ilPistone.com

Sembra che, dopo un anno mezzo di lavoro e con la vettura oramai prossima al traguardo, il progetto sia stao fermato; questo perchè il pianale sul quale la Kamal era stat concepita, non permetteva l'adozioni di motori di grossa cubatura e grosso frazionamento, fondamentali per il metrcato americano. La decisione è stata di "spostare" il tutto sul telaio 939 (futura 157) con tutto ciò che ne consegue.

Fonte ufficiosa ;)

questo perchè il pianale sul quale la Kamal era stat concepita, non permetteva l'adozioni di motori di grossa cubatura e grosso frazionamento, fondamentali per il metrcato americano

Quindi....2008?

fra un po' hanno più prototipi in cantiere e che non usciranno mai, che modelli a listino :P :P :P

Come al solito, fanno qualcosa, poi cambiano i dirigenti, disfano, rifanno......e via andare.

C'è da dire che è meglio un SUV sul pianale della futura 157 che su quello della 148..... La Kamal sarebbe stata TROPPO piccola.....E un prezzo alto con dimensioni così contenute non sarebbe stato competitivo. Peccato, ci avrebbero dovuto pensare prima. Quindi....2008?

..4036 ! 8)

se tutto va bene potremmo festeggiare il capodonno del 2060 a bordo del siv alfa!

Oppure con la Boxster di Tappo; edizione del cinquantennale ;D ;D ;D

In casa Alfa e Lancia da anni si profetizzano motori ad 8 cilindri, trazioni integrali, ritorno alla trazione posteriore, SUV....sogni fino ad ora...

Le chiacchiere fino ad ora stanno a zero...

Fatti: Top gamma Alfa: 166 3.2, 239 CV Trazione anteriore
Top gamma Lancia: Thesis 3.2 230 CV Trazione anteriore

Persino la Hyundai l'anno prossimo presenta una superberlina a trazione posteriore ed integrale e con motori a 8 cilindri...la Hyundai ragazzi......

Nella gamma Fiat Auto non esistono gli SUV...almeno potrebbero copiare dalla Kia con la Sorento.....

Bellissima la Maserati quattroporte, tuttavia e' "solamente" una trazione posteriore (a quei livelli stanno cominciando ad affermarsi le trazioni integrali oltre alla "storica" Audi) ed i valori di potenza (400 CV) sono quelli di una M5 di 4-5 anni fa......insomma sono buoni numeri (la nuova Cadillac STS ha la stessa potenza ma la trazione integrale) ma non da leader nel settore come Maserati dovrebbe essere.
Non conosco la vettura ma ho sentito dire tra l'altro che non ha una meccanica modernissima.
Se chiedete a me sono gia' valori assurdi per un uso normale ma purtroppo i numeri vendono ed in quel settore o ci entri per correre oppure stai in panchina.
A volte credo che il management Fiat intenzionalmente non vuole competere, altrimenti non si spiegherebbe una situazione simile.

Sveglia Fiat.......

Complimenti ad Alfa e al Gruppozzo, non c'è di certo il rischio di confonderli con qualche altra casa...

Ogni volta che leggo commenti di questo genere mi viene un giramento di Balle incredibile.
Trovo veramente penoso e frustante non solamente che in Italia si facciano sbagli come in questo caso, se fosse vera la notizia in questione, ma specialmente quando noto il continuo ripetersi nel godere di una disfatta vera o presunta.
Ma come si fa a tifare sempre contro il proprio Paese?
Il ?dagli all?Italia? è lo sport nazionale più diffuso.
Che giramento di Balle!
Ma quando imparerete a crescere e a diventare un Popolo come lo sono i tedeschi, i francesi o gli inglesi? E non più una massa di individui.

...e tu quando imparerai a legger fra le righe?!

giorgio io normalmente leggo le righe

E allora spiegami dove vedi del tifo contro Fiat nel messaggio di Enrico, perché io francamente non riesco proprio a trovarlo... se ci fosse una dirigenza un po' più lungimirante magari si potrebbe anche evitare di criticare ogni decisione del cazzo che prende, ma finché vanno avanti così o ci nascondiam la testa sotto la sabbia oppure... se tu fai salti di gioia ogni volta che esce un prototipo stupendo che potrebbe dir la sua nel mercato, ma questo viene segato per motivi vari io ed altri non possiam fare lo stesso...

raga, ho parlato ieri con dirigenti alfa.. kamal è fermo perchè la reddittività del progetto ora non è buona.. verranno rivisti parametri ma poi credo si vada avanti col progetto.. anche 198-nuovastilo è stata ferma per 3 mesi per lo stesso progetto ma poi si fa..

Ogni volta che leggo commenti di questo genere mi viene un giramento di Balle incredibile.
Trovo veramente penoso e frustante non solamente che in Italia si facciano sbagli come in questo caso, se fosse vera la notizia in questione, ma specialmente quando noto il continuo ripetersi nel godere di una disfatta vera o presunta.
Ma come si fa a tifare sempre contro il proprio Paese?
Il ?dagli all?Italia? è lo sport nazionale più diffuso.
Che giramento di Balle!
Ma quando imparerete a crescere e a diventare un Popolo come lo sono i tedeschi, i francesi o gli inglesi? E non più una massa di individui.

Nessuno critica l'Italia ma le decisioni di un gruppo PRIVATO!!!

I SUV non redditizi come progetto? :o

ma se ne vendono a caterve....se continuano a tentennare così ora che lo fanno son passato di moda :-\ :-\

Sarei proprio curioso di sapere quali siano i "professionisti" a cui si appoggiano per queste analisi :-X :-X

I SUV non redditizi come progetto? :o

rileggi le righe scritte non solamente da enrico ma da tanti altri come lou, mb, alura ecc ecc

Ogni volta che leggo commenti di questo genere mi viene un giramento di Balle incredibile.
Trovo veramente penoso e frustante non solamente che in Italia si facciano sbagli come in questo caso, se fosse vera la notizia in questione, ma specialmente quando noto il continuo ripetersi nel godere di una disfatta vera o presunta.
Ma come si fa a tifare sempre contro il proprio Paese?
Il ?dagli all?Italia? è lo sport nazionale più diffuso.
Che giramento di Balle!
Ma quando imparerete a crescere e a diventare un Popolo come lo sono i tedeschi, i francesi o gli inglesi? E non più una massa di individui.

Mah, se va avanti di questo passo c'è il rischio che quando (finalmente) avremo una SUV Alfa, la moda delle SUV di lusso, perchè di moda in fondo si tratta, rischia di essere bell'e tramontata.
Mi viene in mente la Ford Puma. Quando uscì l'Opel Tigra, fu un successo, re-inventarono il settore delle piccole coupè, quello della 850 Coupè di fine anni '60, per capirci. Poi, quando Ford per ribattere ad Opel dalla Fiesta tirò fuori la Puma, era ormai troppo tardi e la moda era già passata.

analisti prevedono l'apice del fenomeno Suv/siv ecc nel 2008.

Giorgio, non mi fare girare le balle ancora di più!
hai letto che cosa ho scritto?
ripeto:
Trovo veramente penoso e frustante non solamente che in Italia si facciano sbagli come in questo caso, se fosse vera la notizia in questione.

