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Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: Danny su Settembre 26, 2004, 20:55:54 pm



Titolo: VW Golf R36
Post di: Danny su Settembre 26, 2004, 20:55:54 pm
Dopo la presentazione della Golf GTI mossa da un 2.0 Turbo da 200cv, ecco i primi scatti della Golf in versione R. Probabilmente monterà un 6 cilindri da 3.6l di cilindrata. Da qui il nome R36. Potenza attesa: 280cv.

(http://web.rossoalice.it/dannypiazz/R36.jpg)

(http://web.rossoalice.it/dannypiazz/R36_2.jpg)

www.thecarconnection.com


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Rickyx su Settembre 26, 2004, 20:59:05 pm
da quel che ho capito ci saranno:

GTI da 200cv,

R32 da 250cv

R36 da 280cv

giusto?


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: am1 su Settembre 26, 2004, 21:02:41 pm
no la R32 esce di produzione credo


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Rickyx su Settembre 26, 2004, 21:03:18 pm
No, non dovrebbero fare una nuova R32?


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Danny su Settembre 26, 2004, 21:03:58 pm
Citato da: Rickyx su Settembre 26, 2004, 21:03:18 pm
No, non dovrebbero fare una nuova R32?


Sì, che si chiamerà R36... ;)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Rickyx su Settembre 26, 2004, 21:04:49 pm
NO, intendevo dire.....

una Golf V R32.....

cioè, fare tutti e tre i livelli di potenza...


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: am1 su Settembre 26, 2004, 21:06:28 pm
nono due livelli:

la turbo e la R36 :)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Evolution su Settembre 26, 2004, 21:06:51 pm
Wow, nella prima foto sembra un panettone versione racing :P


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Rickyx su Settembre 26, 2004, 21:08:19 pm
Citato da: jagitalia su Settembre 26, 2004, 21:06:28 pm
nono due livelli:

la turbo e la R36 :)


ah.....ho capito..... :)

Sta di fatto che in qualunque livello di potenza fa sempre schifo.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Dani85 su Settembre 26, 2004, 22:28:18 pm
Citato da: Rickyx su Settembre 26, 2004, 21:08:19 pm
ah.....ho capito..... :)

Sta di fatto che in qualunque livello di potenza fa sempre schifo.


Condivido pienamente 8)
Sempre un budino rimane... ;D ;D ;D
Senza offesa per chi ce l'ha, ehh ;)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: junta su Settembre 26, 2004, 22:29:37 pm
Sono cieco o vedo 2 coppie di scarichi??? 2 a sx e due centrali più grossi??? ???


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Homer su Settembre 26, 2004, 22:35:40 pm
Citato da: junta su Settembre 26, 2004, 22:29:37 pm
Sono cieco o vedo 2 coppie di scarichi??? 2 a sx e due centrali più grossi??? ???


penso che una coppia sia finta!


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Rickyx su Settembre 26, 2004, 22:38:03 pm
Quella in mezzo sarà finta....

fà troppo Renault Clio Sport..... :-\


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: junta su Settembre 26, 2004, 22:38:19 pm
Citato da: Homer su Settembre 26, 2004, 22:35:40 pm
penso che una coppia sia finta!


Ok... non sono cieco...

Ora la domanda è: che cappero li mettono a fare quelli finti??? ::)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Sauron su Settembre 26, 2004, 22:41:28 pm
mi piace moltissimo

:P

Peccato costerà uno sproposito...

:(


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Rickyx su Settembre 26, 2004, 22:43:56 pm
Citato da: Panda su Settembre 26, 2004, 22:41:28 pm
mi piace moltissimo


de gustibus non est disputandum.... :-\ :-\


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Sauron su Settembre 26, 2004, 22:46:24 pm
Citato da: Rickyx su Settembre 26, 2004, 22:43:56 pm
de gustibus non est disputandum.... :-\ :-\


embé???


