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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: fulltimer su Settembre 27, 2004, 10:32:00 am



Titolo: quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 10:32:00 am
Da un mesetto raccolgo ua serie di lamentele da parte degli utenti a cui sono assegnate volks golf variant e passat variant in uso. La frase è sempre la solita "la macchina consuma olio"...all'inizio pensavo fosse solo uno sfigato di turno e dopo il primo tagliando la situazione cambiasse.
E invece dall'inizio di settembre le segnalazioni aumentano (probablimente dopo le vacanze estive e i viaggi lunghi).
Il caso emblematico è una passat variant e una golf variant ogni 5/7000 km segnalano olio con la spia e lke vetture hanno ora 27.000 e 23.000 km.
A questo punto faccio un'indagine attraverso le richieste di rimborso e le note spese e noto che ogni mese ci sono dai 8 ai 10 rabbocchi olio sulle 20 auto volks presenti in Beta.

Contatto l'officina e lascio 5 vetture in diagnosi presso la concessionaria.
Risposta di questa mattina " e' normale che il motore consumi olio. Sa sono motori potenti!"

E mi cita il libretto di uso e e manutenzione:"e' normale che il motore consumi olio. il consumo deve corrispondere al massimo a 1 litro ogni 1000 km" pag 32 fascicolo 3.2.
quindi mi dice se lei percorre 7.000 km prima che la spia si accenda si ritenga fortunato.

Risposta mia: "terrò presente la mia fortuna nei prossimi acquisti"


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Sauron su Settembre 27, 2004, 10:35:00 am
Avrò un culo della madonna, o semplicemente la mia Polo è truccata, ma di consumo d'olio nemmeno l'ombra.

Sui tuoi acquisti futuri... chia veva dubbi?
Potresti mai prenderti una VW anche se non consumasse una goccia d'olio? :P


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 10:36:48 am
Le macchine aziendali vengono sempre usate alla cazzo, e il rodaggio (importantissimo per il consumo d'olio) viene fatto anche peggio.
Sulla mia, che ha il motore TDI 110CV, faccio un rabbocco solo fra un tagliando e l'altro, mettendoci una quantità che varia fra i 500 e i 1000cc in 7.500km (circa metà della percorrenza fra due tagliandi).
La macchina ne ha 49000.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: mauring su Settembre 27, 2004, 10:39:32 am
Con un consumo di un litro di olio ogni 1000Km, chissa' che meravigliose emissioni per l'ambiente..... ::) :-\


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 10:43:33 am
Citato da: mauring su Settembre 27, 2004, 10:39:32 am
Con un consumo di un litro di olio ogni 1000Km, chissa' che meravigliose emissioni per l'ambiente..... ::) :-\

Sì, ma la colpa è di chi usa la macchina e di come la usa... la mia 205 ne consuma(va) pure di più.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Claudio53 su Settembre 27, 2004, 10:44:12 am
Sulla Volvo che ha 185000 km non aggiungo mai olio tra un tagliando e l'altro (15000 km). Il livello rimane circa costante, le schifezze compensano il consumo.
La S2000 ha consumato un pò di olio nei primi 3000 km (0,5 l) poi si è stabilizzato, adesso sono a 5000 e direi che al massimo avrà consumato 0,1-0,15 litri. Più o meno 8)


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 10:50:20 am
Citato da: Panda su Settembre 27, 2004, 10:35:00 am
Avrò un culo della madonna, o semplicemente la mia Polo è truccata, ma di consumo d'olio nemmeno l'ombra.

Sui tuoi acquisti futuri... chia veva dubbi?
Potresti mai prenderti una VW anche se non consumasse una goccia d'olio? :P


Molto semplcie l'acquisto di vetture aziendali non è dettato dal mio gusto personale, ma dalla richiesta dell'utente dal budget a disposizione per la figurea professioanle, dalla percorribilità e dalle spese manutenzione oridnaria e straordinaria. Qui di 22 volks 15 sono con consumo irregolare di olio...


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: ChB su Settembre 27, 2004, 10:51:11 am
L'ho tenuta controllata nei primi 10-20'000 km, senza doverne aggiungere ... ora ha passato la soglia dei 97'000 ma di rabbocchi neanche l'ombra ...