Anche io come vedi sono deluso !

rileggi le righe scritte non solamente da enrico ma da tanti altri come lou, mb, alura ecc ecc

...che strano... di solito nel gruppo fiat sono lungimiranti e prevedono di supportare tutto quello che il mercato chiederà ad una macchina

Chissa chi fa le analisi in casa Fiat....

..[cut].. utili stratosferici Porsche.....indovinate grazie a chi??? tutto merito della Cayenne naturalmente dal momento che le vendite della 911 sono a -15 % e la Boxster addirittura -30 % (la 350 Z si e' fatta proprio sentire almeno qui in USA...)

Gli SUV non sono redditizi???

Hmmm....su 4r c'e' un'articolo ( http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/Attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=30134 ) che parla del fatturato ed utili stratosferici Porsche.....indovinate grazie a chi??? tutto merito della Cayenne naturalmente dal momento che le vendite della 911 sono a -15 % e la Boxster addirittura -30 % (la 350 Z si e' fatta proprio sentire almeno qui in USA...)
E' dire che la Cayenne e tra gli SUV piu' brutti (non voglio scatenare un putiferio ma per mia opinione personale, e non solo mia, e' cosi'.....ritengo sinceramente il Kia Sorento stilisticamente molto piu' riuscito)

Chissa chi fa le analisi in casa Fiat....

Ma continuate a leggere ciò che volete? Alfa ha semplicemente spostato il segmento della Kamal dall'iniziale Toyota Rav4/Sorento all'attuale Cayenne/X5/chipiùnehanemetta. Mi sembra che sia coerente con quello che dice 4ruote.

Probabilmente la presenza della crosswagon ha fatto la sua parte...

Ma continuate a leggere ciò che volete? Alfa ha semplicemente spostato il segmento della Kamal dall'iniziale Toyota Rav4/Sorento all'attuale Cayenne/X5/chipiùnehanemetta. Mi sembra che sia coerente con quello che dice 4ruote.

vero che l'ha spostato, pero' a questo punto era meglio tenere la kamal cosi' com'e' e fare una kamol (nome a caso) di categoria superiore.

rifarla per rifarla....

gia' che costera' di piu' almeno non togli la possibilita di prendersela a chi ci aveva gia' fatto un pensierino.

Alt ... dimenticate una cosa fondamentale della Kamal: era una forma di gesso ... neanche un prototipo ... e infatti fu criticata l'Alfa poiché erano anni che una casa non presentava più un "finto" prototipo. Non si vedeva nulla, neanche la meccanica ...

Quindi, se tanto mi da tanto, fanno relativamente bene a spostare usando basi più poliedriche ;)

Ma tu, leggi i messaggi come vuoi?

Sporting ha scritto che "la redditività non era buona" che è ben diverso che scrivere "non è redditizio".
Semplicemente perchè pensano a questo modello come testa d'ariete per il mercato americano ed una SUV di 4,35 metri e con possibilità di motori fino a V6 3.2cc non è il massimo per gli americani.
Per aumentare la redditività si è appunto puntato dritti dritti su un SUV di dimensioni molto maggiori che possa montare anche V8 di grossa cubatura appunto per il mercato americano.

Non sò, forse questa soluzione è effettivamente più redditizia se si guardano gli USA, ma quì da noi si andrebbe a scotrare con X5, ML, Pikes Spike (o Spiken Span come cavolo si scrive :P), Touareg, Cayene. Insomma, Alfa non ha attualmente tutto il blasone per battersi con queste ad armi pari, forse negli USA si.

con una soluzione sui 4,35 sarebbe netrata di diritto nei piccoli SUV e sarebbe stata la prima e l'unica premium del segment ed avrebbe potuto rubare clienti a Rav4, Sorento e Freelander, che come cifre stanno sui 30.000 se si tirano in ballo i idiesel; insomma quì si che il blasone di Alfa poteva avere vita facile ... potevano farle tutte e 2 :D ;)

Sai almeno cosa significa "Redditività"?

Prendere più soldi possibile spendendo il meno....non mi pare più economico partire da un pianale non ancora ammortizzato e infilandogli dentro MOTORI CHE NON CI SONO.

Che poi se lo volessero fare misura USA manco il premium basterebbe visto che là 4.7m son le dimensioni della Panda!Tanto vale farlo a misure europee, con motori europei, tempi e costi più contenuti...
Sennò corrono il rischio di ritrovarsi con un prodotto nè carne nè pesce....

Qua da noi non venderebbero un cazzo perchè ha blasone inferiore....in America non venderebbero un cazzo perchè si ricordano la 75 e se vedono sto aborto vomitano!

Non vedo perchè tu ti debba arrampicare sui vetri.Non venderebbero solo perchè non ha blasone? Mamma mia, frase qualunquista quanto piena di pregiudizio e luoghi comuni.

Qualunquista?Apri gli occhi caro mio.....sopra i 40.000 euro il blasone è TUTTO!

ed è indubbio che le tedesche hanno molto più blasone degli altri.....sennò venderebbero carrettate di 166 , Thesis, e Kia Opirus...eppure la più vendute sono 5er e E-Klasse........

Non venderebbero solo perchè non ha blasone? Mamma mia, frase qualunquista quanto piena di pregiudizio e luoghi comuni.
Dai Diabo, l'Alfa non è più quella dei tempi della Giuglia e di Ascari, però non è neppure più quella dei tempi di Alfa Sud Arna e 155. Suvvia

Stiam parlando di Alfa e non di Kia (con tutto il rispetto per la casa coreana, che pur non avendo blasoane, ha fatto starge col suo Sorento da "soli" 30.000 Euro ...), ma mi sembra che tu, quando il soggetto si chiama Gruppo Fiat, sia leggermente accecato da pregiudizi e tifo da stadio.

sennò venderebbero carrettate di 166 , Thesis, e Kia Opirus...eppure la più vendute sono 5er e E-Klasse........

le venderebbero anche loro se avessero motori adeguati

uno che si piglia la 5 er per andare a farsi figo al golf ti pare che si accontenta di dire che ha una macchina con una cilindrata minore di 4mila?

Alfa possiede motori 4mila V8? NO

La 5er possiede motori V8 4mila? SI....

se la gente si sboroneggia col motore V8 4mila come pensi di risultare vincente senza averlo?

non sarebbe meglio andare a competere in una categoria dove NON si sboroneggia il V8 4mila ma il V6 3mila che Alfa ha?

il fatto è che nel segmento Rav 4 ecc il successo Alfa era scontato cosi come i volumi.
Ti potevi creare una nicchia reditizia a metà strada tra rav e x3.

Io di spendere 90 MILIONCINI su un Alfa non avrei voglia.
Considerando che oltre al prodotto manca la rete vendita e anche l'assistenza la si puo' migliorare.