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Rickyx su Settembre 26, 2004, 22:47:26 pm
Citato da: Panda su Settembre 26, 2004, 22:46:24 pm
embé???


no, niente......era così per dire...

a me sembra uno scatolone assurdo... :-X

la vera Golf resterà sempre la IV...... :o


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Miki Biasion su Settembre 26, 2004, 23:19:23 pm
Per quanto l'idea di 280cv in una Golf mi stuzzichi mica poco... la cubatura mi sembra davvero un pò esagerata, lavorare un pò sul motore per ottenere una maggiore potenza specifica dal 3.2 no!? Cavolo...

p.s. Bellissima la definizione di panettone ;D ;D ;D


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Evolution su Settembre 26, 2004, 23:26:13 pm
Citato da: Miki Biasion su Settembre 26, 2004, 23:19:23 pm
p.s. Bellissima la definizione di panettone ;D ;D ;D


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: kaos su Settembre 27, 2004, 00:57:03 am
Pure 5 porte.....porco mondo se è un sasso come linea però....
:( :( :(


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: am1 su Settembre 27, 2004, 07:57:24 am
Citato da: Miki Biasion su Settembre 26, 2004, 23:19:23 pm
la cubatura mi sembra davvero un pò esagerata,


gli serve un "motorone" da mettere sul CAyenne ;) (sul quale diventa un motorino)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: seth1974 su Settembre 27, 2004, 08:48:30 am
bel panettone ..........cmq diventerà un must nella categoria.
nun me piace.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Emi su Settembre 27, 2004, 09:54:54 am
finalmente la volks tira fuori le palle e fa una sportiva di cui si sentiva la mancanza in italia, ottima linea, ottimi cerchi, addirittura 4 porte, ma soprattutto metton su un motore che pesa 500kg per avere 280cv..........geniali anche per le assicurazioni, poi quandocapiranno che basterebbe un 2000 atmosferico con una scocca fatta come cristo comanda.....


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 09:59:48 am
Non credo che questo sia un modello dedicato espressamente al mercato italiano Emi...


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Emi su Settembre 27, 2004, 10:01:47 am
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 09:59:48 am
Non credo che questo sia un modello dedicato espressamente al mercato italiano Emi...


ovvio. lo facevo per polemizzare una macchina a mio avvico inutile. ;)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 10:05:48 am
Citato da: Emi su Settembre 27, 2004, 10:01:47 am
ovvio. lo facevo per polemizzare una macchina a mio avvico inutile. ;)

Come il Touareg w12? ;D
Scherzi a parte, anche per me un 3.6 da 280CV è una boiata, ma ci sono mercati in cui evidentemente ha senso... per esempio in USA...


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Emi su Settembre 27, 2004, 10:07:05 am
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 10:05:48 am
Come il Touareg w12? ;D
Scherzi a parte, anche per me un 3.6 da 280CV è una boiata, ma ci sono mercati in cui evidentemente ha senso... per esempio in USA...


ora scriverò anche sul tuareg 8)

negli usa credo che comprerei una corvette altro che sta golf....


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: alura su Settembre 27, 2004, 10:41:05 am
... nella prima foto e' oscena ::) ::) ::)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Sauron su Settembre 27, 2004, 10:45:18 am
Devo avere proprio dei gusti di merda...

:P


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Raven su Settembre 27, 2004, 10:54:20 am
Citato da: alura su Settembre 27, 2004, 10:41:05 am
... nella prima foto e' oscena ::) ::) ::)


ma no, ma cosa dici?
questa R36 ha il dinamismo di una caldaia


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 13:35:37 pm
Citato da: Emi su Settembre 27, 2004, 09:54:54 am
finalmente la volks tira fuori le palle e fa una sportiva di cui si sentiva la mancanza in italia, ottima linea, ottimi cerchi, addirittura 4 porte, ma soprattutto metton su un motore che pesa 500kg per avere 280cv..........geniali anche per le assicurazioni, poi quandocapiranno che basterebbe un 2000 atmosferico con una scocca fatta come cristo comanda.....


Quantunque possa condividere il tuo punto di vista e rimpianga la prima (e soprattutto la seconda) GTI, quando una Golf sportiva aveva cilindrate, dimensioni e costi di gestione ragionevoli, secondo me l'hanno fatta principalmente per il mercato americano, dove 3600 è l'equivalente del nostro 1600 e tutto quello che è sotto i due litri è considerato superutilitaria da morti di fame.
Quando uscì la R32 da quelle parti si levarono cori di entusiasmo, che si trasformarono in proteste perchè inizialmente VW aveva deciso di non importarla. Adesso finalmente da quelle parti gli appassionati di vetture europee hanno il giocattolino per gareggiare ai semafori con la Honda Civic di turno.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: THE KAISER su Settembre 27, 2004, 13:38:18 pm
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 13:35:37 pm
Adesso finalmente da quelle parti gli appassionati di vetture europee hanno il giocattolino per gareggiare ai semafori con la Honda Civic di turno.

