ilPistone.com

Sempre da Hans Muller un'interessante scansione che delinea l'andamento del numero di dipendenti in germania della grandi case automobilistiche (+ o - tedesche!). Notare l'andamento in calo per tutte tranne BMW

(http://album.foto.virgilio.it/MmY3NTczNjU3MjczMmY2NjZmNzQ2ZjcwNzI2NTc2Njk2NTc3MmYzMTM2MzAyZjY3Njc2NzMxMzYzNzM3NDA3NDY5NmUyZTY5NzQyZg%3D%3D/medium_59fc6957cf026155fed92299c0fd44f1/view_foto.php)

Perchè Fiat ha i dipendenti Italiani in aumento?? ???

Cosa c'entra la Fiat?! Possibile che voi cruccofili finiate sempre lì?! Che due palle...

no ma almeno non ce li ha in diminuzione

Non capisco questo chiodo fisso.

Trovavo interessante questa tabella per diversi motivi:
1. solo BMW e Porsche investono in Germania
2. le altre stanno delocalizzando sempre di piu'
3. Opel e Ford in germania hanno pochi dipendenti a dimostrazione che i due marchi non rappresentano il made in germany.

il mio non è un chiodo fisso.
In tutte le produzioni si assiste ad un decentramento.

Chiaramente Bmw e Porsche investono grazie ad aumenti paurosi di auto vendute.

Ford se non erro produce molto in Uk e Spagna.

un bicchiere può essere mezzo vuoto o mezzo pieno!
Quando si parla della Fiat tu lo vedi mezzo vuoto
Peccato!

Sbagliato....un bicchiere puà essere anche grande il doppio del necessario ;D

riguardo a Fiat....è vuoto...altro che mezzo vuoto :-\

A me piace da morire chi fà il tifo contro il proprio paese, ma proprio tanto!

Vieni a lavorare un pò dai fornitori Fiat (come sta facendo il sottoscritto in questo periodo) e poi vediamo se si tratta solo ti tifo o della pura e semplice realtà.....

Non voglio iniziare le solite polemiche, vorrei solo puntualizzare alcuni punti:
1. perchè non vai a lavorare dai fornitori delle altre case costruttrici?
2. pensi che gli altri fornitori si trovino in acque migliori?
3. comperando macchine non della Fiat, sei sicuro di avere fatto gli interessi di uno che lavora per un fornitore della Fiat?

Perchè invece di darci contiamente degli anti-nazionalisti e degli anti-fiat non vieni a farti un giretto nell'indotto torinese?

ah..già...ma te fai già tantissimo...compri una macchina FIAT all'anno!

Ma perchè non vai tu a fare un giretto dalle parti dell'indotto VW o ancora meglio daewoo?

Domanda:
se io lavorassi da un fruttivendolo come garzone, farei bene ad andare a comperare la frutta all'ipermercato?

Aggiornati....le case non hanno più fornitori in esclusiva.....


Controdomanda.

Se te sapessi che il padrone tratta il garzone come uno schiavo sottopagandolo in estremo ritardo e ricattandolo che se non accetta lo licenzia e assume un turco o un polacco....ti vien voglia di comprare la frutta lì?

Diabo scusa, a questo tuo pensiero posso sostituirre la parola fruttivendolo con Fiat e garzone con fornitore giusto? E cosa ci sarebbe di strano? La auto fan girare l'economia, son loro che fan il mercato è chiaro che tirano il collo ai fornitori, ma questi i guadagni non li fanno con la casa madre, ma gli serve cmq un contratto che dia solidità all'azienda.

Non vedo cosa ci sia di strano. Le acciaierie per esempio, vendevano alla pari se non sottocosto già 2 anni fa alle industrie automobilistiche, dopo la questione Cina i prezzi alle case automobilistiche NON sono stati toccati, mentre son raddoppiati i prezzi dell'acciaio per gli altri clienti. Ma è chiaro che, per stare i piedi, un'acciiaieria ha bisogno di sfornare molto materiale quindi a me non sembra nulla di scandaloso.

Mi spieghi dove sia il problema? (semplice domanda, non polemica) ;)

Te la spiego senza problema :)

Fiat ha un rapporto coi fornitori del tipo ancora vassallo-suddito...arriva dal fornitore IMPONENDO le specifiche tecniche dell'attrezzatura, impone capitolati altissimi con parametri di costi assurdi, cambia ogni 2 giorni le carte in tavola (attrezzi in conto lavorazione si...poi no....poi si....poi forse.....), sbaglia sempre le previsioni di vendita (la linea dedicata alla Stilo ferma sta lì a bell'esempio) e dulcis in fundo finisce per dare l'appalto a ditte che non hanno nessuna esperienza in materia attirata solo dal minor costo (che è sempre sballato)...