Quindi posso dire che un pieno d'olio dura da un tagliando all'altro, cioé quasi 30'000 km


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: stella su Settembre 27, 2004, 11:04:50 am
La mia, che ha 270.000 km, consuma un 1 litro d'olio in 15.000 (da un tagliando all'altro)! :-*


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Sauron su Settembre 27, 2004, 11:09:12 am
Citato da: un cavaliere su Settembre 27, 2004, 10:50:20 am
Molto semplcie l'acquisto di vetture aziendali non è dettato dal mio gusto personale, ma dalla richiesta dell'utente dal budget a disposizione per la figurea professioanle, dalla percorribilità e dalle spese manutenzione oridnaria e straordinaria. Qui di 22 volks 15 sono con consumo irregolare di olio...


Delle due l'una:

o in genere le VW in percentuale del 70% hanno questo problema (non credo, nemmeno i DTI Opel raggiungono questi livelli); o semplicemente chi tiene quelle macchine è un cialtrone.

tertium non datur.

Non capisco a quale delle due possibilità si cerchi di arrivare, ma arrivare alla prima mi pare oltremodo arduo.

:)


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 11:14:05 am
Citato da: Panda su Settembre 27, 2004, 11:09:12 am
Delle due l'una:

o in genere le VW in percentuale del 70% hanno questo problema (non credo, nemmeno i DTI Opel raggiungono questi livelli); o semplicemente chi tiene quelle macchine è un cialtrone.

tertium non datur.

Non capisco a quale delle due possibilità si cerchi di arrivare, ma arrivare alla prima mi pare oltremodo arduo.



E' evidente che se fosse la prima soluzione i cialtronI e parlo al plurale visto che sono 15 utenti diversi, sono tutti dei "fortunati" possessori.
Oppure è un problema che si verifica in quella partita di auto...sta di fatto che il consumo è veramente irregolare è troppo anche per chi vuole farmelo passare per "normale" con tanto di libretto di uso e manutenzione che lo dichiara....ah ma se la Casa costruttrice lo dichiara vuol dire che non è tanto raro il problema...anzi si tutela per evitare eventuali reclami..


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Homer su Settembre 27, 2004, 11:15:31 am
Su Ibiza TDI 101CV avevo fatto alcuni rabbocchi nei primi 30mila km (in totale 2 litri di olio Carapelli...ehm...505.01), ma i tagliandi eran ogni 15mila. Sulla Stilo ho rabboccato un litro in due volte prima del primo tagliando (a 22000km) e poi non ho più dovuto aggiungerne fino al secondo tagliando (avvenuto a 42000km). Ora sono a 44mila.

Bisogna anche dire che PAssat e Golf credo abbian il service ogni 30mila km...è normale che fra un intervento e l'altro così lontani bisogni rabboccare!


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 11:18:27 am
Non sei il primo che scrive una cosa del genere, di persone che si lamentano per i consumi elevati di olio dei TDI ne ho trovate tante, e la situazione è aggravata dal fatto che i rabbocchi vanno fatti con l'olio a specifica VW, che non si trova facilmente fuori dalla rete delle officine autorizzate.

A quanto ho sentito il problema può avere due cause:
- Fase di assestamento del motore particolarmente lunga, nel qual caso il problema si risolve con l'accumularsi dei chilometri.
- Errato rodaggio, inteso non come primi chilometri in mano al cliente ma primissimi chilometri, dalla fabbrica alla consegna, nel qual caso non c'è niente da fare.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Settembre 27, 2004, 11:18:44 am
Sulla Polo non ho mai fatto rabbocchi in 20mila km, e lo stesso dicasi sulla Iby 1.0 di mia madre(dopo quella cifra lo cambiamo)..


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Losna su Settembre 27, 2004, 11:23:42 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 11:27:56 am
Citato da: Losna su Settembre 27, 2004, 11:23:42 am
ed al cambio successivo si trovava a metà fra max e min.

Dimenticavo di dire che anche io lo rabbocco per ripristinarlo al max, quindi in teoria non ne avrei nemmeno bisogno...


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 11:30:37 am
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 11:27:56 am
Dimenticavo di dire che anche io lo rabbocco per ripristinarlo al max, quindi in teoria non ne avrei nemmeno bisogno...


Idem, anch'io preferisco tenere il livello tra metà e il massimo.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: monnezza su Settembre 27, 2004, 11:31:21 am
io non lo controllo mai :-[


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 11:33:00 am
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 11:18:27 am
Non sei il primo che scrive una cosa del genere, di persone che si lamentano per i consumi elevati di olio dei TDI ne ho trovate tante, e la situazione è aggravata dal fatto che i rabbocchi vanno fatti con l'olio a specifica VW, che non si trova facilmente fuori dalla rete delle officine autorizzate.