Esprimi il mio pensiero.....potevano fare sfracelli...e si son scavati la fossa con le proprie mani :(

Alfa possiede motori 4mila V8? NO

La 5er possiede motori V8 4mila? SI....

se la gente si sboroneggia col motore V8 4mila come pensi di risultare vincente senza averlo?

non sarebbe meglio andare a competere in una categoria dove NON si sboroneggia il V8 4mila ma il V6 3mila che Alfa ha?

vorrei sapere dove avete visto voi negli usa una vagonata di plinti ( serie 5 ) e di mercedes E , bhoooooooooo
in 5200 km percorsi ho visto 2 , dicesi due , plinti e 4 mercedes , tutte a Los Angeles , zona rodeo drive e con targhe da autonoleggio.

Presenza? ??? Perchè tu ne hai mai vista una in un conce o per strada? ??? :( :'( :P

Io di spendere 90 MILIONCINI su un Alfa non avrei voglia.
Considerando che oltre al prodotto manca la rete vendita e anche l'assistenza la si puo' migliorare.

Vabbé, che c'entra tu fai parte del club che ne spenderebbe 60 di milioni per una Golf :P :P :P

Vabbé, che c'entra tu fai parte del club che ne spenderebbe 60 di milioni per una Golf :P :P :P

Non ho letto tutte e 5 le pagine ma le prime 2 e dico... Che dico? ??? :(

Penso solo al Presidente dell'Audi, che era stato chiamato da Montezemolo per una collaborazione tecnica (per avere la trazione "Quattro") per la Kamal; quante sghignazzate si starà facendo adesso! :-X :P

Hans, non serve che spariamo noi sulla Fiat, si spara benissimo da sola!!!!!!! >:( >:( >:(

RAGA, NEWS DI OGGI:

kamal si fa, è stata ripresa a scapito di nuova166.. tanto con una nuova156 che arriva a 400cavalli...

RAGA, NEWS DI OGGI:

kamal si fa, è stata ripresa a scapito di nuova166.. tanto con una nuova156 che arriva a 400cavalli...

han fatto indagini di mercato svolte prendendo persone con un buon portafoglio e messe in una stanza tra alfa e concorrenza.. semplicemente la kamal la comprerebbero in molti, mentre per una 166 che supererebbe i 50000? tutti han detto che comprerebbero tedesco... bravi italiani!

vedremo...

Nessuno critica l'Italia ma le decisioni di un gruppo PRIVATO!!!

Nel bene o nel male, la Fiat rappresenta l'Italia.
Quando la VW, la BMW o la DCX fanno sbagli (veri o presunti come in questo caso) i tedeschi non si affrettano a criticare con sarcasmo i fatti né a godere nel fare i disfattisti.
Se la Fiat avesse cappellato come la DMX con la classe A che cosa sarebbe successo? secondo me non sarebbe riuscita a superare la crisi e forse avrebbe chiuso i battenti.
E se la Fiat avesse costruito la Smart?

Nel bene o nel male, la Fiat rappresenta l'Italia.
Quando la VW, la BMW o la DCX fanno sbagli (veri o presunti come in questo caso) i tedeschi non si affrettano a criticare con sarcasmo i fatti né a godere nel fare i disfattisti.
Se la Fiat avesse cappellato come la DMX con la classe A che cosa sarebbe successo? secondo me non sarebbe riuscita a superare la crisi e forse avrebbe chiuso i battenti.
E se la Fiat avesse costruito la Smart?

Fiat rappresenta l'Italia??
Io ch sono italiano non mi rispecchio nel gruppo.
Guarda che di errori la Fiat ne ha fatti a bizzeffe sennò non sarebbe a questo punto!!

Poi qualche aiuto/contributo dallo stato c'è stato o no??

Mi dispiace ma alle tue banalità, alla tua mancanza di apertura mentale non posso rispondere. MOD.

scusate ma hans non ha tutti i torti...per quanto fiat abbia fatto molti errori e sia in una situazione poco felice,è una delle pochissime imprese che rappresentano il nostro Paese in tutto il mondo.Se la perdiamo cosa ci rimane?Il made in Italy da quali marchi sarà esportato?

Probabilmente anche i tuoi genitori hanno fatto un grosso errore.

Mi dispiace ma alle tue banalità, alla tua mancanza di apertura mentale non posso rispondere. MOD.

Personalmente credo che nessuno auspichi alla fine di FIAT. Piu' che altro, ancora una volta, si sta cercando di capire il perche' di certe scelte. E torno a ripetere: dire che la Fiat vada male solo perche' gli Italiani non comprano Italiano ha - per me - poco senso. E' stato proprio questo genere di mentalita' ha portare la Fiat a portare il "Made in Italy Automobilistico" a non avere il dovuto successo nel mondo (Ferrari a parte). Per troppo tempo si e' pensato a riuscire a vendere bene principalmente in Italia, senza pensare oltre i nostri confini nazionali.

Dire che Renault "sta bene" solo perche' i Francesi sono piu' nazionalisti degli Italiani e' un concetto che andrebbe rivisto. Perche' Renault riesce, fuori dai propri confini nazionali, ad avere quel successo che alla Fiat farebbe tanto bene? Forse all'estero sono tutti anti Italiani? Non credo... :)

Saludos a todos,
Alessandro

A parte il fatto che se vai a vedere le cifre della presenza delle marche italiane in Italia, fai lo stesso rapporto tra la presenza delle marche frnacesi in Francia e le stesse in Europa scopri che gli italiani sono più nazionalisti dei francesi. E' un calocolo facile che è già stato fatto molte volte, chiunque lo può fare...

Ma bè, ma è un calcolo che non porta a niente. Ancora con uesta storia. Fai il calcolo contando anche il resto delle automobili vendute nel resto del mondo...e la percentuale cambia, eccome se cambia. Però constato come al solito che tu parti convinto con le tue idee e chi non è d'accordo ha torto.

Forse non hai capito il calcolo che faccio io, perchè anche se includi le auto nel resto del mondo, non cambia di una virgola il risultato, solo i numeri assoluti si abbassano dreasticamente, ma le proporzioni sono identiche.

Forse non hai capito il calcolo che faccio io, perchè anche se includi le auto nel resto del mondo, non cambia di una virgola il risultato, solo i numeri assoluti si abbassano dreasticamente, ma le proporzioni sono identiche.

Forse non hai capito il calcolo che faccio io, perchè anche se includi le auto nel resto del mondo, non cambia di una virgola il risultato, solo i numeri assoluti si abbassano dreasticamente, ma le proporzioni sono identiche.

No, è proprio perchè l'ho capito benissimo....parti da considerazioni sbagliate.
E il fatto che i francesi siano poco nazionalisti è un afermazione che mi fa sorridere....(tra l'altro alla luce di quello che sta succedendo all'onu)....

Stiamo parlando di auto, non dell'Onu... Anzi: ho il sospetto che se compariamo la presenza Fiat in Italia con la presenza Fiat nel mondo (anche escludendo l'Italia, o includendola, come preferite), e facciamo la stessa cosa con le marche francesi (cioè il paragone tra la loro presenza in Francia, e quella nel resto del mondo) risulterà ancora di più la maggiore apertura del mercato francese rispetto a quello italiano, dato che Fiat, a parte il Brasile, e Polonia, è molto poco presente altrove, meno che Puegeot, ad esempio, che vende bene anche nel nord-Africa.

han fatto indagini di mercato svolte prendendo persone con un buon portafoglio e messe in una stanza tra alfa e concorrenza.. semplicemente la kamal la comprerebbero in molti, mentre per una 166 che supererebbe i 50000? tutti han detto che comprerebbero tedesco... bravi italiani!

meno che Puegeot, ad esempio, che vende bene anche nel nord-Africa.

bhe che sul mercato mondiale Fiat piazza circa 1591000 vetture anno, Psa circa 2726000 e Renault circa 2116000

E invece ti sbagli! Porta i dati e poi ne riparliamo... ;)

Marco, questa è l'ennesima dimostrazione di quanto io pensi.....