Questo quando va bene.....quando va male si fa fare tutto il progetto e poi va a costruire in polonia o turchia :(
e noi qua a Torino andiamo col culo per terra......(anzi no..dove sono ci salva PSA :))

Dimenticavo....oltre a pagare a 180 giorni al posto dei soldi apre dei fidi con la IFIL con interessi A CARICO del fornitore :-X

E se ti interessa apro un 3D sulla visita ieri al conce Fiat-Alfa-Lancia.....robe da matti :(

Diabo, io non capisco il problema, guarda che le case automobilistiche danno addirittura loro le tempistiche di lavorazioene e realizzazione! Per esempio, ho avuto contatti con un'azienda che produce marmitte per auto e sono addirittura le case ha dare sia i processi produttivi sia le tempistiche, come del resto di fare magazzino! Ma questo oramai succede anche per aziende medie o medio piccole. I tempi d'oro sono finiti, forse è di questo che non ce ne accorgiamo.
Non vedo il nesso, sinceramente. Tra l'altro, manco a farlo apposta, di tre aziende che conosco molto bene, tutte e tre lavorano per Gruppo Fiat e Gruppo VAG e le metodologie di lavoro sono le stesse. Poi son in contatto con fornitori di PSA, Ranaul e Nissan.

Non riesco a capire, i metodi di lavoro sono cambiati perchè l'economia è cambiata.

Vai vai, non devi mica cheiedere permesso a me! ;)

Dove sto facendo lo stage fanno proiettori....

Anche se non sembra è un prodotto decisamente complesso...

Difatti PSA si limita a dare i disegni, i tempi e l'entità della produzione, e il capitolato di qualità...lasciando al fornitore il resto

Fiat viene e fa la voce grossa....tenta di imporre i materiali più economici (in questo caso polipropilenevetro invece di polipropilenetalco...il primo è decisamente più scadente) e vuole andar lì a dettar legge anche sui processi e sui macchinari da acquistare :-\

E' il modo di proporsi che fa girare i maroni :(

Ma io mi stupisco solo che PSA non faccia lo stesso, guarda che è una cosa normalissima. ???

Dipende dalla complessità del prodotto....

su un tappino di gomma puoi fare così....su un gruppo ottico sarebbe presuzione ;)

Continuiamo con il ragionamento per assurdo.
1. se il fruttivendolo licenzia il garzone per assumere e sottopagare un operaio turco, il garzone si deve arrangiare e trovare un 'altro lavoro. Come ha detto madbob questa è la nuova economia. Per me è una conseguenza della globalizzazione.
2. se il garzone si mettesse nei panni del fruttivendolo cosa farebbe per sopravvivere all'ipermercato?
3. se il garzone non ha voglia di comperare la frutta dal fruttivendolo può essere una reazione umana e comprrensibile.
Ma il garzone fà i suoi interessi se vuole mantenere il suo posto di lavoro o fà gli interessi della concorrenza e quindi provoca la reazione del fruttivendolo ad assumere un turco?

Un acciaieria nazionale non so se ha mantenuto il prezzo, io chiedo gli adeguamenti ;)

Non ho capito ??? :-\ :'(

non ti preoccupare, non sei il solo ???

Monnezza è molto sintetico, non sempre è facile da interpretare. Penso che lui per il celebre "veni, vidi, vici" di Cesare avrebbe usato al massimo una parola e mezza :o ;D ;D ;D ;D

[TRADUZIONE]

Non so se l'accieria nazionale (in Italia la sola che fa "peso") ha mantenuto il prezzo al gruppo automobilistico nazionale. Penso si possa chiedere un adeguamento al crescente "caro acciaio" (regolato dal decreto caro-acciaio)) anche a contratto in corso.
E comunque quando si dovrà andare alla ridiscussione del contratto sarà inevitabile un aumento.
Io quando vado a trattare un programma continuativo sto chiedo un forte adeguamento,su vecchi mi limito a spingere per poter consegnare subito.
Oltre a non accettare più consegne lunghe.

La situazione è comunque drammatica, da notare come ditte importanti come consumi come Electrolux nella relazione sull'andamento mette in evidenza il caro acciaio che io penso sentiremo molto sull'inflazione.
Aumenti superiori al 60% in 6 mesi....
C

Per ora italiani, francesi e tedeschi pagano ancora quello pattuito 2 anni or sono e penso che questo lo sarà ancora per un bel pò.
Gli aumenti si son sentito solo al di fuori dell'industria automobilistica, ma è anche comprensibile il perchè.

Ma come fa ad essere sicuro che il garzone polacco sia altrettanto bravo e compentente quanto l'italiano?Che non dia le mele col gianin(verme)?nei prodotti complessi (quali sottogruppi automotive) conta moltissimo la QUALITA' del pezzo...non solo il suo costo


Ripeto...esiste la QUALITA' oltre al mero costo......


