pelle/castiglio, ovvero la pelle è tutto intorno alla parte centrale della seduta e dello schienale, che è in questo tessuto chiamato "castiglio" che credo sia un'evoluzione dell'alcantara...al tatto è davvero spettacolare! Strana questa soluzione perché sulla Ypsilon Platino mi pare che sia tutta pelle (a richiesta, a costo 0 è possibile mettere l'alcantara), ma sicuramente non fa perdere di qualità, anzi. I fianchi e il retro del sedile invece credo siano in skai, ne discutevamo con Emi e Cristiano giovedì scorso alla presentazione...

Questione classe A: bah, son andato a vederla ieri...facevan provare la 200CDI ma c'era parecchia coda ed ero con Cordy e un'amica e non potevo aspettare...vista da fermo non è che mi abbia esaltato (alle due donne che eran con me non è piaciuta per nulla, avevamo appena visto la Musa che ha fatto una figura migliore, le ho educate bene 8) 8) 8)), il posto del passeggero è scomodissimo con quel poggiapiedi così vicino mentre lo spazio è buono anche se non esagerato. Le finiture mi paiono un passo avanti incredibile rispetto alla vecchia (che cmq a me già piaceva da matti), i materiali sono tutti di alta qualità ma non molto appariscenti...non so, è davvero cara anche lei...cmq ribadisco, IMHO son paragonabili fino a un certo punto...la A ha una gamma motori e un comportamento stradale da auto superiore, la Musa la vedo più a confrontarsi con Idea, Meriva e nuova Clio MPV con il particolare della qualità superiore...

Quanto all'abitabilità ti sbagli e non poco: la Classe A è la macchina che sfrutta meglio lo spazio in rapporto alle dimensioni. Vediamo alcuni dati:
tratto da "Al volante" del settembre 2004:
rapporto tra lunghezza e capcità bagagliaio in ordine decrescente dal migliore al peggiore:
1)Merceds Classe A: 1, 13 lung. 384 cm(capacità baule 435/1485)
2) Audi A2 1, 02
3)Toyota Yaris Verso 1,01
4)Honda Jazz 0,99
5)Mitsuibischi Space Star 0,91
6)Hyunday Matrix 0,88
7) Opel Meriva 0,87
8) Fiat IDEA 0,81 393 cm di lunghezza (capacità baule 320/1420)
Considera che la Musa fa ancora peggio, perchè è lunga 5 cm (cm 398) in più senza vantaggi per lo spazio, nè di baule, nè di abitacolo (il passo è identico).

Mi si dirà: ma questo è il baule, l'abitacolo è sacrificato. A parte il fatto che già a vista non è così, ma stando ai dati basta dire che la Musa pur con 14 cm in più di lunghezza, pur con un baule nettamente più piccolo (vedi sopra), ha un passo più piccolo di ben 6 cm della Classe A.
D'altronde, sempre su Autopareri, avevo postato alcuni dati dell'abitabilità della nuva Classe A tratti dall'Autojournal (purtroppo Autopareri non funziona più da almeno 10 giorni) che dimostravano come la differnza di spazio interno con la Reanult Scenic (molto ma molto più lunga e di categoria superiore) era assai ridotta, pur avendo un baule anche in questo caso più grande.
Quindi mi chiedo con questi dati come faccia la Musa ad essere più abitabile: forse lo diventa arretrando tutto il sedile posteriore e quindi riducendo ai minimi termini ancora di più il bagagliaio, il che è tutto dire.

Quanto alle finiture - non lo dico ad Alberto - mi spiace ma fra Musa e A c'è un piccolo abisso, di montaggio e anche di materiali, persino nelle parti basse della plancia.

Saresti obiettivo tu a scrivere questa cosa? :P

urca, è la prima volta che vedo MB usare le faccine! :o ;D

Scherzi a parte, la A200CDI Elegance che sto usando è ben messa: nero metallizzato con cerchi da 17 come il clk elegance, interni neri, xeno, COMAND, Harman/Kardon, cambia CD ecc...
Più la uso, più mi convinco dell'idea che può essere considerata un'alternativa anche alle varie compatte premium...

Marco... guarda... Sono salito su entrambe... mi è parsa più abitabile la Musa... Non vedo perchè debba "ammettere" che è peggio guidabile, mentre debba intestardirmi sull'abitabilità...

In ogni caso, bisognerebbe avere uno di quegli schemini, tipo 4R che danno tutte le misure del caso.... Se la rivista ha provato le due vetture e c'è quello schemino, magari...

Mi chiedo io invece questa sfilza di dati che hai portato a che cosa serva...ok, la A ha il bagagliaio più grande. E fin qui ci siamo. Ma poi? Il passo non dice tutto sull'abitabilità, perché dipende da come è strutturata la plancia, da come son posizionati i sedili, da quanto sono spessi, da dove e come è posizionato il motore...la 1 BMW ha un passo lunghissimo eppure dentro è schifosamente piccola...e allora?!


Su questo son d'accordo, per quanto riguarda la parte bassa della plancia sicuramente, sulla cura dell'assemblaggio e sulla ricerca della perfezione. Sulla qualità dei materiali della parte superiore della plancia e dei sedili invece no...il finto legno della versione Elegance che si trova sui pannelli porta e intorno alla console centrale fa veramente pena, il tessuto dei sedili non è minimamente paragonabile come qualità al Castiglio della Musa Oro, figuriamoci con la Platino...

Non sono d'accordo sul finto legno della A: in commercio, eccetto Maybach, Jaguar, Aston etc, non mi risulta che ci siano inserti migliori. E' la radica lucidata a specchio che la Merceds usa per tutte le sue auto, e che non è mai stata criticata neacnhe su vetture da 170000 euro.

Aspettiamo di avere questo schema, ma penso che ci saranno delle sorprese (non per me). Perchè sulla A basta salirci IMHO.
La vecchia versione era un po' stretta dietro; la nuova dietro è più larga di quasi 10 cm.

Giorgio, sicuramente il tessuto della A non è minimamente paragonabile al Castiglio, ma nonostante l'aspetto tristanzuolo i sedili mi sembrano più "solidi"...
Il legno in effetit non è il massimo...

Ma tu lo compri 4R?
Io no....

A parte che io il legno finto lo trovo orribile, tanto vale non metterlo IMHO...cmq nel mio messaggio il discorso del legno era secondario, c'è tutta un'altra parte sull'abitabilità che hai omesso di commentare :P :P :P

Premettendo che per l'interno è meglio avere dati completi, mi sembra che però il passo indichi qualcosa di importante. E non mi poi fare il paragone con la Serie 1 oppure con una vettura a trazione posteriore e motore longitudinale, perchè sai benissimo che in quel caso a parità di passo con una vettura a TA , quest'ultima è più spaziosa, per ragioni che non credo di aver bisogno di spiegare.
Non mi pare che la plancia della A sia invadente, nè che i sedili siano grossi, tutt'altro. E ripeto, ci sono 6 cm di passo di differenza...
D'altronde non ci sono miracoli, è la disposizione della meccanica della A a consentire questo risultato.

Trovo poi su "AL volante" un'altra classifica che mi sembra interessante: rapporto tra prezzo della versione base per la lunghezza della carozzeria (una sorta di costo al centimetro ;D).
Parto dal fondo della classifica (le più care al cm):
1)Mercedes Classe A 46 Euro
2) Audi A2 45 Euro
3) Lancia Musa 42 Euro

Bisognerebbe considerare anche la dotazione, ma chiarisce che la Musa, pur costando meno, non è certo a buon mercato.

Concordo, i sedili della Musa son molto "lancia" ovvero molto soffici e comodosi ma poco consistenti in curva...

io sì, sempre.

fermo restando quello che hai appena scritto (con cui concordo), io mi riferivo ad un mero fatto di sensazione percepita di resistenza, che IMHO la Musa non offre, né a livello di sedili né nel resto dell'interno.

Ma non dicevi che faceva schifo?
Che fai tieni sott'occhio il nemico?
In ogni caso, non potresti vedere se ci sono? Già, per esempio per l'idea...

L'Idea c'è(credo), ma manca la nuova A. Io leggo quasi tutto...e per questo do un giudizio negativo di 4R, appunto a ragion veduta.

sull'abitabilità mi limito a dire che giorgio seduto dietro sedile tutto avanti e bagagliaio al massimo...io ero seduto aal posto passeggero senza nesusn problema se questo non è spazio.
Per le finitura...di certo musa è più accoglietne e appagante all'occhio come tessuti e colori, mb classe a a invece gli accoppiamenti e assemblaggi migliori. Il tutto percò è rapportabile al prezzo che gioca a favore della musa.

Questa storia di 4r giornale pessimo che fa schifo...etc etc...me la dovete spiegare...
E' probabile che commetta errori, ma resta la rivista numero 1 in italia per il mercato automobilistico.

Io non sono fissato con nessun marchio, vedo bene i difetti delle macchine che ho o ho avuto e delle altre (e i pregi), si in definitiva penso di essere più obiettivo di te, non che sia un paragone significativo :P 8)

Evviva la diversità, perchè per me anche l'aspetto dell'abitacolo è molto superiore sulla A.

Anche io potrei scrivere la stessa cosa di me, mentre dai tuoi post vedo sovente cose differenti.
Evviva la diversità ;)

per me invece la Musa da' una sensazione di lusso nettamente superiore, ma viene stracciata quando a percezione di "solidità".

Cominciamo a dare un'occhiata all'Idea? In ogni caso io adotto una politica differente... nel momento in cui ritengo che una cosa non valga più la mia attenzione e i miei soldi, smetto di farmi turlupinare e di aquistarla.... nel momento in cui 4R mi ha "stufato" non l'ho più comprata...

Facciamo un referendum, vediamo come ci giudicano gli altri per obiettività. Inutile parlarsi tanto addosso.

ragazzi, datevi una calmata, altirmenti dovremo fare il sondaggio del tipo: "è più testardo MB o più acido Claudio"... :P :P :P ;D ;D ;D

Scherzi a aprte: sicocme non sono mai montato sull'Idea, qualcuno mi sa dire se le plastiche interne della suddetta sono le stesse della Musa, colori a parte?

Guarda a me basta quello che hai scritto sulla Classe A, che sarebbe una vettura qualunque, non rivoluzionaria, come qualsiasi altra vetturetta.
Ha fondato un segmento, ha un pianale che non ha nessuna altra auto nel bene come nel male, e la prima era anche molto originale come estetica. Più di così...

A me sembrano meno nobili....

Compro e leggo 4R dal 1976, dall'età di 5 anni, per me non farlo sarebbe difficile. Poi, per certe cose è anche utile.

Mah... forse qui in europa..... Ma in realtà ha un po' scopiazzato dai jap.... che sta roba la propongono da tanto tempo... In ogni caso lode al merito... Certo bisogna dire che ha anche fatto la furbata di sottrarsi alla concorrenza del segmento in cui ricade....... (checchè se ne voglia dire è una B... molto premium, ma sempre una B è.... )

Anche a me basta questo tuo post ;) ;D. Il bello è che non te ne rendi nemmeno conto. A proposito, quale segmento ha fondato, nel bene come nel male?

Per Impstar: non sono acido direi, sono piuttosto Bastian Contrario piuttosto, e combatto le visioni di chi non ha dubbi: in fondo svolgo una (utile?) attività terapeutica 8) ;D

allora direi che è più roba dia Don Chisciotte... ;D

Vabbè, smettiamola, d'altronde come fanno ad andare d'accordo uno con la CLK 240 comoda, ben finita, silenziosa, e uno con la Honda S2000, scomoda, rigida, rumorosa e finita alla cazzo di cane ? ;D ;D ;D

Mi arrendo :o 8) 8) 8)

Sei sicuro che anche il pianale a sandwich sia stato copiato dai Giap? A me non pare proprio. Perchè è quello il segreto di tutta la Classe A...