E' evidente come nel magrebino, zona di influenza coloniale francese, siano presenti le auto francesi... fu un'imposizione bella e buona... un po' come il Commonwealth...

Secondo me quando si parla di vendite sarebbe talvolta interessante indicare anche, se possibile, il fatturato derivante dalle stesse.
Una cosa è piazzare, per esempio, 1000000 di pezzi di BMW o MB; un conto è piazzare 1000000 di Panda e Punto. Il valore medio delle prime due sarà 3 o 4 volte superiore.

I dati mondiali non li ho, ma mi pare indubbio che i costruttori francesi vendano di più del gruppo Fiat in tutto il mondo. Se è così il mercato italiano risulta ancora più chiuso di quello francese...
Se quacuno sa fare questo conto mondiale, lo prego di farlo.

Sono passati alcuni decenni dall'indipendenza, o no?

Nel bene o nel male, la Fiat rappresenta l'Italia.

Se la Fiat avesse cappellato come la DMX con la classe A che cosa sarebbe successo?

1) non rappresenta ME.

2) sarebbe successo che non avrebbero avuto lo stile e la bravura di MB (non Marco) di accettare lo sgambetto (perché di sgambetto si trattò), fare campagne intelligenti e mettere l'ESP su tutte.

Aggiorna la tua cultura automobilistica.... La Fiat fece un'operazione simile (migliore ancora, per me) 40 anni fa... con la 500 (quella vera)...

Aggiorna la tua cultura automobilistica.... La Fiat fece un'operazione simile (migliore ancora, per me) 40 anni fa... con la 500 (quella vera)...

Tu aggiorna la tua simpatia ;)

Del medio evo non mi sai dire niente?
Stiamo parlando di adesso o mi è sfuggito qualcosa?

Sii un po' meno acido, di grazia.
8)

E' un calocolo facile che è già stato fatto molte volte, chiunque lo può fare...

E' qui che fai la premessa sbagliata: cosa c'entra il grado di apertura/chiusura del mercato italiano con i dati che hai portato tu...

Secondo me quando si parla di vendite sarebbe talvolta interessante indicare anche, se possibile, il fatturato derivante dalle stesse.
Una cosa è piazzare, per esempio, 1000000 di pezzi di BMW o MB; un conto è piazzare 1000000 di Panda e Punto. Il valore medio delle prime due sarà 3 o 4 volte superiore.

Marco, prima dici che chiunque puo fare questi calcoli e ora dici che non sei in grado di farli.
TIPISCH ITALIENISCH: continua a dire il mio amico tedesco

Alè e tu aggiorna un po' i tuoi dischi... :P :P :P

Ormai ripeti le stesse cose da un bel po' di tempo... :P :P :P
Io porto dati, tu illazioni... Acido o meno quello è un dato di fatto di cui discutere... che sia capitato nel passato o nel presente non importa ad alcuno....

Tu parli di fatti che non esistono... così come il fatto che stando ai tuoi calcoli la vecchia Polo 1.4 TDi staccherebbe lo 0-100 in meno di 12 secondi.... :P :P :P :P :P :P

Sei un fantasioso... :P

Non mi verrai a dire che se un tedesco compra Puegeot o Renault lo fa per nazionalismo....

Io il calcolo lo so fare e l'ho già fatto in altri thread per il mercato europeo, non ho i dati di quello mondiale. E' cosa però nota che Fiat dipende ancora di più dal mercato nazionale rispetto ai gruppi stranieri, quindi probabilmente considerato il mercato mondiale anzichè quello europeo ho ancora più ragione...

ADESSO PARLAMI DI QUESTI CALCOLI E DI DOVE AVREI DETTO UNA COSA DEL GENERE, GRAZIE. SU, ASPETTO. :)

La mia Polo è una MY2000, meno pachidermica dell'attuale, tanto che nello 0-100 mi apre ci siano 1,5-2 secondi di differenza

Se vai QUI (http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=51;action=display;threadid=14426;start=210), si legge:Ora facendo una semplice sottrazione, partendo dal dato di Auto relativo alla nuova Polo 1.4TDi, otteniamo un 12"23 per la vecchia.....

se poi guardiamo il dichiarato, addirittura possiamo ipotizzare, per la vecchia, uno strabiliante 11"6

Certo MB, Fiat basa buona parte della sopravvivenza sul suo mercato interno. I gruppi francesi, dato che sono forti anche all'estero basano meno la loro sopravvivenza sul loro mercato interno (Francia, dove per inciso hanno il 60% delle vendite, qualche anno fa erano intorno al 70%). Da qui a dire che gli Italiani sono più nazionalisti dei Francesi.....non capisco dove sia il nesso.....

Due conti:

Gruppo Fiat totale 1,6 mil di auto - Italia 0,6 mil

Renault (senza Nissan) 2,1mil di auto - Francia o,30 mil

Psa 2,7 mil di auto - circa 0,45 mil

I francesi hanno due grandi gruppi contro solo il nostro Fiat, ed hanno un mercato adirittura più piccolo.
In proporzione siamo più nazionalisti noi nelle auto
Strano a crederci ma è cosi.

Si, ma è un tentativo di stabilire un nesso "causa-effetto" che fa acqua da tutte le parti...

Prima di avventurarsi in conti, credo sia bene mettersi d'accordo sul metodo.... Altrimenti io potrei dimostrare che la fusione fredda esiste ed è attuabile... peccato che non sia così... (in verità qualcuno ci provò.... tutti si sono fatti delle grasse risate).

In sez. privata furono proposti anche altri metodi... che mi pare non siano stati tenuti neanche in considerazione...

Forse se motivassi le tue affermazioni ne guadagnerebbe lo sforzo comune di comprensione.

In sez. privata furono proposti anche altri metodi... che mi pare non siano stati tenuti neanche in considerazione...

mi cito da solo:Csa ci sta da motivare? Non ricordo nè dove nè quando... se qualcun le trovasse....

In sez. privata furono proposti anche altri metodi... che mi pare non siano stati tenuti neanche in considerazione...

Infatti...e poi sinceramente questa cosa mi ha stancato....

Francia: 6 auto su 10 sono francesi
Italia:3 auto (scarse) su 10 sono italiane.

La francia è meno nazionalista dell'italia....complimenti....

Non è che forse fiat vende solo in Italia perchè all'estero sono TALMENTE nazionalisti che non se le cagano nemmeno le auto straniere?.....

Sinceramente non ho voglia di spiegare cosa sia la correlazione... e come venga utilizzata in statistica....