A quanto ho sentito il problema può avere due cause:
- Fase di assestamento del motore particolarmente lunga, nel qual caso il problema si risolve con l'accumularsi dei chilometri.
- Errato rodaggio, inteso non come primi chilometri in mano al cliente ma primissimi chilometri, dalla fabbrica alla consegna, nel qual caso non c'è niente da fare.


Ciao illustre,
sto ascoltando i 2 cd e ancora grazie.
Venendo ai problemi delle voks qui in azineda si è verificato anche un'usaura della maniglia sulal porta lato giudatore dove ci sono i tasti degli alzavetri e chiusura sia delle passat, sia delle golf sia dei multivan (persino quello di mio padre che ha un anno di vita)...si "spela" la plastica come se non ofosse stata trattata bene in superficie.
TU hai segnalazioni in tal senso?


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: monnezza su Settembre 27, 2004, 11:34:40 am
Cavaliere il rabbocco d'olio è una voce facile da inserire e che non da nell'occhio ed è poco verificabile...

Sarà che...


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 11:38:06 am
Citato da: monnezza su Settembre 27, 2004, 11:34:40 am
Cavaliere il rabbocco d'olio è una voce facile da inserire e che non da nell'occhio ed è poco verificabile...

Sarà che...

La persona che si occupa delle note spese è piuttosto precisa visto che è una "vecchie guardie "in Beta: un esempio per tutti è l'unicoa a non aver voluto le tende in ufficio per sfruttare più luce naturale e accendere meno luce elettrica per il consumo.
Ergo il costo è visibile...dannatamtne visibile visto che è caricato sul mio centro di costo...come "servizi generali"!!!


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Phormula su Settembre 27, 2004, 11:40:18 am
Intendi dire il rivestimento della plastica delle maniglie che si "pela"?

Se è quello, è un difetto congenito delle VW, ho sentito di pochissima gente che ne è immune. Se poi hai la mano sinistra (quella che si usa per chiudere la portiera) carica di anelli, è un vero disastro.

E' una specie di "cancro", come scalfisci il rivestimento superficiale, il trattamento superficiale della plastica comincia a venir via come la pelle dopo una scottatura.
A me sta succedendo su un pannello laterale del New Beetle. L'ho graffiato mentre caricavo la macchina e adesso si sta "pelando" di brutto, al punto che sto meditando se farlo sostituire.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 11:43:16 am
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 11:40:18 am
Intendi dire il rivestimento della plastica delle maniglie che si "pela"?

Se è quello, è un difetto congenito delle VW, ho sentito di pochissima gente che ne è immune. Se poi hai la mano sinistra (quella che si usa per chiudere la portiera) carica di anelli, è un vero disastro.

E' una specie di "cancro", come scalfisci il rivestimento superficiale, il trattamento superficiale della plastica comincia a venir via come la pelle dopo una scottatura.
A me sta succedendo su un pannello laterale del New Beetle. L'ho graffiato mentre caricavo la macchina e adesso si sta "pelando" di brutto, al punto che sto meditando se farlo sostituire.

Confermo, da mio padre ne cambiano un sacco anche sulle Seat...
In pratica è impossibile esserne immuni, considerata la facilità nel graffiare una maniglia. Anche sulla mia ho qualche graffio. La mia immunità è che me ne frego ;D


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 11:48:07 am
Citato da: Phormula su Settembre 27, 2004, 11:40:18 am
Intendi dire il rivestimento della plastica delle maniglie che si "pela"?

Se è quello, è un difetto congenito delle VW, ho sentito di pochissima gente che ne è immune. Se poi hai la mano sinistra (quella che si usa per chiudere la portiera) carica di anelli, è un vero disastro.

E' una specie di "cancro", come scalfisci il rivestimento superficiale, il trattamento superficiale della plastica comincia a venir via come la pelle dopo una scottatura.
A me sta succedendo su un pannello laterale del New Beetle. L'ho graffiato mentre caricavo la macchina e adesso si sta "pelando" di brutto, al punto che sto meditando se farlo sostituire.

esatto proprio esatto.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 11:50:34 am
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 11:43:16 am
Confermo, da mio padre ne cambiano un sacco anche sulle Seat...
In pratica è impossibile esserne immuni, considerata la facilità nel graffiare una maniglia. Anche sulla mia ho qualche graffio. La mia immunità è che me ne frego ;D


lo stesso sulle cuffie del cambio??...