E poi ha obbligato Audi a progettare la A2. Ha inventato una tipologia di vettura che io - per altro - non assimilo completamente alle minimonovolume. Perchè per me per caratteristiche tecniche, motori, prezzo ha una sola concorrente ancora oggi: l'Audi A2, e credo che anche il pubblico la percepisca così.

Ma a me la S2000 non dico che piace, ma la rispetto molto. E non mi sembra di essere un detrattore della auto giapponesi (in casa ne ho due su tre, e mi sembrano eccellenti).
Mi piacciono molte vetture giapponesi, il fatto è che su Mercedes mi sembri negare proprio ogni evidenza.
Comunque, mi arrendo ;D

Non parlavo delle soluzioni tecniche ma dell'immagine...
D'altronde le soluzioni tecniche son quelle che sono ma la gente non le percepisce.....

Se è per immagine mi pare che la questione delle giapponesi sia completamente diversa. Lì, come sai, per ragioni di spazio (recepite dalle leggi) fiorisce un segmento di minivetture anche molto ricercate, ma non sono però così care e nemmeno hanno l'immagine della Mercedes

fino a che punto conta l'immagine sull'acquisto di questa vettura ?

e fino a che punto contano i contenuti ?

il tutto riferito all'utente medio.

siamo pienamente d'accordo... ed infatti questo è un fatto su cui si è ragionato anche relativamente alla Musa... Però l'idea è quella... che poi MB possa permettersi di proporre quello che vale 10 a 15 buon per lei.... In fondo anche alfa s'è potuta permettere la vendita di una segmento C come la 147 ad un prezzo che non le competeva.... eppure...

non ho mai amato le vetture grandi (e difatti ImpSIV è stata un acquisto emotivo), per cui se volessi una compatta con cui girare in città e fare brevi diporti cercherei comunque qualcosa id lusso. La scelta IMHO si restringe a Classe A, A3 e 147.
Anzi, ti dirò di più: mi riallaccio al discorso che facevamo su un altro thread, e sto meditando da un po' un acquisto di una A 3p 200 turbo (quando arriverà) con assetto AMG e una raffica di optionals per sostituire la Mini di Marta... ;D

sic stantibus mi sembrache l'immagine faccia più del 50% del prodotto... questo non vuol dire che questi prodotti non abbiano sostanza, ma molto spesso la sostanza non è sufficiente a spiegare le cifre in ballo... e per spiegare i 40 e più milioni chiesti per una vettura lunga meno di 4 mt ce ne vuole di fantasia....

Mi spiego meglio: in Giappone quel segmento è obbligato per ragioni di spazio e di leggi. In Europa è tutto differente, non c'era e non c'è nessun obbligo, quindi Mercedes ha avuto il coraggio (e si è assunta il rischio) di creare una nicchia del tutto nuova. E i numeri di vendita, tanto più considerato il disastro di immagine iniziale, sono notevoli davvero.

bha , quello che mi chiedo è come si possa immaginare di spendere 40 milioni e passa per un monovolume compatto.

Io vedo la questione in termini in parte diversi. Disporre di una forte immagine di marca ti permette di vendere utilitaria a 25000 euro. Questo però non significa di per sè che quelle vetture non valgano i soldi che costano, valutazione quantomai complessa, ma significa che soltanto chi ha una forte immagine di marca può rischiare di progettare e vendere qualcosa di inedito e di molto costoso (per la categoria), tra l'altro porgettato a partire da un foglio bianco.

Mah, forse tendo ad esser più pragmatico... per me resti in mano con una vettura lunga meno di 4 mt.....
Che per quanto potrà essere ben sfruttata continuerà ad essere piccola... il comfort, per quanto ai vertici della categoria, rimarrà confinato nei limiti della categoria stessa...
La sicurezza per quanto elevata sarà inficiata nel momento in cui dovrà "confrontarsi" con un mezzo di maggiori dimensioni a causa dei trasferimenti della quantità di moto....

Insomma una segmento B molto avanzata... ma pur sempre una segmento B... Peraltro offre di più delle altre, ma per come la vedo io non molto... I gadget elettronici? Ce li hanno anche le altre! La sicurezza? Le altre sono molto vicine! La guidabilità? Una Punto Sporting è altrettanto sicura... Lo spazio? Una Punto sporting è altrettanto spaziosa... Etc. etc. se poi vogliam parlare di finiture... beh... sono indubbiamente superiori... ma francamente dopo aver speso 50 e passa milioni per una segmento B mi si affianca qualcuno con una Mini e io passo in secondo piano... devo dare un passaggio ad una persona e il mio amico con Golf/147 probabilmente avrà la meglio...

A parte quello che ti ha già detto gli altri; Do You know Vaneo? ::) :P A beh, ma il prestigio, l'unicità Mercedes ...

Forse si riferiva alla struttura a sandwich? ::)

Questo è vero, però non consideri che le vetture del segmento C passano abbondantemente i 4 m, e che francamente una Punto non è paragonabile per quello che offre.
Siamo sempre lì: è impossibile capire perchè si vendono auto come la Classe A se non si da valore alla dimensione ridotta della vettura. Se una auto come la A fosse venduta in zone scarsamente abitate, oppure fosse stata costruita negli anni 60 anche con il blasone non l'avrebbero venduta. Ma per chi si sposta in città ogni giorno, non vuole (o non può) avere due automobili, vuole una auto per un uso familiare, senza troppe rinunce con la A tutto questo lo può avere.
E poi se mi dici che una Punto offre più o meno lo stesso servizio (non sono d'accordo) allora però l stesso discorso vale per la Idea e per la Musa.
Le esigenze sono diverse e l'offerta pure.
Io aspettavo da anni una vettura piccola con interni da grande: ora c'è, prima di ieri per me non c'era.

Guarda... che la Punto offra gli stessi servizi è un dato di fatto...

Le misure son quelle, sia interne che esterne...
La sicurezza sia attiva che passiva è quella...
Gli accessori possono essere quelli che vuoi... dal navigatore ai sei airbags; dal bi-zona all'esp...

Che poi fai meno figura quando vai comprare il pane... Amen... Hai anche speso 15000? in meno...

Ovviamente la Punto è un esempio... il discorso vale anche per le altre...

Per me, Alberto, la tua considerazione sarebbe come dire che una Ferrari è inutile perchè fa lo stesso servizio di una Classe C...

Beh.. Marco, non vorrai mica pargonare una Ferrari ad una Classe A? Una Ferrari è in se inutile, ma è un concentrato di tencologia finissima, di sensazioni (vale a dire che è in grado di procurarne) estreme e quant'altro... In fondo la Classe A rimane una vettura dozzinale... di Ferrari nella città in cui vivi (qualsiasi essa sia, anche se sei di bologna ;D ) ne vedi 1 al dì... di Classe 1000... Quando giri in Ferrari nel bene o nel male i bimbi si girano a guardarti... non quando giri in classe A... insomma Marco... sto paragone non regge manco per scherzo ;)

Sì, lo so che non regge, ma non regge come il tuo. Scusa:
1) La Punto ha lo stesso baule della Classe A? No, è molto più piccolo.
2) La Punto ha finiture analoghe alla Classe A? No. sono infinitamente peggiori
3) La Punto ha la stessa (o analoga) modulabilità di spazio di una A? No, non ne ha alcuna.
4) La Punto ha la stessa altezza di una A? No, è molto più bassa.
3) La Punto ha motori e trasmissioni di tecnolgia confrontabile? No

Mi fermo qui, ma spero che tu abbia capito. Fare un discorso come il tuo è come affermare che una Ferrari e una Fiat fanno lo stesso servizio perchè hanno le ruote...

Io non ho visto ne provato nessuna delle due automobili (probabilmente molto valide entrambe). La cosa che + mi sconcerta è però vederne i prezzi: classe A o una musa ben messe costano come una honda accord. Secondo me c'è qualcosa che non va. Sicuramente se riescono a pizzarne un bel po' fanno bene a venderle a prezzi alti (ognuno fa il suo interesse), però la cosa mi lascia l'amaro in bocca. Io ad esempio non acquisterei mai le due vetture in questione perchè le ritengo davvero troppo costose e cmq sempre delle cyticar/seconde macchine (anche se non sono segmenti A) e non adatte a coprire moltissimi Km.
Ciao

Faccio un esempio sulla mia persona. A me piacciono vetture di un certo livello (diciamo medio); ho una CLK che misura quasi 4,60 metri.
Me la posso permettere perchè: 1) quando vivo a Roma posso fare a meno dell'auto; 2) perchè quando vivo a Bologna uso, oltre alla CLK, anche una Nissan Micra.
Se un giorno dovessi o decidessi di avere una sola vettura, non potrebbe che essere piccola, dato l'uso che ne faccio, e l'impossibilità di parcheggiare.
Premetto che considero già i 384 cm della A persino abbondanti: io fossi stato in Mercedes avrei riflettuto meglio prima di aumentare le dimensioni, anche se capisco che la precedente era sacrificata troppo. Certo non le aumenterei più.
Tuttavia, se dovessi scegliere una vettura delle dimensioni di una Punto, perchè dovrei accontentarmi delle finiture, dell'abitacolo di una Punto, dei motori e del cambio di una Punto? (ma vale anche per altre auto), potendo permettermi una A?
Ecco la ragione del suo successo e di questa scelta. Io la comprendo benissimo.
E' la stessa ragione per cui ha avuto successo persino Smart (fortwo), anche se è insufficiente come auto unica, costa un mucchio di soldi, ed è pure scomoda. Però il suo successo dimostra come nelle grandi città (solo lì si vende) lo spazio conti eccome.

Sì, la scelta delle dimensioni non era il punto: ognuno decide per le proprie esigenze. A titolo di esempio a casa mi abbiamo anche una E SW che usa mio padre per portare i suoi aeromodelli al campo di volo, ma che nessun altro in casa usa proprio perchè le dimensioni sono considerate troppo scomode. Quello che io contestavo è il fatto che oggi mote vetture piccole, pur tecnologiche e ben studiate e quindi costose nella progettazione e realizzazzione, hanno il prezzo di vetture grandi, anch'esse ben realizzate e progettate (ecco l'esempio della accord, auto che ho visto e giudico di alta qualità e tecnologia). Il discorso era un po' trasversale al tema del 3d (classe A vs musa) e riguardava le politiche dei prezzi operate case e da come queste vengano recepite dal cliente (il discorso del valore aggiunto del marchio).
Ciao

Provo a dirti ciò che penso. Anzitutto ci sono vetture piccole che costano più da produrre di vetture grandi, magari perchè hanno pianale e meccanica originali, mentre altri prodotti del segmento superiore condividono tutto, o parte, della meccanica con altre vetture, per volumi di produzione complessivi più importanti.
Certamente poi non è il costo di produzione a determinare il prezzo di vendita ma il mercato. Torno all'esempio Classe A e Audi A2: vuoi in una piccola vettura certe caratteristiche? Le trovi solo in quelle due auto, altrove le trovi ad un livello inferiore. E allora è logico, anzi doveroso, che i due produttori chiedano il corrispettivo massimo che il mercato è disposto ad accettare. E' la concorrenza (o la sua assenza) che infine determina i prezzi, al di là dei limiti posti dai costi di progettazione,produzione (ma la stroria dell'auto è fatta anche di vendite sottocosto, vedi Alfasud...), di marketing e di distribuzione (e anche altro).