Dimenticate una cosa enorme...L'OFFERTA!

in italia quante utilitarie 5p ci sono?

e in Francia?

per un francese è più "facile" essere nazionalista in quanto la concorrenza di 2 gruppi (e non il monopolio come da noi....) fa si che si sia un ventaglio di offerte ampio!

Cazzarola.....loro ha TRE coupè-cabriolet a listino e noi manco uno!

Dimenticate una cosa enorme...L'OFFERTA!

in italia quante utilitarie 5p ci sono?

e in Francia?

per un francese è più "facile" essere nazionalista in quanto la concorrenza di 2 gruppi (e non il monopolio come da noi....) fa si che si sia un ventaglio di offerte ampio!

Cazzarola.....loro ha TRE coupè-cabriolet a listino e noi manco uno!

Un'altra cosa ti vorrei dire MB: tu prima mi hai detto che si sta parlando di auto...No, la contesa è il nazionalismo o meno dei francesi....un'attitudine mentale che si riflette nella vita anche nell'acquisto di automobili.

Se il tuo ragionamento è questo ti dico che è logicamente sbagliato, anzi in termini logici è tautologico: tu parti assumendo come postulato ciò che vuoi dimostrare. Infatti, è chiaro che se assumi come premessa che tutti coloro che in Francia comprano francese lo fanno per nazionalismo, così come che coloro che comprano in Italia la 147 lo fanno per nazionalismo, arrivi per froza a dimostrare ciò da cui sei partito come premessa.

sì, però diabolik, il 60% del mercato, (gli altri anni era ancora più alta questa percentuale) non si fanno con le coupe cabriolè....

Una tua supposizione smentita dai fatti. Gli Italiani hanno meno senso dello Stato dei francesi ma sono più nazionalisti come consumatori, o almeno i dati dicono questo.

Un'altra cosa ti vorrei dire MB: tu prima mi hai detto che si sta parlando di auto...No, la contesa è il nazionalismo o meno dei francesi....un'attitudine mentale che si riflette nella vita anche nell'acquisto di automobili.

Due conti:

Gruppo Fiat totale 1,6 mil di auto - Italia 0,6 mil

Renault (senza Nissan) 2,1mil di auto - Francia o,30 mil

Psa 2,7 mil di auto - circa 0,45 mil

I francesi hanno due grandi gruppi contro solo il nostro Fiat, ed hanno un mercato adirittura più piccolo.
In proporzione siamo più nazionalisti noi nelle auto
Strano a crederci ma è cosi.

Se il tuo ragionamento è questo ti dico che è logicamente sbagliato, anzi in termini logici è tautologico: tu parti assumendo come postulato ciò che vuoi dimostrare. Infatti, è chiaro che se assumi come premessa che tutti coloro che in Francia comprano francese lo fanno per nazionalismo, così come che coloro che comprano in Italia la 147 lo fanno per nazionalismo, arrivi per froza a dimostrare ciò da cui sei partito come premessa.

gli americano sono nazionalisti ma premiano le macchine che valgono... leggi Japan.

No farmi dire cose che non ho detto, please!

Fatto 1) F: 6 auto su 10
Fatto 2) I: 3 auto su 10

Anche alle tue tesi si può contestare la stessa cosa: o sostieni che in francia nessuno compra le auto per nazionalismo? In italia invece tutti nazionalisti?

Correlazione, correlazione...

Ma io, a differnza tua, ho applicato un indice di competitività, che mi consente di valutare col massimo grado di affidabilità possibile (a meno che non me ne si indichino di migliori) la quota dovuta alla competitività, e quella dovuta alla propensione a comprare nazioanale, mi pare evidente... Sei tu che non applicando nessun coefficiente generalizzi, io ho fatto l'esatto contrario.

Dopo la spiegazione teorica passo alla pratica: in breve, Fiat ha meno dell'8% in Europa, considerando l'Italia. Eliminando l'Italia ha ovviamente ancora meno.
Bene, se in Italia ci fosse esterofilia la quota di mercato Fiat in Italia dovrebbe essere inferiore all'8%. E' al 28%, se non ricordo male.

Quota francese in Francia: 60%
Quota Giapponese in Francia 14%

Quota italiana in Italia: 30%
Quota giapponese in italia: 13%

Francia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 4,28

Italia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 2,3

Più è alto il numero evidentemente meno il mercato è aperto ai costruttori esteri rispetto a quelli interni.

Marco, ma li leggi tutti i post o sole le frasi che ti fanno comodo?
Sei tu che non fai le debite correlazioni.

Quando si spiegano fenomeni statistici non ci si basa su due numeri così a caso e tra l'altro correlandoli a capocchia.

Altra tautologia: perchè consideri la quota del prodotto nazionale? Chiaramente essendo diversa quella fra Italia e Francia, comprometti tutto il calcolo....Ancora una volta hai assunto ciò che ritieni di dimostrare.

Quello poi della presenza dei giapponesi può essere un altro indicatore, ma tieni presente che:1) vorrei sapere se si considerano in quel numero le Nissan prodotte in Europa. Spero di sì; 2) si stava parlando di propensione al prodotto nazionale.

Quota francese in Francia: 60%
Quota Giapponese in Francia 14%

Quota italiana in Italia: 30%
Quota giapponese in italia: 13%

Francia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 4,28

Italia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 2,3

Più è alto il numero evidentemente meno il mercato è aperto ai costruttori esteri rispetto a quelli interni.

Hanno un offerta nemmeno paragonabile alla nostra.

Danny ma ti rendi conto che i francesi producono più del doppio delle auto italiane sul mercato mondiale???
Hanno un offerta nemmeno paragonabile alla nostra.

Secondo me il nazionalismo potrebbe misurarsi (empiricamente ma molto approssimativamente) rapportando le auto italiane vendute in Italia con il totale delle auto vendute sempre in Italia.

Sarà....
Monnezza (ma quale è il tuo nome, mi fa senso chiamarti così) un conto è l'offerta un altro le vendite. Mi sembra che i francesi abbiano non pochi segmenti scoperti....Non mi sembra che le italiane siano messe male nei confronti dei francesi in quanto a gamma...o melgio, non quanto i numeri farebbero supporre.

Danny ma ti rendi conto che i francesi producono più del doppio delle auto italiane sul mercato mondiale???
Hanno un offerta nemmeno paragonabile alla nostra.

Mi chiamo Jacopo.
Nell' offerta di un auto è inclusa chiaramente la rete vendita ed assistenza. Su questo punto spero tu concordi con me nel ritenere insufficenti quelli del gruppo nei paesi esteri.
Ed anche in Italia la situazione è peggiorata, sempre più concessionari delle marche nazionali hanno importazioni tedesche et imilia, io non ho mai visto un conc renault o peugeot con importazioni in show-room..perchè ???

I francesi hai ragione non comprono segmenti anche importanti (leggasi siv suv e over 40000 euro) ma nei segmenti e nelle nicchie da numeri veri loro quante offerte hanno??

Punto,Ypsilon vs CLio,C3,206

Stilo, 147 (premium) vs c4,megane,307

nessun auto vs Scenic, Picasso

Lybra,156,Large vs 407,c5,laguna

166,thesis vs Velsatis,607

nessun auto vs 206cc, 307 cc, megane cc

panda vs 1007,twingo,c2

Ai francesi, pur non standomi simpatici, bisogna riconoscere il fatto che producono macchine rivoluzionarie nel settore "standard" hanno fatto scuola, come noi abbiamo fatto scuola nelle sportive al massimo nelle utilitariette.