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 11:51:33 am
Citato da: un cavaliere su Settembre 27, 2004, 11:50:34 am
lo stesso sulle cuffie del cambio??...

Non lo so, sulla mia è in pelle...


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: ChS su Settembre 27, 2004, 11:55:01 am
M3 mai consumato una goccia d'olio tra un'oil service e l'altro
Clio (dci 100) nei primi 5000 km ne ha mangiati 4 etti


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 11:55:53 am
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 11:51:33 am
Non lo so, sulla mia è in pelle...


ahhh a proposito di pelle qui abbiamo una volks passat variant 4motion tdi interni in pelle e a6 avant tiptornic 163 cv di cirfa 1 annetto la pelle lato giudatore il fianchetto presenta un'ususra anomala nelle stesso punto dove ci sono le pieghe?


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Sauron su Settembre 27, 2004, 11:57:03 am
Citato da: un cavaliere su Settembre 27, 2004, 11:55:53 am
ahhh a proposito di pelle qui abbiamo una volks passat variant 4motion tdi interni in pelle e a6 avant tiptornic 163 cv di cirfa 1 annetto la pelle lato giudatore il fianchetto presenta un'ususra anomala nelle stesso punto dove ci sono le pieghe?


Azz... non sapevo che solo le VAG si spaccassero... devono essere tutte balle quelle sulla qualità degli interni rispetto alla concorrenza...

:P


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 11:58:36 am
Citato da: Panda su Settembre 27, 2004, 11:57:03 am
Azz... non sapevo che solo le VAG si spaccassero... devono essere tutte balle quelle sulla qualità degli interni rispetto alla concorrenza...

:P


ricordo che ve n'è per tutte...solo che le VAG costando di più mi aspettavo aspettavo un costo minore di internventi in officina


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Settembre 27, 2004, 11:59:10 am
Citato da: un cavaliere su Settembre 27, 2004, 11:33:00 am
Venendo ai problemi delle voks qui in azineda si è verificato anche un'usaura della maniglia sulal porta lato giudatore dove ci sono i tasti degli alzavetri e chiusura sia delle passat, sia delle golf sia dei multivan (persino quello di mio padre che ha un anno di vita)...si "spela" la plastica come se non ofosse stata trattata bene in superficie.
TU hai segnalazioni in tal senso?


Confermo, un mio amico ha una Iby del 2000(praticamente quella precedente all'attuale, con il clima automatico integrato nella radio), ne ha sostituito una un anno fa e ora s i è spelata ancora... e ricordo anche la Seat Ibiza SDI che utilizzavo a scuola guida, aveva lo stesso problema..


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: &re@ su Settembre 27, 2004, 12:02:04 pm
Citato da: un cavaliere su Settembre 27, 2004, 11:55:53 am
ahhh a proposito di pelle qui abbiamo una volks passat variant 4motion tdi interni in pelle e a6 avant tiptornic 163 cv di cirfa 1 annetto la pelle lato giudatore il fianchetto presenta un'ususra anomala nelle stesso punto dove ci sono le pieghe?

Aspetta, io ho in pelle solo il volante e il pomello + cuffia del cambio... i sedili sono in tessuto.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: fulltimer su Settembre 27, 2004, 12:03:52 pm
Citato da: &re@ su Settembre 27, 2004, 12:02:04 pm
Aspetta, io ho in pelle solo il volante e il pomello + cuffia del cambio... i sedili sono in tessuto.


boh chiedo al primo al tagliando previsto il 4 ottobre...


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: stella su Settembre 27, 2004, 12:04:43 pm
Citato da: monnezza su Settembre 27, 2004, 11:31:21 am
io non lo controllo mai :-[


:o ???