Quanto al blasone, esso conta nel prezzo delle vetture, però contrariamente a quanto molti pensano non è un valore astratto, non concreto per il cliente. Anzitutto, esso spesso si traduce un moneta sonante alla rivendita, e poi è il corrispettivo pagato per una scelta del consumatore razionale, secondo le teorie razionali o "economiche" del consumo (o della politica). Vale a dire: io come consumatore non posso prevedere se la vettura x che acquisterò soddisferà le mie aspettative più della vettura Y (ad esempio affidabilità)sotto molti profili che sono valutabili solo nel tempo e nei chilometri. In mancanza di informazioni certe devo comunque prendere una decsione fra x e y: dal momento che non posso prevedere il futuro mi affido al passato e cioè alla reputazione che i diversi costruttori si sono costruiti nel tempo. Reputazione che non è mai conseguenza del caso, mai, ma che certamente può non corrispondere alla attualità. Ma il consumatore non è in grado di saperlo e nell'incertezza cerca razionalmente di affidarsi al prodotto più reputato, per il quale è disposto a pagare di più.

Mi scuso per la rozzezza dell'esposizione.

Questo è vero però molto spesso il blasone è fine a se stesso e non supportato da analisi di fatto...A livello di problemi, noie elettroniche, rotture e guasti tanto corro il rischio con una A tanto con la sopracitata Punto, solo che nel primo ho una macchina particolare, personale, d'immagine, ben rifinita ecc... nel secondo una comune e diffusa utilitaria. Ti ho parlato di probabili futuri problemi e non ho paragonato le 2 macchine perchè, oggettivamente la Ak è superiore( del resto anche il prezzo lo è e non di poco).

e' un pò come un indumento.. le scarpe di prada, le luna rossa costano 200? ma si rompono e si consumano come quelle da 100; saranno un pò più resistenti ma la differenza di prezzo lo fa in gran misura il nome di cui sono fregiate e non la qualità effettiva della scarpa... ;)

Però non poi paragonare la moda alle automobili. Nel senso che per fortuna ancora nel mondi dell'automobile le differenze sono un po' più marcate.

Un pò più marcate ma il discorso è quello... compro una Ak o una Mini, spendo 20000? pago quel tipo di macchina ma soprattutto il brand e l'immagine che quel modello mi da perchè nessuno mi può garantire che in tot km con quelle macchine abbia meno problemi che con una di immagine inferiore.

E' in fondo ciò che ho scritto io, però attenzione: il fatto che nessuno te lo possa garantire non vuol dire che sia irrazionale scegliere (e pagare di più) secondo quel criterio, anche perchè ne mancano di migliori. Voglio inoltre ricordare che fra le vetture le differenze di affidabilità sono maggiori delle differenze di durata nella moda: alcune vetture sono molto più affidabili di altre mediamente (ma anche lì non hai garanzie sul singolo esemplare).

La scelta sui quei livelli la fai sulla macchina e sul brand perchè chi dice che le auto più costan e più sono affidabili?? le giapponesi smentiscono ;)

Però anche su questo voglio farti notare una cosa. Da anni il costruttore in testa alle classifiche di affidabilità è Toyota, e in generale le giapponesi sono ben messe: credi davvero che la Toyota non usi e non utilizzerà questa fama nella determinazione del prezzo? Poi certo si fa pagare meno dei brand con più storia, per scelta, per posizionamento commerciale e per minore notorietà, però questo non vuol dire che la fama che si sta facendo non valga anche commercialmente, anzi....

Beh, in quel caso hai una garanzia più che un brand... diciamo che non sono molte le case che possono fregiarsi di darti prodotti affidabili e dal conveniente rapporto qualità-prezzo

credo dipenda da cosa intendi per superiorità...se l'austerità e la tristezza dei colori sono amabili allora è decisamente superiore classe a :P :)

Ma quale modularità possiedono gli interni di Classe A?

Quella che ho visto e provato io aveva la stessa modularità della mia Punto... a stento i sedili posteriori abbatibili "30-60"....

A richiesta è disponibile un sistema che agevola moltissimo l'asportazione totale dei sedili, con abbattimento anche dello schienale del sedile anteriore destro.

Certo, se viceversa si considerano superiori colori chiassosi e ostentatori, allora è superiore la Lancia :P
Faccio poi notare che- come osservato da molti - al di là dei gusti, la A è montata assai meglio, e per me anche i materiali sono molto superiori, non poco. E a me convincono anche molto i rivestimenti dei sedili, gli inseriti in legno pregiato (che la Musa non ha), le plastiche tutte morbide (e non rigide come molte della Musa)..

Va bene... a richiesta... A richiesta sulla Punto è disponibile il clima dual zone.... ma questo cosa c'entra?

Chiassosi???...Dieri quelli li lasciamo alla pelle rosso metruo 9 (nono) giorno di qualche audi...piuttosto parliamo di interni luminosi e eleganti come il colore panna o i contrasti grigio panna.
Il materiale plastico della parte superiore è decisamente migliore di classe a la parte inferiore non mi entusiasma...ancora i rivestimenti sia dell'imperiale sia dei sedili sono decisamnte migliori per musa. Certo un sforzo maggiore per la cappelliera per musa e per classe a di alcuni tasti di comando non sarebbero stati male...ricordo xsempre il prezzo superiore di classe a di circa 3.000 euro a parità di opt...

e che musa offre di serie... :P

Musa e Classe A sono troppo care, e il fatto è più grave per la Lancia, che non può sfruttare il plus di un marchio di prestigio. Hanno esagerato, secondo me.

Mi sembra chiaro cosa significa: significa che a richiesta (mediante supplemento di denaro) la Classe A offre delle possibilità che la Musa non ha (non mi risulta che sulla Musa si possano togliere i sedili e che si pieghi lo schienale anteriore, nemmeno pagando, e nemmeno sulla Punto. O no?)
E se uno deve trasportare oggetti che richiedono l'asportazione dei sedili, come fa se non può avere l'accessorio?

Sulla Musa non si possono togliere i sedili, ma hanno l'ottima possibilità di scorrere in avanti o indietro. Possibilità che è stata il successo di una "mini" come la Yaris proposta al prezzo di vetture dalle dimensioni superiori (idem per Twingo)... Questo di serie quindi SENZA supplemento di danaro... In ogni caso i sedili di Musa e Punto, così come di Idea, una volta abbattuti forniscono un piano di carico unico, senza "scalini" di alcun tipo... questo equivale ad eliminare i sedili. La classe A, invece, "costringe" all'eliminazione dei sedili (se si necessita di un piano unico) in quanto il pianale "alto" non consente ai sedili di essere "accolti" al disotto del piano di carico... Questo è un limite del pianale alto... Quindi nessuna modularità in più, piuttosto un problema che MB tenta di risolvere in modo alternativo (ma non dimentichiamo poi il problema di "conservare" il sedile una volta rimosso dalla vettura) per ovviare ad un problema che alcune concorrenti NON hanno... PER DI PIU' A PAGAMENTO

E invece si...i sedili anteriori della musa si ribaltano in avanti e anche quelli dietro sono regolabili nell'inclinazione dello schienale...il tutto DI SERIE


Usa un furgone...ma che oggetti può trasportare uno che ha una classe A o una Musa per i quali serva togliere completamente i sedili?! Cazzo è, un furgone per traslochi?! Su dai... Riguardo al legno pregiato mi vien poi da ridere...pare plastica lucida con stampata la trama del legno... se proprio devi difendere sta benedetta classe A punta sui veri punti a suo favore, ovvero i materiali TUTTI di qualità (e non quell'orribile plasticaccia che usa la Fiat per la parte bassa della plancia), la cura dei dettagli (e non quelle inguardabili plafoniere anni '70 ad esempio), la possibilità di personalizzazione (accessori come i cambi automatici disponibili su tutta la gamma, maggiori quantità di cerchi, di rivestimenti, di accessori in genere), la GAMMA MOTORI, le qualità di assemblaggio...ma andare a intestardirsi su ste due (passami il termine senza denunciarmi) "stronzate" mi pare veramente ridicolo, Marco...

Mah, a parte che considerando il prezzo di base potrebbe esser fatto uno sforzo per darlo di serie, non lo vedo un gran difetto...alla fine accessori "particolari", che posson servire magari ad un utente su 10, mi pare anche giusto che vengan dati come optional per chi è veramente interessato, mentre la stragrande maggioranza degli utenti, che non utilizzerebbero nella vita dell'auto magari MAI quell'aggeggio, non ne son caricati del costo...io son sempre stato favorevole alle massime possibilità di personalizzazione...versioni base con gli accessori "giusti" per il segmento, magari delle versioni con pacchetti di accessori ben studiati con allestimenti particolari e prezzo favorevole ma soprattutto disponibilità massima di accessori per tutte le versioni e tutte le combinazioni...cosa che nel gruppo fiat è percepito solo da poco, e non su tutta la gamma...

Se forse prima di intervenire avessi letto da dove deriva questa mia osservazione, forse certe considerazioni finali le avresti evitate.
Perchè il discorso è cominciato quando Alberto ha scritto che Punto e Classe A svolgerebbero la stessa funzione. Io gli ho fatto osservare citando alcuni fatti che non è evidentemente così (a meno che non ci si riferisca al fatto che sono entrambe destinate al trasporto passeggeri e bagagli, come anche una Ferrari), e che certe cose che fa la A una Punto non le può fare (mi sembra evidente, tra l'altro).
Tra l'altro tutte le cose "importanti" che hai scritto tu io le ho già scritte innumerevoli volte..

Poi francamente l'asportazione dei sedili non è la stessa cosa del fondo piatto creato dall'abbattimento degli schienali, perchè togliendo i sedili si ha più spazio, a parità di altre condizioni. Tra l'altro la Mercedes addotterebbe (io non l'ho provato) un sistema innovativo che dovrebbe rendere la manovra più comoda del solito...

Quanto al legno tu puoi ridere finchè vuoi, ma tutto lascia intendere che sia legno vero. Questo perchè ha esattamente lo stesso aspetto di quello montato sulle Mercedes Classe S, e tutti i test di qualità hanno sempre scritto che di legno vero si tratta. Pertanto la critica non la comprendo. E' la BMW che persino sulla 7 monta finiture in legno che sembrano di plastica (mi ricordano quelle della prima K).

Vero... Ma per una vettura monovolume, che evidentemente fa dello spazio e della sua gestione una punto forte della sua "personalità", laddove non è possibile ovviare diversamente, offrire quella possibilità a pagamento è solamente da giudicare negativamente....

Sempre sulla questione opinabilissima del gusto, mi permetto di farti notare un dato di fatto, questo sì inconfutabile: mentre la plancia della Musa deriva strettamente da una vettura di categoria e prezzo inferiore, vi è il fatto che il design, l'aspetto degli interni della Classe A richiamano - anche nei colori - l'aspetto degli abitacoli delle Mercedes superiori, che non sono considerati proprio i peggiori del mondo automobilistico, anche come gusto ed estetica. Mentre francamente quelli della Musa non mi ricordano vetture di classe superiore... ;)

....quello che vorrei far notere io è che Mercedes considrra la classe A una berlina...non una monovolume e quindi non paragonabile a livello di vattura con una musa...quello quello che intendono loro.
...i monovolumi di Mercedes sono il Vaneo :' :-X e il Viano....
...poiche la forma e le caratteristiche dinamiche identifichino la classe A come un monovolume e non come una berlina è un altro discorso...
...ma se una vettura è concepita per esser euna berlina non gli i può contestare che sia meno sfuttabile a livello di carico.
...a prescindere delle opinioni personali c'è un grosso aspetto che farà vendere la classe A....il fatto che pur costando di più è un progetto a se stante e non una fiat allestimento lusso.
La rivendibilità...i motori....e il fatto che Mercede sè una marchio più prestigioso di Lancia farà il resto...

"Grazie al sedile posteriore frazionabile con un rapporto di 1/3 e 2/3, con cuscini e schienali che possono essere ribaltati in avanti, è possibile creare una superficie di carico piana. Il volume di carico del bagagliaio può essere così portato a ben 1370 litri (secondo il metodo di misurazione VDA). Per creare ancora più spazio per i bagagli, le attrezzature per il tempo libero e lo sport, la sezione 2/3 del cuscino può essere smontata e sistemata sotto il pianale di carico regolabile in altezza. Con il sistema EASY-VARIO-PLUS a richiesta, nel modello a cinque porte sono estraibili entrambe le sezioni del cuscino posteriore e gli schienali posteriori."