Assolutamente invece è interessantissimo quello che dice Danny... Valutiamo la quota di mercato (sul mercato francese) del prodotto nazionale rispetto a quello estero...

che poi è un po' quello che proposi io:

ESEMPIO VETTURE SEGMENTO B.

Prendiamo la quota del segmento b e facciamola 100

Valutiamo le potenziali concorrenti (magari escludendo quelle che per "blasone" sono "fuori mercato", per esempio Skoda Fabia)... Essendo tutte più o meno pari, senza evidenti differenze di target o di validità oggettiva del prodotto, dividendo il 100 per il numero di competitors otteniamo un valore che dovrebbe più o meno essere la diffusione statistica se ciascuno comprasse l'auto indipendentemente da fattori di condizionamento....

facendo un rapporto fra la quota reale e quella "ideale" (su definita) otteniamo un indice del fattore di "condizionamento"....

Mi chiamo Jacopo.
Nell' offerta di un auto è inclusa chiaramente la rete vendita ed assistenza. Su questo punto spero tu concordi con me nel ritenere insufficenti quelli del gruppo nei paesi esteri.
Ed anche in Italia la situazione è peggiorata, sempre più concessionari delle marche nazionali hanno importazioni tedesche et imilia, io non ho mai visto un conc renault o peugeot con importazioni in show-room..perchè ???

I francesi hai ragione non comprono segmenti anche importanti (leggasi siv suv e over 40000 euro) ma nei segmenti e nelle nicchie da numeri veri loro quante offerte hanno??

Punto,Ypsilon vs CLio,C3,206

Stilo, 147 (premium) vs c4,megane,307

nessun auto vs Scenic, Picasso

Lybra,156,Large vs 407,c5,laguna

166,thesis vs Velsatis,607

nessun auto vs 206cc, 307 cc, megane cc

panda vs 1007,twingo,c2

Ai francesi, pur non standomi simpatici, bisogna riconoscere il fatto che producono macchine rivoluzionarie nel settore "standard" e hanno fatto scuola, come noi abbiamo fatto scuola nelle sportive al massimo nelle utilitariette.

Il fatto che così non scavalchi il problema perchè parti da una ipotesi che consideri assunto, e cioè che fra le piccole francesi e le piccole italiane vi sia la stessa competitività. Se è così, dimostramelo con i dati di vendita in in patria e all'estero, altrimenti...torniamo da capo.
Tu continui a dire che il mio ragionamento è sbagliato, ma non speighi in cosa, e io te lo ho esposto in dettaglio, anche teoricamente.

Non volgio prediche a leggere gli altri (li leggo eccome) ma volgio ragionamenti, numeri ed argomentazioni

Allora, il prodotto non può esser giudicato in funzione del mercato, ma in base a dati oggettivi come affidabilità, varietà delle versioni (anche se in questo caso va dato peso differente alle varie versioni, visto che alcune sono più vendibili di altre), volumetria, qualità stradali etc. etc. Tutte quantità misurabili...

Ed è proprio qui che il tuo discorso ha una falla grossa quanto una casa... Con il mio ragionamento, si parte da una quantità misurabile per cercare di definire una nuova quantità che ad oggi ancora non siamo riusciti a quantificare..... Tu, con il TUO ragionamento pretendi di fare tutta una zuppa...

Infatti rapportando il mercato interno a quello estero finisci per non tenere conto di tanti di quei fattori che alla fine il conto non ha nessun valore... da nessun punto di vista.... Tanto per fare un esempio, in Inghilterra, Lancia non esiste proprio non ha una rete di vendita.... come si fa a valutare la presenza di Lancia sul mercato inglese? al massimo con il tuo ragionamento si potrebbe concludere che nel gruppo Fiat siano incapaci a vendre il proprio prodotto....

Valutando invece relativamente al mercato interno, questo problema non esiste, infatti si presume (e lo si fa con ottima approssimazione) che la rete di vendita sia sufficientemente estesa da scavalcare il problema....

Ma insomma, come fai a pensare solamente di poter affrontare un problema così complicato utilizzando un numero così ridotto di dati?

Ma vi rendete conto che state discutendo da 5 pagine sulla base di dati che MB sta nominando senza indicare neanche lontanamente!?
Mah...
Qui qualcuno continua a predicare la dimostrazione di dati che confutino dei dati che attualmente non esistono...ma come si fa?! ???

Spero che ti risponderà Losna appena leggerà il thread.... Si può contestare il mio calcolo ma tu sai benissimo che esiste, e anche quali risultati dava, perchè partecipasti alla discussione. Basterebbe ristrovare il thread è di qualche mese fa....

Scusa ma se IO tiro fuori un argomento mi preoccupo IO di citare le fonti e di portare gli argomenti che supportino la mia tesi...non pretendo che chi mi contesta la posizione vada a cercare i dati che smentiscano la sua tesi a favore della mia...

Della serie: tu sai come trovare il thread ma non lo fai...Complimenti.

Comunque io ho spiegato un metodo di calcolo, nel dettaglio. Chiunque ha dati, anche più aggiornati di quelli utilizzati mesi fa e che postò Baranzo (altri li presi da un numero de l'Autojournal) può fare i conti, e giungerà a risultati analoghi.
Poi, come sai, il tema non l'ho introdotto io qui.
E non sono solito girare con pile di riviste vecchie di mesi per riprodurre discussioni già svolte >:(

La tua arroganza non ha veramente limiti...io continuo a segnare tutto, così vediamo poi se continui a "stupirti" di certe reazioni...Ovviamente...però bisogna dare per certo che il punto di vista che proponi sia quello giusto...chiaramente i dati non sono dati quando dicono che il 30% degli italiani compra italiano mentre il 60% dei francesi compra francese...bisogna correggere le cifre con la percentuale di spazzolini per il cesso ungheresi che vengono vendute in uzbekistan e dividere il risultato per la media inglese del Paris Saint Germain nel campionato francese del 2001-2002...ma chiaramente sono i dati che citano Danny e Alberto ad essere "falsati in funzione del risultato a cui loro voglion giungere"...