non capisco queste affermazioni...
è qualunquismo o vuoi dire che la maggior parte degli americani stanno sempre a fare spari al semaforo? ;D


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 13:52:09 pm
Citato da: THE KAISER su Settembre 27, 2004, 13:38:18 pm
non capisco queste affermazioni...
è qualunquismo o vuoi dire che la maggior parte degli americani stanno sempre a fare spari al semaforo? ;D


No, è che da quelle parti tra i giovani il "drag racing", ovvero la gara al semaforo sul quarto di miglio è una vera e propria mania, al punto che c'è gente che installa il kit NOS per avere più cavalli durante l'accelerata.
Se leggi i post nei forum, ce ne sono tantissimi che iniziano con "I successfully drag raced against...." per dire che hanno sverniciato macchine più grosse e potenti. E una delle critiche mosse a VW era appunto quella di non fare macchine piccole abbastanza potenti da competere con le sportivette giapponesi.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 13:56:10 pm
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 13:52:09 pm
No, è che da quelle parti tra i giovani il "drag racing", ovvero la gara al semaforo sul quarto di miglio è una vera e propria mania, al punto che c'è gente che installa il kit NOS per avere più cavalli durante l'accelerata.
Se leggi i post nei forum, ce ne sono tantissimi che iniziano con "I successfully drag raced against...." per dire che hanno sverniciato macchine più grosse e potenti. E una delle critiche mosse a VW era appunto quella di non fare macchine piccole abbastanza potenti da competere con le sportivette giapponesi.

Quoto, anche in campo moto elaborano aggeggi assurdi che hanno 300CV e la maneggevolezza di uno Scania. Tutto per gli spari al semaforo...


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: THE KAISER su Settembre 27, 2004, 13:57:53 pm
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 13:52:09 pm
No, è che da quelle parti tra i giovani il "drag racing", ovvero la gara al semaforo sul quarto di miglio è una vera e propria mania, al punto che c'è gente che installa il kit NOS per avere più cavalli durante l'accelerata.
Se leggi i post nei forum, ce ne sono tantissimi che iniziano con "I successfully drag raced against...." per dire che hanno sverniciato macchine più grosse e potenti. E una delle critiche mosse a VW era appunto quella di non fare macchine piccole abbastanza potenti da competere con le sportivette giapponesi.
azz...siamo troppo indietro ;D


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: el charro su Settembre 27, 2004, 14:04:03 pm
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 13:52:09 pm
No, è che da quelle parti tra i giovani il "drag racing", ovvero la gara al semaforo sul quarto di miglio è una vera e propria mania, al punto che c'è gente che installa il kit NOS per avere più cavalli durante l'accelerata.
Se leggi i post nei forum, ce ne sono tantissimi che iniziano con "I successfully drag raced against...." per dire che hanno sverniciato macchine più grosse e potenti. E una delle critiche mosse a VW era appunto quella di non fare macchine piccole abbastanza potenti da competere con le sportivette giapponesi.


Per mera curiosità..... e la famosa ed efficientissima Pula americana cosa fa?!? Scommettono sul più forte? ;D

Scherzi a parte, anche a me la potenza sembra poca per un motore di quel tipo. Certo, se si pensa che la Mercedes SL350 ha 245 cavalli, però...... allora è un polmone anche quello?

Per quanto riguarda la linea, beh, avendo scelto proprio questa macchina, ovvio che per me non si tratta di panettone ;). Concordo infine con chi dice che il "vero" GTI era e rimane quello della 2a serie, la più riuscita in assoluto.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 14:14:20 pm
Citato da: el charro su Settembre 27, 2004, 14:04:03 pm
Per mera curiosità..... e la famosa ed efficientissima Pula americana cosa fa?!? Scommettono sul più forte? ;D

Scherzi a parte, anche a me la potenza sembra poca per un motore di quel tipo. Certo, se si pensa che la Mercedes SL350 ha 245 cavalli, però...... allora è un


Sembra chiudere un occhio, anche perchè tutto si svolge nello spazio di una decina di secondi e di norma gli appassionati scelgono semafori sugli assi di scorrimento periferici, in luoghi dove una pattuglia si noterebbe subito.
E' chiaro che per questo tipo di uso "sportivo", emulazione su strada delle loro gare di accelerazione con i dragster (gli sportivi da noi invece su strada tendono ad emulare i rallyes), doti come tenuta di strada e maneggevolezza passano in secondo piano. Anzi un'altra mania imperante da quelle parti è abbassare fino a sfiorare l'asfalto e irrigidire di conseguenza. E poi, sotto con i cerchi esagerati.