Questo è quello che si trova su Internet relativamente al bagagliaio della A che quindi varierebbe dai 435 litri ai 1370... mentre quello della Musa ha un'escursione min/max 320/1420... questo conferma quanto detto da me sopra: il pianale "alto" toglie spazio.... infatti in questo modo si riduce l'altezza fra il "fondo" della vettura e il tetto... questo conferma anche quanto dicevo a proposito dello spazio superiore di Musa...

Infatti se 435 è il volume riservato al bagagliaio, lo spazio relativo ai passeggeri posteriori è: 1370-435=935 litri; per musa, invece sono disponibili: 1420-320=1100 litri (o decimetri cubici che dir si voglia....)....

No, scusami... allora se ferrari avesse dichiarato che la Enzo è un boeing 747, cosa sarebbe successo? L'avremmo criticata per la bassa velocità raggiungibile, il fatto che non vola, ma l'avremmo encomiata per i bassi consumi? Ma che discorsi sono?

...sta di fatto che Mercedes la considera una berlina e non è mica ceto colpa mia ;D
...se la Ferrari dichiarasse che la enzo è un boing ne venderebbe certamente di più.

Se poi offrisse andata/ritorno Bergamo-Londra a 40? io credo la noleggerei... ;D ;D ;D

Ma che cacchio vuol dire? Anche la Citroen chiama la Xsara 3p. Xsara Coupé, ma non per questo la si va a confrontare con l'Alfa GT, la 3Ci o la CLK...e di esempi di nomi proposti dal marketing alla "viva il parroco" ce ne son un casino...

Credo che tu abbia interpretato male perchè sia nel depliant Mercedes sia nelle riviste la capacità del bagagliaio della nuova A è di 435/1485; la differenza, come si intuisce dal passaggio che hai riportato, tra i 1370 e i 1485 sta probabilmente proprio nella possibilità di asporto dei sedili, il che fa venir meno il tuo ragionameto,
Tra l'altro, Alberto, non capisco davvero perchè ti ostini a negare ciò che è evidente: al limite il doppio pianale potrebbe rubare spazio in altezza, ma mai nello spazio lognitudinale, anzi il doppio pianale consente a parte del motore di stare sotto il pavimento dei sedili anteriori e questo spiega sia perchè la A pur essendo più corta della Musa ha un baule nettamente più grande nella capacità minima come nella massima, sia perchè nonostante questo ha un passo maggiore di 6 centimetri. Questo ragionamento vale nel rapporto fra lunghezza della vettura e spazio dedicato a passeggeri e bagagli.
Se poi parliamo invece di valori di spazio assoluti, lì è tutto da vedere: il tuo calcolo della volumetria posteriore non mi convince molto, perchè i 1420 della Musa a cosa corrispondono, dato anche ciò che ha scritto Giorgio Homer per cui i sedili anteriori della Musa (immagino poi solo quello passeggero) si ribaltano in avanti di serie? Sarei pronto a scommettere che corrispondono allo spazio per i bagagli ottenuto sfruttando tutte le possibilità, e quindi usando anche lo spazio del passeggero anteriore, come logico quando s parla di capacità massima. E alllora tutto il calcolo viene meno.

...chiedilo a Mercedes cosa cacchio vuol dire...a me non frega nulla...ho solo reso presente un'aspetto che nessunaltro ha detto...punto e basta...
tanto voi vi scervellate per capire se è meglio la classe A o la Musa....quando un clinte Mercedes non prenderebbe mai una Lancia...casomai sarà il contrario.

Ancor di più per Musa Alberto, perchè ribaltando i sedili posteriori della Musa, questi occupano spazio utile ;)

Se non frega nulla non dirlo neanche...che cazzo di ragionamento è!? Se dici una cosa lo fai per qualche motivo...hai citato la MB e ti ho fatto notare altre incongruenze. La MB chiamerà la A 3 porte "Coupé"...e allora? La andremo a confrontare con la Toyota Celica e diremo "uuu, quanto spazio ha la A Coupé...che brava la MB" oppure "che comportamento stradale del cazzo ha la Classe A Coupé a confronto con le rivali...". Per favore...


Ah beh...se la metti così...

ma flower chi puo' dirlo, ormai il titolo cliente mercedes vuol dire tutto e niente

ecco a voi il Viano pick Up! ;D

(http://www.autoweek.nl/images/480/6778.jpg)

Spero sia uno scherzo di cattivo gusto :o :o :o

No no arriva arriva lho sentito la scorsa settimana su DC Tv il canale satellitare di Daimler Chrysler. Che ha fatto vedere la presentazione del prototipo e vi ho riportato qui la foto. dovrebbe essere commercializzato a settembre 2005

Interessante è questo innovativo sistema di carico.

certo che Mercedes si ostina proprio a perdere tempo x questi "cosi"...

(http://www.4troxoi.gr/news/images/upload_images/1094796762.jpg)

Ma che hai fatto oggi?Hai il mestruo?Porca di quella maiala nana oh.....

...forse hai dei problemi con i segmenti...la xara è un coupè a tutti gli effetti...e non andrà paragonata di sicuro con clk...adesso vuoi paragonare una classe A con una celica....mah....
...io ho detto solo una cosa presa pari pari dal sito della Mercedes...mica me la sono inventata.
...la classe A coupè....la confronteremo con le coupè del suo segmento...
pensi veramente che MErcedes sia tanto idiota da chiamare coupè un monovolume?
...a me non frega nulla del fatto che sia paragonata con una Lancia Musa....proprio perchè non vedo argomento di confronti..quindi...monovolume o no...io la vedo così.

La classe A ---> è <--- un monovolume.
Giorgio ha semplicemente reso ironicamente + chiaro il concetto ma onestamente non vedo molta differnza a chiamare una classe A berlina o coupè sono tutti e 2 termini ugualmente impropri

Per me è molto + elegante la Musa e a vedersi in foto anche + curata negli interni

Mah, io seguo la vostra discussione e andrò a vedere la nuova classe A per bene per farmi un'idea. La vecchia classe A la conosco bene, e di spazio c'è ne abbastanza poco.
Mi pare che come "furgoncino", tolte le Yaris Verso i Doblò Kangoo Berlingo etc., la più versatile sia la Honda Jazz, che in una configurazione ha anche molto spazio in altezza tra le due porte posteriori, cosa che le altre non hanno. Infatto io penso che prenderò una Jazz per fare il piccolo trasportatore Ikea, sacchi 15 kg cibo gatti et similia.
Comunque io una A non la comprerei, non mi piace come estetica, sia dentro, sia fuori. Ma i mie gusti sono come i miei coglioni, sono appunto i miei 8), e agli altri non gliene frega niente :o

è eviodente che non sei mai salito su una musa...

Il buon gusto...appunto musa deriva da idea e possiede tutta la praticità e ergonomia della plnacia e e dei comandi. Il tutto racchiouso da colori tenui coordinati con interni in bicolre , tessuti che passano dalla tela "nautica" alla pelle sino all'alcantara. Sempre per il buon gusto di viaggiare nel confort la morbidezza dei sedili che sono prerogative delle Lancia su Musa sono al rispettate in pieno. E per quanto rigurada la plancia a cominciare dagli indicatori di velocità ai tasti sono stati rivisti per espremere un senso di eslusività unita alla praticità che deriva dall'Idea.
PEr quanto riguarda classe a tanto di cappello, ma resta il fatto che qualsiasi persona comune ancora una volta sale su una musa dopo che è scesa da una classe a e quando gli si dice costa 3000 euro un meno ti domanda "ma perchè? Dov'è la differenza che giustifica 3.000 euro??"
Per i prezzi confrontabili direi di paragonare auto con stesse motorizzazioni e simili allestimenti... nehhh! :)

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Cavaliè, nelle tue scorribande goderecce hai assunto anche droghe pesanti? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o ;) ;) ;) ;) ;)
Come sarebbe che non sono mai salito su musa?

era un battuta per "calcare" la mano... :9 nei confronti di mb

Riguardo alle scorribande notturne proseguono di bene in meglio.. :P

Guarda Cavaliere, rispetto a ciò che dici tu c'è una sola verifica: quella del mercato. Se fosse come dici tu in Italia si venderanno caterve di Musa invece di Classe A. Scommettiameno che andrà diversamente?

Quanto alle questioni di stile, io mi stupisco di come vi siano lancisti che lo difendano, invece di essere arrabbiati con Lancia. Mi spiego: lo stile Lancia degli interni come degli esterni è una accozzaglia confusa di stuilemi e icone delle Lancia del passato. Il lusso Lancia (eccetto la Thesis per l'abitacolo, che infatti si ispira a Mercedes anche nello stile) è tutta estetica del lusso, perchè manca la sostanza. Un esempio è l'alcantara: ce l'aveva sulla Y10 mia madre. Bella, ma sporchevole anche solo a guardarla e soprattutto dopo due anni completamente rovinata ed indecente. Sarei curioso di vedere l'interno di una Musa fra qualche anno...
Lo stile delle Lancia di oggi proprio prechè riprende stilemi delle lancia del passato senza i contenuti ne è la perfetta negazione, è soltanto una recita, è frivolo, glamour, versioni "oro", "platino" (mi chiedo a quando ci sanno le finiture placcate oro), è "iconoclasta", è Dolce Far Niente, barocchismi e soprattutto non omegeneità: accanto ad un rivestimento (da nuovo) dall'aria preziosa, plastiche rigide e Fiat.
Il panno Lancia durava decenni, era altro.
Le grandi Lancia del dopoguerra non citavano modelli del passato, ma creavano stile, con le Appia, l'Aurelia, e, soprattutto, l'indimenticata Flaminia. Erano vetture molto discrete, molto più delle Mercedes dell'epoca, cioè l'esatto contrario di oggi, perchè allora non c'era bisogno di esibire lusso, in quanto il lusso e la qualità erano reali. Erano vetture che avevano una base meccanica adeguata, non come la Thesis oggi, oppure la Musa, che è sì adeguata, ma alla categoria inferiore.

Guarda Cavaliere, rispetto a ciò che dici tu c'è una sola verifica: quella del mercato. Se fosse come dici tu in Italia si venderanno caterve di Musa invece di Classe A. Scommettiameno che andrà diversamente?
Ricordo che non sempre ciò che si vende in catervate è eccellente in qualità...mi sembra che mc donald non offra una qualità migliore del ristorantino sotto casa...

Quanto alle questioni di stile, io mi stupisco di come vi siano lancisti che lo difendano, invece di essere arrabbiati con Lancia. Mi spiego: lo stile Lancia degli interni come degli esterni è una accozzaglia confusa di stuilemi e icone delle Lancia del passato. Il lusso Lancia (eccetto la Thesis per l'abitacolo, che infatti si ispira a Mercedes anche nello stile) è tutta estetica del lusso, perchè manca la sostanza. Un esempio è l'alcantara: ce l'aveva sulla Y10 mia madre. Bella, ma sporchevole anche solo a guardarla e soprattutto dopo due anni completamente rovinata ed indecente. Sarei curioso di vedere l'interno di una Musa fra qualche anno...

L'alcantara ha il pregio di essere introdotta su larga scala da lancia e quale prodotto sintitico è totalemte anallergico, lavabile con acqua e sapone (la mia prima y lx blul ancia interni panna li pulivo con fresh e clean dopo aver trasportato la bici!)...la sua resistenza all'usura è cmq non inferiore ai tessuti che mi propina mb in tela sintetica.