Mi sto scocciando. A questo punto non posto più nulla stai con le tue convinzioni visto che non accetti il confronto con altri.
Saluti. >:(

Sentite, non vorrei immischiarmi nella vostra diatriba, ma non mi piace vedervi ai ferri corti per una discussione su di un soggetto che certamente ha molte spiegazioni.
Probabilmente c'è del vero in quello che affermate entrambi.
E' un fatto che in Italia solo il 30% delle immatricolazioni riguarda auto nazionali, mentre in Francia è il doppio.
Ma il voler ricondurre il tutto al fatto che i francesi sono nazionalisti e gli italiani no; oppure al fatto che la gamma offerta dai francesi in francia rispetto a fiat in italia è superiore, sia riduttivo.
Sicuramente sia in Francia che in Italia esistono degli acquirenti che acquistano auto nazionali per nazionalismo, ma penso siano anche molti che lo fanno per abitudine; cioè non vanno a cercare "novità" all'estero quando magari in famiglia hanno acquistato per decenni, Renault, Peugeot o Fiat. E' pur vero che questa tipologia di clienti in Italia si è vista negli ultimi lustri ridurre i modelli nazionali a disposizione ed allora ha cominciato a guardare fuori dei confini, mentre in francia i modelli a disposizione sono molto più numerosi.
Poi sia di quà che di là delle Alpi esistono quelli che cercano auto di categoria superiore e dotate di un blasone di cui in genere difettano le attuali marche italiane e francesi ed allora comprano i modelli di gamma alta di Audi, BMW e MB o Jaguar o Volvo, ecc.. Poi, da entrambi i lati ci sono sicuramente quellli che invece acquistano straniero per partito preso, indipendentemente dalla marca; una volta si sarebbe detto che lo facevano per distinguersi.
Come ci sono quelli che acquistano nazionale a prescindere dalle qualità intrinseche del loro acquisto; ma lo fanno con lo scopo di favorire l'economia nazionale.
Insomma, di casi ce ne sono sicuramente altri e la realtà è sicuramente un misto di tutte queste sfaccettature e quindi credo proprio che non sia possibile dare una risposta univoca alla questione, perchè la realtà è che di risposte ne esistono molte, ognuna giusta per una parte.
Mi piacerebbe quindi che smetteste questa tenzone che rischia solo di avvelenare i vostri rapporti; tantopiù che, ripeto, secondo me c'è del vero in tutto quello che entrambi affermate. ;) ;) ;)

Concordo al 100% con Luciano.

Concordo pure io. Alla fine è rimasto solo MB, il quale taccia gli altri di non aprirsi al confronto, a sostenere le sue tesi come inconfutabili....

Mmmmaaahhh....

Forse non ti sei accorto che la mia tesi ricomprende quella su cui si sono dichiarati d'accordo tutti, la tua no, in quanto per te basta dire che in Francia c'è il 60%, in Italia il 30% ed è tutto finito. Coloro che sono intervenuti - persino il Commissario, anche se suggerendo un metodo che non condivido - hanno chiaramete detto che la questione non si esaurisce in questi termini.

scusate..non ci sto capendo un ...... , però faccio casino anch'io...:
io credo che si debba tener conto di 2 aspetti:
se i Francesi su 100 auto vendute ne comprano 90 francesi..mentre gli italiani su 100 vendute ne comprano 30 italiane, significa che i Francesi comprano più prodotto nazionale.
(poi bisogna vedere se lo fanno per nazionalismo, o perchè è conveniente...)

scusate..non ci sto capendo un ...... , però faccio casino anch'io...:
io credo che si debba tener conto di 2 aspetti:
se i Francesi su 100 auto vendute ne comprano 90 francesi..mentre gli italiani su 100 vendute ne comprano 30 italiane, significa che i Francesi comprano più prodotto nazionale.
(poi bisogna vedere se lo fanno per nazionalismo, o perchè è conveniente...)
se , tra due costruttori analoghi, uno vende il 30% nel proprio paese ed esporta il 70%, e l'altro è 50-50, significa che il secondo va meglio nel proprio paese, ma vende meno fuori...
o no?
a me pare che gli italiano comprino tanto..all'estero..

Poi, MB, sbagli oltre alle conclusioni, pure il metodo, definendo come grado di apertura di un mercato un coefficente che c'entra poco con l'apertura del mercato....
Secondo il tuo ragionamento, però ti prego, leggi il mio post, in quanto sono stanco di parlare al vento...., dicevo, seguendo ciò che dici, se in Francia si comprassero il 100% di auto Francesi e in Europa i gruppi Francesi avessero il 20% della quota di mercato, sarebbero ancora gli italiani ad essere più nazionalisti...in quanto Fiat vende in Italia il 30% mentre in europa è ferma al 4%....e secondo i tuoi calcoli questo presunto grado di apertura del mercato sarebbe maggiore in Francia.....grado di apertura.....100% ....mmmahhhh...
Guarda che quando fai delle statistiche devono reggere con tutte le percentuali possibili, non solo con alcune.

Ti ho portato anche il grado di apertura rispetto ai giapponesi...

Ad esempio, altre percentuali, Fiat in Brasile ha il 15% del mercato, i francesi del 14%...sono lì. Se fai la tua miracolosa statistica rispetto al Brasile trovi che i francesi sono più nazionalisti degli italiani....e questo seguendo i tuoi stramapalti calcoli che non ho voglia di riportare....anche i tuoi calcoli guardando il mercato brasiliano ti danno torto...
Meditate....

Senti MB con me hai chiuso.

Va bene hai ragione, gli italiani sono più nazionalisti dei francesi. Noi non siamo aperti ai costruttori stranieri. I francesi invece sì.

Però non dirlo in giro, la gente potrebbe prenderti per un.... e qui mi fermo.

Un grande gesto di apertura, complimenti.

io trovo che, al massimo, il discorso si possa applicare ai "generalisti"..e limitatamente alle vendite all'estero.
Mi spiego:
prendiamo VW (non AUDI SKODA etc..ok? SOLO VW) , Fiat , Opel, Ford, Citroen , Renault, Peugeot.
vediamo quanto vendono in Europa, tolto il paese "di appartenenza".
quello che vende di più, per me , è il migliore..perchè significa che, eliminata la possibilità di acquisto "per bandiera"..offre la gamma di prodotti che attira il maggior numero di consumatori.
Dire che gli italiani non sono nazionalisti, perchè la Ferrari vende molto in California (per esempio) non mi parrebbe corretto.

io trovo che, al massimo, il discorso si possa applicare ai "generalisti"..e limitatamente alle vendite all'estero.
Mi spiego:
prendiamo VW (non AUDI SKODA etc..ok? SOLO VW) , Fiat , Opel, Ford, Citroen , Renault, Peugeot.
vediamo quanto vendono in Europa, tolto il paese "di appartenenza".
quello che vende di più, per me , è il migliore..perchè significa che, eliminata la possibilità di acquisto "per bandiera"..offre la gamma di prodotti che attira il maggior numero di consumatori.
Dire che gli italiani non sono nazionalisti, perchè la Ferrari vende molto in California (per esempio) non mi parrebbe corretto.

Danny, dividiamo le due cose:
personalmente credo che i francesi siano parecchio nazionalisti.
Però questo è un giudizio su di un popolo.
Qui la discussione è se questo famoso "Metodo MB" sia valido o no..
Personalmente ritengo che gli italiano comprino parecchio italiano, "nonostante tutto", perchè , secondo me, non c'è corrispondenza tra la quota di vendita di Fiat in Italia e la limitata offerta.
Ti faccio un esempio:
per quanto tempo abbiamo "pianto" la mancanza di un 1.4 benzina sulla Punto?
1.4 che esistenza per la concorrenza..ma tutto sommato Fiat ha continuato a vendere..
non ci sono cambi automatici "veri"..e funzionali su berline turbodiesel....ma la Stilo jtd e le Lybra e le 166 si vendono)..
Piccole sportive 1600 cc benzina made in Italy? nessuna..
spero di essermi spiegato...