Ma se è SOLO il garzone a comprare frutta dal fruttivendolo questo andrà dal culo comunque...e assumerà il turco....
Il fruttivendolo prospererà se anche GLI ALTRI compreranno frutta da lui....e trattando male il garzone non favorirà certamente i suoi interessi

Ma non vedi che tutti i fruttivendoli prendono dei garzoni non locali? Spagnoli, inglesi, belgi, croati, turchi, cechi.
tutti i fruttivendoli soffrono della concorrenza coreana e fra un po arriveranno anche i cinesi.
Non riesci a vedere cosa sta facendo la VW ricattando il personale per non licenziare 30.000 operai?
Il mondo è cambiato e non solamente a torino.
Ma il fruttivendolo come fà a combattere contro l'ipermercato? davide contro golia?
ma il garzone anche se trattato male, fà bene a comperare dall'ipermercato o non fa altro che peggiorare la situzione del suo datore di lavoro?

Ma il garzone per chi fa il tifo? per il suo datore di lavoro o per la concorrenza?

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Paolo, il discorso del fruttivendolo non era rivolto al fruttivendolo per se.
L'esempio era rivolto a Diabo (il garzone) che lavora per un fornitore della Fiat (il fruttivendolo).
Lo stesso esempio lo puoi applicare ad un operaio della fiat.

Diabo compera tutte macchine non appartenenti al gruppo Fiat.
La mia domanda: Diabo fa i suoi interessi o alla lunga si fa harakiri?

Sono andato alcune volte a visitare mirafiori e nei parcheggi degli operai non c'erano solo FIAT.
Se vai a visitare stabilimenti della VW o della Renault vedi solo macchine appartenenti al gruppo.
In Italia siamo (o siete) troppo intelligenti o troppo stupidi?

Oibò questo è undiscorso mooolto vecchio ma realista. LA liberatà di scelta di acqusito e dove spendere i proprio soldini è sacrosanta, certo però non fai un bella figura se tu per primo non credi nel prodotto. Io posso non essere d'accordo con le scelte aziendali, ma dal momento che quell'azienda mi da "da mangiare" la difendo a priori e cerco nel mio piccolo di non affondarla maggiormente.
Ricordo fornitori Olivetti che per anni hanno vissuto sulle fotocopiatrici prodotte a agliè...quando quest sono state spostate nel messico si sono trovati con ilculo per terra e hanno sputato sul prodotto e marchio olivetti. Personalente trovo molto riduttivo che un libero imprenditore perchè coem tale è definito dal codice civile e dalla morale di ognuno di noi, si limiti a vivere in un regime di monopolio. Secondo me a fatto comodo vivere sulle spalle di mamma aolivetti per anni pensando ceh fosse eterna senza mettersi in gioco in altri canali o altri mercati.

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Mi sembra che in Fiat e Iveco sia ancora così

scusa di avere messo in dubbio la tua intelligenza ;D (mi piace il picciolo) ;D

Paolo, l'operaio dela Fiat è libero di comperarsi quello che vuole.
IL quesito è: se compera una Daewoo fa i suoi interessi?
A me sembra che si spari sulle palle. Se a lui piace, è libero di farlo.
Non è questione di libero mercato, è questione di difesa del posto di lavoro.

l'ultima volta che sono andato a Mirafiori è stato 4-5 anni fa, e nei parcheggi ti posso assicurare che non c'erano solo Fiat.

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Il mare è formato di gocce.
Non puoi e non devi obbligare nessuno.
Ma un operaio della Fiat che si compera una renault (o altro) è qualcuno al quale non interessa di salvaguardare il suo posto di lavoro.

Ma perchè scrivi queste cose?

paolo, questo discorso non è da te, è come dire che votare è inutile perché tanto cosa vuoi che cambi per un voto in più o in meno. non ha senso.

Bho... non saprei. Secondo me e' concettualmente sbagliato.

Per salvaguardare il proprio lavoro basterebbe che ci mettessero piu' "amore". E avremmo plance che non scricchiolano, viti avvitate etc etc (e questo vale per tutte le marche, evidentemente il piu' ci sono le colpe di chi si occupa di verificare la qualita' e chi verifica chi verifica la qualità e cosi' via).

Poi ogniuno si compra quello che vuole con la coscenza a posto.

Clap Clap Clap Clap

Per me è questione di responsabilità.

è vero, infatti le ns auto nel cpaitolo dove servono veramente ossia le finiture non hanno mai brillato.

Le tedesche pur nella loro "povertà" di allestimenti non peccano proprio dove il tocco umano importa qualcosina (non parlo di artigianalità dove li battiamo 3-0).

L'operaio medio automotive italiano rende meno di un omologo tedesco? Questo è il dilemma.

Non mi sento di dare la colpa all'operaio. Evidentemente altrove il controllo della qualità e' ben piu' pressante.

Ovvio che uno lasciato a se stesso magari nel tempo tenda a lavorare piu' "blandamente". E' intrinseco nel genere umano.

Tutto questo IMHO.... (come sempre)

si potrebbe dare la colpa anche all'ergonomia della fabbrica stessa.