Lo stile delle Lancia di oggi proprio prechè riprende stilemi delle lancia del passato senza i contenuti ne è la perfetta negazione, è soltanto una recita, è frivolo, glamour, versioni "oro", "platino" (mi chiedo a quando ci sanno le finiture placcate oro), è "iconoclasta", è Dolce Far Niente, barocchismi e soprattutto non omegeneità: accanto ad un rivestimento (da nuovo) dall'aria preziosa, plastiche rigide e Fiat.
Oggi il glamuor e la l'esclusività di Lancia si misurano nelle attenzioni di chi ha posseduto sempre lancia e le ritorova tantao enlal ypsilon quanto in una musa...che offre la praticotà di un'idea e il lusso di una lancia.

Il panno Lancia durava decenni, era altro.
Certo se per questo la pelle frau idem

Le grandi Lancia del dopoguerra non citavano modelli del passato
pereforza i fattori erano due:
il boom insegnava a inventare anceh linee e soluzioni discutibili e soprattutto di passato automobilistico nel 1940/50 non c'era un gran che...

, ma creavano stile, con le Appia, l'Aurelia, e, soprattutto, l'indimenticata Flaminia.
Perchè credi che Thesis sia così contestata...pèerchè semplicente non è un'anomina copia di un serie più ridotta ha personalità che piacci a omeno ma ha personalità ben distinta dalle altre "vetturone"

Erano vetture molto discrete, molto più delle Mercedes dell'epoca, cioè l'esatto contrario di oggi, perchè allora non c'era bisogno di esibire lusso, in quanto il lusso e la qualità erano reali.
Lybra tri sembra ostentazione?? Thesis ostentazione?? Deirei che agghindare un aserie 5 con interni rosso fuego de passion e fuori un blu elettrico è ostentazione...o peggio con appendici aerodinamiche di dubbio gusto.

Erano vetture che avevano una base meccanica adeguata, non come la Thesis oggi, oppure la Musa, che è sì adeguata, ma alla categoria inferiore.

Sulla base meccanica posso essere concorde con te...ma dic erto se musa parte da 1.3 per arrivare a 1.9 e mi dici che è inadeguata...classe a non avendo un 1.3 è al pari inadeguata per la sua categoria.

Cavaliere, il fatto che le auto tedesche di prestigio consentino delle personalizzazioni anche di dubbio gusto, va solo a merito di quelle case che, a differenza di Lancia, offrono infinite più possibilità di scelta ai clienti.

Su tutto il resto poi abbiamo gusti all'opposto: io però ribadisco che se fosse vera la tua affermazione per la quale chi scende da Classe A e sale su Musa rimarrebbe stupito per la qualità dell'italiana, costando 2000 euro in meno (non 3000) evdentemente le vendite seguirebbe (in Italia non certo all'estero). Vedremo se sarà così: io penso proprio di no.

Quanto al 1.3 mJtd, per me è scandaloso che lo montino sulla Musa in quanto è inadeguato. Io quel motore l'ho già trovato molto lento sulla Punto, particolarmente sotto i 2000 giri: ti assicuro che una Polo sembra una scheggia al confronto (e anche un trattore per il rumore).
Tra l'altro, un esempio della faziosità di 4R che tu non capisci ce l'hai proprio sulle valutazioni di quel motore: quando uscì le prove di 4R erano entusiastiche, era un motore sensazionale. Ora se prendi le ultime prove di modelli che montano il MJTD 4R si è accorto che anche su vetture leggere sotto i 2000 giri è completamente spento....
Figuriamoci su Idea e su Musa. E tra l'altro pretendere di fare concorrenza alla A proponendo un 1.3 diesel debole da una parte, e un 1.9 otto valvole dall'altra, a fronte dei motori diesel della Mercedes è già indice di puro velleitarismo.

Beh, finchè si tratta di dire che la AK sia una vettura valida e ben rifinita concordo con te ma adesso non gettar fango sul Mjtd perchè è veramente il motore migliore in assoluto. Concordo ed ho sempre sostenuto che su Idea/musa sia inadeguato, lento e con moltissimo lag data la mole della vettura ma su punto è praticamente perfetto. Tecnologicamente è all'avanguardia ed anche di fronte a prestazioni e consumi siamo al top... non vedo che dovrebbe avere di più per essere considerato un ottimo motore.
Ha prestazioni dignitose dai i 70cv, ottima ripresa, consumi contenuti... su punto è veramente il massimo.

E' un buon motore, tecnologicamente al top, ma prova a paragonare la risposta sotto i 2000 giri di una Punto e di una Polo, e poi ne riparliamo.
Fiat per me lì ha sbagliato cilindrata: i rivali hanno almeno 100 cm cubi in più, e si sentono tutti.
Per me non è il massimo: forse lo sarebbe se anche la concorrenza fosse 1.3. Io ho letto di osservazioni sulla pigrizia sotto i 2.000 giri addirittura sulla Panda.

Sinceramente, dai... come puoi paragonarmi un 3 cilindri iniettore pompa con un 4 cil common rail 16v... come erogazione e silenziosità ci sono 2 abissi, non 1. Non vedo dove tu lo veda morto. In
accelerazione ha tempi nella media ed in ripresa è superiore addirittura ai 1.4 ( toyota e psa per esempio)

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Pare che non "capii" un casso ::) ::) ::) ::) ::) ::) :-[ :-[ :-[ :-[

Chiedo venia... ;) ;) ;) ;)

Io mi limito dire ciò che dicono le prove su strada delle riviste, e ciò che una semplice prova su strada di una Punto mjtd mi ha subito indicato: sotto i 2000 giri il VW 3 cilindri è un fulmine in rapporto al mjtd. Poi è vero che il mjtd è più silenzioso,ha meno vibrazioni.
Però ti dico anche che sotto i 2000 giri mi è apparso anche più lento e vuoto del Renault 1.5 da 65 cv.
Io non dico che sia il peggior motore, dico anzi che è uno dei migliori, e che forse, se non fosse stata sbagliata la scelta della cilindrata, potrebbe essere il migliore.
Ma non vedo come si faccia a dire che è il migliore, proprio non lo so.
Tu il vw l'hai mai provato? Perchè non l'hai provato non puoi fare paragoni

Cavaliere, il fatto che le auto tedesche di prestigio consentino delle personalizzazioni anche di dubbio gusto, va solo a merito di quelle case che, a differenza di Lancia, offrono infinite più possibilità di scelta ai clienti.
Ma sai ad un'affermazione come questa c'è da chiedersi allora quanta infinità di scelta ci sia nei colori arancio o giallo di un mercedes...di certo non è un scelta dettata dal buon gusto.

Su tutto il resto poi abbiamo gusti all'opposto: io però ribadisco che se fosse vera la tua affermazione per la quale chi scende da Classe A e sale su Musa rimarrebbe stupito per la qualità dell'italiana, costando 2000 euro in meno (non 3000) evidentemente le vendite seguirebbe (in Italia non certo all'estero). Vedremo se sarà così: io penso proprio di no.
2000 euro....uhm ho proprio davanti il listino di classe a per il fatto che sono orientatao verso queste due auto nella mia prossima scelta e devo dire che la differenza è ben più ampia...così tanto per citare la prima che ho sott'occhio...classe a 150 allestimento basic 17.730 euro (ripeto diciassettemila e settecento euro) dove leggo che non è disponibile neppure a richiesta il condizionatore...non clima un semplice condizionatore...ergo mi rivolgo verso la ?classic? più completa il costo è 18.960 euro e quindi la parago a Musa 1.4 oro costo di 15.950.
ai due prezzi devo aggiungere a ?classe a? il bracciolo centrale posteriore 180 presa di corrente posteriore 24 euro i tappetini in moquette 60 euro pacchetto confort sedili (reg altezza e supporto lombale) 120 euro la copertura vano bagagli 114 euro regolazione in profondità del volante 162 euro, modanature in tinta laterali 66 euro, specchi elettrici 204 euro?di contro Musa credo manchi solo l?Esp 550 euro.
Tirando le somme Classe A 19.890 Lancia Musa 16.500?3390 euro di differenza?.ti ricordo che l?allestimento classic ha interno non il legno di mirto.ma un discutibile tessuto luxemburg nero oppure più gradevole beige ma il tinta unita e non bicolore come musa.
Cosa facciamo con 3390 euro di differenza?

Quanto al 1.3 mJtd, per me è scandaloso che lo montino sulla Musa in quanto è inadeguato. Io quel motore l'ho già trovato molto lento sulla Punto, particolarmente sotto i 2000 giri: ti assicuro che una Polo sembra una scheggia al confronto (e anche un trattore per il rumore).

Ora passiamo al mjtd da 70 cv?non capisco così tanto rumore?ti poteri dire che la classe a con 140 cv nella versione diesel che costa 24.940 euro!!!?Qualcuno vuole farmi credere che si opta per classe a cercando prestazioni piuttosto che una berlinetta compatta grintosa? Oppure ha più senso visto le misure rivolgersi ad un pubblico che la usa in modo prevalente in città e quindi è perfetto un 1.3 costi di gestione bassissimi diesel e con abbinamento cambio robotizzato?
Già il cambio robotizzato?fammi vedere mercedes costa 1740 euro?Lancia offre a 850 euro in più?.o un momento a 850 euro in più corrisponde la Musa dfn 1.4 allestimento platino?allora i 3390 di differenza diventano molto, ma molti euro di differenza di più?in quanto l?allestimento musa platino comprende tette apribile, interni in pelle, autoradio con cd, alzacristalli post di serie.
A scanso di equivoci ti preannucnioc he se vuoi fare il confronto con classe a versione elegance il prezzo è ancora maggiore: prezzo a150 elegante 20.370 euro a cui aggiungiamo tetto apribile a autoradio, cambio robotizzato e autoradio con cd?per Musa Platino Esp e volante cuffia pelle.

Tra l'altro, un esempio della faziosità di 4R che tu non capisci ce l'hai proprio sulle valutazioni di quel motore: quando uscì le prove di 4R erano entusiastiche, era un motore sensazionale. Ora se prendi le ultime prove di modelli che montano il MJTD 4R si è accorto che anche su vetture leggere sotto i 2000 giri è completamente spento....

Faziosità di 4r?trovo molto ridicolo questa affermazione, non averne male non è una citazione verso la tua persona, ma il generale visto che ogni giorno c?è chi dice che 4r è fazioso da un parte e il giorno dopo lo cita come riferimento.

ma da quando acquisti un 1.3 per capire lo spunto sotto ii 2.000 giri??...No perchè è probabile che se acquisto un 1.3 guardo i costi di gestione e i consumi con maggiore attenzione.

Per cortesia.......

Ma qualcuno ha qualche dato a portata di mano?

Cavaliere, ci sono molte inesattezze nei confronti che hai fatto tra Musa e Classe A. Io so che Impstar ha fatto un conteggio preciso sulla A180 Elegance confrontata con la Musa 1.9 Mjtd a parità di dotazione e veniva 2000 euro di differenza.
Poi vorrei anche vedere che un cvt con converitore di coppia costi di più di un semplce robottizzato; in compenso è molto più confortevole e non devi cambiare la frizione. E' un'altra cosa, un altro vantaggio della Classe A.

Quanto a 4R puoi ridere finchè voi ma io ti ho citato un fatto. Puoi smentirlo? Perchè se non puoi smentirlo rido io :P.
E te ne cito un altro (uno dei tanti): sull'ultimo numero di 4R c'è un confronto tra tre vetture (non ricordo quali) fra cui la Punto. La Punto è quella che prende il voto inferiore in climatizzazione. Sai che succede? Succede che nell'elenco dei pregi e dei difetti la Punto annovera tra i pregi la climatizzazione e le altre no!
Sai che ti dico ? Che non è la prima volta che succedono questi errori e sempre a vantaggio del gruppo Fiat. E sono solo due piccoli esempi su mille.
E tra l'altro io 4R lo cito in due circostanze: 1) quando spiego ad alcune persone che considerano 4R una bibbia che la loro stessa rivista preferita li smetisce; 2) cito i 4R di molti anni fa, quando era una rivista molto più seria.