Negli USA quella sarà la potenza "base", perchè tempo un mese e già saranno disponibili i componenti di tuning per passare i 300 cavalli e, ovviamente, il kit NOS. Da una parte VW si deve tutelare nei confronti del cliente che non elabora la macchina ma pretende giustamente che faccia 160 mila miglia solo con la manutenzione ordinaria, e dall'altra così facendo crea una base per il ricco mercato delle elaborazioni.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Dani85 su Settembre 27, 2004, 14:14:33 pm
Citato da: el charro su Settembre 27, 2004, 14:04:03 pm
Per mera curiosità..... e la famosa ed efficientissima Pula americana cosa fa?!? Scommettono sul più forte? ;D

Scherzi a parte, anche a me la potenza sembra poca per un motore di quel tipo. Certo, se si pensa che la Mercedes SL350 ha 245 cavalli, però...... allora è un polmone anche quello?

Per quanto riguarda la linea, beh, avendo scelto proprio questa macchina, ovvio che per me non si tratta di panettone ;). Concordo infine con chi dice che il "vero" GTI era e rimane quello della 2a serie, la più riuscita in assoluto.


Non sono proprio pochini, anche se certo si poteva far meglio.. Ma non dimentichiamoci che la Nissan tira fuori la stessa potenza da un 3.5 cc, quindi più o meno siam li.. ;)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: el charro su Settembre 27, 2004, 15:18:48 pm
Parlo, ovviamente, da ignorante. In cosa consiste esattamente questo kit NOS?
Così, per cultura personale.......

:)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 15:22:11 pm
Citato da: el charro su Settembre 27, 2004, 15:18:48 pm
Parlo, ovviamente, da ignorante. In cosa consiste esattamente questo kit NOS?
Così, per cultura personale.......


È una bombola di protossido di azoto che viene collegata all'impianto di iniezione.
Il protossido di azoto contiene un maggior numero di molecole di ossigeno a parità di massa (i pistoniani chimici saranno più rigorosi di me...), quindi produce una vera e propria sovralimentazione. Purtroppo dura poco e niente, uno sparo o due poi bisogna ricaricare la bombola. Ma in quello sparo, sono cavalli fitti...


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 15:23:59 pm
Una bombola di protossido di azoto nel bagagliaio colcomandata da un interruttore nell'abitacolo. A contorno si montano iniettori maggiorati e una centralina aggiuntiva.
Quando azioni l'interruttore, il protossido viene iniettato nel collettore di aspirazione e la portata di benzina viene aumentata. Il risultato è un incremento della potenza che può arrivare anche al 50%, anche se solo per una decina di secondi perchè altrimenti si corre il rischio di spaccare tutto.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: seth1974 su Settembre 27, 2004, 15:25:43 pm
Citato da: el charro su Settembre 27, 2004, 15:18:48 pm
Parlo, ovviamente, da ignorante. In cosa consiste esattamente questo kit NOS?
Così, per cultura personale.......



hai presente un orgasmo ? ecco , molto ma molto simile ....... 8) 8) 8)
Noooossssssssssssssssssssssssssssssss


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Dani85 su Settembre 27, 2004, 15:25:51 pm
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 15:23:59 pm
Una bombola di protossido di azoto nel bagagliaio colcomandata da un interruttore nell'abitacolo. A contorno si montano iniettori maggiorati e una centralina aggiuntiva.
Quando azioni l'interruttore, il protossido viene iniettato nel collettore di aspirazione e la portata di benzina viene aumentata. Il risultato è un incremento della potenza che può arrivare anche al 50%, anche se solo per una decina di secondi perchè altrimenti si corre il rischio di spaccare tutto.