Portiamo all'esasperazione il tuo discorso.
Immaginiamo che tutti gli operai della Fiat lavorassero con il massimo amore.
Immaginiamo che nessun operaio della fiat si comperi una FIAT.
conseguenza?

Ti rispondo velocemente poi vado a casa e ci risentiremo domani.

Se tutti facessero come dici tu, la Fiat non avrebbe stimoli a migliorare i prodotti tanto ci sono già tutti i dipendenti e tutte le loro famiglie ( Milioni di persone ) che comprano Italiano per mantenere l'azienda. Invece così facendo la fiat è obbligata a migliorare il proprio prodotto.

E poi perchè uno è obbligato a comprare una cosa a cui non piace?

Mi sembra che già Ford facesse così agli inizi :-\

a domani

in che senso ? ???

In Fiat sull'ergonomia sono pignoli fino all'esasperazione (questo glielo riconosco)....

dove peccano TANTISSIMO è nel controllo qualità...

andate a vedere le 147 da Spazio....a una manca un listello paraurti...a una una letterina....a una un gommino copri vite...ma puoi esporre le macchine così?che figura di merda gratuita ti fai? >:(

Ma perchè limitarsi a italia-germania?
La migliore qualità è rappresentata dai prodotti giapponesi

il vecchio concetto per cui se un dipendente è stressato da più fattori (odore sgradevole,luce fioca, rumore infernale..) le sue performance in termini qualità/tempo cala drasticamente.
Ferrari con la fabbrica vivibile ha speso miliardi per migliorare questo punto.

eheheh.. non posso fare a meno di ricordare quando Barn ando' a provare la 156 JTS che aveva la strumentazione della JTD (o viceversa...)

hai ragione.

Ho i miei dubbi sai ;)

I Jap usano soluzioni molto economiche sottopelle a tutto svantaggio dell'acquirente :(

Ma cosa pensi che si comperano i dipendenti della VW, della renault ecc ecc ?

Ah ok... in tal senso concordo. Sono squalliducce le fabbriche.

Pero' rimane sempre che il controllo finale fa acqua da tutte le parti. Ed e' un vero peccato.

Mi auguro quello che vogliono. A meno che non ci siano incentivi tali da far comprare quello che producono.

Diabo staimo parlando di qualità del montaggio.

Certo anche il progetto con il suo grado di complicazione sul montaggio incide.

Si mano puoi pensare di campare solo vendendo ai tuoi dipendenti....

e se NEANCHE loro, IMHO, comprano da te significa che non si fidano del LORO prodotto :-X :-X :-X :-X
E se non fai niente ti scavi la fossa da solo

Diciamo che sono bravi ad occultare le cazzate....perchè certi progetti sono proprio al risparmio :(

Cazzate o scelte di progettazione ?

Alla fine costan mediamente meno... insomma lasciamo all'utente finale la scelta... cazzate assemblate bene o "raffinatezze" assemblate male ?

Mica da poco il dilemma....

secondo me se un dipendente di una casa automobilistica non prende un prodotto della casa per cui lavora c'è qualcosa che non va, dovrebbe essere una cosa automatica e logica. se non lo fa è perché o è consapevole che il prodotto che costruisce non vale un cazzo oppure che egli stesso non vale un cazzo e non è in grado di costruire un prodotto decente.

In un auto un utente cerca alle volte di distinguersi dalla massa.

Se tutti i tuoi amici/colleghi arrivano in Punto .... tu ti presenti in Fiesta.

Ma scusa... perche' tralasciare che il prodotto non lo aggrada esteticamente, per esempio ? O che non c'e' il prodotto ?

Io non ho mai guardato il marchio o la qualità dello stesso sulla carta. Sono andato dal conce, ho guardato per bene la macchina che mi piaceva... ho valutato e ho comprato o scartato.

E' facilissimo e vale anche per gli operai.

Non l'ho mai pensato che la Fiat possa campare vendendo solo ai suoi dipendenti.
Pero' aiuta !
e se un operaio non si fida del prodotto che produce, si scava la fossa per conto suo.
Se poi viene licenziato o al posto suo assumano un polacco, non si puo' lamentare.
Puo' sempre andare a lavorare per la ditta che ha comperato ed in cui ha fiducia (battuta molto cattiva)

Premessa: non comprero' mai giapponese
Non ammettere che al vertice della qualità, di tutte le indagini effettuate di soddisfazione del cliente, del numero di panne ecc ecc ci sono le giapponesi (in particolare Toyota per non fare nomi) significa non riconoscere la realtà.

Marco, come ha scritto Barn:

secondo me se un dipendente di una casa automobilistica non prende un prodotto della casa per cui lavora c'è qualcosa che non va, dovrebbe essere una cosa automatica e logica. se non lo fa è perché o è consapevole che il prodotto che costruisce non vale un cazzo oppure che egli stesso non vale un cazzo e non è in grado di costruire un prodotto decente.