Per tua informazione non stabilisce nemmeno record di consumi il 1.3. E' tra i migliori, ma non è strabiliante, nè fissa nuovi parametri si riferimento.
Il 1.3 MLTD è un buon motore, nulla di più.

Già che ci sono dico anche al Commissario che si agita che io ho parlato qui di sensazioni: il buco sotto i 2000 giri è descritto da tutte le riviste, comprese le italiane.
Poi, anche a livello di tempi di ripresa la Polo sta su un altro livello.

Già che ci sono poi, cito il numero di luglio 2004 di 4R, dalla pagella della prova su strada della Panda 1.3 MJTD.
Voto : buono (non ottimo)
Valutazione: "Il diesel turbocompresso ha ovviamente una erogazione meno lineare del benzina, poichè sconta un certo ritardo dell'effetto della sovralimentazione sotto i 2000 giri. Qualche vibrazione".

E stiamo parlando della Panda.

E' vero: solo che c'è voluto più di un anno per capirlo, io me ne ero già accorto con una semplice prova su strada della Punto MJTD appena arrivata in concessionaria.
Le riviste francesi questo l'hanno sempre scritto.

Sulla Polo il ritardo c'è, ma inizia a spingere a 1.7 giri, e sale di giri con molta più grinta, e anche il valore di coppia max è decisamente superiore.

già consumi...vediamo un po' di paragonare il 1.3 di musa con quale motore di classe a?? Non c'è...come daltronde non c'è una musa 140 cv...
Resta il fatto che il 1.3 non è un buon motore è ottimo è nonchè silenzioso.

sei prorpio sicuro di questi calcoli??...non èp che la differenza fa quasi 5.000 euro per avere parità di dotazioni e che per di più a classe a non vedo opt vetri privacy di serie per musa?

Inesattezze...guarda è il prospetto con cataloghi alla mano...

e per 4r...tanto epr essere chiari è il riferimento automobilistico italiano...nelle aziende il parco auto veiene veduto con riferimento quotazione 4r e ancora...se continui a citare frasi pro prodotto italiano su 4r...prova a leggere la prova della panda valutaizone bagagliaio se non erro 2 stelle agila stessa capianza 4 stelle...
E' certo che sbagli 4r e che dica strafalcioni...ma resta il riferimento delle riviste automobilistiche in Italia.

Commissario sono proprio qui davanti che sto valutando le due vetture...ecco perchè ho i dati davanti... :)...sta musa o classe a la vogliamo comprare si o no??

1) non vedo cosa c'entrino le quotazioni dell'usato con quanto scritto dal sottoscritto. Se una rivista è faziosa o sbaglia in alcuni ambiti non è detto che tutta la rivista sia da buttare via. E comunque, parlando di 4R e dell'usato, prova a vendere una vettura usata con le quotazioni di 4R, poi mi dici se prendi i soldi (solitamente sono assai alte); 2 confronto Panda-Agila: forse ti sfugge che non conta solo la capienza, ma ci sono anche altri parametri di valutazione.

Poi vorrei anche vedere che un cvt con converitore di coppia costi di più di un semplce robottizzato; in compenso è molto più confortevole e non devi cambiare la frizione. E' un'altra cosa, un altro vantaggio della Classe A.
vediamolo proprio visto che l'effetto "tacco punta" su classe a non ho avuto modo di sentirlo...non ho visto neppure il tasto riduzione consumi...senza considerare la gradevolezza del sequenziale.

L'uso del convertitore di coppia al posto della frizione è decisamente un plus, già lo fece la Honda sulla Civic CVT (non so se anche su quella attuale). Il CVT però è abbastanza sgradevole in automatico perchè il motore balza al massimo subito, dando l'impressione di slittare. Non so se la A ha risolto il problema.

) non vedo cosa c'entrino le quotazioni dell'usato con quanto scritto dal sottoscritto. Se una rivista è faziosa o sbaglia in alcuni ambiti non è detto che tutta la rivista sia da buttare via. E comunque, parlando di 4R e dell'usato, prova a vendere una vettura usata con le quotazioni di 4R, poi mi dici se prendi i soldi (solitamente sono assai alte);
Semplice se la rivista fosse considerata faziosa perderebbe lettori e credibilità cosa che non accade per 4r

2 confronto Panda-Agila: forse ti sfugge che non conta solo la capienza, ma ci sono anche altri parametri di valutazione.
peccato che lil giudizio espresso fa riferimento proprio ai metri cubi..che 4r misura con le famose aplline.
Gli altri parametri??...Beh se consideri che panda offre sedile scorrevole e agil no...che la bocca di ingresso di panda è più regolare di agila...che agila ha una sogli adi carico più alta...vedi un po'.

Si...io riesco quasi sempre a farmi offrire 4R ::) ::)

mi sembra cmq che a proposito di diesel piccoli classe a offre un 1600 cc circa...con tempi di ripresa non molto distanti da musa 1.3 mjtd 0.100 15.,1 classe a 15,4 musa!!
E per i consumi: 5 combinato musa e 4,8 classe a
Se consideri costi di gestione del mjtd tassa di possesso assicurazione e prezzo iniaile e innagabile che abbia un vantaggio musa.

Su una cosa concordo e secondo me difronte ad un attaco a classe a sostengo a voce alta: trovati un monovolume compatto che offra tutti gli accessori ci classe di una Mercedes ( e li il vero up di classe a)... Non c'è!...per ora :P

il cavaliere mi sembra parecchio preparato/ infervorato, ragazzi non tocchiamogli la musa!!! ;D

anche se i fari del 128 sull'imperiale e la tendina posteriore caro cav fanno letteralmente cagare! :P

...veramente tutti i motori a gasolio della classe A sono 1991cc...quindi se analizziamo questo concetto il vantaggio della Musa è maggiore per costi di gestione...assicuraziuone in primis...minori.

Mi piacerebbe sapere dove li hai presi quesi tempi. Sono per caso quelli dichiarati dalla casa?
Poi non sono tempi di ripresa ma di accelerazione; andiamo a vedere la ripresa che è la cosa di gran lunga più importante e scoprirai che il divario anche dal più piccolo 1.9 16 valvole della Classe A è notevole, e ci mancherebbe...

Ha perfettamente ragione! Bravo flower!

:)

Mio cognato ha la Punto 1.3 mjtd.
Vero, più silenziosa, ma il 1.4 PDE è di un'altra categoria come spinta e corposità. 19,9 kgm e non aggiungo altro.
L'mjtd andrà bene sulle citycar, ma su una segmento B non è un granché.

Vabbè... li siamo a 180Nm (18,4Kgm), non è che........ E' una questione di erogazione.... essendo più scorbutica quella dal PDE e più lineare quella mJtd le sensazioni son differenti... poi, ciascuno è libero di preferire ciò che vuole.....

Commissario... uno può preferire la silenziosità, e allora che vada sul 1.3, sono il primoa dirlo.
Ma se uno cerca un po' più di forza... o va sul PDE o è cretino.
Basta mettere le chiappe su entrambe, non c'è molto da discutere!

:)

i dati sono quelli forniti dalla casa...a 160 (82 cv) e musa 1.3 (70 cv) dfn...riguardo al peso...guarda un po 12 cavalli si devono protare dietro maggiore zavorra.

Se uno cerca un pò di forza, IMHO, è un cretino a prendere un piccolo diesel ;)

a quel punto meglio un bel 1.9!

a scanso di equivoci ho fatto un esercizio di stile sulle dotazioni dei modelli confrontabili di musa/classe a.grazie homer in anticipo se riesci a metterlo in rete.

cosa c'entra questo? ??? ??? ???
allora il V10 dell'M5...
Stavamo parlando del confronto fra 1.4 PDE e 1.3 mjtd, e ti sto dicendo che l'uno è più silenzioso e forse più parco, ma le sensazioni che da il PDE il Fiat se le sogna, tutto qui.

:)

C'entra che parlare di "forza" su un piccolo diesel IMHO non ha molto senso......

i piccoli diesel li devi paragonare come economicità di costi di gestione.....non sulla "sportività" presunta....

allora non ha senso chiedersi quale sia più gratificante???
allora facciamoli tutti uguali, tutti silenziosi e parsimoniosi, dei bei polmoncini.
Tutti i motori si possono paragonare, purché il confronto sia omogeneo. E il 1.4 PDE sulla mia Polo è divertente, il 1.3 sulla Punto è assolutamente banale.
IMHO, ma fino ad un certo punto.

divertente??...me lo devo ricordare quanto assegno la polo tdi 1.4 qui in azienda e mi dicono "No...per cortesia se scendo a vado a piedi sono più veloce"

La mia Polo è una MY2000, meno pachidermica dell'attuale, tanto che nello 0-100 mi apre ci siano 1,5-2 secondi di differenza.
Ripeto, se per te è più divertente la 1.3 mjtd allora non ha più senso discutere, c'è a chi piace andare più piano. :)
Vedi... infatti dici che vai prima a piedi!
:P

ahahha veramtne tra poco andrò in bici... :)

Ecco il file con il confronto (http://mio.discoremoto.virgilio.it/filemanager/logon.do?webId=ggg1677&path=/#) inviato da Cristiano. Dovete cliccare sul link e poi sul file "confrontoclasseamusa" e scaricarlo sul pc. E' un file excel

Cavaliere, io sono ammirato dalla dedizione con cui cerchi di difendere le ragioni della Musa: è uno sforzo ammirevole, io ho un compito un po' più facile ;D...però c'è un limite a tutto.
Ho preso la prima rivista che mi è capitata sul tavolo, il solito numero di Al Volante.
C'è la prova della Panda MJTD. Vado alla pagella:
Motore: discreto. Valutazione: pigro nello scatto da fermo.

Quanto ai tempi dichiarati, meglio essere diffidenti. Vuoi un esempio significativo?
Eccolo sempre da Al volante: prova Panda 1.3 MJTD accelerazione da 0-100 dichiarato 13 secondi, rilevato 14,90. Prendo 4R prova della Panda MJTD: o-100 rilevato 14,4.

Allora con questi valori della Panda ti paiono credibili i 15 secondi e qualcosa di 0-100 sulla Musa? A me proprio no.

In definitiva noi possiamo stare qui a discutere anni di singoli aspetti, ma la realtà è una sola. Musa e Classe A sono due vetture per certi aspetti paragonabili, ma differiscono nella collocazione commerciale: la Classe A è superiore sotto molti aspetti, ma costa anche decisamente di più.
Questo significa che chi vuole risparmiare prende la Musa, acquista una buona auto ma non una Classe A. A quel punto io comprerei l'IDEa che mi da praticamente le stesse cose di Musa ad un costo inferiore.
Infatti io sinora sono stato buono e non ti ho chiesto come si giustifica l'importante divario di prezzo della Musa rispetto all'IDEA; poi non mi si venga a dire che Mercedes è cara, almeno è un progetto originale, non un allestimento diverso.

Hihihihi domani ci si diverte... ::)

Sarei d'accordo ma con una importante precisazione: sotto i 2000 giri è più lineare il TDI POLO che ha un buco di erogazione inferiore rispetto al MJTD, e anche rispetto al Reanult 15 DCI più piccolo. In alto invece la erogazione della potenza del MJTD sarà anche più regolare ma ti assicuro che la Polo spinge molto di più, anche se sembra un trattorino...