Fast and Furious docet!! 8) 8)


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: el charro su Settembre 27, 2004, 15:26:57 pm
Immagino che in gare di questo tipo si intervenga anche sui rapporti del cambio...... Se il tutto si svolge in circa 500 metri, sarà lì, desumo, che il motore debba dare il massimo. Quindi rapporti corti......

Certo, strani questi americani...... per quanto mi riguarda, come disse il grande Albertone: "Maccaroni....m'hai provocato, e io me te magno" ;D ;D


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 15:28:35 pm
Citato da: el charro su Settembre 27, 2004, 15:26:57 pm
Immagino che in gare di questo tipo si intervenga anche sui rapporti del cambio...... Se il tutto si svolge in circa 500 metri, sarà lì, desumo, che il motore debba dare il massimo. Quindi rapporti corti......

Certo, strani questi americani...... per quanto mi riguarda, come disse il grande Albertone: "Maccaroni....m'hai provocato, e io me te magno" ;D ;D

Beh, il NOS ti da una tale iniezione di cavalli che puoi anche avere i rapporti normali direi... anzi se li accorci troppo finisce che stai 10' a sgommare.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: am1 su Settembre 27, 2004, 15:29:54 pm
Citato da: el charro su Settembre 27, 2004, 15:18:48 pm
Parlo, ovviamente, da ignorante. In cosa consiste esattamente questo kit NOS?
Così, per cultura personale.......



inter NOS, una cagata


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 15:39:11 pm
L'ho provato solo una volta, su una Ford strataroccata.
La sensazione è quella di un vero e proprio calcio nella schiena, come se improvvisamente a spingere la macchina arrivasse da dietro un TIR lanciato a 200 km/h.
Purtroppo l'effetto dura pochi secondi, altrimenti la bombola si esaurisce o trovi i pistoni sparati in cielo. La soluzione ideale se l'obiettivo è di sverniciare qualcuno partendo da fermo sul quarto di miglio.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: el charro su Settembre 27, 2004, 15:43:19 pm
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 15:28:35 pm
Beh, il NOS ti da una tale iniezione di cavalli che puoi anche avere i rapporti normali direi... anzi se li accorci troppo finisce che stai 10' a sgommare.


Forse è vero. Tuttavia, IMHO, credo che questo NOS rovini il piacere della guida, anche in questo caso. Sarebbe più bello giocare con l'elaborazione della vettura, aumentando i cavalli e giostrando per distribuire la loro potenza in maniera ottimale rispetto al risultato che si vuole ottenere.........


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 15:47:53 pm
NOS e piacere di guida sono due cose che non hanno attinenza.
Il NOS serve per fregare l'antagonista al semaforo, punto. 10 secondi da leone, non ha nulla a che fare con la guida.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 17:01:10 pm
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 15:47:53 pm
NOS e piacere di guida sono due cose che non hanno attinenza.
Il NOS serve per fregare l'antagonista al semaforo, punto. 10 secondi da leone, non ha nulla a che fare con la guida.


Sottoscrivo in pieno.
Il NOS si monta per avere una botta di accelerazione e basta, da usarsi con moderazione perchè la ricarica della bombola costa e il motore non gradisce certo il trattamento.
Non ha niente a che vedere con il "piacere di guida", ma solo con il godimento di avere lasciato al palo una macchina con cilindrata e cavalleria (dichiarate) superiori.


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: kaos su Settembre 28, 2004, 01:15:42 am
Citato da: el charro su Settembre 27, 2004, 14:04:03 pm
Scherzi a parte, anche a me la potenza sembra poca per un motore di quel tipo. Certo, se si pensa che la Mercedes SL350 ha 245 cavalli, però...... allora è un polmone anche quello?


Ecco, questa è una cosa che ho pensato anche io ma per l'SL500...praticamente un 5 litri con 305 cavalli......la BMW dal vecchio V8 dell'M5, 5 litri anche lui, di cavalli ne tiarva fuori 400 e oggi dal V10 della M5, sempre 5 litri anvedi, ne tira fuori 507......mah.....misteri....
E' solo una riflessione, non cominciamo a polemizzare che ce l'ho con la Mercedes senò vi mando la bambola assassina mentre dormite
;D ;D ;D


Titolo: Re:[NEWS] VW Golf R36
Post di: Emi su Settembre 28, 2004, 10:59:30 am
Nos??

Carnevale deve ancora arrivare...siate seri!


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