Marco, in che campo lavori? (domanda seria)

Sono programmatore, target acquisizione dati e controllo industriale, settore principalmente automotive (e siamo fornitori ufficiali del gruppozzo, tante' che avrei d'ufficio il 15% e mi rode che non c'e' un prodotto adatto a me, per ora) ma non disdiciamo industria in genere, energia, universitario, strumenti da laboratorio.

In breve:

Meccanico ed Elettromeccanico
Automobilistico
Ferroviario
Aeronautico
Militare
Aerospaziale
Universitario e di Ricerca

Ai vertici per AFFIDABILITA'....non QUALITA'....non confondiamo le cose ;)

perchè quanto a qualità i Jap lasciano ancora a desiderare

x Marco:

Ti faccio un esempio:
i proiettori della Fiat 194 e della Mazda 6

quello della 194 ha il corpo in polipropilene-talco, mentre quello della Mazda 6 ce l'ha in polipropilene-vetro...

il polipropilene-vetro è più economico per l'azienda, ma ha 2 grossi svantaggi

1)è instabile, quindi devi prevedere degli aggrappi alle parabole (che la 6 NON HA) sennò queste vanno fuori asse e si sregolano

2)è più fragile....quindi i supporti si rompono molto più facilmente :-\
e cambiare un faro non costa 2 lire :'(

Sicuramente quello che vogliono! La VW non credo abbia bisogno che i dipendenti comprino soltanto VW, la VW vende in tutto il mondo..... la FIAT a mala pena riesce a vendere in Europa, non per la qualità ma per la rete di vendita.

:-\

Non è neanche minimamente paragonabile il mondo del lavoro, Giapponese, Coreano, Cinese rispetto al nostro. Quella è gente nata solo per lavorare, l'Europa per fortuna ha preso un altro andazzo.
Quindi è normale che loro abbiano prodotti finiti che costano meno e di qualità superiore.

P.S.: Sapete quanto costa cambiare I dischi anteriori alla Toyota Avensis?....... 400 EURO!!!! manco fosse una Porsche.........

ma scusate

io posso lavorare alla pronza e trovare la vettura ideale per le mie esigenze alla pranza,

oppure posso comprare una pranza perchè facendomi i conti in tasca mi permette di risparmiare degli euris....

Se non potessi fare questa scelta a questo punto vorrei che tutte le macchine fossero rosse, tutte con gli stessi optionals e tutte della stessa cilindrata.....

su dai non esageriamo ogni persona compra ciò che vuole, sta alle case attuare politiche commerciali aggressive per invogliare il possibile acquirente.

praticamente se un operaio Fiat vuole una SUV non può comprarsela perchè danneggia l'azienda....oppure una automatica "vera" ...non può....
il bello è che queste cose variano nome: passano da "dittatura" a "sostenere l'azienda per cui si lavora"...a seconda dell'ottica...

E se si compra una TP non sostiene l'azienda per cui lavora....

queste son le cose che mi fanno incazzare, perchè io devo sostenere l'azienda per cui lavoro, la stessa azienda che quando ha l'acqua alla gola mi manda via....

questo' e' il fondamentale dell'auto? ??? ??? ??? ??? ??? ???

e chi si fida del proprio prodotto?

io non comprerei mai un software scritto da uno come me, anche se i clienti non sembrano insoddisfatti.

;D

Sicuramente quello che vogliono.
Ma quello che vogliono ce l'hanno nel DNA sia i francesi sia i tedeschi sia gli inglesi.
A molti italiani quel cromosoma manca :'(

ma che discorsi sono, se uno monta, ad esempio i vetri sulla punto, mica vuol dire che l'ha fatta lui la punto, magari il design gli fa cacare e questo basta per fargli scegliere altro, indipendentemente dalla validita' del prodotto.

e' come dire che un salumiere non puo' essere vegetariano.

I francesi non hanno la cultura che abbiamo noi italiani per le auto, basta che ti fai un giro in Francia per vedere in che stato sono la maggior parte di esse.
I tedeschi hanno le auto migliori al mondo, ci credo comprano il loro prodotto.

Personalmente sarei ben felice di comprare Italiano. Ma non mi puoi chiedere di comprare una cosa che non mi interessa per fare un favore ad un azienda o a chi lavora per essa. Se me la compran loro sarei invece felicissimo. ;)

Qui commetti un grave ma molto grave errore.
Con la globalizzazione il mondo del lavoro stà cambiando e la maniera di lavorare koreana, cinese influenzerà sempre di piu' il mondo europeo.
Possibile che non vi rendiate conto dei ricatti che si stanno facendo ai lavoratori in europa (siemens, VW, Mercedes, Bosch OPEL ecc ecc) per non delocalizzare le industrie? In Germania ed in Francia la settimana lavorativa è passata in molte aziende dalle 35/37 alle 40 ore settimanali con uguale stipendio: diminuzione della paga oraria.