Si ma vogliamo parlare di fluidità, di silenziosità, di vibrazioni?! Su...per carità, spinge come una furia il 1.4TDI, ma ha un range di utilizzo di 1500 giri...

appunto... e, riferendomi a Panda e MB faccio presente che sull'ultimo 4r alla voce motore la punto ha preso il MASSIMO dei voti contro le avversarie c3 e yaris... ed adesso tiratemi fuori che 4r è di parte ::)

i dati son presi da auto

(http://album.foto.virgilio.it/MmY3NTczNjU3MjczMmY2NjZmNzQ2ZjcwNzI2NTc2Njk2NTc3MmYzMTM2MzAyZjY3Njc2NzMxMzYzNzM3NDA3NDY5NmUyZTY5NzQyZg%3D%3D/medium_a6daaecdbd35cacf84942016a4fbc46f/view_foto.php)

straquoto

Mi spiace molto Giorgio ma io la Polo l'ho avuta e non ha un range di 1500 giri, è una cosa che può dire solo chi non conosce la macchina. Ripeto: il motore è rumorosissimo, ha vibrazioni, ma tira da dannati fra 1700 giri e 3800 almeno, e non crolla nemmeno dopo.
Faccio notare che come scrivono le riviste (ma basta anche una semplice prova su strada per capirlo) il 1.3 MJTD non ha una erogazione ottimale...

a me è sembrato di leggere tutt'altro.... ma se ogni tanto si portassero dati e si riportassero le frasi lette.....

Comunque i dati son li...

Non sarà per caso quella prova confronto in cui alla Punto - a differenza delle altre auto - viene attribuita come pregio la climatizzazione malgrado un voto più basso delle avversarie? Perchè se è quella la prova sulla sua affidabilità ti sei risposto da solo.
Aggiungo un ulteriore considerazione: con quale serietà 4R da le 5 stelle (se ho ben compreso) alla Punto col motore MJTD rispetto alle avversarie, mentre lo stesso motore montato sulla Panda viene criticato e riceve una votazione più bassa?
Qualcosa - ad essere buoni - non quadra, perchè se il motore fosse straordinario sulla Punto sulla Panda dovrebbe essere stratosferico, tanto più che stiamo parlando delle prestazioni e della prontezza di erogazione...

Guarda che l'ho già fatto, se vai a leggere i precedenti messaggi.

Io la Polo 1.4 ultimo modello l'ho avuta come auto sostitutiva dell'Ibiza un giorno intero, ci ho fatto parecchi km in città e autostrada e ribadisco: è un trattorino, spinge davvero forte ma in un arco molto limitato, da 1700-1800 giri fino al max (ma proprio al max) a 3500, dopodiché muore rapidamente. Se non son 1500 son 1800giri, francamente un po' poco anche xché in quel range la coppia è molto elevata e rende la guida piuttosto "brusca", in quanto se si parzializza il gas in zona di "coppia" la botta alla successiva riaccelerata è forte, da motore "grande"...come tutti i PDE(escluso il 150CV) poi oltre un certo regime fa proprio "muro" e non sale, ha un'erogazione da diesel che non ho riscontrato MAI in nessun common rail...in questi motori la spinta continua a crescer col salire dei giri, come su un motore a benzina, con la differenza che a 4500-max 5000 giri poi finisce...inoltre anche sulla Polo nuova le vibrazioni son piuttosto forti, specie al minimo, insomma il passaggio da Ibiza 1.9 a polo 1.4 mi ha dato la sensazione di passare da una berlina a una city-car, anche xché sti minidiesel cmq non avranno MAI il piacere di guida di un motore più grande...
Prima di accusare qualcuno di "non conoscere" fossi in te Marco mi informerei se è vero, visto che a quanto pare ti sta molto a cuore la "credibilità"...grazie.

Ma nessuno parla più della Serie 1, a mio avviso molto più interessante delle (per me, IMHO etc. etc.) banalotte Musa e Classe A. Anche il design degli interni della BMW è avanti anni luce, e chi se ne frega dei materiali, le plastiche più o meno sono questione di gusti, io le preferisco rigide le morbide mi danno fastidio (guardate un pò), non le ho toccate, ma al Mondial a Parigi farò un bell'esame anche tattile della Serie 1, che fuori non mi dice molto, ma le foto degli interni mi hanno colpito. Non perderò tempo nè col la Musa, nè con la Classe A.
PS Cambiate il titolo al 3D, please 8)

Sai invece cosa trovo ammirevole il fatto che ad ogni argomento che propongo dove classe a esce male, tu mi rispondi con altri argomenti.
Dopo aver scoperto la vera differenza di prezzo abissale solo nell'acquisto iniziale, ora ti butti nelle prestazioni e nel motore.
Intanto teminiamo il discorso costi: accanto al delta prezzo iniziale, tiu allego nel pomerigigo il costo di manutenzione e di gestione delle due auto così abbiamo un quadro ancora più completo sull'abisso economico.

Venendo alle prestazioni e ai giudizi delle riviste: mi riservo di preprarati un specchietto come sui prezzi con valori e dati completi.

va bene claudio faccio il bravo :)

In definitiva le vettura che ti piaccia o meno sono pienamente confrontabili tanto nell'alestimento, quanti nelle motorizzazioni simili e comuni di potenza e cilindrata. Si tratta di capire se si vuole ancora credere a "babbo natale" e quindi che 3 o 5 mila euro di differenza sono giustificati da un targhetta avantgarde oppure no.
Riguardo a idea, sempre per paragone e per chiarezza di dati ti proporrò uno specchietto dove vedrai la differenza di porezzo questa volta giustificata dall'alestimento e dotazione, cosa che nonv edo nel confrotno musa classe a

devo invitarti qui in azienda e vedere come "tira" il tdi polo...torno a ripetere mi chiedono in assegnazione pittusto la marea con 280.000 km piuttosto che la polo tdi.

Beh, lo stesso dicasi della c3 alla quale vien attribuito come pregio il display grande quando ha la stessa votazione della punto alla voce strumentazione.. ma dai... per le critiche al motore è semplice il discorso.. su panda, più compatta e leggera, anch'io mi sarei aspettato più brio, vivacità e prestazioni migliori rispetto alla versione più grande e pesante...

A parte che io ritengo che la Polo spinga bene fino a 4000 giri, e non 3.500, vuol dire che non conosci il 1.3 MJTD Fiat che ha un buco vistoso sotto i 2000 giri, solo che sopra non c'è nemmeno la botta....

Lo dirà il mercato chi di noi ha ragione, non tu nè io. Vedo che ti ho toccato nel vivo, lo sapevo...
Parlare di Classe A contro Musa, riferendo il maggiore prezzo della A ad una targhetta è cosa che non ti fa onore, come esperto di auto, tanto più se si è impegnati a difendere la Musa che non è altro che un allestimento particolare della Idea.

la polo spinge bene sino a 4.000 giri???...guarda ti pago il viaggio ovunque tu sei, il pranzo qui in Beta (e si mangia molto bene) e proviamo insieme la polo tdi 1.4...perchè a 4.000 giri i pistoni fanno salotto con le tonsille del giudatore.

Facciamo così: la proviamo, ma contemporaneamente proviamo il 1.3 MJTD FIAT su Punto, e vediamo quale va di più e quale ha il campo di uitlizzo più esteso.

Dalle mie parti si direbbe : "La cursa 'di pitu" (tacchini) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ahahahah...fa vo lo sa!!!

non credo si una questione di toccare sul vivo, ma di costi rapportato a cosa mi offre l'auto.

Riguardo all'allestimento particolare da te segnalato di Idea, come ho già spiegato ben venga la praticità di Idea se unica alla classe e dotazione di una Lancia. Trovo invece poco carino per una mercedes far pagare tappetini, modanature in tinta con la vettura, copertua pieghevole bagagliaio e segnalare proprio nelle dotazioni di serie la TARGHETTA AVANTGARDE O ELEGANCE e la griglia motore in acciaio.

Per ciò che riguarda il mercato è sicuro che classe A avrà maggiori numeri per due motivi chiari a tutti: arriva da un progetto che ha venduto 850.000 vetture e mb ha un rete di vendita e assistenza decisamente più capillare rispetto a lancia.

forse temo di non essere capito, provo speigarmi in modo differente.
Il delta prezzo tra le due vetture oscilla tra i 3 euro sino a oltre 6.000 se le completo con tutti gli accessiori compatibili ( musa 1.9 platino full opt 26.878 e a 180 elegance full opt 33.332) non è giustificato se non nel blasone della targhetta.

Trovo che queste discussioni kilometriche sul valore vero o presunto di un blasone sono senza uscita. Guardate il caso di altre cose, per esempio gli orologi, dove il caso del blasone è ancora più eclatante. Indicano tutti l'ora, e per di più tutti la indicano esatta. eppure ce ne sono da 50@ fino a prezzi che rasentano o magari superano quello di una casa. Che vuol dire, che tutti dovrebbero comprarsi uno swatch perchè tanto l'ora la segna lo stesso. E lo stesso discorso vale un po' per la maggior parte dei beni in commercio.

Si, ma in quel caso uno è fatto di plastica con un movimento al quarz, l'altro di metalli preziosi (che già da soli giustificano parte del costo), spesso impreziositi ulteriormente da pietre preziose con complicatissimi movimenti realizati a mano automatici etc..... Ora questo per dire che in quel caso non si giustifica la differenza fra 50 e 200000? però....

Si ma senza arrivare agli orologi gioiello ci sono esempi più normali. Per esempio io ho un pochino la passione degli orologi e possiedo, tra gli altri, un Blancpain in acciaio (non cronografo), naturalmente a carica manuale. Lo pagai 2.000.000 di lire nel 1987, oggi chissà quanto costa. Un cronografo Jager-Le-Coultre, con solo la lunetta d'oro, a pile, lo pagai una dozzina d'anni fa circa 4.000.000 lire. Poi ne ho altri. Ma nessuno ha materiali preziosi, ne' complicati meccanismi eppure paghi una certa marca. Da quasi un anno uso quasi sempre uno Swatch che alla fine è il più comodo perchè vedo anche le ore al buio mentre ocn gli altri no...

quoto in pieno. anche a me piacciono gli oroglogi di un certo tipo, ma quelli ultracomplessi (tipo il Bugatti da 195mila euri) non fanno per me.
Ho un normalissimo Daytona in acciaio, un Panerai Luminor Marina d'epoca (di quelli fatti in Italia) e un vecchio (1988) Cartier Santos a cassa spigolosa che sto utilizzando in questi giorni. ho mandato a revisionare il Panerai, e mi vien l'emicrania solo a pensare alla fattura... :'(

Il Daytona non m'imballa particolarmente ma il Luminor è un bel pezzo e danche il cartier. A me piace molto anche il Pacha.
Complimenti...

grazie! (belli anche i tuoi!) Il pacha è molto bello, ma lo trovo un po' troppo "barocco" e quindi impegnativo da portare. Forse, per restare in Maison, andrebbe meglio un Tank...

nei orologi il mio preferito è il Baume & Mercier

Ne ho uno, da circa 25 anni. Oro, fondo nero con indicate solo le tacche delle 3, delle 6, delle 9 e delle 12. Carica manuale.

lo trovo di un'eleganza fuori dal comune.

Il mio oroglogio preferito? Uno e uno soltanto : un modello della Vacheron&Costantin che tuttavia non mi posso permettere.
Invece ho un duo reverso della jager - Le Coultre, di cui apprezzo l'eleganza.
Ma quanto a tecnica e classe i V&C per me hanno pochi rivali.

Ce l'ho pure io...fantastico :D

tarocco come il Daytona :-[

Guarda, facciam prima a far così...hai ragione te...

Ma no, per carità, hai ragione tu, la Polo ha solo 1500 giri di campo di utilizzo, e il MJTD non ha buchi di erogazione, è semplicemente perfetto :P :P :P

D'altronde la POLO TDI 1.4 l'ho avuta in casa per soli 4 anni...

Hai dimenticato il "gne gne"...