Sei automaticamente espulso dal forum!!! :P ;D


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Claudio53 su Settembre 27, 2004, 12:10:48 pm
Citato da: Gabri343 su Settembre 27, 2004, 11:55:01 am
M3 mai consumato una goccia d'olio tra un'oil service e l'altro
Clio (dci 100) nei primi 5000 km ne ha mangiati 4 etti


Neppure sulla mia Volvo T5 apparentemente ho mai consumato una goccia d'olio, ma non è esatto: in realtà l'olio si consuma, ma viene rimpiazzato da morchie e liquidi di altro tipo che mantengono costante il volume del lubrificante, cioè gli inquinanti sono più o meno pari al consumo di olio.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Losna su Settembre 27, 2004, 12:22:02 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: seth1974 su Settembre 27, 2004, 12:25:57 pm
alfa 166 2.4 jtd , consumo di olio nella norma. nessun rabbocco tra un tagliando e l'altro , direi a quota 20/25mila km con un pieno di olio.
Polo di roberta , gli ultimi due mesi che è stata con noi andava a miscela al 2% come un motorino , un pieno di benzina , un chilo di olio.
Altea 1.6 , tutto ok , il 1.6 tedesco di olio ne consuma pochino , ai 1500 km rimpiazzato con livello poco sopra il max , adesso è a quota 3128 Km ed il livello è ancora li. tutto ok.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Sauron su Settembre 27, 2004, 12:30:04 pm
cazpio Seth... i tuoi post si lasciano sempre leggere meglio degli altri... è ipnotico...


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: lou su Settembre 27, 2004, 13:03:25 pm
Parlando solo delle ultime che ho avuto, la 525d consumo' un pochino(gorse 1/2 litro) nei primi 5000 km poi basta.
La C 270CDI, non ne ha mai consumato.
Le Audi sono nuove, la A2 TDI 90 ha circa 6000 e la A6 3.0TDI circa 4500, e per adesso l'olio è al massimo in entrambe.
Non ricordo di consumi di olio in altre mia macchine. Bisogna anche dire che ho sempre rodato con cautela i motori e anche dopo il rodaggio le volte che sono arrivato al rosso del contagiri posso contarle sulle dita di una mano.


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Sauron su Settembre 27, 2004, 14:54:31 pm
Citato da: lou su Settembre 27, 2004, 13:03:25 pm
la A2 TDI 90 ha circa 6000

Lou, anche se si deve ancora slegare, come va il 90cv? Avevi provato il 75? Com'è la differenza? E l'erogazione?

:)


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: ChS su Settembre 27, 2004, 16:07:34 pm
Citato da: Claudio53 su Settembre 27, 2004, 12:10:48 pm
Neppure sulla mia Volvo T5 apparentemente ho mai consumato una goccia d'olio, ma non è esatto: in realtà l'olio si consuma, ma viene rimpiazzato da morchie e liquidi di altro tipo che mantengono costante il volume del lubrificante, cioè gli inquinanti sono più o meno pari al consumo di olio.

Intendevo dire mai aggiunto ;)


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: Eva su Settembre 27, 2004, 16:31:42 pm
Sulla Polo cambio l'olio una volta l'anno ma non ho bisogno di fare rabbocchi ( e si, lo controllo l'olio).

Sulla Bora nei 180.000 km percorsi non ho mai notato un consumo anomalo dell'olio. Mi sembra che mi facessero il cambio ogni 20.000 km ai tagliandi...

Per quanto riguarda la spelatura degli interni non saprei dirvi a me non è capitato, anche se porto gli anelli e le unghie lunghe. Idem per il cambio, sulla Bora era in radica (finta) percui non si sarebbe potuto spellare comunque. Sulla Polo no problem.

Una curiosità: col 124 faccio circa 6.000 km con un pieno d'olio... ma mi dicono che è normale ;D


Titolo: Re:quanto fate con un pieno...d'olio??
Post di: lou su Settembre 27, 2004, 17:50:14 pm
Citato da: Panda su Settembre 27, 2004, 14:54:31 pm
Lou, anche se si deve ancora slegare, come va il 90cv? Avevi provato il 75? Com'è la differenza? E l'erogazione?


Va molto bene, tira che è un piacere, specialmente dopo i 180/2000 giri da un bel calcio. Il 75 l'avevo provato brevemente ma non saprei dirti la differenza. Certo tirava un po' di meno ma non era mica male; la macchina è piuttosto leggera. Il rumore al minimo ed in tiro è relativamente alto (un po diverso dalla A6...) Cambio, sterzo e frizione sono molto dolci: li preferisco a quelli dell' Idea 1.9 Mjt che ho provato una decina di giorni fa. Dell' Idea mi piace di più l aposizione sopraelevata del cambio invece. Trovo anche il motore dell' Idea più lineare, dà cioè un'impressione di tirare di meno, ma nella realtà bisognerebbe vedere le cifre.


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