non e' il fatto che loro sono nati per lavorare, e' il fatto che loro, e le arti marziali questo lo insegnano benissimo, cercano sempre la perfezione, e ogni volta che hanno dei buoni risultati non si accontentano.

questo fa si che per loro, per fare dei buoni prodotti ci sia l'abitudine, e non gli costa di piu' che farli male.

sotto questo punto di vista siamo noi europei che siamo dei cazzeggiatori.

tipicamente italiano direbbe il mio amico tedesco :'(

quante parole grosse :P :P :P :P :P :P

tipicamente italiano puo' voler dire tutto e niente

puo' essere un'offesa come un complimento

puo' voler dire che sono autolesionista, come puo' voler dire che sono uno che ragiona

scegli tu.

Scusa il ritardo, ma il tuo esempio mi mette in crisi ;D
Marco se tu devi programmare a casa tua una centralina molto ma molto complicata, a chi ti rivolgi?
Alla tua ditta o alla concorrenza?

ma se il salumiere non è vegetariano, che fa va comperare i salami all'ipermercato?

tipicamente italiano.....

è un'affermazione che lascia il tempo che trova, per lavoro son stato in germania, in una software house multietnica e ti posso garantire che pu rodvendo lavorare con tedeschi ed indiani il livello di cazzeggio di quelle persone era parecchio alto, inoltre il prodotto che ci hanno fornito era carente sotto moltissimi aspetti, per cui potrei dirti tipicamente tedesco....

Non credi che siano il mercato le agevolazioni e molti altri fattori a far si che un operaio compri un prodotto dell'azienda in cui lavora??

Piccola provocazione:
Ma un tedesco che lavora in un'azienda che produce articoli erotici ha la casa piena di vibratori?

ma ci credi a quello a scrivi
ma cosa vuol dire: noi italiani abbiamo la cultura dell'auto ???

Non ho capito la domanda ? Se lo devo fare a casa mia me la programmo da solo ;D

si ma l'operaio fiat non e' l'operaio lister che si costruisce la macchina a colpi di martello.

c'e' una sottile differenza se noti.

il salumiere italiano non vende il chorizo (ne dico uno a caso) percui se lo vuole comprare non credo che leda se stesso.

Marco, se tu vuoi una suv il discorso è diverso ok. fine del discorso.

Se un dipendente compera il prodotto della sua azienda NON fa un favore alla sua azienda, lo fa a se stesso

E' questo il cromosoma che manca nel DNA italiano.

marco la centralina è molto ma molto complicata e tu da solo non ci puoi arrivare ;D

Quando un tedesco dice tipisch italienisch non è un complimento.

allora...Fiat ha 1.000.000 di dipendenti...escludiamo dirigenti etc che hanno la vettura aziendale etc...consideriamo 800.000 persone...
cambiano auto ogni 8 anni...(parliamo di gente che lavora...ed i soldi se li suda..)
ogni anno vengono acquistate 100.000 "Fiat del dipendente"..il mercato italiano fa più di 2 milioni di pezzi all'anno...
adesso se la Fiat fallisce è colpa di queste 100.000 auto?
non farebbe meglio a fare buone auto e venderne 500.000 IN PIU! in tutta Europa? anziche di piangersi addosso ed accusare gli "italiani" di esterofilia ?

Impossibile 8)

Comunque, tornando seri, il suv e' uno dei casi.

Adesso che sogno di tornare su una sportivetta avrei difficolta a reperire nell'attuale produzione italiana un equivalete dell'astra sw 200cv o peggio della mazda 6 mps.

Mi auguro fortemente che la 157 possa colmare la lacuna dellla mazda 6.

Neanche se un italiano dice "tipicamente tedesco" o "tipicamente francese" non è un complimento, ma non credo che a tedeschi e francesi freghi qualcosa...

Noi abbiamo diversi clienti con aziende in cina, e fidati che lavorare in ufficio d'inverno senza riscaldamento.... essere puniti davanti a tutti perchè sbagli..... entrare ed uscire in fila indiana dallo stabilimento..... rimanere a lavorare aggggratis per riparare i propri errori è all'ordine del giorno. Quindi non credo che in Europa si arriverà mai a lavorare come loro, casomai sarà il contrario.

Per quanto riguarda l'orario settimanale il diescorso è molto più delicato e non conoscendo esattamente come funziona in quei posti mi astengo dal commentare.

P.S.: Io ne faccio 55 alla settimana fai tu ( e sono un tipico italiano )

dividi pure almeno per 10, fiat in italia non penso abbia più di 100'000 dipendenti...

Vuol dire che alla maggior parte dei Francesi non frega un caxxo di avere sempre la macchina pulita, di avere l'ultimo modello, amare la guida sportiva ecc. ecc. Forse con la storia del Tuning in francia i ragazzi iniziano ad amare di più l'auto.