Ho preso in mano per sbaglio il numero di 4R di Agosto 2004, dove c'è la prova su strada della Musa (il 19 jtd); indicativo il fatto che in tutto il testo della prova su strada non esiste alcun riferimento nemmeno incidentale alla strettissima parentela con l'IDEA. La cosa è molto più clamorosa se si considera che il testo prevede un paragrafo di 14 righe destinato all'origine della Musa: lì si fa credere che il rapporto tra la Musa e la Y sia il medesimo esistente tra le Citroen C3 e C2. Si sostiene che la Musa deriverebbe dalla Y, costituendone una sorta di versione 5 porte: curioso, visto che indiscutibilmente la parentela più stretta è con Idea, anche se è vero che tutte derivano dalla Punto.
Mi sembra molto significativo....

Detto da uno che cerca di far passare per il motore più sfruttabile del mondo il 1.4 PDE VW... ::)

Questa te la sei inventata di sana pianta...Mai detto che il 1.4 TDI è un modello di sfruttabilità, ma è falso dire che ha 1500 giri di campo utile, e che dopo i 3500 muore.

...

Al limite si potrebbe dire che fra 2000 e 3500 giri il motore spinge al massimo, ma direi che è comune alla più parte dei diesel.
Faccio altresì notare che se Polo comincia a spingere sui 1700-1800, esistono diesel che spingono a 1400 (vedi la tanto bistrattata A 160 che qualcuno vorrebbe paragonare ad un 1.300) e che reggono bene fino ad oltre 4500...

Spettacolare!Sembra quasi...il 1.9 jtd...ooohhh!!

Io invece ho preso auto( rivista assolutamente non filo-fiat) ed ho confrontato i voti assegnati alla voce motore di entrambe le auto e STRANAMENTE il 1.3 Mjtd ha una valutazione superiore ::) ::)

Infatti il 19JTD 16v da 140 cv (ma vale anche per il 150) è in assoluto uno dei migliori diesel da ogni punto di vista: a differenza del 1.3 non ha buchi di erogazione.
Anche l'8 valvole non era male.

Non so se tu e Homer siete della stessa categoria (difficile, Homer è grandino :o ) ma forse facciamo prima con un bell'incontro sulle 12 riprese :o 8) ;D ;D ;D
A punzecchiature hai voglia, sarete ancora lì a Natale ;) ;D ;D ;D ;D

a me sembra significativo che ciò che tutti abbiamo riscontrato nelle finiture e nei pregi e difetti si leggano proprio nell'articolo di 4r...finiture ottime eccetto zona inferiore plancia ealcuni particolari, ottima versatilità consumi nella media e come tali le prestazioni. Riguardo al binomio Idea Musa tutti gli articoli pubblicati da 4r (ma tutti dalla prime indiscrezioni alla prova finale non nascondono la parentela di Idea che per forutna quale ottima monovolume è , ha dotato dei sui pregi anceh Musa) non nascondono la parente di musa con idea come altrettanto la stessa parentela con ypsilon.
A volte se si vuole fare credere che Gesù Cristo è morto di freddo...basta guardarsi interno e capire che era padrone del bosco e poteva avere tutta la legna per scaldarsi.....ergo si rischia di non essere credibili.

Rigaurdo alle prestaizoni del mjtd...è davvero curioso che continui ad affermare di presunti "buchi" visto che i dati pubblicati da auto (e non sono dichiarati dalle case!) piuttosto che quelli di auto und sport sono tutti favorevoli al mjtd.

Scusa Cavaliere, ma alle volte proprio la tua fantasia non ha limiti, rischia l'indecenza.
Che significa che nelle indiscrezioni o nelle notizie è riportata la parentela? Io ti ho citato un fatto preciso una prova su strada, in cui in tutta la prova non solo non si menziona la parentela con l'idea, ma addirittura continuamente si ricercano parentele con la Y, facendo credere che sia derivata da essa.
Vuoi il colmo? Quando di parla della plancia (identica -salvo alcuni materiali - a quella della IDEA) addirittura si sottolineano somiglianze con la Y.
A te pare normale?
Se sì, non te la prendere, ma capisco molte cose. ;D

Quanto al buco di alimentazione sul mJTD lo ha descritto 4R, come hai visto, la tua rivista di riferimento. Addirittura si avverte anche su Panda, figurati sulla Punto. Quanto alle prestazioni, anche qui la tua rivista preferita rileva la Y 1.3 MJTD nello 0-100 a 15,1 secondi.
Ogni commento ulteriore mi pare superfluo

Mado' sto motore deve essere una vera merda....

hop come la sensazione che devo riscrivere l'articolo al completo così vediamo e analizziame le frasi e le parole.
La plancia che mi dici essere come idea...ti ricordo che offre colori, disegno degli strumenti (compreso le ultime due cifre della velocità massima) come ypsilon e ovviamente alcuni materiali differenti.

Sul buco di potenza e su 4r trovo molto curioso il fatto che lo citi e io non lo trovo scritto. 15,1 mjtd da 0 a 100 e scusa non è per dire ma su una ypsilon di solito si cerca altro non lo scatto...il valore di punto da 0 a 100 di auto mi pare essere 13,6....appunto ogni commento e superfluo.

ma magri potevano mettere l'assetto diverso, uan taratura diversa a giustificare un po'.

Cav , il c.s. Fiat parla solo del bel gusto degli abbinamenti colore..

Che il mjtd sia piccolo su Idea/mUsa mi sembra palese , cosi coem lo vedo al limite su Punto.

Arriverà mai sto 1600cc??

Comincio a vedere qualche serie 1 BMW (è IT, siete vuoi OT :o ), e devo dire che mi pare decisamente originale, anche se pare più piccola delle sue dimensioni reali: decisamente più interessante di Classe A, Idea, Musa, Golf, 147. Secondo me ne venderanno molte, nonostante il prezzo. Anche il design degli interni è originale, a me piace (fuori non mi fa impazzire, ma è meglio di quelle che ho citato prima). E come meccaniche, direi che è veramente al top, in tutti campi, dai motori ai cambi auto. Per non parlare della TP, che può piacere o meno, ma ha solo lei nel segmento. Dovessi comprare un'auto in quella categoria (ma non devo 8) ), la prenderei.

Bene....se la comprerebbe Claudio sarà un flop! ;D ;D

Perchè mai ? Sono uno dei pochi qua dentro a capirne di macchine 8) ;D ;D ;D ;D

E chi dice il contrario? ;)

moltissime auto da intenditori sono state dei flop....tipo la Ro80 ;)

La citazione che ho messo tra virgolette la trovi nella pagella a pag. 159 del numero di 4R di luglio 2004.

Sul tempo rilevato da Auto mi limito a dire che è molto strano, visti i tempi della Lancia Y. Possono i rapporti al cambio modificare così tanto la prestazione da 0-100 km-h su vetture così simili? Faccio anche notare che io ho postato rilevazioni anche della rivista Al Volante che davano tempi tali che sembrerebbe, stando a quelli rilevati da Auto sulla Punto, che la Panda monti un motore diverso, il che non è credibile. E guarda caso anche la rivista AL Volante parla del buco del 1.3 MJTD (che coincidenza!). Poi sono stato buono, e non ho citato l'Autojournal...

Sai cosa ti dico? Che mi sono stancato, che non sono interessato a continuare a discutere ( e non mi dire che in Italia Mercedes ha una organizzazione commerciale migliore di Lancia. Se veramente il prodotto Musa fosse così valido come tu sostieni, costando migliaia di eruo in meno, si venderebbe e si venderà più della Classe A. D'altronde non ha venduto molto in Italia la Thema, in un segmento in cui le tedesche spadroneggiavano? Basta essere un po' obiettivi, mica tanto...), e pertanto ti faccio felice:
LA MUSA E' LA MIGLIORE AUTO DELLA CATEGORIA.
MERCEDES SI FA PAGARE SOLO IL BLASONE PER UNA VETTURA INFERIORE A MUSA
IL 5 CILINDRI LANCIA MJTD 2.4 LANCIA HA UN SUONO MIGLIORE DEI SEI CILINDRI DELLA BMW (questo dopo averti letto in un altri thread).

Ps: non ti pare di esagerare?

Sulla BMW 1 sto rivedendo in parte il mio giudizio. Credo di averla valutata in termini negativi partendo da un punto di vista errato, cioè dal paragone con la concorrenza (al di la delle finiture interne che sono proprio scadenti).
Se la si riconosce come una vettura sportiva, e lo è, allora molti difetti scompaiono.
A me esteticamente non piace, però non si può negare che tutta la vettura trasudi di personalità, merce rara nell'industria dell'auto moderna.
Tecnicamente è al top, è fuori discussione.
E' una vettura coraggiosa

Se definirla tecnicamente al top per la sola TP, allora non sono daccordo...

Non ho ancora letto una scheda tecnica degna di questo nome, però... Tanto per dire all'avantreno si affida ancora al McPherson... In ogni caso è interessante senza dubbio, ma devo dire che, per quanto io sia un "bangl-eiano", questa gli è uscita maluccio (IMHO, ovviamente). Scandalose poi le finiture... un auto di quel segmento e di quel prezzo è assolutamente impoponibile con quel livello di finiture... Tanto per dire l'esemplare "valutato" da liè e me aveva una luce fra le porte anteriori e quelle posteriori da farci passare un dito... tant'è vero che sia lui che io abbiamo avuto l'istinto di andare a chiudere la portiera anteriore... Tutte le luci, fra i pezzi accoppiati, comunque, erano particolarmente ampie.... costanti, ma ampie... insomma tutto quello che su altre auto viene crticato e definito inaccettabile...... La cosa all'interno migliora appena, ma le plastiche qui sono da pianto e l'ambiente è in generale abbastanza scarno, freddo un po' inospiatale, a mio avviso...

Anche io sono convinto che ne venderanno tante, ma sono sempre più convinto (come per altri esempi, di cui uno è trattato a fondo in questo thread) che lo faranno grazie al marchietto sul cofano....

La tecnica, senz'altro è interessante, ma visto quanto ne capisce la gente di questo argomento...

Totalmente in...... disaccordo... L'unica cosa coraggiosa che ha è la linea... per il resto, la trovo quanto di più convenzionale e conservatore vi sia sul mercato... Si rivolge alla clientela BMW senza la minima voglia di proporre qualcosa di "alternativo" è semplicemente l'ultima propagine di una linea di prodotti che alla fine differiscono fra di loro unicamente per le dimensioni....

L'unica vettura coraggiosa è stata la Mini, venduta con un marchio diverso......

Sulla tecnica non sono d'accordo, e non "solo" per la TP (come fosse poco!).
I motori diesel BMW sono al top, quello della 120d è quello più potente in assoluto tra i 2.0. A richiesta - unica nella categoria - si può avere l'automatico a 6 marce sulla 120 d. Davanti avrà il Mc Pherson, come Alfa ce lo ha dietro, ma dietro vi è il multilink, quindi diciamo che sul piano delle sospensioni è allineata alla migliore concorrenza.
Ma soprattutto propone una posizione di guida da vera sportiva (sembra di stare quasi come su una spider); insomma, per il segmento è nel bene come nel male completamente diversa dalle altre. Non è poco.

Infatti avevo messo le "mani avanti".... ;) ;) ;)

Dimenticavo il Mc Pherson davanti in alluminio (non è gran cosa, ma non credo lo abbiano i concorrenti).
Certo la caratteristica saliente è la TP.

Sulle finiture, d'accordo con il Commissario: è proprio scandalosa.

Però il design degli interni secondo me è moderno e valido, a differenza della 5. Sulle plastiche dure, dico la verità, io le preferisco alle schiume di plastica pellificate, cioè alla plastiche morbde. Sarà un gran giono quando faranno interni con plastiche verniciate per i punti che non si toccano, e gomma sintetica ( o pelle) per le parti che si toccano.

Anche a me il design piace molto (quello degli interni), è la qualità che contesto: credo che una Stilo sia molto superiore. Direi che è il livello di una Megane...