Sarebbe interessante sapere le quote in Germania del gruppo italiano e di quelli francesi.

Si misurerebbe la competitività dei due prodotti in un mercato circa analogo ma no viziato dal nazionalismo.

Infatti...e poi sinceramente questa cosa mi ha stancato....

Francia: 6 auto su 10 sono francesi
Italia:3 auto (scarse) su 10 sono italiane.

La francia è meno nazionalista dell'italia....complimenti....

Non è che forse fiat vende solo in Italia perchè all'estero sono TALMENTE nazionalisti che non se le cagano nemmeno le auto straniere?.....

Sinceramente non ho voglia di spiegare cosa sia la correlazione... e come venga utilizzata in statistica....

Ricordo questo messaggio a chi è smemorato.

Quota francese in Francia: 60%
Quota Giapponese in Francia 14%

Quota italiana in Italia: 30%
Quota giapponese in italia: 13%

Francia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 4,28

Italia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 2,3

Più è alto il numero evidentemente meno il mercato è aperto ai costruttori esteri rispetto a quelli interni.

Sempre per aiutare la discussione, per chi è interessato, questo era il metodo alternativo proposto......
LA quota delle Giapponesi sui due mercati può essere un indice del grado di apertura, ma di per se non dice nulla della propensione all'acquisto di auto nazionali. ed è anche molto limitato, perchè riguarda solo una piccola fetta del mercato.
Da questo indice risulterebbe, tra l'altro che Francia e Italia sono ugualmente aperte, al di là dei luoghicomuni.
Errato fare il rapporto con il prodotto nazionale, che snatura completamente il confronto, senza le correzioni che ho suggerito.

Dimostri di esser bravo a glissare sugli argomenti scomodi e a ignorare gran parte dei miei messaggi. Complimenti, un grande segno di civiltà. Chissà perchè le persone hanno sempre e solo attriti con te e non con me. Un esamino di coscienza non farebbe male...

Qui si discute di auto, non di altro (la sezione si chiama Mondo Motori).

Dimostri di esser bravo a glissare sugli argomenti scomodi e a ignorare gran parte dei miei messaggi. Complimenti, un grande segno di civiltà. Chissà perchè le persone hanno sempre e solo attriti con te e non con me. Un esamino di coscienza non farebbe male...

Poi, MB, sbagli oltre alle conclusioni, pure il metodo, definendo come grado di apertura di un mercato un coefficente che c'entra poco con l'apertura del mercato....
Secondo il tuo ragionamento, però ti prego, leggi il mio post, in quanto sono stanco di parlare al vento...., dicevo, seguendo ciò che dici, se in Francia si comprassero il 100% di auto Francesi e in Europa i gruppi Francesi avessero il 20% della quota di mercato, sarebbero ancora gli italiani ad essere più nazionalisti...in quanto Fiat vende in Italia il 30% mentre in europa è ferma al 4%....e secondo i tuoi calcoli questo presunto grado di apertura del mercato sarebbe maggiore in Francia.....grado di apertura.....100% ....mmmahhhh...

Indipendentemente da quanto possano essere nazionalisti i francesi, i tedeschi o gli abitanti del Bukodelkulistan... io, da italiano, vorrei avere la possibilità di scelta che hanno francesi e tedeschi e non essere accusato di esterofilia solo perchè non compro dall'UNICO costruttore nazionale.

Datemi due o tre gruppi italiani di dimensioni (e gamma) paragonabili a quelle di Fiat-Alfa-Lancia e poi ne riparliamo.

Il made in Italy da quali marchi sarà esportato?

armani no?

Questa non l'ho capita..... Vabbbè....

L'argomento sarebbe interessante se ciascuno avesse la forza di non limitarsi alle proprie convinzioni, ma valutasse anche i contributi altrui.

Espongo le mie convinzioni in ordine sparso, disponibilissimo a cambiarle se qualcuno sarà convincente.

1) il nazionalismo di un popolo NON può essere il metro per valutare un dato. PRIMA si misurano i dati, poi si CERCA DI CAPIRE se tali dati possano PARZIALMENTE essere imputati a nazionalismo.

2) Lo sforzo di Danny (auto nazionali /auto giap) è pregevole, ma non tiene conto della diversa storia delle auto jap sui mkt francese ed italiano, e di numerosi altri dati che non sto a ricordare....

3) Valutare PRIMA il prodotto e poi il mercato non è logico. Bisogna prima vedere come si comporta il mercato, e da qui far discendere che cosa il mercato PENSI del prodotto (un prodotto potrebbe essere eccellente tecnicamente, ma essere valutato male dal mercato).

4) Il prodotto in sè e le capacità strategiche, tattiche, commerciali di chi lo produce sono cose ben diverse. La storia ricorda molti prodotti buoni che hanno portato al fallimento i suoi produttori, oppure molti casi nei quali, per scelta (errata o meno) dei produttori, un prodotto non è stato venduto/spinto su mercati che l'avrebbero ben gradito.

5) Ciò che accade in UN PRECISO MOMENTO su un mercato non è funzione solo dell'offerta IN QUEL MOMENTO, ma anche della STORIA del mercato (esempio banale "a cazzo", senza nessuna pretesa: la MB vende più di quanto "merita" il suo prodotto odierno grazie alla sua storia di affidabilità non ora confermata, la fiat vende meno di quanto "merita" il suo prodotto odierno, ritenuto inaffidabile come in passato).

6) continuo a pensare che l'unica maniera di valutare il peso di scelte di tipo nazionalistico sui singoli mercati sia quello di paragonare la penetrazione di una casa sul proprio mercato come percentuale sulla penetrazione della stessa casa sui mercati esteri. Ciò sarà una misura di quanto la popolazione privilegi l'acquisto di quella casa nazionale rispetto a quanto facciano i mercati "neutrali"....
Ovviamente questa misura sarà funzione non certo della sola bontà del prodotto in sè, ma di vari fattori: forza/presenza commerciale della casa sul mercato interno e su quelli esteri, investimenti commerciali, assistenza, prezzo (sì, i prezzi variano da paese a paese, e questa è una scelta aziendale....), nazionalismo, immagine, etc etc...

Purtroppo mi pare che l'argomento nazionalismo faccia perdere a molti utenti la capacità analitica della quale tante volte hanno dato e danno dimostrazione. E mi pare anche che si voglia dare al "nazionalismo" un peso eccessivo sulle scelte del mercato..... semmai ha un peso l'immagine di marca, ha un peso l'assistenza, ha un peso l'affidabilità, la facilità di riparazione, i costi...... COME PENSATI DAL MERCATO, non necessariamente come sono nella realtà...
Mio papà continua, da cinquant'anni, a comprare Fiat o Peugeot perchè l'ASSISTENZA E' COMODA, senza rendersi conto che oggi è comoda forse anche di più l'assistenza di dieci altre case (ma se nessuno riesce a convincerlo di questo fatto, ed è colpa del marketing, lui rimarrà convinto che le uniche due case con un'assistenza capillare siano quelle due.... ::))

L'argomento sarebbe interessante se ciascuno avesse la forza di non limitarsi alle proprie convinzioni, ma valutasse anche i contributi altrui.