Si sa che l'italiano l'automobile c'è l'ha nel sangue.

Io sto in germania da quasi 20 anni, ed ho colleghi e dipendenti di tutte le nazionalità dell'EU.
Un conto è stare per un piccolo periodo di tempo ed un conto è vivere in un paese.
Il tedesco che lavora in un'azienda che produce articoli erotici non avrà la casa piena di vibratori ma se deve comperare qualcosa di erotico, non lo comprerà dalla concorrenza.
Lo sai che il 50% delle donne tedesche possiede un vibratore? ;D (vero)

ho volutamente esagerato...e per mettermi "al coperto" dal classico "eh ma c'è anche l'indotto" ...(che siccome lavora anche per case straniere ..applicando la "dottrina del fruttivendolo" non si sa bene da chi dovrebbe comprare...)

Per te magari,

io sono orgoglioso al 1000 per 1000 di esserlo, con tutti i pregi e i difetti. Se poi in tua presenza fai dire da un tedesco "tipisch italieni" senza che tu non dica niente..... allora mi spiace non sei un italiano :P 8)

Quindi i tedeschi sanno fare bene le auto ma a trombare..... ;D

Infatti è per quello che vengono in Italia a farsi trombare!!! ;D ;D

oddio trombano come fanno le macchine.....guarda golf5, veyeron, passat w12 ;D ;D ;D

Lo so che in Italia si lavora e molto.
I tedeschi lavorano molto ma molto di meno di noi. Eppure pensano di essere i piu' grandi lavoratori al mondo. Questa immagine poi sono bravissimi a venderla fuori dalle loro frontiere. e gli italiani a bersela.
L'immagine dell'italiano all'estero è molto negativa.

Ok ma gli italiani all'estero dovrebbero difendere l'italia, e non affondarla....

A dire il vero, osservando il parcheggio dipendenti dello stabilimento VW di Wolfsburg, non ci ho visto solo ed esclusivamente auto del gruppo, anzi c'era anche una Fiat Seicento. ;D

ma voi vi offendete davvero perche' i tedeschi dicono tipisch italianisch (o come si scrive) con tono offensivo?

ma per favore, ma avete visto come vanno in giro?

effettivamente gente che va in giro con sandali + calzino bianco credo si debba fare un esame di coscenza, inoltre hanno la birra analcolica, roba che se in italia gli fai bere due peroni (ed è successo a quelli che lavoravano con noi) van fuori come balconi...
e poi te la smenano che bevono litri di birra... ;D ;D

La birra analcolica la fa anche la Moretti...

Non mi offendo però gli faccio capire con una travata in fronte, che con gli italiani non si scherza ;D ;D

La germania non è piu' quella di una volta.
Stanno cambiando anche nel gusto.

Non ti preoccupare per me, preoccupati che gli italiani in italia non la affondino

E' facile scrivere "sono orgoglioso al 1000 per 1000 di essere italiano".
E' facile fare il tifo quando gioca la nazionale di calcio.

Difficile invece è per molti in Italia fare il tifo per la "premiata ditta italia".

Io compero italiano non perchè sia convinto che il prodotto italiano sia superiore a quello estero. Io compero italiano perchè faccio il tifo per l'italia.

Beh tu la vedi così, io la vedo diversamente.

Per me è troppo facile parlare male degli Italiani che si lamentano della politica gestionale del proprio paese........ quando per vivere bene uno si trasferisce in un altro Paese. Come nel tuo caso.

Non puoi ciritcare le nostre opinioni se non le vivi in prima persona, non credi?

Perfetto, io non vivo in Italia. ok
Ma ti sei mai chiesto perchè mi sono trasferito all'estero?
Mi hanno offerto delle condizioni economiche migliori.
Ma non credere che con i soldi si possa comperare tutto.
Sarei anche potuto rimanere in Italia, andare magari a lavorare alla Fiat, lamentarmi delle condizioni di lavoro, non avendo fiducia nel management, disprezzando agnelli, parlando male del governo (di destra o di sinistra) che ci rappresentanta e magari comperandomi una VW.

Però intanto ti sei trasferito per i soldi, quindi tutti i discorsi che fai sui sacrifici da fare per il lavoro, il modo di lavorare.......cadono. Perchè l'italia non ti andava bene.... ma allora perchè ci critichi a noi?

effettivamente se sei andato via per le condizioni economiche che ti anno offerto vuol dire che dell'azienda italia ti interessava poco....

Vallo a spiegare a quelli che lavoravano alla linea della Panda a Mirafiori ::)
e che magari ne avevano almeno una in casa ::)

forse hai ragione tu. è meglio rimanere in Italia e a parlarne male ???

Ma anche tu puoi lasciare l'italia.
Perché non vieni a lavorare in Germania?

E dove lo trovo un paese come L'Italia..... ma va la, e poi in Germania le donne hanno tutte il vibratore vuol dire che tanto a posto in quel paese non sono ;D ;D ;D

sbagli

la moretti fa solo roba buona.

moretti classica
moretti qualita' oro (che e' la doppio malto)
moretti la rossa

e tutte e' tre avrebbero qualcosa da ridire anche rispetto alle piu' famose birre tedesche

non toccatemi la moretti perche' seno' mi inalbero

dai mo non facciamone una cosa personale che non e' il caso

gli stessi che criticano il governo, la fiat, e le altre cose italiane sono quelli che piu' sarebbero contenti se suddette cose andassero bene.

non ci trovo nulla di antipatriottico in questo.

Ma la Sans Souci non è della Moretti?
Intendevo Moretti come Azienda, non come Marchio...

scusa se mi permetto cizu, la cosa che sto per dire è assolutamente IMHO,

ma se la smeni con le aziende italiane, con l'aiutare l'industria italiana, col comprare italiano e poi vai a lavorare all'estero hai poco da dire, cosa fai aiuti dall'estero?
Dai il tuo apporto lavorando in italia, facendo la spesa in italia, facendo benzina in italia, comprando mobili in italia etc etc se no tutti i discorsi vanno a ramengo.

Quotone!! 8)

dai ragazzi...Hans è perfettamente coerente con la sua posizione di "tifoso Italia", applica alla lettera l'italianissimo "fate quello che dico, non quello che faccio"...come il classico "ma perchè la gente non fa le ferie in giugno e settembre (incolonnato in autostrada il 1agosto a macchina carica) o "se tutti andassero più piano si vivrebbe meglio" (lampeggiando a 180 kmh e 20 cm dal paraurti di chi ti precede) ;D ;) ;)

trovi la moretti in germania?

non ci srebbe niente di antipatriootico se anche le altre nazioni si comportassero nella stes maniera.
Gli altri (le razze evolute :)) parlano male degli altri per non mostrare i propri problemi.

:P

Perché, la Fiat la trovi? ;D ;D ;D

Comunque, vi lascio e vengo a passare 5 giorni nella vostra italia disastrata. e faro' la spesa in Italia e come al solito me la portero' in Germania :P :P
ciao a fra 5 giorni

A proposito quest'anno a Riccione nonc'era neanche un tedesco.... come mai?? ;D ;D

Gli albergatori si lamentavano tutti ;D ;D

sssthhhhh aiutavano l'economia del loro paese!!!! :P

Aaaaaaaa alzavano il PIL ;D ;D

ovvio, i tedeschi non si muoveranno più dal loro paese per far girare l'economia!!!!

Si prevedono incrementi del 400% per gli albergatori della foresta nera! ;D

i quali con i soldi guadagnati compreranno solo mercedes, bmw e wolks, ed i soldi che spenderanno saranno destinati agli operai / impiegati di tali aziende che spenderanno i loro soldi in supermercati tedeschi etc etc, fino a quando tutti i tedeschi saranno ricchi e faranno una colletta per staccare la germania dall'europa ed ormeggiarla al largo del capo di buona speranza.... :P

Certo che quando vi ci mettete siete proprio deficienti... ;D

in che localita' vai? possiamo approfittare per organizzare un mini raduno

perche' riccione e' diventata spropositatamente cara rispetto a quello che offre

inoltre ti guardano tutti come se fossi li a rubare le loro stronzate.

sai che ti dico? che fanno bene a non andarci

---

sul lago di lecco e in toscana (e suppongo anche altre), che come ospitalita' siamo su un'altro pianeta. invece e' pieno di tedeschi, specialmente in primavera.

Io a Riccione mi sono divertito parecchio :

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ma dai ti sei fatto ingroppare da una banana! ;D

a proposito di indotto:
Chiude azienda indotto Fiat-Melfi

La Valeo ha annunciato la chiusura dello stabilimento del Potentino per la mancata acquisizione di una commessa Fiat. In cig i 180 addetti dell'impianto
? Fiom: sia rispettato l'accordo di maggio
? La Uilm chiama in causa la Fiat

POTENZA - La Valeo ha annunciato oggi la chiusura dello stabilimento di Melfi (Potenza) in conseguenza della mancata acquisizione della commessa per i cablaggi nella nuova Fiat Punto. Per i 180 addetti dell? impianto sono state avviate le procedure di cassa integrazione guadagni straordinaria.
La chiusura dello stabilimento è stata comunicata oggi ai sindacati durante un incontro nella sede dell? Associazione degli Industriali di Potenza. Ricevuta la comunicazione dell? azienda, i sindacati hanno chiesto la sospensione della riunione e il suo aggiornamento entro il 15 ottobre chiedendo anche la presenza del consorzio Acm, che raggruppa le aziende dell? indotto dello stabilimento di Melfi della Fiat, e della stessa Fiat.

7/10/2004

La Valeo è italiana? Pensavo fosse francese.

Cosa vuoi di più dalla vita??

Un tedesco ;D ;D ;D ;D